Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 . 40 . Letzte |nächste|

Philips 37PF9731

+A -A
Autor
Beitrag
karatekid
Ist häufiger hier
#1401 erstellt: 10. Dez 2006, 14:20

paldi schrieb:
Wer eine Zeitschrift kündigt, wenn er sich nicht mit der dort (eventuell richtigen) Testergebnissen auseinandersetzen will, hat irgendwie etwas nicht begriffen.

Sorry, aber mir scheint du hast mein Statement nicht begriffen. Ich bin nicht wegen diesem Test am überlegen mein Abbo zu kündigen, sondern weil sich die c't sich immer mehr in Richtung Computer-Bild Niveau bewegt. Ich lese die c't schon lange genug um das beurteilen zu können. Wie gesagt, es gab auch mal die Zeit als die c't noch Klasse statt Masse bot. Zu dieser Zeit war war man auch wesentlich weniger von Werbeeinnahmen abhängig. Ich würde gern mehr bezahlen, wenn die c't wieder mehr in Richtung Klasse bewegt.


paldi schrieb:
Wie soll das ein Privatmensch überhaupt feststellen, wenn ihm die Vergleichsmöglichkeit fehlt? Zu Hause hat man nicht diese Geräte stehen und im Laden hat man keinen Einfluss auf Bildmaterial und Einstellungen.

In dem der Privatmensch zu MM oder Saturn geht und dort sich diese Geräte anschaut. Man nimmt sich einfach die Fernbedienung testet verschiedenste Dinge aus. Da alles von gleichen Zuspieler kommt (DVD bzw. analog/digital SAT) kann man gut vergleichen. So habe ich es gemacht.

Zum Test

paldi schrieb:
Der Testpunkt heißt nicht "Ausstattung" sondern "Ausstattung /Verarbeitung" und kein anderes getestetes Gerät hat in dem Punkt eine bessere Note erhalten.

So ? Loewe, Metz, Philips und Sony haben die gleiche Note erhalten.


paldi schrieb:
Warum ärgerst Du Dich überhaupt über sowas?

Weil ich evtl. für die c't zahle und im Gegenzug Qualität erwarte ?


paldi schrieb:
Ich glaube eher, dass Du eine Brille brauchst, durch die Du Tests neutral betrachten kannst.

Und ich weiss das du das nicht beurteilen kannst.


paldi schrieb:
Ich habe auch den 37PF9731 und fühle mich nicht beleidigt und werde auch keine Zeitschrift abbestellen, die ich seit fast 20 Jahren abonniert habe.

Erstens fühle ich mich nicht beleidigt sondern ärgere mich über das abfallende Niveau der c't und zweitens ist eine lange Abbozeit kein Grund nicht zu kündigen und jeden Beitrag unkritisch zu schlucken.

Also fühle dich bitte nicht angegriffen, nur weil jemand in seiner Meinung von deiner abweicht. Ich habe mich schließlich auf den Test bezogen und nicht auf dein Statement.

Übrigens, ist es möglich das du die "quotes" richtig
setzt ? Sonst ist dein Beitrag sehr schwer zu lesen.
kairud
Ist häufiger hier
#1402 erstellt: 10. Dez 2006, 14:26
Hallo zusammen,

ich habe den Philips jetzt ca. 2 Wochen und bin bis jetzt begeistert. Allerdings muss man sagen, dass es sich hier um meinen ersten LCD handelt und ich daher einen großen Sprung direkt von Röhre gemacht habe.

Was mich allerdings so langsam zu stören beginnt ist das Macro Blocking und auch die Darstellung von schwarzen Bereichen. Ich dachte erst das hängt mir der Quali des Zuspielers zusammen, aber leider war das nicht der Fall. Mit dem Schwarzbereich könnte ich allerdings leben, da dieser bei keinem LCD wirklich perfekt ist. Doch falls Philips keine Lösung für das macro blocking findet werde ich mich wohl schweren Herzens von dem Gerät trennen müssen. Naja eine Mail an Philips ist raus und wenn die mir ne Lösung versprechen dann warte ich doch gerne auf ein Update der Firmware.

