Cinema 21:9 Platinum 58PFL9956 - die 3. Generation des Cinema TV

meiner ist von 2011, und ich habe keinen sichtbaren strich in der Mitte, oder einen eierkarton.

nach viel lesen hab ich das jetzt erst gecheckt, das ld Problem haben die 2012er auch, da es an der Software liegen soll?!

Meine die neuen Panels müssten mind. ab PW 42/ 2011 verbaut worden sein : hatte zwei 9956er vor PW 42 mit altem Panel und Teilung.
Ein 9956 aus der besagten PW 42/ 2011 hat das neue, leicht stärker spiegelnde Panel ohne Teilung.

Die Teilung sieht man auch nicht direkt, sondern nur bei Schwenks über einfarbige Flächen (, ist hier aber auch schon oft genug beschrieben worden - liegt daran dass eigentlich zwei Panel zusammengesetzt verbaut werden)... außerdem hast du ja ggf. bereits einen mit "neuem" Panel: also ab ca. PW 42/ 2011 ... .

Die Eierkartongeschichte hat nichts mit altem oder neuem Panel zu tun, ebenso wenig LD-Fragen/ bzw. Probleme. (siehe Thread hier und engl. Philipssupportforum zu div. FWs: 14.91 ff.
http://www.supportfo...-(2011-models)/page3 )

Meiner ist pw 41, könnte sein das ich sogar schon das neue panel verbaut habe!? lässt sich doch mit Sicherheit auslesen oder?


lol unter deinem Link komm ich.zum Philips Shop, da könnt ich gleich nen mixer bestellen

gibt's nen direkt Link zu dem thread?

das ist der Direktlink: die gehen bei Philips oft leider nicht:
http://www.supportforum.philips.com/en/ (copy and paste nutzen dann funktioniert es auch)
ansonsten einfach google nutzen philips support forum global (nicht das kaum genutzte deutsche)

habs über Google gefunden, das schon lustig von Philips, alle sagen fix den ld Bug, und die machen einfach den thread zu lol....

in dem anderen thread wird wieder diese Problematik angesprochen, und es kommt keine Rückmeldung....


ps. nach 10 Minuten inception musste ich das ld wieder deaktivieren, dabei ist mir aufgefallen, das unten rechts ein Cluster heller ist als alle anderen, der ein wunderschönes clouding produziert "kotz"
von den schwarzwerten ganz zu schweigen.

So, habe seit heute morgen alle 61 Seiten durchgelesen und bin am Ende

Parallel habe ich ein bisschen rumtelefoniert und einen Händler in der Nähe gefunden, der in mir für 1999 anbieten würde. Wenn ich es schaffe, fahre ich später hin und falls es ein 2012er sein sollte, wohl zuschlagen

Schon witzig, dass es neben mir noch weitere "gestörte" gibt, die sich alle 1-2 Jahre einen neuen TV zulegen. Hatte auch schon den 9954 und derzeit noch den 9955

Drei Fragen zum Schluß:
- Muss ich neue Löcher bohren, oder passen die vom 9955?
- Als Brillen kommen die 516 und die 517 ind Frage - korrekt?
- Funktioniert die PTA03 oder nicht? In Thread gib es widersprüchliche Angaben.

Danke und Grüße,
qfactor

So, ich habs getan.

Der Händler bei dem ich war, hatte noch 8 ganz frische (KW32, 2012) da und ich habe mir einen davon gegönnt. Er ging sogar noch ein klein bisschen mit dem Preis runter und hat mir auch die Anlieferung am Donnerstag spendiert

Tachchen,

nice... dann wünsche ich viel Spaß...

Toengel@Alex

Hallo Zusammen,

für 2.000 € würde ich den 58PFL9956 mit all seinen Stärken und Schwächen auch nehmen. Könnt Ihr mir einen (Internet-)Händler empfehlen, der ihn zu diesem Preis anbietet? Meine eigene Recherche war leider nicht sehr erfolgreich.

Vielen Dank im Voraus!

