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Alles über den Philips 9704+A -A |
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Autor |
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Maschinenkrieger
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1251 erstellt: 17. Sep 2009, 13:52 | |||
Nein, hatte leider keine Fernbedienung am Gerät und nur 5 Minuten Zeit. |
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Aviator2005
Ist häufiger hier |
#1252 erstellt: 17. Sep 2009, 14:00 | |||
Ich kann euch wirklich beruhigen. Bei guten Einstellwerten zieht nix nach. Das Bild ist einwandfrei. |
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NICKIm.
Inventar |
#1253 erstellt: 17. Sep 2009, 14:13 | |||
Das ist toll Welche verwendest Du um die sog. Nachzieher zu vermeiden? [Beitrag von NICKIm. am 17. Sep 2009, 14:13 bearbeitet] |
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vosscross
Stammgast |
#1254 erstellt: 17. Sep 2009, 14:15 | |||
@Aviator ist der 46 er nun weg? vosscross |
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Ragamuffin
Ist häufiger hier |
#1255 erstellt: 17. Sep 2009, 14:17 | |||
Komm schon, sei kein Spielverderber und sags uns. |
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destroyer2b
Stammgast |
#1256 erstellt: 17. Sep 2009, 14:21 | |||
1706 euro in Holland (EK) ohne Mwst. Mit Natural Motion auf Minimum auf jeden Fall keine Nachzieheffekte gesehen biss heute. Die habe ich ja nie auf maximum stehen. Muss heute mahl testen wie die reine 1080p/24 Blu-ray darstellung ist mit natural motion deactiviert. |
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NICKIm.
Inventar |
#1257 erstellt: 17. Sep 2009, 14:24 | |||
Daag Reicht die Einstellung auf Minium für eine gute Darstellung beim Voetbal/Fussball? Gruss - Nicki |
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destroyer2b
Stammgast |
#1258 erstellt: 17. Sep 2009, 14:29 | |||
Ich hasse Fussball aber habe zum testen Gestern Fussball in 720P angeschaut und das sieht tadellos aus. Gar keinen nachzieheffekte, sehr schöne scharfes Bild (Das Gerät ist so gut das mann die Scharfe auf 10!! stellen kann ohne dass man verzerrungen im Bild bekommt), habe es aktuell auf 6 stehen. Beim 9703 gab das Verzerrungen wenn man höher ging als 5... |
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NICKIm.
Inventar |
#1259 erstellt: 17. Sep 2009, 14:34 | |||
Hoffentlich auch bei Pal DVB-S |
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Aviator2005
Ist häufiger hier |
#1260 erstellt: 17. Sep 2009, 15:36 | |||
Hallo, also erstmal zu den Einstellungen. Rauschfilter aus und Natural Motion auf Minimal. Dann ist nix negatives mehr zu sehen. So beschreibt es ja auch der Einstellungstipp der Zeitschrift Video. Die MPEG Artefaktunterdrückung sollte ebenfalls aus sein. Eventuell ist in den Märkten durch viel Gefummel auch das 200Hz Clear ausgeschaltet. Das sollte auch eingeschaltet werden. Zum EK der Geräte: Da ich ja nicht dort arbeite, kanns mir ja egeal sein ob ihr das wisst . Der 46 liegt im EK bei ca. 1.830 Euro. Mein Gerät ist übrigens verkauft. |
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DigiFFM
Stammgast |
#1261 erstellt: 17. Sep 2009, 15:41 | |||
Hmm, das ist nicht dein ernst oder? Ab 3 gibt es bereits weiße Ränder um schwarze Linien. Ich habe ihn bisher auf 2 Stehen und bin zufrieden damit. Ich frage mich nur, was die erweiterte Schärfe genau bringen soll? Mit der Farbe sollte man auch vorsichtig sein. Da kommen schnell vertikale Linien ins Farbbalkenbild, wenn man den Regler über ca. 53 dreht. Weniger ist oft mehr |
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cosmic_gate
Inventar |
#1262 erstellt: 17. Sep 2009, 16:01 | |||
Leute, gewöhnt euch endlich ab, über die Einstellungswerte der anderen zu urteilen. Es kommt immer auf den Empfänger an, welche Werte man einstellen kann bzw. muß. Während ich bei meinem Humax iCord dieselben Werte wie bei meinem Philips Kabelreceiver habe (nämlich so ziemlich die Werkseinstellungen), mußte ich auf meinem alten Humax PR-HD1000 ganz andere Werte einstellen, weil das Bild sonst zu grottig war. |
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Noonian
Stammgast |
#1263 erstellt: 17. Sep 2009, 16:20 | |||
Weiß einer wann das 52" Modell lieferbar sein soll? |
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Thereturns
Stammgast |
#1264 erstellt: 17. Sep 2009, 16:37 | |||
@Aviator2005 schade hätte den gerne gekauft,ich war heute noch bei Euronics die wollten wenn sie ihn bestellen 2600€ haben dann muß ich weiter schauen wo ich den Billiger bekomme. @destroyer2b wo den in Holland hast du da eine Adresse. [Beitrag von Thereturns am 17. Sep 2009, 16:40 bearbeitet] |
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NICKIm.