Was mich nur wundert, dass so wenig über dieses Poblem geschrieben wird. In diesem Thread ist es zu beginn einmal angesprochen worden, aber das war es dann auch. Haben wirklich nur ein paar Leute diese Probleme?

Gruß

Kai
det02
Stammgast
#1403 erstellt: 10. Dez 2006, 14:50
@paldi


Ich denke auch generell das Tests , Tests sind und nur als Anhaltspunkt dienen können, allerdings finde ich die Diskrepanz zw. den beiden Artikel doch schon etwas merkwürdig.
Ob der Hr Carsten Meyer auch den 2. Test geschrieben hat ?

Die c`t ist sicherlich mit die beste PC Zeitschrift am Markt, allerdings lese ich die mehrere Tests und lege sie dann auf meine Bedürfnisse und Ansprüche aus.

HDTV werde ich sicherlich schauen, aber ich würde gerne auf bessere Receiver fürs Kabelnetz warten. Event. Dreambox8000 etc.

Ich verstehe übrigens nicht so ganz warum Du den Artikel hier bringst, bist Du etwa nicht zufrieden mit Deinem Gerät und möchtest andere vor einem Fehlkauf bewahren ?
Oder war das einfach nur eine Info ?

Gruß
paldi
Stammgast
#1404 erstellt: 10. Dez 2006, 16:04

karatekid schrieb:
In dem der Privatmensch zu MM oder Saturn geht und dort sich diese Geräte anschaut. Man nimmt sich einfach die Fernbedienung testet verschiedenste Dinge aus. Da alles von gleichen Zuspieler kommt (DVD bzw. analog/digital SAT) kann man gut vergleichen. So habe ich es gemacht.


Bei welchem Saturn? Bei meinem in Köln war das Bild bei allen LCD-TVs - sofern sie PAL wiedergaben - gleichermaßen katastrophal schlecht. Zudem erfolgte die TV-Einspeisung an allen Geräten über den Antenneneingang. Das nach wie vor wichtigtse Kriterium bei einem TV-Gerät ist für mich die Wiedergabe von gesendetem PAL-Material und nicht die DVD und erst recht nicht HDTV.
So blieb mir letztlich nichts anderes übrig, als die guten Tests der Philips-Geräte aus der Vergangenheit, die hervorragende Ausstattung und ein oberflächlicher Bildbetrachtungstest im Laden, zur Entscheidungsgrundlage zu machen. Da ich einen Fernseher brauchte und nicht länger warten konnte, habe ich mich aus meiner Sicht für das geringste Übel entschieden.

Nachem ich einige Wochen Zeit hatte, meinen 37PF9731 zu Hause wirklich zu testen, ärgern mich durchaus einige Bildmängel, wobei ich jedoch bisher davon ausging, dass die Bildqualität bei anderen Geräten noch schlechter ist. Nach diesem Test bin ich mir da nicht mehr so sicher.


Übrigens, ist es möglich das du die "quotes" richtig
setzt ? Sonst ist dein Beitrag sehr schwer zu lesen.


Ich habe gesehen, dass die vermurkst sind, kann aber eine Ursache nicht erkennen. Bei mir in der Vorschau war die Darstellung korrekt.

Gruß
paldi
paldi
Stammgast
#1405 erstellt: 10. Dez 2006, 16:14

det02 schrieb:

Ob der Hr Carsten Meyer auch den 2. Test geschrieben hat ? ;)

Hat er nicht. In den für mich wichtigen Punkten war allerdings auch der erste Test nicht optimal. Ich habe mich letztlich für den Philips entschieden, weil nach meinem Erkenntnisstand weit und breit kein besseres Gerät zu finden war, was nicht heißt, dass es nicht sehr wünschenswerte Verbesserungen geben könnte.


Ich verstehe übrigens nicht so ganz warum Du den Artikel hier bringst, bist Du etwa nicht zufrieden mit Deinem Gerät und möchtest andere vor einem Fehlkauf bewahren ?
Oder war das einfach nur eine Info ?


In erster Linie Letzeres. Dieser Thread dient der Info über ein bestimmtes Gerät. Dazu gehören alle Informationen, auch ein nicht durchweg positiver Test.

