Philips 37PF9731

Hallo,

hab inzwischen auch einen Hab da mal ne Frage zur Fernbedienung ... weis jemand wie die Codes sind um auch nicht Philips Endgeräte bedienen zu können.

Danke schonmal für die Antworten....

Herbert

Hallo,
ich hab mal ne Frage zu den Tunern:

es sollen ja Twintuner drin sein, also hat der 9731 reell 3 Tuner ??? (2x Kabel, 1x DVB-T)

Da bei mir DVB-T nicht verfügbar ist, brauche ich dann so zu sagen 2 Kabeltuner und vergesse den DVB-T einfach, wen ich Bild in Bild 2 verschiedene Kabelsender sehen will.

Oder ist nur 1 Tuner für Kabel und ein Tuner DVB-T drin ????

Das ist einfach nicht eindeutig in der PDF Datei von Philips.

Hat jemand ne Ahnung ob es die Teile auch mit Digitalen Kabeltunern geben würde ??? (DVB-C )

Danke Euch

Tschüss
ertz.

Frage:
gibt es einen Unterschied zwischen den Bezeichnungen "37PF9731D", "37PF9731D/10" und nur "37PF9731"?
Sind die alle Baugleich?

Danke!

Grüße

@ThomasHDH
Nein. D.h. sie sind baugleich.

@ertz
Ich kann dir beschreiben, wies beim 9830 ist. Der hat zwar keinen DVB-T aber Doppel-Kabeltuner; beim 9731 dürfte es gleich sein: Du steckst das Antennenkabel hinten in den TV, der TV erkennt selbstständig ob Kabel, Sat oder DVB-T. (Der 9731 hat nur eine Kabelbuchse). Sonst musst du nix tun. Wenn du Kabel-analog hast, drückst du auf der FB den Knopf PiP und der Bildschirm teilt sich. Die beiden Hälften sind anwählbar mit der Cursor-Taste auf der FB. Für die jeweils aktuelle Hälfte kannst du einen beliebigen Sender oder Video-Eingang wählen. Ich weiss aber nicht, ob der Twin-Tuner auch bei Sat oder DVB-T funktioniert.

McWolf1976 schrieb:

Ich habe natürlich auch mal das Ambilight eingeschaltet. Die obere Lichtleiste war aber nur in der linken Hälfte beleuchtet (rechts aus). Habe das einem Verkäufer gezeigt. Er hat mit den Fingern daran herumgeklopft und meinte, das sei ein Defekt. Im Menü zu Ambilight steht etwas von aufteilen (oder halbteilen). Was bedeutet denn das?

Das war sicher ein Defekt.
Lade dir doch die Bedienumgsanleitung herunter http://www.consumer....DJ0RMRESHQNHKFSEKI5P
und hier weiter mit Produkt-Support und dann Benutzerhandbücher.
Darin steht dann etwas von einem Stereo-Effekt.

sodalele...auf dem Weg zur allgemeinen Verwirrung bin ich heute einen Schritt weiter

Ich war heute im MM (Hohe Straße in Köln) und habe mich ein bisschen mehr verwirren lassen...

Zuerst das Positive:

dort standen fast nebeneinander die LCD´s der Begierde, der Sony 40V2000 und der Philips 37PF9731....

nunja, was soll man sagen bei reinen HD Einspielung...da waren beide sehr gut, d. h. ich habe keine riesen großen Unterschiede gesehen...egal...

Mein Problem ist ja, dass ich nur Kabel analog habe und ich nicht unbedingt ein besch*ssenes Bild haben möchte. Der Verkäufer sagte mir, dass man mit einem T-Stück eine DVB-T Antenne und das analoge Kabel anschließen kann, jedoch mit leichten "Verlusten"...d.h. so hätte ich die Möglichkeit die Hauptprogramme zumindest über DVB-T in ansprechender Qualität zu empfangen und den restlichen "Schrott" dann über Kabel analog...

...geht das??? Hat das schon jemand ausprobiert??? wem streubt sich dabei das Nackenhaar???

Also ehrlich, wenn das funktioniert wäre ich glücklich...

Die beiden Geräte sind sich schon ziemlich ähnlich, nur nicht beim Preis....

jogruber schrieb:

Lade dir doch die Bedienumgsanleitung herunter http://www.consumer....DJ0RMRESHQNHKFSEKI5P und hier weiter mit Produkt-Support und dann Benutzerhandbücher.

Aah, genau die habe ich bereits in Google gesucht und nicht gefunden. Ich danke Dir.

francisco schrieb:

Mein Problem ist ja, dass ich nur Kabel analog habe und ich nicht unbedingt ein besch*ssenes Bild haben möchte. Der Verkäufer sagte mir, dass man mit einem T-Stück eine DVB-T Antenne und das analoge Kabel anschließen kann,... ...geht das??? Hat das schon jemand ausprobiert??? wem streubt sich dabei das Nackenhaar???

Klar geht das. Ich kanns aber nicht testen, da es hier noch kein DVB-T gibt.
Schau mal z.B. hier: Umschalter
Man muss das dann aber von Hand umschalten. Eine automatische Erkennung gibts meines Wissens nicht.

[quote="mkoehler@ertz
Ich kann dir beschreiben, wies beim 9830 ist. Der hat zwar keinen DVB-T aber Doppel-Kabeltuner; beim 9731 dürfte es gleich sein: Du steckst das Antennenkabel hinten in den TV, der TV erkennt selbstständig ob Kabel, Sat oder DVB-T. (Der 9731 hat nur eine Kabelbuchse). Sonst musst du nix tun. Wenn du Kabel-analog hast, drückst du auf der FB den Knopf PiP und der Bildschirm teilt sich. Die beiden Hälften sind anwählbar mit der Cursor-Taste auf der FB. Für die jeweils aktuelle Hälfte kannst du einen beliebigen Sender oder Video-Eingang wählen. Ich weiss aber nicht, ob der Twin-Tuner auch bei Sat oder DVB-T funktioniert.[/quote]

Danke, das beantwortet aber leider nicht komplett meine Frage:

Wenn ich beim 9731 das Bild Teile und kein DVB-T anliegt, kann ich dann trotzdem 2 verschiedene, Analoge-TV-Programme schauen oder geht das nur wqenn ich ein Programm analog und die andere hälftedes Displays Extern einspeise bzw ein DVB-T Signal hätte ?????

Frage also:
Hat er einen analogen Twintuner oder nicht ????
Gibt es auch DVB-C Tuner dafür ???