Inventar |
#1265 erstellt: 17. Sep 2009, 17:09 | |||
Hallo Dies ist ein guter Hinweis. Nicht schlecht die EK die Du erwähnst. Ist bestimmt bei jedem Händler anders. Noonian Voraussichtlich ab Mitte Oktober 2009 laut einem gestrigen Euronicshändler. Gruss - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 17. Sep 2009, 17:10 bearbeitet] |
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scotch12
Ist häufiger hier |
#1266 erstellt: 17. Sep 2009, 17:15 | |||
Das kommt wahrscheinlich auf den Händler an. War heute kurz im Fust (St. Gallen CH), der hat die 46" Lager. Preis 4499 sFr. (ca. 2968 Euro). Zum 52" meinte der Verkäufer, 3 haben sie bekommen aber schon verkauft, die nächste Lieferung kommt am 24.09. Preis 5199 sFr. ; 3420 Euro. (Sie hätten da einen Exclusiv Vertrag mit Philips) Zuerst wollte er nicht verhandeln, als ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe dass ich einen viel besseren Preis bekomme, hat er mir einen BlurayPlayer gratis dazu angeboten. Nach mehreren Minuten Gespräch und testen des 46" Gerätes, hat er mir den 52" für 4700 sFr ; 3100 Euro angeboten. Da ich aber bereits online für 4000 sFr ; 2640 Euro bestellt habe, musste ich dankend ablehnen. Laut meinem Händler, bekommt er ebenfalls eine Lieferung nächste Woche. [Beitrag von scotch12 am 17. Sep 2009, 17:16 bearbeitet] |
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cosmic_gate
Inventar |
#1267 erstellt: 17. Sep 2009, 17:17 | |||
Mein Tipp an alle, die ein gutes Angebot suchen: Schreibt an alle Elektrohändler in eurer Nähe, welchen Preis sie euch für das Gerät machen können (auch wenn sie das Gerät nicht öffentlich gelistet haben!) und wartet die eingehenden Angebote ab. So habe ich es auch gemacht. Händler in eurer Nähe findet ihr per PLZ Eingabe auf Geizhals: http://geizhals.at/?hlist Aber natürlich vorher euer Land auswählen Für die Schweiz weiß ich leider nicht, wo es so eine Händlerliste gibt :-/ [Beitrag von cosmic_gate am 17. Sep 2009, 17:22 bearbeitet] |
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NICKIm.
Inventar |
#1268 erstellt: 17. Sep 2009, 17:45 | |||
cosmic gate Danke für den Tipp. Bisher ist das persönliche schriftliche Angebot eines Deutschen EP Händlers sowie einem aus Belgien, das beste. Das mit Geizhals werde ich mir einmal ansehen. Gruss - Nicki |
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Aviator2005
Ist häufiger hier |
#1269 erstellt: 17. Sep 2009, 17:45 | |||
Ich denke es dauert noch so ca. 14 Tage bis der 52er zu kaufen sein wird. War heute nochmal bei meinem Lieblingshändler in der Hoffnung er hätte schon den 52er bekommen. 50 Zoll und mehr ist in Deutschland (im Gegensatz zu den USA) noch immer eine Nischengrösse. Geläufig sind wohl eher noch 32-42, immer mehr halt auch 46 Zoll. Deshalb kam wohl zuerst der 46er. [Beitrag von Aviator2005 am 17. Sep 2009, 17:47 bearbeitet] |
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Thereturns
Stammgast |
#1270 erstellt: 17. Sep 2009, 17:50 | |||
@Aviator2005 besorge uns doch noch welche für einen guten Preis,kannst ja sagen einen noch für das Schlafzimmer und noch einen für die Küche. |
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NICKIm.