Cheers, FiveTen

sooo 15min hat der Techniker noch^^

Techniker war bei mir, der "neue" hat den gleichen Fehler^^

hab natürlich die Annahme verweigert

wie gesagt diese "Fehler" haben (scheinb.) alle Geräte (in Abhängigkeit der Einstellungen und des Nutzerverhaltens/ -Sensibilität...) sieh div. Threads und Erfahrungsberichte (selbst drei 9956er) ... man muss sich m.M.n. nur subj. fragen ob man mit bestimmten "Fehlern" in Abhängigkeit zum jeweils gezahlten KP leben kann...

Und das kann ich natürlich nicht, da ja das LD inkl. des tollen Kontrast, die Kaufentscheidung war, sonst hätte ich mir auch nen 7956 kaufen können

Naja morgen werd ich wieder beim Kundendienst anrufen, mir wieder einen schicken lassen
Zeitgleich werd ich in Hamburg anrufen, und fragen was das soll....

Ach hätte hier jemand noch die 99er SW? Ich würde gerne downgraden!

viel erfolg : du bist damit nicht der erste
tv zurückgeben, wenns nicht gefällt (philips kennt die fehler und wird weder in der produktion, noch in der fw nachbessern können bzw wollen) ... -
wenn sich dein händler quer stellt: zweimal die selben fehler reklamieren und dann vom kauf zurücktreten ...
(ps: die vorgängerfws machens nicht besser)

davor Warnen wir hier jeden und manche können damit leben und manche nicht. EIn sehr gutes Beispiel video gibt es doch bei youtube.

Also , hätte man sich vorher nur mal richtig informiert , dann hätte man nicht so ein Käse gehabt.

Wenn ich jetzt bei Google eingebe ist der 3er Bmw ein gutes Auto, dann erhalte ich die unterschiedlichsten Antworten. Und sry wer macht sich die Arbeit und liest sich 65 Seiten in einem Forum durch um zu erfahren, ob ein Produkt nun "laut den Usern" gut oder schlecht ist?

Der normale Kunde guckt sich die Geräte an, schaut im Katalog, liest nachtürlich auch mal im Internet, aber er wird sich zu 100% eine eigene Meinung über das Produkt bilden.

Und ich hatte einen 9704 mit LD, was dort super funktioniert hat.
Mein 9704 war jetzt 3 Jahre alt, also muss was neues her.
Und leider stand nicht in der Beschreibung, auf dem Preisschild, oder auf dem Karton, dass dieses Gerät garnicht richtig funktioniert.

Aber gut, jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen, meinen 9704 bekomme ich nicht zurück, und ob der 60pfl9606 fehlerfrei arbeitet "glaub ich nicht" ...

So welches Produkt auf ich mir denn jetzt wenn ich LD und Philips haben will

weniger als 25 Seiten Thread hier hätten genügt ;-)

aber mal wieder konstruktiv:
wer
- Ambilight an drei Seiten,
- Full-Led
- und mind. 58 Zoll (62 Zoll in 16:9)
haben möchte muss sich entweder mit dem derzeitigen 58pfl9956
(sind ja nach über einem Jahr auf dem Markt keine Kinderkrankheiten mehr, sondern offensichtl. die techn. Grenzen dieses Gerätes)
zufrieden geben und sich derzeit über sehr günstige Preise freuen
(div. hier haben vor noch gar nicht langer zeit das 1,5 fache bis fast 2 fache bezahlt und haben zum Teil sogar eine Panelteilung : von Philips nicht als Mangel akzeptiert - eig. Erfahrung)
oder man muss auf mind. ein Merkmal verzichten...

Es ist doch eigentlich egal, was so ein Produkt kostet, wichtig ist, dass es richtig funktioniert.

Bei mir ging Philips wegen der Panelteilung sogar soweit ,dass Sie sich weigerten meinen TV nochmal in die Werkstatt zu holen , da Es noch in einer Tolleranz läge. Dabei stellt sich mir noch heute in welcher Tolleranz !?
Insgesamt war mein 21 9 - 4 mal in der Reparatur , jedes mal etwas über einen Monat hat eine Reparatur gedauert. Nie mit besserung sondern eher verschlimmerung.