Wäre nett wenn nochmal ein stolzer Besitzer dazu was sagen könnte....

Dankeschön

ertz.

Ich habe im MM auch Dual-Bild/PIP ausprobiert. Ich hatte dort 2 verschiedene TV-Sender auf dem Schirm. Ich gehe davon aus, dass es im BLÖD-Markt analoges Kabel-TV gibt und kein DVB-C (DVB-T gibts hier noch net).

McWolf1976 schrieb:

Ich habe im MM auch Dual-Bild/PIP ausprobiert. Ich hatte dort 2 verschiedene TV-Sender auf dem Schirm. Ich gehe davon aus, dass es im BLÖD-Markt analoges Kabel-TV gibt und kein DVB-C (DVB-T gibts hier noch net).

Vielen Dank für Deine Aussage!

und wie schaut es mit DVB-C aus ???
In unsere Kabelanlage werden schon einige Transponder eingespeist. (ca.120 Programme)

Habe dafür momentan ne d-box2 Nokia mit Neutrino.

Tschüss
ertz.

francisco schrieb:

sodalele...auf dem Weg zur allgemeinen Verwirrung bin ich heute einen Schritt weiter Ich war heute im MM (Hohe Straße in Köln) und habe mich ein bisschen mehr verwirren lassen... Zuerst das Positive: dort standen fast nebeneinander die LCD´s der Begierde, der Sony 40V2000 und der Philips 37PF9731.... nunja, was soll man sagen bei reinen HD Einspielung...da waren beide sehr gut, d. h. ich habe keine riesen großen Unterschiede gesehen...egal... Mein Problem ist ja, dass ich nur Kabel analog habe und ich nicht unbedingt ein besch*ssenes Bild haben möchte. Der Verkäufer sagte mir, dass man mit einem T-Stück eine DVB-T Antenne und das analoge Kabel anschließen kann, jedoch mit leichten "Verlusten"...d.h. so hätte ich die Möglichkeit die Hauptprogramme zumindest über DVB-T in ansprechender Qualität zu empfangen und den restlichen "Schrott" dann über Kabel analog... ...geht das??? Hat das schon jemand ausprobiert??? wem streubt sich dabei das Nackenhaar??? Also ehrlich, wenn das funktioniert wäre ich glücklich... Die beiden Geräte sind sich schon ziemlich ähnlich, nur nicht beim Preis....

blöde Frage... schaut überhaupt jemand TV über Kabel analog??? oder bin ich hier der Einzige, der das machen will?

@ertz
Ich hab ja geschrieben, dass er einen Doppel-Kabel Tuner hat. Natürlich analog. Aber wie gesagt, die Funktionalität beschränkt sich nicht nur auf die Darstellung zweier analoger Kabelsender gleichzeitig, sondern du kannst auch neben einem TV Kanal auch jeden der verschiedenen Eingänge dazuschalten. Also: TV/TV, TV/DVD, TV/xBox, usw.

@francisco
Wenn du ein gutes analoges Kabel Signal empfängst und eine leidlich moderne Hausverkabelung und Verstärker hast, dann mach dir keine Sorgen. Dann ist das TV-Bild sehr gut. Bei meinem 9830 ists hervorragend, kein rauschen, schneien oder sonstiges. Wie sich das mit DVB kombinieren lässt, weiss ich nicht.

hmm.. .ich sehe gerade, dass Netcologne (lokaler Netzbetreiber für TV/Telefon/Internet in Köln) auch über das Multikabel (so nennt sich deren Produkt, wenn alles über das Fernsehkabel läuft) auch Fernsehen über Kabel digital anbietet... bei dem kleinsten Paket (MTV für 2,95€/Monat) sind alle anderen Programme mit dabei...ergo werde ich mir das als Option in der Hinterhand halten...

kann mir jemand einen digitalen Receiver empfehlen, der einen HDMI-Anschluß hat? ....macht doch dann auch Sinn, oder?

und bei der Wahl des LCD´s...naja, da der Sony nur einen HDMI Anschluß hat und ich dann auch irgendwann einen neuen DVD-Player benötige....könnte das schon eng werden, oder?

man man man.....Sitzabstand beträgt ca. 3 Meter... ich weiß es nicht.....jetzt fängt mein alter CRT auch noch an zu Brummen auf einer Box, was tierisch nervt.....
die Entscheidung rückt näher... Sony oder Philips....

Anderes Thema:
Im aktuellen SFT-Magazin ist ein Testbericht über Full-HD Displays. Darunter ist auch der 37PF9731! Natürlich Testsieger .

Leseprobe

MfG
Thomas

so...lange Rede kurzer Sinn...habe soeben bestellt!

2881 € inkl. Lieferung beim ElektronikHai

*Daumendrück* das alles gut geht!

Hat jemand Erfahrung wie lange das dauert mit der Lieferung? ... jetzt werde ich auch noch ungeduldig;)

@francisco

Du kannst davon ausgehen, dass die Lieferung bei Elektronikhai / Spedition ca. 5 Tage in Anspruch nehmen kann. Bei mir war es wenigstens so.

Gruß

sodale... da LCD auf dem Weg ist.. kann ich ja jetzt noch ein paar konkrete Fragen loswerden....

Als DVD Player habe ich einen Yamaha DVD-S550. Dieser Player verfügt auch über einen YUV-Ausgang, aber kein HDMI. Bevor ich mir jetzt aber einen neuen DVD Player hole, wollte ich den aktuellen noch eine zeitlang anschließen.

Habe schon viel gehört, dass der Anschluß über YUV ähnlich gut ist wie HDMI, aber meines Wissens nach überträgt YUV _nur_ die Bildsignale.... blöde Frage, wie übertrage ich dann Audio? Als Audio out habe ich einen Anschluß für optical und coaxial... so wie ich das im Datenblatt gesehen habe, hat der LCD ja _nur_ einen coaxial Digital Audio in..... heisst das nun, ich schließe den DVD Player mittels YUV an und zusätzlich ein Kabel für Audio?