Inventar |
#1271 erstellt: 17. Sep 2009, 17:52 | |||
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Aviator2005
Ist häufiger hier |
#1272 erstellt: 17. Sep 2009, 18:00 | |||
Witzbold...
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cosmic_gate
Inventar |
#1273 erstellt: 17. Sep 2009, 18:06 | |||
Sehr gerne Einer von denen wird schon dabei sein, dessen Preis dir zusagt. War zumindest bei mir so. Ausgerechnet beim letzten Angebot, das eingetrudelt ist ^^ Gruß, cg |
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DigiFFM
Stammgast |
#1274 erstellt: 17. Sep 2009, 18:12 | |||
Habe gerade mal ein Verbrauchsmeßgerät angeschlossen. Der 46er verbraucht in der Tat weniger, als meine kleine 32er Röhre. Werte zwischen 50 und 130 Watt beim Fußball gerade. Das Gerät erzeugt auch kaum Wärme. Das einzig Negative, was ich bisher berichten kann, ist der doch recht kleine Betrachtungswinkel. Ab 30 Grad gehen Farbe und Kontrast raus und die Helligkeit steigt. Man sollte auch nicht davor stehen, sondern möglichst Augenhöhe in Mitte des Bildschirms haben. Das kenne ich von meiner Ex-Röhre nicht. Zum Thema wer scalt besser, DM8000 oder Philips, kann ich bisher noch nichts sagen, da ich erstmal nur den Philips scalen lasse. Ich muss erstmal meine persönlichen Bildeinstellungen finden. Bei der Formateinstellung "Automatisch" zoomt er sogar ein 16:9 Bild noch auf, so dass die Logos ganz am Bildrand sind. Soll das so sein? Ich habe es jetzt auf Breitbild gestellt, damit klappt es mit der Dreambox einwandfrei. Auch 4:3 mit Balken rechts und links. Bei der PS3 habe ich noch die Einstellung "Nicht scaliert" Wieso gibt es diese Einstellung am HDMI Eingang der Dreambox nicht? Ist es richtig, dass ein gedrucktes Handbuch nicht beiliegt? Frage mich nämlich, ob das mit der Verpackung entsorgt wurde... Ich habe noch was merkwürdiges entdeckt. Bei Folding@Home auf der PS 3 habe ich, wenn sich die Weltkugel langsam dreht, so eine Handvoll weiße Pixel, die wie ein Mückenschwarm auf dem Bildschirm toben. Meist oben. Wenn die Kugel steht, bleiben auch die Pixel stehen. Ist das vielleicht normal und ich konnte das vorher bei meiner Röhre nicht erkennen oder stimmt da vielleicht was mit HDMI nicht? An HDNM liegt es jedenfalls nicht. |
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joergm6
Ist häufiger hier |
#1275 erstellt: 17. Sep 2009, 18:21 | |||
Ist garnicht so einfach zu fotografieren, aber vielleicht reicht dieses. Man kann hier auch ein BLAU auf einer ORANGEN Wand sehen . Gruß Jörg PS: Handbuch liegt nicht bei, Handbuch im TV. Aber generell finde ich das sehr sehr schwach, hier ist nicht alles beschrieben und viel zu kurz. [Beitrag von joergm6 am 17. Sep 2009, 18:25 bearbeitet] |
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Thereturns
Stammgast |
#1276 erstellt: 17. Sep 2009, 18:28 | |||
oh da hat Philips aber nicht nachgedacht mit der Karte das hätten die besser machen können. |
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MagnetSpule
Inventar |
#1277 erstellt: 17. Sep 2009, 18:33 | |||
Ja, das ist richtig. Eine gedruckte Version liegt nicht bei. Die Bedienungsanleitung ist sozusagen schon in das Gerät einprogrammiert worden und über das Menü abrufbar. Zusätzlich kann man sie auf der Philips Webseite herunterladen. Dies würde ich auch empfehlen, weil man sonst nichts in der Hand hat, wenn der TV mal ein Problem haben sollte und überhaupt nicht geht, oder so. Ansonsten spart das natürliche Resourcen und bringt auch einen Kostenvorteil mit sich. Die Hersteller machen sich immer mehr Gedanken, wie man z.B. das Verpackungsmaterial verringern und weiter einsparen kann. Es wird also nicht nur am Stromverbrauch weiterentwickelt. Selbst die Aufkleber auf dem TV, die dessen besonderen Merkmale aufzeigen, wurden beim 9704 eingespart. Diese kann man nun als Symbole auf dem Bildschirm einblenden lassen. Finde ich ehrlich gesagt auch keine dumme Idee... Alles wird grün |