Nein das verlangt auch niemand das du dir die 65 Seiten ansiehst ,aber mal ehrlich wer gibt 2k für ein Fernseher aus und informiert sich da nicht erst drüber. Ich mache es ganz einfach so , dass ich im Forum gleich Frage welche probleme/schwächen das Produkt hat. Da der 21 9 nicht Brandneu ist sondern schon lange gibt , hättest du hier eine ausführliche Antwort gekriegt , sogar mit videos.
Zudem rate ich auch immer ab in so einem Kaufladen wie Media Markt etc. sich Fernseher anzuschauen. Die meisten laufen nur im Demo Modus oder sowas ähnliches und die probleme wie Clouding , Local Dimming Fehler etc. sind dort nur schwer auszumachen.
Bei einem richtigen Händler gibt es dafür vorgesehene Vorführräume wo man sich mal ebend einen ganzen Film anschauen kann (bei allen belichtungsfaktoren etc. ) und sich dann seine Meinung bilden kann.
Noch eine wichtige Sache ist nachfragen ob man das Gerät wieder zurückgeben kann.
Wer Online kauft hat sogar noch die möglichkeit das Gerät wieder zurückzugeben in einem Zeitraum von 14 Tagen.

Wie du Siehst gibt es genüg möglichkeiten .
Was fernseher angeht , ist Philips unten durch bei mir.

OCB2.0 schrieb:

Es ist doch eigentlich egal, was so ein Produkt kostet, wichtig ist, dass es richtig funktioniert. ;)

Funktionieren und den Ansprüchen genügen sind verschiedene Dinge, so ist zu bedenken, dass es in diesem Sinne keine technisch perfekte / fehlerfrei TVs gibt... daher ist es immer ein Abwägen der persönlichen Pros und Cons und dies selbstverständlich in Abhängigkeit des KPses...
Denn wer z. B. 8000 oder mehr (für beispielsweise nen Oled) ausgibt erwartet weniger und andere Cons ;-)

Ich hab doch kein Problem mit dem zurück geben, der Händler bei dem ich ihn gekauft hab ist ein Kunde von mir, somit wäre das kein Problem.

Was mich nur ärgert, ist das Philips nichts dagegen macht, und sich so verhält, als ob alles ok wäre.
Diese Haltung gegenüber dem Kunden verstehe ich nicht.

Und wenn ich mir die Philips Foren anschaue, oje wehe es meldet sich einer, der von dem Produkt nicht überzeugt ist, oder die Meinung der Mods o.ä. nicht teilt

Ich guck mir das Theater noch etwas mit an, und wenn der 9607 so weit ist tausch ich den 9956 um

Oder ich bekomme noch irgendow einen 9704

nino10 schrieb:

OCB2.0 schrieb: Es ist doch eigentlich egal, was so ein Produkt kostet, wichtig ist, dass es richtig funktioniert. ;) Funktionieren und den Ansprüchen genügen sind verschiedene Dinge, so ist zu bedenken, dass es in diesem Sinne keine technisch perfekte / fehlerfrei TVs gibt... daher ist es immer ein Abwägen der persönlichen Pros und Consulting und dies selbstverständlich in Abhängigkeit des KPses... Denn wer z. B. 8000 oder mehr (für beispielsweise nen Oled) ausgibt erwartet weniger und andere Cons ;-)

Da hast du schon recht, aber mit LD wird geworben, und es funktioniert nicht fehlerfrei, das LD des 9704 funktionierte fehlerfrei, das hat nichts von subjektiven Empfinden o.ä. zu tun.
Jo neues Auto, mal geht der Gang rein, mal nicht... ne ne das liegt am Empfinden des Fahrers, nicht am Getriebe.

Man kann diesen Fehler reproduzieren, das ist kein sporadischer Fehler.
Und wenn man das LD deaktiviert tritt dieser Fehler nicht mehr auf, d.h. für mich... da funktioniert etwas nicht.

Naja da kann man jetzt viel diskutieren und

deshalb hab ich auch geschrieben:
"tv zurückgeben, wenns nicht gefällt (philips kennt die fehler und wird weder in der produktion, noch in der fw nachbessern können bzw wollen) ... -
wenn sich dein händler quer stellt: zweimal die selben fehler reklamieren und dann vom kauf zurücktreten ..."
so siehts das BGB vor ;-)

ja ich verstehe dich schon

Ich würde es mir halt wünschen, das Philips den Fehler behebt.

das ist leider Wunsch denken. So gerne ich das auch Wünsche , tuhen Sie aber nicht. Und dafür ist auch nicht Philips Deutschland zuständig , denn gebaut werden diese ganz Woanders. Zudem isses jetzt sowieso zu spät , denn die 21 9 TV´s werden nicht mehr verkauft , deshalb wird sich bei den Panels auch nichts mehr tuhen.