Zufrieden mit meiner Entscheidung war ich, mit der Bildqualität letztlich nicht. Man muss halt mit Kompromissen leben, wenn man unbedingt ein LCD-TV-Gerät haben und nicht die Kaufentscheidung ins nächste Jahrzehnt verlagern will. ;-)

Gruß
paldi
paldi
Stammgast
#1406 erstellt: 10. Dez 2006, 16:31

kairud schrieb:
Allerdings muss man sagen, dass es sich hier um meinen ersten LCD handelt und ich daher einen großen Sprung direkt von Röhre gemacht habe.

Vielleicht war Dein vorheriger Röhren-TV nicht optimal? Ich hatte vorher eine 25 Jahre alte Röhre, die den Geist aufgab und von einem Freund kurzfristig bis zum Kauf ein aktuelles Röhrengerät geliehen bekommen. Vieles was mich bei der bei der PAL-TV-Wiedergabe beim LCD stört, war bei der Röhre bei weitem nicht so störend.



Was mich allerdings so langsam zu stören beginnt ist das Macro Blocking und auch die Darstellung von schwarzen Bereichen.

Das Makro-Blocking ist in der Tat das auffallendste Manko. Ständig werden Tiefenebenen unmotiviert unscharf. Ich betreibe z.Z. Autosuggestion, damit es mir nicht mehr so auffällt. ;-)
Was ich öfters als sehr störend empfinde ist eine "spontane" Klötzchenbildung bei bestimmtem Bildmaterial wie z.B. Nebel.



Ich dachte erst das hängt mir der Quali des Zuspielers zusammen, aber leider war das nicht der Fall. Mit dem Schwarzbereich könnte ich allerdings leben, da dieser bei keinem LCD wirklich perfekt ist. Doch falls Philips keine Lösung für das macro blocking findet werde ich mich wohl schweren Herzens von dem Gerät trennen müssen. Naja eine Mail an Philips ist raus und wenn die mir ne Lösung versprechen dann warte ich doch gerne auf ein Update der Firmware.

Bist Du der Meinung, dass das andere LCD-TVs besser beherrschen?
Du trennst Dich mal so eben von einem 2600 Euro-Gerät?
Ob solche Mails wirklich Leute erreichen, die in der Lage sind, etwas zu ändern, wage ich zu bezweifeln. Im Vorfeld meines Kaufs habe ich einige technische Detailanfragen an Philips gerichtet. Die Antworten waren durch die Bank falsch.

Gruß
paldi
det02
Stammgast
#1407 erstellt: 10. Dez 2006, 16:57
Also wenn meine Röhre nicht kaputt gegangen wäre hätte ich auch noch lieber gewartet.

Und das die Angstellten bei Philips, MM und Saturn nicht der Bringer sind ist mir schone eine Weile klar.
karatekid
Ist häufiger hier
#1408 erstellt: 10. Dez 2006, 17:01

paldi schrieb:

karatekid schrieb:
In dem der Privatmensch zu MM oder Saturn geht und dort sich diese Geräte anschaut. Man nimmt sich einfach die Fernbedienung testet verschiedenste Dinge aus. Da alles von gleichen Zuspieler kommt (DVD bzw. analog/digital SAT) kann man gut vergleichen. So habe ich es gemacht.


Bei welchem Saturn? Bei meinem in Köln war das Bild bei allen LCD-TVs - sofern sie PAL wiedergaben - gleichermaßen katastrophal schlecht. Zudem erfolgte die TV-Einspeisung an allen Geräten über den Antenneneingang. Das nach wie vor wichtigtse Kriterium bei einem TV-Gerät ist für mich die Wiedergabe von gesendetem PAL-Material und nicht die DVD und erst recht nicht HDTV.

Im Saturn und MM in Dresden konnte man zwischen DVD und analog SAT bzw. DVD und digital SAT umschalten umschalten. Da ich zu Haus DVD und digital SAT habe, war das natürlich optimal für den Vergleich. Man sah auch deutlich den Unterschied in der Qualität der einzelnen Sender.


paldi schrieb:
Nachem ich einige Wochen Zeit hatte, meinen 37PF9731 zu Hause wirklich zu testen, ärgern mich durchaus einige Bildmängel, wobei ich jedoch bisher davon ausging, dass die Bildqualität bei anderen Geräten noch schlechter ist. Nach diesem Test bin ich mir da nicht mehr so sicher.