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Zeuge-Munich
Ist häufiger hier |
#1278 erstellt: 17. Sep 2009, 18:35 | |||
Meine alte 82cm Röhre hat 70 Watt gebraucht. Ich bin schockiert, dass viele (auch aktuelle) LCD TVs 200 Watt und mehr brauchen. Die 104 Watt beim 46er 9704 sind mit ein Argument warum ich diesen haben will! |
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Aviator2005
Ist häufiger hier |
#1279 erstellt: 17. Sep 2009, 18:41 | |||
Bei den heutigen Fernsehern ist natürlich auch ne Menge Zeugs drin, was auch einiges an Strom verbraucht. Der 9704 ist, wenn man seine gigantische Ausstattung betrachtet, ein echter Stromsparer. Wenn ich meinen bisherigen Plasma sehe, könnte ich von dessen Stromkonsum 3 9704 parallel laufen lassen. |
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tom09
Stammgast |
#1280 erstellt: 17. Sep 2009, 18:43 | |||
die idee finde ich auch gut, dies wird auf jeden fall die oft gesehene "unsitte" beenden, die aufkleber nicht abzumachen. dafür sind diese geräte viel zu schön... |
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Mike012
Ist häufiger hier |
#1281 erstellt: 17. Sep 2009, 18:47 | |||
Bei der Dreambox gibt es hierfür ein Plugin: "Autoresolution". Da kannst du für jede Auflösung einzeln einstellen, ob die Dreambox skaliert oder das Signal nativ weiter gibt. Gruß Mike |
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Hotzippo
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1282 erstellt: 17. Sep 2009, 19:15 | |||
also ich war heute mittag beim mm in stuttgart, wo noch ein ausstellungsstück aufgestellt war, und muss sagen dass ich etwas entäuscht war. beim analogen empfang war das bild unglaublich unscharf, habe ard angeschaut und das ard logo oben rechts war fast doppelt zu sehen. aud hd gab es einfach nur ein geiles bild tadellos und auf digital war´das bild etwas besser wie auf analog aber kein grosser sprung. mit welchen einstellungswerten testet ihr den den 9704er? und ich hatte auch noch meine frau dabei die als laie das bild einfach nur scheusslich fand. dieser fernseher ist doch nicht umsonst ausgeteichnet worden und hat etliche test gewonnen, also bitte schreibt mir wie ich das ding einzustellen habe. werde morgen oder samstag nochmals hingehen und ausgiebig testen. |
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DigiFFM
Stammgast |
#1283 erstellt: 17. Sep 2009, 19:17 | |||
Naja, ganz so grün ist Philips nun auch nicht, denn den fetten EISA Award Aufkleber konnten sie sich nicht verkneifen Wie kann man sich die Symbole den einblenden? |
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Lindon
Stammgast |
#1284 erstellt: 17. Sep 2009, 19:19 | |||
Liegt das eventuell daran, dass die Dreambox ein interlaced Signal abgibt und die PS3 ein progressives? |
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DigiFFM
Stammgast |
#1285 erstellt: 17. Sep 2009, 19:20 | |||
Nein, das meine ich nicht. Habe aber jetzt gemerkt, dass der Menüpunkt am Philips wohl nur bei 1080 Signalen erscheint. |
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MagnetSpule
Inventar |
#1286 erstellt: 17. Sep 2009, 19:31 | |||