Ganz grob gesagt, wenn du jetzt schon unzufrieden bist mit dem Teil , dann Ärgere dich auch nicht mehr damit rum , hier haben schon so viele Ihren Leidensweg hinter sich mit dem Geräten. Nicht ausschließlich wegen den Local Dimming oder Strich in der Panelmitte.

Ich wollte es erst auch nicht glauben , gekauft habe ich Ihn trotzdem , Ergebnis : 11 Monate Frust , darunter vllt. nen Monat Spass am Gerät bei Filmen wo das Wabbern (Local Dimming Fehler ) mal nicht zu sehen waren. Jetzt wo ich Ihn los bin , ist auch eine kleine Last weggefallen . Klar hat der Fernseher seine Stärken - so ein Schwarz wirst du niergends anders sehen , es sei denn Local Dimming ist im Spiel oder das Format und dennoch als Fernseher , außer bei Vizio wirst du das auch niergends anders sehen.
Wer ohne Local Dimming leben kann (darunter zählt auch Schauen am Tag , denn da macht sich Local Dimming aus oder ein , kaum bemerkbar (hellen Raum ) ) , der kann ruhig zu greifen. Alle die gerade wegen Local Dimming den TV kaufen wollen , sollten vorher sicher sein das Sie den TV bei nicht gefallen wieder zurückgeben können.

Verstehe ich schon : man kann "sie" leider nur nicht dazu zwingen ein (auslaufendes) Modell neu zu konstruieren...durch die FW ist da scheinbar nichts zu machen ohne gleichzeitig andere Fehler zu produzieren.

ja da habt ihr beide absolut recht, hab mir den thread vom 9706 durchgelesen, und da liest man auch nicht unbedingt gutes... mein der Tuner ist mir egal, genauso easylink, hbbtv Internet usw, mir ist nur das Bild wichtig, selbst mit einem schlechten Ton könnte ich leben.
Ich nutze nur ein 2 Features am tv, ld und nm, das war es.

es gibt im Moment keine alternativen.

ich werde euch auf alle fälle berichten, wie sich mein neuer so macht.... werde es aber wohl nicht vor dem wochenende schaffen ihn an die and zu klatschen.... und keine sorge... ich bin auch extrem pingelig

aber das es, zumindest vorerst, das letzte modell ist und ich seit 3 jahren 21:9 zu hause habe, werde ich ein äuglein zudrücken... es ist immerhin ein 2012er gerät mit ein paar weniger macken

diese panelteilung des 2011er ist mir heute Morgen das erste mal aufgefallen, als ich von der Seite auf das Gerät geschaut habe, vom Sofa habe ich diesen "Fehler" bis jetzt noch nicht wahrgenommen.

gibt es überhaupt ein Gerät hier im Forum was diese ld Probleme nicht hat?

Ja, hier, aber das ist ein 9955. Offenbar gab es bei denen das "geteilte Panel Problem" noch nicht?
Meiner wabert oder blitzt auch nicht, kein DSE, Banding, Surren, Fiepen oder sonstwas Störendes fällt mir am Bild auf, bin immer noch hochzufrieden. Möglichewerweise habe ich ein besonders gutes Exemplar erwischt. Die meisten der hier oder im 9955-Thread bemängelten Bildfehler kann ich nicht nachvollziehen. Nur die internen Tuner, deren Bedienkonzept, die Menübedienung und 3D sind grottig, aber für mich problemlos verschmerzbar. Mein 9704, 9955 und 7056 waren und sind feine Geräte auf anspruchsvollem Niveau. Wird es nach dem Verkauf der TV Sparte nach China je wieder einen großartigen Philips TV geben, an dem man wenig bemängeln kann?