Kann mir jemand auch noch einen Tipp geben, welche Kabel ich kaufen soll...anschließend werde ich feierlich die SCART-Kabel aus dem Baumarkt wegschmeissen;)))

P.S.: das wird ein Sprung... vom 10 Jahre alten günstig Philips CRT mit 60er Röhre zu einem 37" LCD aktuellster Baureihe...

hi frisco,

als componenten kabel habe ich "goldkabel" im einsatz (gleicher lieferant wie oehlbach). bin sehr zufrieden damit.

aber du kannst auch zum "original" greifen...die paar euros mehr

oder hast du "überlänge" (> 5m)? dann solltest du die 5 sterne oehlbachs nehmen oder was richtig professionelles / teures...

shadow

Hi,

welchen DVD Player könnt Ihr dem empfehlen um ein möglichst gutes Bild auf den 37PF9731 zu zaubern. Mein bisheriger DVD Player mit Scartanschluß überzeugt mich nicht. Ich glaube das geht noch besser. Ich rede aber von Standard DVD's.

Ein Kollege erzählt mir von einem DVD Player mit HDMI Anschluß der das Bild scalliert. Das macht der 37PF9731 ja auch. Doppelt bringt das was?

Danke für eurer Tipps.

Gruß

Incanto

Shadow777 schrieb:

hi frisco, als componenten kabel habe ich "goldkabel" im einsatz (gleicher lieferant wie oehlbach). bin sehr zufrieden damit. aber du kannst auch zum "original" greifen...die paar euros mehr oder hast du "überlänge" (> 5m)? dann solltest du die 5 sterne oehlbachs nehmen oder was richtig professionelles / teures... shadow

nein, keine Überlänge....1,5m sollten problemlos reichen...brauche nur ein vernünftiges Antennenkabel von min. 7x,5 Metern ....

incanto schrieb:

Hi, welchen DVD Player könnt Ihr dem empfehlen um ein möglichst gutes Bild auf den 37PF9731 zu zaubern. Mein bisheriger DVD Player mit Scartanschluß überzeugt mich nicht. Ich glaube das geht noch besser. Ich rede aber von Standard DVD's. Ein Kollege erzählt mir von einem DVD Player mit HDMI Anschluß der das Bild scalliert. Das macht der 37PF9731 ja auch. Doppelt bringt das was? Danke für eurer Tipps. Gruß Incanto

Ich glaube mein Kollege meint den Philips DVP 5960. Der wirbt ja mit "Video Upscaling bis 1080i". Wie gesagt, ist das nicht doppelt-gemopelt? Der Fernseher hat ja auch so eine Funktion. Bringt das denn dann etwas?

Gruß

Incanto

Guck dich im DVD-Player Forum ein wenig um. Da wurde deine sehr häufig gestellte Frage schon diverse Male beantwortet.

Daher nur kurz: Doppelt wird dabei nicht gemoppelt. Entweder skaliert der Player oder der TV. (Mal ist der Scaler des Players besser, mal der des TV. Da hilft nur probieren). Daher sollte man im Player vorzugsweise die zum TV passende Auflösung wählen. Sonst muss der TV unnötigerweise wieder rauf oder runterscalieren. Wählst du im Player nur die PAL Auflösung, dann scaliert nur der TV. Wenn du bei einem Panel von der Auflösung 1366x768 Pixel im Payer auf 720p stellst, muss der TV nur sehr wenig nachkorrigieren. Wenn du im Player auf 1080i stellst, muss der TV die Fütterung zurückrechnen und dazu noch die Bildinformationen verdoppeln, weil der LCD nur progressiv also Vollbilddartellung verarbeiten kann. Das heisst aber nicht, dass du zwischen den beiden Modi 720p oder 1080i einen grossen Unterschied wirst feststellen können. Aber das Upscaling lohnt sich bei DVDs auf alle Fälle.

Im Falle der 37PF9731 mit einem Full HD-Display, also 1920x1080 Pixeln, lohnt sich das Upscaling auf 1080i. Dann muss der TV nur noch i (interlaced/Halbbilder) auf p (progressiv/Vollbilder) umrechnen. Vergleich das mit 720p, wo der TV nur die Auflösung hochrechnen muss. Darüber entscheidet dann der persönliche Geschmack.

Upscalen könne mittlerweile alle modernen DVD Player mit HDMI Ausgang. Egal ob teuer oder billig. Ich empfehle dir aber in Verbindung mit einem hochwertigen TV beim DVD Player nicht zu knausern. Ein guter Kompromiss mit hervorragendem Bild ist der neue Panasonic S52.

Noch was: Je hochwertiger der Player, desto geringer die Unterschiede zwischen digitaler und analoger Zuspielung. Manche Player können auch von Komponente auf die grossen HD Auflösungen skalieren. Der S52 kann das aber nicht. Im Zweifelsfall lohnt sich aber der HDMI Zugang aber am ehesten.

Mal eine bescheidene Frage an alle die schon im Besitz des 9731 sind. Ist die angegebene Höhe mit Standfuß von 767mm in irgendeiner Form zu beeinflussen? Minimal in der Höhe verstellbar oder ein alternativer Fuß oder ähnliches?
Der TV ist nämlich genau 10mm zu hoch für mein Rack...

Hallo erst mal,

beobachte das Forum nun schon ´ne ganze Weile, hat mir schon desöfteren eine wichtige Kaufentscheidung erheblich erleichtert. Jetzt klinke ich mich auch mal ein, denn

...nun stehe ich kurz vor der Bestellung des 37PF9731, evtl. auch beim Hai, hier wäre es sehr hilfreich wenn fransisco o.a. noch einmal einen kurzen Erfahrungsbericht liefern könnten.

Habe nämlich keine Lust 3.000 Taler für Grauimport-Ware zu zahlen. Kann sich hier jemand erklären warum der 9731 lediglich bei 2-3 Shops als lieferbar gelistet wird !? OK, neuer LCD, IFA etc. aber seltsam ist das schon, die Erstgeräteversorgung geht ziemlich schleppend voran, oder?

goldmember schrieb:

Mal eine bescheidene Frage an alle die schon im Besitz des 9731 sind. Ist die angegebene Höhe mit Standfuß von 767mm in irgendeiner Form zu beeinflussen? Minimal in der Höhe verstellbar oder ein alternativer Fuß oder ähnliches? Der TV ist nämlich genau 10mm zu hoch für mein Rack... :cut

Ja, aber handwerkliches Geschick ist erforderlich.
Auf dem Drehgelenk sitzt ein Vierkantrohr in U-Form. An der Vorderseite der beiden Rohrenden befindet sich eine runde Aussparung. Hier wird das Gerät, an dem 2 runde Scheiben mit einer Rille vorstehen, eingehängt. 10 cm darunter befindet sich eine Bohrung durch beide Wände des Rechteckrohrs; mit eine Schraube erfolgt die Verschraubung mit dem Gerät (Gewinde im Gerät).