Ich denke diese Bedenken sind unbegründet. Laut einheitlicher Meinung der Fachpresse holt Philips noch das beste bei normalen PAL raus. Allerdings ist der Sony nicht wirklich schlechter. Dafür kommt der mit den Graustufenverläufen etwas besser klar. Das wiederum hat aber nichts mit der Art des Signals zu tun was eingespielt wird. Ich denke, die beiden nehmen sich nicht viel. Jeder hat seine Pluspunkte. Da muss man eben wichten was wichtig ist.
Da das Bild bei beiden sehr gut ist, haben bei mir die reichhaltigen Multimediaanschlüsse des Philips den Auschlag gegeben. Für mich ein klarer Mehrwert. Ich kann die Speicherkarten meiner DSLR direkt am TV auslesen. Ebenso die MP3 direkt vom USB-Stick. Ist schon klasse einfach mal die Toccata von Bach vom Stick per digital out auf die Dolby Digital Anlage zu geben.

Tja, und was die Defizite allgemein betrifft, unter bestimmten Bedingungen ist die Röhre eben noch nicht zu schlagen. Die gleiche Entwicklung konnte man ja bei den PC-Monitoren beobachten. Noch vor einigen Jahren waren LCDs für Videoschnitt unbrauchbar. Heute sieht das ganz anders aus. Das gibt mir Hoffnung bei LCD-TVs....
Lordhelmlein
Stammgast
#1409 erstellt: 11. Dez 2006, 08:31
Kommt schon, jetzt nicht streiten. Wieso liesst man denn immer nur das negative aus diesen Tests und warum hält man sich nur an einen Test? Ich habe verschiedene Tests gelesen und habe mir daraus das für mich wichtige Resultat abgewandelt...Ich bin sehr zufrieden, wobei man sagen muss, dass der Philips mit den Richtigen Bildeinstellungen, ein absolut geniales Bild hergibt... Wenn man natürlich alle Filter an hat und alles auf ein Maximum hochdreht, dann ist mir das schon klar, dass es TV s gibt die da besser abschneiden...Bei Philips ist halt weniger, mehr

Gruß Lord
RIMarcel
Stammgast
#1410 erstellt: 11. Dez 2006, 09:53
Hallo!

Ich bin seit Freitag auch stolzer Besitzer eines 37 PF 9731. Ist schon ein geiles Teil...

Allerdings habe ich noch leichte Probleme mit den Bildformaten. Könnt ihr mir vielleicht sagen, welches Bildformat am besten für 4:3 Fernsehen, für 16:9 Fernsehen und für DVD ist???

Dann hatte ich auch ein kleines Problem mit dem DVD - Spieler (Pioneer DVR 530 H). Ich habe den Player mit einem YUV - Kabel mit dem Fernseher verbunden. Den DVD - Player hatte ich auf progressiv gestellt. Leider waren dann bei "Ice Age" ab und zu Bildaussetzer, d.h. das Bild wurde kurz blau. Das ging so alle 5 - 10 Minuten. Als ich den DVD - Player dann auf interlaced gestellt hatte, war das Problem weg. Wo lag das Problem??? Am Fernseher, am DVD - Player oder an der DVD???

Noch eine kurze Verständnisfrage zu dem Problem. Wenn ich auf progressiv stelle, scaliert der DVD Player und wenn ich auf interlaced stelle, scaliert der Fernseher, oder???

Viele Dank für eure Hilfe.

Tschau
Marcel
Lordhelmlein
Stammgast
#1411 erstellt: 11. Dez 2006, 11:03

RIMarcel schrieb:
Hallo!

Ich bin seit Freitag auch stolzer Besitzer eines 37 PF 9731. Ist schon ein geiles Teil...

Allerdings habe ich noch leichte Probleme mit den Bildformaten. Könnt ihr mir vielleicht sagen, welches Bildformat am besten für 4:3 Fernsehen, für 16:9 Fernsehen und für DVD ist???