Geht mir mit meinem 9955 von Mitte/Ende 2011 ähnlich. Erst hat minimales Banding, bei deaktiviertem LD zwar ordentlich Clouding, aber ich sehe keine Grund LD zu deaktivieren. Es arbeitet sogar etwas besser, als bei meinem 9704. Aber es gibt kritische Szenen bei denen einzelne Segmente am wanken sind, da sich die Helligkeit im Bildberrich des Films genau im Grenzbereich der Dimmingsteuerung liegen muss.
Ich nutze übrigens optimale Leistung.

PS: Gabs beim 9955 eine Bildschirmteilung? Meiner hat keine...

- die bildschirmteilung ist ein problem der ersten 2011er 9956er (kkk hat zwar ein 9955er aber einen paneltausch nach erscheinen des 9956er erhalten - scheinbar auf das damals geteilte panel des 9956er)

- der 9955er hat das bekannte wabern in abhängigkeit von den pers. einstellungen (alle geräte : sagt sogar philips)

Sheriff007 schrieb:

...ich sehe keine Grund LD zu deaktivieren. Es arbeitet sogar etwas besser, als bei meinem 9704. Aber es gibt kritische Szenen bei denen einzelne Segmente am wanken sind, da sich die Helligkeit im Bildberrich des Films genau im Grenzbereich der Dimmingsteuerung liegen muss.

Exakt. Wenn es mal wabert, hat es genau diesen Grund. LED Zonen mit sehr ähnlicher Quellbildbeleuchtung springen jede für sich zwischen zwei Dimmwerten hin oder her. Nach meiner Meinung ein nicht zu umgehender, technisch notwendiger Kompromiss, ansonsten gäbe es z.B. noch unschöneren Blackcrush in den betr. Teilbereichen oder gar kein Dimming mehr. Bei welchem Wert sollte man die Grenze setzen, an denen jede Dimmingzone für sich entscheidet, und wann nicht? Sehr schwierig umzusetzen.

Beim 9956 hat man offenbar mehr Zonen zu einer "Entscheidungsebene" zusammengefasst, was sich dort scheinbar als Helligkeitspumpen großer Flächen äußert? Nach meiner Meinung wäre das eher ein Rückschritt gegenüber dem subtileren Segmentwabern.

Allerdings ist n.m.M. die Neigung zum Wabern stark von den Einstellungen abhängig (Kontrast, Helligkeit, Leistung des LD, Dynamik, usw) Meine bevorzugten Einstellungen erzeugen Wabern jedenfalls nur sehr selten, und wenn nur Szenenweise sehr kurz. Bei mir kann keine Rede von "ständigem Wabern bei jedem Film" sein. Mir ist die technisch notwendige Ursache bewußt und kann damit problemlos leben. Andere Lösungsansätze für LD wären vermutlich noch unschöner, der Kompromiss beim 9955 scheint mir der beste zu sein. Wenn ich mir das Bildpumpen des 9956 in den Netzvideos anschaue, bin ich froh, "nur" das Segmentwabern zu haben. Das fällt in der Praxis viel weniger störend auf als so was Großflächiges.

CWM

100% Zustimmung!

Wer mit den wenigen Szenen ein Problem hat, kommt nicht um einen Plasma herum...

Auch da gibts Eigenheiten und Kompromisse, ich habe selber einen Pana VT50. "Ausleuchtung" perfekt, kein Wabern. Aber dafür plasmatypisches Großflächenflimmern, Neigung zu RBE und nie die perfekte Bildruhe bei Standbildern eines hold-type Displays wie LCD.

Alle sind auf der Suche nach etwas, was es nicht gibt: den perfekten TV für jedermann.

Beamer?

Auch ein Beamer bedeutet Kompromisse ;-)

Das Wabern ist ein Feature des 9955ers und tritt beim 9956er nicht mehr auf.
Frage mich welche Einstellungen benutzt werden, denn beim 9956er gibt es KEIN Helligkeitspumpen.
Besitze selbst 2x 9956er - einer mit sichtbarer Panelteilung, einer mit neuem Panel ohne Teilung. Keiner hat diese Probleme - Helligkeitspumpen wäre für mich ein NoGo ebenso wie das Wabern des 9955ers.

Pumpen habe ich bei meinen Einstellungen beim 9956 auch nicht

Dieses ominöse Flackern ist wohl eher ein Wunschdenken einiger 9955er-Besitzer

leider nicht.