@Hotzippo Steht doch schon alles hier, Du musst halt nur mal die letzen 3 Seiten des Threads lesen oder so Ich selbst habe im MM Heilbronn mit folgenden Einstellungen getestet. Smart Settings fürs Bild auf Standart (oder normal, bzw. natürlich oder wie das hieß) "Kino" war glaube ich auch nicht schlecht. Danach habe ich folgende Settings probiert: Kontrast auf 85%, Farbe auf 56%, Schärfe auf 5 (genau die Mitte), HDNM auf "Mittel" oder "Minimum", MPEG Rauschunterdrückung auf Medium oder Maximum (je nach Eingangsquelle), Perfekt Pixel Plus "an", 200 Hz + Scanning BL auch beides "an". Beim Backlight hatte ich glaube ich auch nooch die Einstellung "Bestes Bild" oder so. Bei der Helligkeit weiss ich es nicht mehr. Ich hoffe ich habe mich jetzt nich bei irgend einer Einstellung komplett vertan. Der Test ist halt auch schon wieder fast eine Woche her. Wenn Du auf der FB die Taste mit dem Häuschen drauf drückst, bekommst Du eine Senderübersicht. Einfach mal auf ARD HD oder Anixe HD gehen, da hast Du dann auch ein gescheites Bild. Konnte keine Bildfehler, wie überscharfgezeichnete Pixel, Doppelkonturen oder Auren feststellen. Das Schwarz war auch einfach nur genial. Streifen oder Taschenlampeneffekte habe ich auch keine gehabt. Ansonsten kannst Du ja auch die Einstellungen von der Video Homevision nehmen, die hier irgendwo genannt wurden... Grüße MagnetSpule [Beitrag von MagnetSpule am 17. Sep 2009, 19:35 bearbeitet] |
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tom09
Stammgast |
#1287 erstellt: 17. Sep 2009, 19:42 | |||
kennt jemand einen händler, bei dem der 52er defintiv vorrätig ist? ich konnte bisher keinen finden. |
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TimoHe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1288 erstellt: 17. Sep 2009, 20:30 | |||
Danke für die Bilder. Wenn man von vorne auf den TV guckt, ist das Modul aber nicht zu sehen oder? Das wäre noch viel schlimmer. [Beitrag von TimoHe am 17. Sep 2009, 20:30 bearbeitet] |
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Lindon
Stammgast |
#1289 erstellt: 17. Sep 2009, 20:34 | |||
Das wollte ich auch fragen. Aus den Bildern werde ich da nicht ganz schlau. |
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Hotzippo
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1290 erstellt: 17. Sep 2009, 20:45 | |||
und waren die bilder digital oder analog oder sogar hd? wie gesagt hd war ein super bild , nur analog war es eine katastrophe, digital ging eigentlich für so ein ferseher auch nicht. |
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Dallas1pm
Ist häufiger hier |
#1291 erstellt: 17. Sep 2009, 20:58 | |||
Hallo zusammen, da muß ich jetzt aber mal nachhaken: Ist das korrekt mit den 2 - 3 Sekunden Umschaltzeit? Das fände ich aber ziemlich heftig! |
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joergm6
Ist häufiger hier |
#1292 erstellt: 17. Sep 2009, 21:23 | |||
[quote="TimoHe"] Danke für die Bilder. Wenn man von vorne auf den TV guckt, ist das Modul aber nicht zu sehen oder? Das wäre noch viel schlimmer.[/quote] Nein von vorne ist es nicht zu sehen, auch beim Ambilight sehe ich keinen Schatten o.ä.. Es fehlen zur Gehäusekante noch ca 1cm, also nur zu sehen wenn man seitlich schaut und da ja hinten Licht ist, sieht man es eben. Ja die Umschaltzeiten sind wirklich ziehmlich lange, nur analog geht unter 1s, aber wer braucht das schon. Und Ja, das analoge Bild wirkt unscharf, aber was erwartet man vom analogen??? Ich denke das Rauschen ist stark weggerechnet, aber anders bekommt man kein einigermaßen analoges Bild auf solch große Bildfläche. Hier ist Abstand halten angesagt, wer es wirklich schauen muss. Aber wie gesagt für ein analoges Bild trotzdem relativ gut. Gruß Jörg [Beitrag von joergm6 am 17. Sep 2009, 21:25 bearbeitet] |
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Hotzippo
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1293 erstellt: 17. Sep 2009, 21:25 | |||
[quote="Dallas1pm] Hallo zusammen, da muß ich jetzt aber mal nachhaken: Ist das korrekt mit den 2 - 3 Sekunden Umschaltzeit? Das fände ich aber ziemlich heftig![/quote] das stimmt nicht, bei mir waren die umschaltzeiten sehr kurz. |