Dann hatte ich auch ein kleines Problem mit dem DVD - Spieler (Pioneer DVR 530 H). Ich habe den Player mit einem YUV - Kabel mit dem Fernseher verbunden. Den DVD - Player hatte ich auf progressiv gestellt. Leider waren dann bei "Ice Age" ab und zu Bildaussetzer, d.h. das Bild wurde kurz blau. Das ging so alle 5 - 10 Minuten. Als ich den DVD - Player dann auf interlaced gestellt hatte, war das Problem weg. Wo lag das Problem??? Am Fernseher, am DVD - Player oder an der DVD???

Noch eine kurze Verständnisfrage zu dem Problem. Wenn ich auf progressiv stelle, scaliert der DVD Player und wenn ich auf interlaced stelle, scaliert der Fernseher, oder???

Viele Dank für eure Hilfe.

Tschau
Marcel


Hi Du...

der Fernseher skaliert nur denn wenn dein DVD Player auf inrerlaced steht. Meistens ist das besser, weil das der TV besser macht als der DVD-Player...Ich habe in der Regel processiv ausgestellt (am DVD) Manchmal ist sogar dadurch die Bildquali besser...Damit dürften dann auch deine Bildaussetzer verschwinden...

Für normales 4:3 habe ich immer superzoom drin.Das Bild ist dann zwar ein wenig breiter, aber immer noch anschaubar...für 16:9 habe ich immer Breitbild eingestellt (Receiver muss aber auch auf 16:9 eingestellt) sein. Bei manchen Filmen hast du trotzdem schwarze Balken (Format 21:9) Cinedingsbums.

Gruß Lord
heikmaster
Ist häufiger hier
#1412 erstellt: 11. Dez 2006, 11:05
Tach Leute,

Habe auch mal eine Frage. Ich habe bei DVD-Filmen immer noch zwei schmale Schwarze Streifen oben und unten, obwohl ich bei beiden Geräten alles passen eingestellt habe. Woran kann das liegen?? Ansonsten bin ich 1a zufrieden mit dem Philips. Wie schon oben beschrieben sollte man aber auf keinen Fall alles auf max. Konfigurieren, dann sind meine beiden Äuglein mehr als zufrieden. Und ich war letztens noch beim Sehtest. Er meinte ich sehe Perfekt, also kanns nur stimmen
JSP9731
Stammgast
#1413 erstellt: 11. Dez 2006, 11:26
es gibt da die Formate 1,78:1 / 1,85:1 und 2,35:1 (steht zumeist auf der DVD Rückseite) und damit verbunden unterschiedl. grosse Balken

m. E. sollte man die Bildverbesserer nicht nur nicht auf max. setzen, sondern vielmehr ausschalten

meine Interpretation dieser Schaltungen
min - max = min. - max. Bildfehler/-schwächen
aus = weg

Beste Grüsse
JSP9731
heikmaster
Ist häufiger hier
#1414 erstellt: 11. Dez 2006, 11:33
Daran liegt es glaub nicht mal. Es sind immert dieselben Balken, Also nicht unterschiedlich grosse. Egal welchen Film ich einlege. Ich könnte auch notfalls damit Leben... Aber wenns ne möglichkeit gäbe wärs auch net schlecht.
Lordhelmlein
Stammgast
#1415 erstellt: 11. Dez 2006, 11:40

heikmaster schrieb:
Daran liegt es glaub nicht mal. Es sind immert dieselben Balken, Also nicht unterschiedlich grosse. Egal welchen Film ich einlege. Ich könnte auch notfalls damit Leben... Aber wenns ne möglichkeit gäbe wärs auch net schlecht.



Also ehrlich gesagt habe ich da auch keine Ahnung. Es sei denn du passt alles mit automatisch Zoom ein...Dann zieht er sich das Bild so zurecht, wie der TV groß ist. Ist aber in den wenigsten Fällen zu empfehlen, da die Firguren dann schon mal recht breit/schmal auschauen können...Gruß Lord
Mojhito
Stammgast
#1416 erstellt: 11. Dez 2006, 12:42
Hallo RIMarcel,