Du müsstest also die Rohrwand entsprechend tiefer ausschneiden und eine Bohrung entsprechend tiefer anbringen. Lackieren nicht vergessen (man sieht es aber nicht von vorne, es würde nur nicht zu einem derartigen Gerät passen, wenn man hier nicht sauber arbeitet.).

Danke @ jobgruber, das lässt mich wieder hoffen dass dieser tv bald bei mir im wohnzimmer steht...

Ich fühle mich verpflichtet einige Sachen, die ich bei Recherchen über den PF9731 gelernt habe, hier mitzuteilen. Deutsch ist nicht meine Muttersprache also bitte ich um Nachsicht und Geduld.

Ich auch war begeistert endlich einen für meine Ansprüche gerechten HDTV LCD gefunden zu haben. In der Tat ist dieses Gerät von der Preis/Leistung Verhältnis in Bezug auf normales PAL einfach unschlagbar. Ich werde diese positive Eigenschaften nicht weiter diskutieren, da Sie schon in diesem Thread gennant wurden. Sie stimmen auch so weit.

Allerdings...gerade beim Thema HDTV versagt der PF9731 kläglich. Ich weiss nicht wie Ihr das sieht aber ich kaufen einen HDTV um eben auch dieses Feature zu geniessen. Ich möchte euere Aufmerksamkeit auf folgende Links lenken...

Diesen grossartigen Thread gibt es auf einem kompetenten, englischen Forum. Für die Jenigen unter euch, die englisch könnt, eine Pflichtlektüre:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=383684

Genau wie hier gibt es zunächst nur Lobeshymnen. Die Ernüchterung fängt auf Seite 3 und verbreitet sich bis zum Ende des Threads. Die drei hauptproblemen vom Gerät betreffen "macro-blocking", "dithering", und einen grünen Balken auf dem Display wenn man HDTV in 1080 Qualität schaut.

Ich finde es erstaunlich, dass diese Probleme hier auf diesem Forum nur am Rande oder gar nicht erwähnt werden, geschweige denn von "seriösen" "Fach" -zeitschriften. Ich frage mich warum die Menschen in diesem Thread, die einen PF9731 besitzen und auch vor 5 oder 6 Seiten davon berichtet haben, nicht länger hier mehr schreiben über ihre weitere Erfahrungen mit dem Gerät. Früher oder später müssen diese Fehler Aufgetretten sein.

In der Tat habe ich einen Thread hier in diesem Forum gefunden, dass sogar über photographische Beweise verfügt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-546.html

Verschiedene Menschen in ganz Europa scheinen darunter zu leiden, obwohl Sie alle verschiedene DVD Players besitzen. Und die einzige Konstante ist leider der PF9731. Zwar kann man das Problem umgehen, indem man auf 720p runter skaliert aber das kann Niemals eine endgültige Lösung sein.

Das zweite Problem ist macro-blocking. Für die Jenigen, die nicht wissen was Sachen ist, eine Link in englischer Sprache:
http://www.michaeldv...tsMacroBlocking.html

Dieses Problem scheint gerade bei HDTV aufzutretten. Kein Joke hier. Menschen in ganz Europa leiden unter "macro-blocking" bei X-box 360 Spiele und andere HDTV Quellen wie BBC HD. Das ist unverzeilich! Was nutzt einen HDTV wenn gerade diese Signale nicht richtig dargestellt werden? Nochmals zu wiederholung, diese Fehler passieren nur auf dem PF9731. Die selben Quellen auf andere Geräte, sogar Philips Geräte, laufen Problemlos.

Ein Experiment, dass immer auf dem selben Ergebniss führte wurde bereit von verschiedenen Menschen in ganz Europa gemacht. Nun gebe ich das hier bekannt. Es scheint als ob man die Erfahrung von "macro-blocking" immer auf der selben Stelle in der DVD Krieg der Sterne (Star Wars) Episode III reproduzieren kann. Ich lade euch Alle auch mitzuwirken:



"If it were not for the fault(s) I experienced (and have replicated on two 37PF9731s with different DVD players, 1 HDMI, 1 via RGB SCART) then I would strongly recommend this LCD TV.

Stick a copy of 'Star Was III' DVD in and go to the scene selection menu. Look at the greyish background on the right side of the screen (behind all the pip windows showing scenes from the various chapters of the movie). There is a visible patch of marco blocking which is constantly changing. Even with the DVD players own on-screen splash picture (Philips and JVC) the picture under certain circumstances shows distinct signs of digitisation and macro-blocking. You actually see individual pixels flickering despite being on a static image."



Wir reden noch nicht mal um HDTV Technologie hier. Dabei handelt es sich um eine normale DVD über HDMI/SCART! Aber auch um HDTV wie TV-Senders und die X-box 360. Das plus den grünen Balken bei 1080 versauen mir jeglichen Genuss mit diesem Gerät.

Das "dritte" Problem is "Dithering". Das ist nicht ein Problem per se aber ich glaube auch, dass das der Grund ist warum der Fernsehen so viele Probleme mit "macro-blocking" erfährt. Eine Link in deutscher Sprache:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dithering_%28Bildbearbeitung%29

Und nun geht mein erster Beitrag zu Ende. Ich hoffe nicht, dass ich etwas arrogant vorkomme aber ich bin Sprachlos über das Geschweige (spelling?) in ganz Europa über die oben gennanten Probleme. Ich bin vor allem entäusch über die "journalistische Fachkompetenz" verschiedener Zeitschriften aus Deutschland, die Niederlande und Grossbritanien. Da ich so viel Hoffnung mit diesem Gerät verknüppft habe, konnte ich es mir nicht nehmen lassen andere zu warnen.

Good bye

LCD-Papst schrieb:

Hallo erst mal, beobachte das Forum nun schon ´ne ganze Weile, hat mir schon desöfteren eine wichtige Kaufentscheidung erheblich erleichtert. Jetzt klinke ich mich auch mal ein, denn ...nun stehe ich kurz vor der Bestellung des 37PF9731, evtl. auch beim Hai, hier wäre es sehr hilfreich wenn fransisco o.a. noch einmal einen kurzen Erfahrungsbericht liefern könnten. Habe nämlich keine Lust 3.000 Taler für Grauimport-Ware zu zahlen. Kann sich hier jemand erklären warum der 9731 lediglich bei 2-3 Shops als lieferbar gelistet wird !? OK, neuer LCD, IFA etc. aber seltsam ist das schon, die Erstgeräteversorgung geht ziemlich schleppend voran, oder?