Warum sollte jemand der den 9956 gar nicht besitzt, ein solches Wunschdenken haben? Sehr merkwürdiges "Argument".

Entsprechende Bildbeweise werden ja nicht von 9955 Besitzern hochgeladen, sondern von betroffenen Käufern des Nachfolgegerätes.

CWM

CWM schrieb:

Exakt. Wenn es mal wabert, hat es genau diesen Grund. LED Zonen mit sehr ähnlicher Quellbildbeleuchtung springen jede für sich zwischen zwei Dimmwerten hin oder her. Nach meiner Meinung ein nicht zu umgehender, technisch notwendiger Kompromiss, ansonsten gäbe es z.B. noch unschöneren Blackcrush in den betr. Teilbereichen oder gar kein Dimming mehr. Bei welchem Wert sollte man die Grenze setzen, an denen jede Dimmingzone für sich entscheidet, und wann nicht? Sehr schwierig umzusetzen. CWM

Es gibt einige Papers zur optimalen LD-Steuerung. Deine Drei-Sätze-Analyse ist nicht nur falsch sondern auch eine unzulässig Vereinfachung eines deutlich komplexeren Themas.

Natürlich gibt es eine optimale Steuerung für ein LD-Backlight. Bei Herstellern mit besseren Algorithmen funktioniert sie auch.

jruhe

Also ich kann schauen wo ich will, kein Händler hat den 9956 zu den genannten Preisen hier? Alle wollen noch weit über 3k Euro haben.

Kann mal irgendeiner der zahlreichen neuen Besitzer sein Händler verlinken wo er das Gerät zu dem Preis bekommen hat?

langsam, glaube ich da einige Geräte per ebay verkauft werden, kein Interesse gibt um solche Händler zu veröffentlichen (Der alte Trick kaufe 2 und verkaufe 1)

das ist keine besonders nette unterstellung

ich habe bisher alle anfragen nach dem händler beantwortet und gerade aus dem von dir genannten grund den händler nicht öffentlich genannt, da das forum auch von unregistrierten gelesen werden kann

jruhe schrieb:

Deine Drei-Sätze-Analyse ist nicht nur falsch sondern auch eine unzulässig Vereinfachung eines deutlich komplexeren Themas.

Habe nicht behauptet, daß es eine komplexe, technisch richtige Beschreibung sei. Ich bin kein Techniker, sondern beschreibe meine Eindrücke in eigenen Worten. Was daran "unzulässig" sein soll, weiß ich nicht, es handelt sich um keine Hörsaalvorlesung.

jruhe schrieb:

Natürlich gibt es eine optimale Steuerung für ein LD-Backlight. Bei Herstellern mit besseren Algorithmen funktioniert sie auch.

Dann frage ich mich, warum Philips diese Papiere nicht kennt, oder sie umsetzen kann.

An welche anderen Hersteller denkst Du da mit den besseren Algorithmen? Modellempfehlungen?

CWM

zur zeit noch 3 :
http://www.amazon.de...id=1349888214&sr=1-6

CWM schrieb:

Warum sollte jemand der den 9956 gar nicht besitzt, ein solches Wunschdenken haben? Sehr merkwürdiges "Argument". Entsprechende Bildbeweise werden ja nicht von 9955 Besitzern hochgeladen, sondern von betroffenen Käufern des Nachfolgegerätes. CWM

Falsch gedacht... ich schrieb Wunschdenken von 9955er Besitzern welche keinen 9956er besitzen.
Kleine Anmerkung: Du bist mir hier in der Vergangenheit schon häufiger aufgefallen durch deine vermehreten Negativ-Äußerungen bzzgl. des 9956ers ohne ein solches Gerät zu besitzen. Da ich aber beide 21:9 Geräte In- und Auswendig kenne, bin ich hier wohl einer der Wenigen, die gezielte und fundierte Vergleiche ziehen können und nicht einfach aus der Luft gegriffene Vermutungen in den Raum zu stellen.

Auch wenn sich nun manch ein 9955er-Besitzer auf den Fuß getreten fühlt, so kann ich wohl zu Recht behaupten, dass der 9956 in einer höheren Liga spielt als der 9955 - und das nicht nur im 3D-Bereich, welcher beim 9955er mangelhaft ist.