also zw. de-interlacen und skalieren gibt es einen Unterschied:
Der 9731 hat ein 1980x1080 Panel - bedeutet dass er letztendlich in 1080 Zeilen das Bild auswirft. Solang die Zuspielung weniger 1080 Zeilen ist (z.B. 576p / also 576 Zeilen im Vollbild-Modus), muss er nach oben skalieren. Da der 37PF9731 einen leichten Overscan hat muss er immer etwas skalieren.
Nun zum Thema de-interlacen (von i auf p) bzw. interlacen (von p auf i). Stellst du deinen DVD-Player auf z.B. 576p ein, wandelt dein Player das Quellsignal (576i / Halbbilder) auf 576p (Vollbilder) um. Skaliert wird am Player nicht. Das 576p-Signal gelangt zum 9731: Dort braucht nur noch skaliert werden (von 576 Zeilen auf 1080 Zeilen).
Würdest du den DVD-Player auf 720p einstellen, passiert folgendes: Der Player de-interlaced erst von 576i auf 576p, danach skaliert er von 576 auf 720 Zeilen. Dieses Signal gelangt zum 9731. Der braucht nur noch skalieren (von 720 Zeilen auf 1080 Zeilen).
Stellst du den Player auf 1080i ein passiert folgendes: Der Player braucht nur zu skalieren (von 576 auf 1080 Zeilen). Das 1080i-Signal gelangt zum 9731. Der muss dann de-interlacen (von 1080i auf 1080p) und bräuchte theoretisch nicht mehr skalieren. Jedoch wegen dem Overscan macht er es dennoch.
Zum Abschluß Blu-Ray bzw. HDDVD: Das Quellsignal ist dort 1080p. Der 37PF9731 kann allerdings nur Signale bis 1080i annehmen. Also wird der Player auf 1080i eingestellt. Daher interlaced der Player von 1080p auf 1080i. Skalieren braucht er nicht mehr. Das 1080i Signal gelangt zum 9731, wo es wieder de-interlaced wird (von 1080i auf 1080p). Skalieren müsste er nicht mehr - jedoch wg. Overscan ...
Alles klar?


[Beitrag von Mojhito am 11. Dez 2006, 12:44 bearbeitet]
RIMarcel
Stammgast
#1417 erstellt: 11. Dez 2006, 13:25
Hi!

@ Mojhito



Was ist jetzt für die Bildqualität am besten? Wenn ich den DVD - Player auf interlaced oder progressiv stelle?

@ Lordhelmlein

Danke für die Tips.

Tschau

Marcel
Mojhito
Stammgast
#1418 erstellt: 11. Dez 2006, 14:10
Hallo Marcel,

die Smilies sagen mir schon: ich habe dich wohl mehr verwirrt als aufgeklärt.

Vielleicht ist hier noch jemand der seinen Senf dazugeben möchte.

Ob interlaced (i) oder progressiv (p) - das hängt ganz von dem Zusammenspiel deines Pio mit dem 9731 ab. Man sagt, dass so früh wie möglich de-interlaced werden sollte (also am Player). Ich habe meinen Pana EH65 auf 576p eingestellt.
Was sich dabei in den Geräten abspielt habe ich ja schon geschrieben.

Letztendlich ob 576p, 720p oder 1080i: erwarte keine riesengroßen Unterschiede.

Zum C't-Test: Die hatten wohl ein Montagsgerät. Der Test in der HomeVision (aktuelle Ausgabe) geht anders aus (u.a. auch gegen den Sony).


[Beitrag von Mojhito am 11. Dez 2006, 16:20 bearbeitet]
RIMarcel
Stammgast
#1419 erstellt: 11. Dez 2006, 14:30
Hi!

Ok, danke!

Tschau

Marcel
det02
Stammgast
#1420 erstellt: 11. Dez 2006, 15:07
Falls es jemanden interresiert, die Auktion von Elektronikhai steht gerade bei 2085 Euronen !

Viel Erfolg !
JSP9731
Stammgast
#1421 erstellt: 11. Dez 2006, 16:06

heikmaster schrieb:
Daran liegt es glaub nicht mal. Es sind immert dieselben Balken, Also nicht unterschiedlich grosse. Egal welchen Film ich einlege. Ich könnte auch notfalls damit Leben... Aber wenns ne möglichkeit gäbe wärs auch net schlecht.