Hi,

ich berichte Dir gerne. Habe wie gesagt gestern Abend bestellt und heute morgen die Mail mit der Bestätigung erhalten, bzw. mit der Info, dass der Philips nun Richtung Spedition geht.

Warum und wieso andere Shops den nicht haben...keine Ahnung...Lieferschwierigkeiten ?! selbst die großen Ketten bekommen diese Geräte erst jetzt rein, zumindest hier in Köln....

Zum Thema Grauimporte: keine Ahnung ob es soetwas gibt, oder wie man es raus bekommt. Ist mir prinzipiell egal wenn es sich um das identische Gerät handelt und ich die deutsche Garantie habe.

@Alex HDTV
Die Geschchte mit dem grünen Balken ist offenbar auch Philips bekannt. Der Fehler kommt auch beim 9831 vor. Jedenfalls schildern Kunden das gleiche Phänomen. Ihnen wurde von Philips mitgeteilt, dass ein Software Update im September den Fehler beheben werde...

Wenn das Macro Blocking nur bei Star Wars III in dem Menu erscheint und sonst nirgends, dann liegt der Fehler vielleicht auch bei der DVD... Ansonsten wird man das womöglich auch durch ein Software Update beheben können.

Beim 9830 wurden ähnliche Bildfehlverhalten auch durch SW Updates korrigiert bzw. reduziert (z.B. Halo-Efekt).

So, aus dem Kurzurlaub zurückgekehrt.
Einige Fragen stehen hier im Raum bzgl. "Elektronikhai":
Lieferperformance ist 1A (Montag bestellt - Mittwoch geliefert).
Mein Gerät wurde in Belgien hergestellt (steht auf dem Kartonlabel)- also kein Grauimport.
Bzgl. Saturn, MM etc. vs. Internet scheint es einen Irrglauben zu geben: Gesetzt den Fall eine Reparatur steht an, werden alle 9731 zu Philips-Vertragswerkstätten gebracht und dort repariert - somit auch das Gerät von einem Internethändler. Für den Fall der Fälle gehe ich also zum ortsansässigen Philips-Dienst.
Im übrigen habe ich auch Kabel analog (noch). Für mich war daher die Bildwiedergabe per Kabel analog wichtig - und sie wirklich gut. Der Ton ist ebenfalls o.K..
Weiter oben berichtete ich über ein leises Sirren des Ambilight. Hier eine Korrektur: das Sirren scheint vom Spannungsgerät (Trafo?)zu kommen.
Weitere Bugs habe ich bisher nicht feststellen können. Sorry, dann kann ich auch nichts negatives berichten!
Und eins darf man bei manchen Misslichkeiten nicht vergessen: über ein Update besteht zumindest die Chance einer Linderung.

mkoehler schrieb:

@Alex HDTV Die Geschchte mit dem grünen Balken ist offenbar auch Philips bekannt. Der Fehler kommt auch beim 9831 vor. Jedenfalls schildern Kunden das gleiche Phänomen. Ihnen wurde von Philips mitgeteilt, dass ein Software Update im September den Fehler beheben werde...

Ja, ich versuche auch optimistisch zu bleiben aber es ist ein zu grosses Galubenssprung (leap of faith) für mich. Man kann mit Software nur allzuviel erreichen und aus dem PC-Spiel Industrie weiss ich wie lange man auf Patches warten kann.

mkoehler schrieb:

Wenn das Macro Blocking nur bei Star Wars III in dem Menu erscheint und sonst nirgends, dann liegt der Fehler vielleicht auch bei der DVD... Ansonsten wird man das womöglich auch durch ein Software Update beheben können.

Entweder haben Sie mich nicht verstanden oder ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt. Wahrscheinlich ein bisschen von Beidem. Ich werde es anders versuchen:

Macro-Blocking passiert nicht nur bei Star Wars. Es passiert auf vielen DVDs egal ob per HDMI oder SCART. Dabei handelt es sich nicht um ein einziges getestes (spelling?) Gerät sondern mehrere, die auch von verschiedener Quellen gestrahlt werden. Die Geräte stehen in Deutschland, die Niederlande, Dänemark und Grossbritanien. Es passiert nicht nur mit DVDs sondern auch mit X-Box 360 Spiele. Schließlich entsteht Macro-Blocking auch während HDTV Übertragungen von BBC HD oder ähnliches. An der Qualität der Quellen liegt es nicht, denn die Strahlen problemlos auf anderen HDTV Modellen inklusive Philips.

Der Grund warum ich Star Wars ausdrücklich erwähne ist weil das von vielen Menschen bestätigte Experiment zeigt, dass der Fehler von Jederman reproduziert werden kann und somit Jeder sich ein Bild von dem Problem machen kann. Natürlich reden wir hier NICHT von einem einzelnen Star Wars DVD. Selbst wenn die gesamte Star Wars DVD Produktion diesen Fehler aufweisen würde bleibt jedoch bestehen, dass das Problem nur auf dem PF9731 sichtbar bleibt. Niemand den ich kenne jedenfalls hat dieses Macro-Blocking Problem mit dem Star Wars DVD auf andere Geräte.

mkoehler schrieb:

Beim 9830 wurden ähnliche Bildfehlverhalten auch durch SW Updates korrigiert bzw. reduziert (z.B. Halo-Efekt).

Und jetzt werde ich subjektiv also bitte nicht als Flamen (spelling?) verstehen. Das Gerät ist eindeutig Fehlerhaft. Man kann zwar keine Perfektion erwarten aber das sind zu grosse Probleme für mich. Wenn das Gerät weniger als 300/150 Euro/Pfund kosten würde könnte ich mich vorstellen eins zu kaufen und zu warten. Es kostet aber nicht so wenig sonder zehn Mal so viel. Da frage ich mich ob es nicht besser sei bis September 2007 zu warten. Es ist schon sichtbar, dass Kinderfehler mittlerweile behoben werden. Aber dazu kommen jetzt neue hinzu. Ich bin mir sicher, dass Philips die Marke sein wird mit dem besten Gerät für mich aber Sie haben es sich jetzt versaut, indem Sie ein Fehlerhaftes Produkt auf den Markt brachten, vielleicht im Kenntniss der oben gennanten Probleme?