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joergm6
Ist häufiger hier |
#1294 erstellt: 17. Sep 2009, 21:29 | |||
[quote="Hotzippo"][quote="Dallas1pm] Hallo zusammen, da muß ich jetzt aber mal nachhaken: Ist das korrekt mit den 2 - 3 Sekunden Umschaltzeit? Das fände ich aber ziemlich heftig![/quote] das stimmt nicht, bei mir waren die umschaltzeiten sehr kurz.[/quote] Hallo, kannst du das mal versuchen zu messen? Wie gesagt ich bei KabelDeutschland mit Alphcrypt Light komme auf diese Zeiten. Nicht verschlüsselte Sender gehen schneller aber auch ca. 2s. Vielleicht kann man ja noch etwas am ACL konfigurierern?????? Gruß Jörg |
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DigiFFM
Stammgast |
#1295 erstellt: 17. Sep 2009, 21:30 | |||
Wie lange dauert bei euch denn ein Suchlauf im Kabel (UM)? Wir haben bei der Erstinstallation nach ca 15 Minuten abgebrochen, da hatte er gerade ein 1/3 der über 400 Kanäle gefunden. |
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joergm6
Ist häufiger hier |
#1296 erstellt: 17. Sep 2009, 21:36 | |||
Habe es nicht gestoppt aber Gefühlsmäßig hätte ich ohne nachzudenken 20min gesagt (KD). Unsere Dream macht das in 2min. Gruß Jörg [Beitrag von joergm6 am 17. Sep 2009, 21:37 bearbeitet] |
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MagnetSpule
Inventar |
#1297 erstellt: 17. Sep 2009, 22:09 | |||
Hm, das Umschalten wirkte bei meinem Test im Laden schon etwas träge. Das könnten schon 2s gewesen sein. Ich dachte aber es läge daran, dass ich nicht über die + - Tasten die Programme umgeschaltet habe, sondern immer mit der Taste, auf der das kleine Häuschen abgebildet ist, in die Senderübersicht gegangen bin und dann dort einen neuen Kanal direkt angewählt habe. So konnte ich immer direkt sehen auf welchen Kanal ich umschalte. |
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MagnetSpule
Inventar |
#1298 erstellt: 17. Sep 2009, 22:13 | |||
Was wollt ihr denn noch mit analogen Signalen? Habt ihr weder DVB-T, noch SAT oder Kabel? Im Kabel werden das analoge und das digitale Signal doch schon seit einiger Zeit parallel ausgestrahlt... Bei meinen Tests konnte ich nicht sehen, woher das Signal kommt, aber ARD HD und ANIXE HD waren verständlicherweise digital. Zusätzlich habe ich noch irgend ein drittes Programm - ich glaube es war 3Sat oder so - anschauen können. Ich denke, dass es ein digitales PAL Signal von einer SAT-Anlage war. Grüße MagnetSpule |
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destroyer2b
Stammgast |
#1299 erstellt: 18. Sep 2009, 05:12 | |||
Gestern mein xbox360 über component getestet. Super Bild!! Kein lag! |
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joergm6
Ist häufiger hier |
#1300 erstellt: 18. Sep 2009, 05:22 | |||
Hallo, hatte heute früh noch mal kurz den TV an um die Umschaltzeiten zu überprüfen. Ich bleibe bei meiner Aussage von 2-3s. ABER, es ist passiert, mit einem lauten Knack ging er plötzlich beim umschalten aus , hatte ich das nicht schon einmal bei einem anderen Philips-Typ gelesen??? Hoffe das war ein Einzelfall. @MagnetSpule: Auch die direkte Programmauswahl über "OK" finde ich extrem träge, bis sich da so das Menü aufgebaut hat, das sollte eigentlich heutzutage viel schneller gehen.... Zum Glück benutze ich den TV hauptsächlich als Display, so geht es. Gruß Jörg |
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Flitzpipe
Ist häufiger hier |
#1301 erstellt: 18. Sep 2009, 06:15 | |||
Guten Morgen zusammen, heute war bei uns ein Werbeprospekt von Expert Müller in der Tageszeitung. Da gibt es den 40pfl9704 für 1999,--€. Also ist er hier anscheinend schon zu haben. Aber er ist mir doch noch etwas zu teuer... |
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