Es ist einfach zu optimistisch gleich mehrere Tausend Euro/Pfund/Franken u.s.w. zu investieren in dem Glauben: "Ohhh, das wird früher oder später mit einer Update behoben. Ganz bestimmt." Aber wie gesagt, das ist subjektiv.

Deinen Ärger und dein Unveständnis verstehe ich vollkommen. Allerdings muss ich sagen, dass Philips nicht einfach irgendwann ein Patch veröffentlicht. Die Firma veröffentlicht regelmässig verbesserte Softwareversionen, die als Systempflege zu verstehen sind. Beim 9830 (seit 1 Jahr auf dem Markt) bislang 8 oder 9 Versionen. Ich würde den September noch abwarten. Die erste Softwareaktualisierung beim 9830 erschien schon sehr bald nach der Marteinführung. Die geschilderten Bugs erscheinen mir als Software- und nicht Hardwarefehler; insofern lohnt sich das warten, bevor man sich entscheidet den TV zurückzugeben.

francisco schrieb:

LCD-Papst schrieb: Hallo erst mal, beobachte das Forum nun schon ´ne ganze Weile, hat mir schon desöfteren eine wichtige Kaufentscheidung erheblich erleichtert. Jetzt klinke ich mich auch mal ein, denn ...nun stehe ich kurz vor der Bestellung des 37PF9731, evtl. auch beim Hai, hier wäre es sehr hilfreich wenn fransisco o.a. noch einmal einen kurzen Erfahrungsbericht liefern könnten. Habe nämlich keine Lust 3.000 Taler für Grauimport-Ware zu zahlen. Kann sich hier jemand erklären warum der 9731 lediglich bei 2-3 Shops als lieferbar gelistet wird !? OK, neuer LCD, IFA etc. aber seltsam ist das schon, die Erstgeräteversorgung geht ziemlich schleppend voran, oder? Hi, ich berichte Dir gerne. Habe wie gesagt gestern Abend bestellt und heute morgen die Mail mit der Bestätigung erhalten, bzw. mit der Info, dass der Philips nun Richtung Spedition geht. Warum und wieso andere Shops den nicht haben...keine Ahnung...Lieferschwierigkeiten ?! selbst die großen Ketten bekommen diese Geräte erst jetzt rein, zumindest hier in Köln.... Zum Thema Grauimporte: keine Ahnung ob es soetwas gibt, oder wie man es raus bekommt. Ist mir prinzipiell egal wenn es sich um das identische Gerät handelt und ich die deutsche Garantie habe.

THANX !

...auch an Mojhito zum Thema Grauimporte und Elektronikhai.

Ich denke in all dem LCD-Technik-Wahn kann man sich schnell verlieren, so irre ich jetzt nunmehr schon seit 2 Jahren durch die Elektronik-Galaxie auf der Suche nach "meinem" perfekten LCD. Den wird es aber niemals geben.

Den 32PF9830 hatte ich im September 2005 schon bestellt und kurz darauf bei der Spedition wieder storniert als ich in einschlägigen Foren auf die Clear-LCD Technologie gestoßen bin.

Hätte ich ihn behalten sollen? Hätte ich mich heute geärgert nach dem Launch der 9731-Modelle?

Man sollte die Kaufentscheidung aufs Wesentliche konzentrieren: Für knapp 2.900,- EUR bekommt man einen sehr guten Fernseher, mit dem man einige Jahre sicherlich seine Freude haben wird. Eines weiß ich ja schon jetzt: das Nachfolgemodell des 9731 wird Clear-LCD 2, Pixel Plus 4 HD, Ambilight 3D -lol- und noch vieles mehr besitzen, und der EISA-Award ist ihm auch schon sicher. ...und im September 2007 wird dann wieder eine LCD-Revolution für Mitte 2008 angekündigt, das ist nunmal das Gesetz der Branche.

...und wieder vergeht ein Jahr... ich gucke immer noch in eine 70er Röhre !

An francisco:
Wenn Du mir nach Lieferung des Paketes das mit dem Label des Herstellerlandes noch bestätigst, werde ich das Teil nach der IFA beim E-Hai bestellen.

Rubbel die Katz und aus die Maus !

LCD-Papst schrieb:

....bekommt man einen sehr guten Fernseher, mit dem man einige Jahre sicherlich seine Freude haben wird. Eines weiß ich ja schon jetzt: das Nachfolgemodell des 9731 wird Clear-LCD 2, Pixel Plus 4 HD, Ambilight 3D -lol- und noch vieles mehr besitzen, und der EISA-Award ist ihm auch schon sicher. ...und im September 2007 wird dann wieder eine LCD-Revolution für Mitte 2008 angekündigt, das ist nunmal das Gesetz der Branche. ...und wieder vergeht ein Jahr... Rubbel die Katz und aus die Maus !

Sehe ich genauso. Man kann immer auf die nächste Generation warten. Am Ende hat man dann gar nichts !!!
Ich mache auch schon 2 Jahre rum (9986, 9830, jetzt 9831 od. 9731...???).
Ich werde (hoffentlich ) in den nächsten 2-3 Wochen bestellen.

Ich habe mal Links zum Thema "Macro-Blocking" gesucht und was das überhaupt ist:

Artefakte (oder auch Macroblocking genannt) können beim digitalen Fernsehen bei einem zu geringen Verhältnis von Bildneuauflösung und Bandbreite entstehen oder bei nicht effizienten Kompressionsalgorithmen und -equipment von Seiten des Anbieters (Sendeanstalt, Medienautoren, etc). Vor allem bei schnellen Szenen mit hoher Bildbewegung tritt diese „Blöckchenbildung“ auf. Auch wenn eine höhere Bandbreite und neuere effizientere Codecs im Gegensatz zu SDTV benutzt werden, können auch hier Bandbreitenengstellen und so auch Artefakte auftreten.


Blocking - Ein Begriff, der sich auf die vereinzelte blockhafte Erscheinung von komprimiertem Video bezieht (ein Artefakt). Wird dadurch verursacht, daß die Kompressionsrate nicht hoch genug ist; dadurch wird der Mittelwert von 8 x 8 Blöcken sichtbar.

Wenn Macro-Blocking (man lernt immer wieder was Neues) und Co. durch Software-/Firmware-Updates behoben werden kann, geht das klar. Sollte hier ein Hardware-Fehler vorliegen wäre das natürlich ein echtes K.O.-Kriterium.

Das ein brandneuer LCD-TV, vollgestopft mit zahlreichen Technik-Innovationen nicht vom Start weg 100%ig rundläuft, sollte jeder nachvollziehen können.

Dafür ist das Zeitfenster "Forschung-Produktion-Vertrieb" zu kurz. Für monatelange Testreihen unter Realbedingungen bleibt da ganz einfach keine Zeit.

Für den Endverbraucher zwar unbefriedigend, aber wer bewährte "voll funktionsfähige" TV´s haben will, muss zur Röhre greifen.

Das ist wie in der Automobilbranche: Die Japaner verbauen in ihren Autos auch veraltete Technik, die dafür reibungslos funktioniert. Legt man nun aber Wert auf Prestige, Technik-Innovationen und Zukunftssicherheit, muss man zu einem BMW greifen *grins* - Mit der Gewissheit den ein oder anderen Besuch in der Werkstatt vorzunehmen um das Steuergerät neu programmieren zu lassen. Aber sind wir mal ehrlich, das macht man dann auch gerne, oder ?

Zur 9731-Fernbedienung: Vermisst hier jemand die Formatumschalt-Taste? Funktioniert der Automatik-Modus oder muss man sich durchs Menu hangeln um das Bild manuell zu justieren? Wieso wird solch eine wichtige Taste einfach von der Fernbedienung verbannt? Völlig daneben...

LCD-Papst schrieb:

Zur 9731-Fernbedienung: Vermisst hier jemand die Formatumschalt-Taste? Funktioniert der Automatik-Modus oder muss man sich durchs Menu hangeln um das Bild manuell zu justieren? Wieso wird solch eine wichtige Taste einfach von der Fernbedienung verbannt? Völlig daneben...

wird in jedem Test "moniert".... ein Beispiel von "verschlimmbessert"....

Nein, ich bin überhaupt nicht wütend oder so etwas. Allerdings lasse ich mich nicht in die Ecke treiben wo die verängstigsten Käufern stehen. Das auch nicht. Ich kaufe neue Komponenten für meinen Komputer jeder paar Jahre. Was ich wollte war nur die Forum Users here von meinen Recherchen zu informieren. Ich bedanke mich für die Update Infos anderer Philips Geräte. Es könnte in der Tat richtungsweisend sein für/gegen einen Kauf eines PF9731 sein und was man zu erwarten hat über Kurz oder Lang. In der europäischen Presse gibt es zur Zeit nur Lobeshymnen allerdings die Realität sieht anders aus. Wer von meinen Kenntnissen nicht profitieren will und blind darauf geht ist sein/ihr Problem. Im Grunde muss man sich als Käufern gegenseitig helfen, denn von den Marketingabteilungen und "Fach"-zeitschriften kann man nur wenig erwarten.

Was diesem Gerät betrifft finde ich gerade ironisch, dass die neue Technik die zur Verbessserung von SDTV dienen soll gerade dazu führt, dass der Genuss von HDTV vermindert wird. Errinern wir uns; bis vor kurzem war SDTV auf HDTV Geräten sehr schlecht. Man hat sich geärgert. Zwar sind die Verbesserungen von Philips beachtlich jedoch dürfen wir nicht vergessen welche langzeit Ziele wir mit einem HDTV vor haben. Ich finde das Ganze etwas (ha-ha) komisch ehrlich gesagt.

Lustig (aber nicht ha-ha mässig) finde ich schon, dass man in Forums, egal aus welchem Land, immer in zwei Gruppen gespaltet wird. Entweder einen "hater" oder einen "Fanboy" nur weil man eine bestimmte Meinung hat. So ist nun Mal unser Internetzeitalter.

Alex_HDTV schrieb:

Was ich wollte war nur die Forum Users here von meinen Recherchen zu informieren.

Ich denke genau wegen solchen Hintergrundinformationen beschäftigt man sich mit Foren wie diesen. Oder wie ist es sonst zu erklären das man stunden-/tagelang über einen einzigen LCD-TV diskutiert und sich austauscht? Also besten Dank an Alle für solche Infos die bestimmt in keinem Pressetext erwähnt werden.

Das ein Fernseher dieser Preisklasse ein gutes Bild macht, wird einfach vorausgesetzt, mir geht es momentan aber vielmehr darum meine Kaufentscheidung bestätigt zu bekommen und sämtliche Ungereimtheiten, die im Vorfeld des Kaufs entstehen, aus dem Weg zu räumen. Hierbei bin ich subjektiv bestimmt etwas taub, denn meine Entscheidung habe ich ja bereits getroffen, sonst hätte ich mich im Thread Plasma VS. LCD eingeklinkt.

Nach Stöbern in diesem Thread kann jeder selbst entscheiden ob er ein weiteres Jahr auf die eierlegende LCD-Sau wartet oder jetzt einfach bestellt und die weitere Entwicklung in den nächsten Jahren mit etwas Abstand beobachtet. Auch mit der Gewissheit nicht den "ultimativen" LCD zu besitzen... (obwohl Alex_HDTV mich schon zum Nachdenken gebracht hat)

#Offtopic: Vor zwei Jahren habe ich mir fürs Schlafzimmer einen 20" Sharp B6E LCD-TV gekauft, befeuert durch einen Technisat Digicorder S2 bin ich heute immer noch TIP TOP zufrieden, gestochen scharfes, kontrastreiches Bild, auch wenn es momentan bestimmt wieder in dieser Geräteklasse mind. 3 Quantensprünge gegeben hat, so what ! (Das werden auch die 9986-Besitzer denken...)

Was mich noch brennend interessiert: Wie schlägt sich der 9731 denn eigentlich im Alltag bei ´ner Talkshow, abends beim Film gucken, Playstation-/X-Box zocken? Irgendwelche Einschränkungen bzw. Bedienungsfehler?

Gehört vielleicht nicht ganz in diesen Thread, aber ich war gestern mal wieder auf der Sharp Seite und was ich da gesehen habe ist einfach erwähnenswert. Neue Full HD Modelle (und zwar Full HD Modelle die 1080p wiedergeben können, so zumindest die Auskunft) ab 37" für sage und schreibe 1.999,- UVP. Und weil das noch nicht reicht bietet Sharp gleich noch ein neues Design und Klavierlackoptik. Also ich werde mir diesen TV (kommt leider erst im November) mal genauer ansehen.
Sharp XD-Serie
Und wenn ich mir überlege wer, abgesehen von den spezifischen elektronischen Feinheiten, oftmals der Panellieferant für Philips, Samsung & Co ist...
Gruß gold

kurzes Update zur Lieferung:

habe gerade einen Anruf erhalten, LCD wird morgen früh geliefert! Wenn das nicht mal guter Service ist.. Sonntag Abend bestellt, gestern Bestätigung und Übergabe Auftrag an Spedition, heute schon der Anruf von der Spedition und Lieferung morgen...schneller geht es wirklich nicht!

Parallel habe ich mir bei DCSKabel einige Kabel bestellt und die sind noch schneller, da war meine Bestellung gestern schon bei der Post...einfach MEGA-Klasse Service. Habe eine Mail über jeden Status erhalten und auch einen Link, damit ich meine Sendung verfolgen kann. Auch werden ab 50€ die Versandkosten nicht mehr berechnet und mit Vorkasse 2% Skonto...wahnsinn.....Top Laden, gute Preise....

...to be continued!

LCD-Papst schrieb:

Was mich noch brennend interessiert: Wie schlägt sich der 9731 denn eigentlich im Alltag bei ´ner Talkshow, abends beim Film gucken, Playstation-/X-Box zocken? Irgendwelche Einschränkungen bzw. Bedienungsfehler?

Jup, gerade Spielkonsolenmäßig (Playstation 2, Gamecube) würde mich interessieren wie sich der Bildschirm so macht. Die Ausgabequelle ist ja nicht so hoch aufgelöst wie bei der Xbox 360 und zukünftigen Spielkonsolen. Auch bezüglich schneller Bewegungen (Rennspiele z.B.) würde mich interessieren wie sich der Philips so schlägt.

LCD-Papst schrieb:

Zur 9731-Fernbedienung: Vermisst hier jemand die Formatumschalt-Taste? Funktioniert der Automatik-Modus oder muss man sich durchs Menu hangeln um das Bild manuell zu justieren? Wieso wird solch eine wichtige Taste einfach von der Fernbedienung verbannt? Völlig daneben...

Wenn jemand ne "alte" FB eines anderen Philips-TVs bzw.-LCDs hat, der könnte ja mal testen, ob es die Funktion "Formatumschaltung" beim 9731 noch gibt (ohne ins Menü zu gehen). Wenn ja, kann man evtl. eine Universal-FB "füttern".

Ich habe soeben festgestellt, dass ich mit der FB meiner Philips-Röhre auf meinem 32PF9967 ein STANDBILD machen kann . Diese Taste gibts auf der offiziellen FB für den 9967 nicht!!! Auf dem LCD erscheint dann "festhalten".

Bei Philips wird man immer wieder überrascht. Dann könnte das mit der Formatumschaltung beim 9731 per Knopfdruck auch klappen.

Gruß Wolf

francisco schrieb:

kurzes Update zur Lieferung: habe gerade einen Anruf erhalten, LCD wird morgen früh geliefert! Wenn das nicht mal guter Service ist.. Sonntag Abend bestellt, gestern Bestätigung und Übergabe Auftrag an Spedition, heute schon der Anruf von der Spedition und Lieferung morgen...schneller geht es wirklich nicht!

Frage eines Praktikanten am Rande ....

.... Francisco - zahlst Du per Nachnahme ?

Gruß
Jörn

(Der noch immer mit dem doch recht hohen Preis kämpft, sonst hätte er auch schon bestellt!)

Willi99 schrieb:

.... Francisco - zahlst Du per Nachnahme ?

Vorkasse ist eigentlich viel zu riskant. Per Nachnahme ist es am Sichersten. Kreditkarte geht auch (bietet der Hai auch an).

Willi99 schrieb:

.... Francisco - zahlst Du per Nachnahme ? Gruß Jörn (Der noch immer mit dem doch recht hohen Preis kämpft, sonst hätte er auch schon bestellt!) :hail

ja, per Nachname... ich habe lange überlegt, aber 2885€ einfach so durch die Gegend zu schicken...ich weiß nicht, ist mir dann doch zu riskant! den Schalter für die Kreditkarte habe ich nicht direkt gefunden, also Nachname und gut ist...

DCSKabel hat heute auch geliefert, die sind perfekt organisiert! Selbst ein Aufkleber usw. für eine evtl. Retoure liegt der Sendung bei....also, gebe es eine Wertung für den Shop, dann bekommen sie von mir 5 Sterne mit Prädikat "besonders kundenfreundlich"....

goldmember schrieb:

Gehört vielleicht nicht ganz in diesen Thread, aber ich war gestern mal wieder auf der Sharp Seite und was ich da gesehen habe ist einfach erwähnenswert. Neue Full HD Modelle (und zwar Full HD Modelle die 1080p wiedergeben können, so zumindest die Auskunft) ab 37" für sage und schreibe 1.999,- UVP.

... menu, jetzt ist wieder das eingetreten was ich vermeiden wollte: ICH BIN VERUNSICHERT !!

Habe den Thread zu den Sharp XD1E-Modellen verfolgt, schauen ja mal zur Abwechslung richtig gut aus. Jetzt weiß ich nicht mehr weiter, Full HD 1080p, nicht nur 1080i wie bei dem 9731, nächstes Jahr kommen dann noch die Premium-Modelle mit HDMI 1.3 etc.

Aber ich will doch diese bunten Disco-Lichter an meinem neuen Fernseher haben! (für über 1.000,- EUR Aufpreis?)

An alle 37PF9731-Besitzer: ÜBERZEUGT MICH BITTE!

Also zumindest für mich lässt Ambilight nicht meine Kaufentscheidung auf den Philips fallen. Ist zwar ein netter und sicher auch positiver Nebeneffekt, aber da ich ihn eh nicht an die Wand hänge und eine weiße Wand auch so nicht in der Nähe ist, ist das für mich nicht relevant. Klar kann man nun natürlich wieder warten bis dann HDMI 1.3 kommt...aber wenn ich danach gehe komm ich aus dem Warten nicht mehr raus. Also auch nachdem ich schon fester Überzeugung war dass der Philips es wird, ich werde wohl wieder warten...aber diesmal definitiv (es sei denn die negativen Schlagzeilen über sharp häufen sich) nur bis November.
Für mich ist der Philips abgeschrieben...zuviel Geld für Dinge die ich eigentlich nicht brauche und der Kern (Full HD) noch nicht ausgereift (nur 1080i Wiedergabe).
Gute N8!