... wenn die Filme im Kinoformat 21:9 (2.35:1) auf der DVD vorliegen und Du Breitbild eingestellt hast, was auch korrekt wäre => bekommst Du den Film 1:1 angezeigt (mit rel. grosser Balken oben und unten)
nähere Infos findest Du auch hier
klick

um diese zu beseitigen, müsstest Du Autoformat = Volle Bildschirmgrösse einstellen => dieses Aufzoomen ist allerdings mit Verlust in der Bildqualität verbunden und damit unschön

Beste Grüsse
JSP9731
fcn
Stammgast
#1422 erstellt: 11. Dez 2006, 16:21

det02 schrieb:
Falls es jemanden interresiert, die Auktion von Elektronikhai steht gerade bei 2085 Euronen !

Viel Erfolg !



???
3199.-EUR!

Tommy
Lordhelmlein
Stammgast
#1423 erstellt: 11. Dez 2006, 16:23
Das ist auch meine Meinung...bei 21:9 sieht der auto zoom bescheiden aus (um das mal nicht so krass auszudrücken)

Gruß Lord
det02
Stammgast
#1424 erstellt: 11. Dez 2006, 17:01

fcn schrieb:

det02 schrieb:
Falls es jemanden interresiert, die Auktion von Elektronikhai steht gerade bei 2085 Euronen !

Viel Erfolg !



???
3199.-EUR!

Tommy


Schau mal hier : http://cgi.ebay.de/w...0060728351&rd=1&rd=1

Die letzten gingen für so ca. 2300 Euro weg.
paldi
Stammgast
#1425 erstellt: 11. Dez 2006, 19:23
[quote="JSP9731"]
m. E. sollte man die Bildverbesserer nicht nur nicht auf max. setzen, sondern vielmehr ausschalten
[/quote]

Wobei man sich dann ein Gerät aus dem vergangenen Jahr sehr viel billiger hätte kaufen können. ;-)
Letztlich ist der Philips so teuer, weil die neuere Generation halt diese "Bildverbesserer" hat.

Gruß
paldi


[Beitrag von paldi am 11. Dez 2006, 19:24 bearbeitet]
sww001
Stammgast
#1426 erstellt: 11. Dez 2006, 21:39
@Alle,

da meine Entscheidung bezüglich Fernseher auf den Philips 37PF9731 fallen wird (Alternative ist, korrektur war der Sharp LC37XD1E) noch ein paar Fragen:

1. Kabel "hochwertige". Sind die Unterschiede wirklich so unterschiedlich und wenn ja welche sind (Preis/Leistungsmäßig) empfehlenswert?

2. der beste Preis den ich zur Zeit finden kann für den Philips ist 2435 Euro. Hat jemand einen besseren gesehen?

3. @det02. Danke. Hast du irgendwelche Erfahrungen mit Elektronikhai?

Vielen Dank für die Antworten.

Gruß

sww001
McWolf1976
Stammgast
#1427 erstellt: 11. Dez 2006, 22:52
schau einfach mal in der Forum-Suche nach:
Suche nach Elektronikhai im 9731-Thread

Da wirst Du einiges finden.
Ich würde mal behaupten, die meisten hier im Forum haben ihren 9731 beim Elektronikhai gekauft und alle sind zufrieden (so wie ich )
Da kannst Du nichts falsch machen.


[Beitrag von McWolf1976 am 11. Dez 2006, 22:55 bearbeitet]
det02
Stammgast
#1428 erstellt: 12. Dez 2006, 07:23

sww001 schrieb:
@Alle,

da meine Entscheidung bezüglich Fernseher auf den Philips 37PF9731 fallen wird (Alternative ist, korrektur war der Sharp LC37XD1E) noch ein paar Fragen:

1. Kabel "hochwertige". Sind die Unterschiede wirklich so unterschiedlich und wenn ja welche sind (Preis/Leistungsmäßig) empfehlenswert?

2. der beste Preis den ich zur Zeit finden kann für den Philips ist 2435 Euro. Hat jemand einen besseren gesehen?

3. @det02. Danke. Hast du irgendwelche Erfahrungen mit Elektronikhai?

Vielen Dank für die Antworten.

Gruß

sww001


Zu 3.
ja habe ihn da letzte Woche gekauft und wird morgen geliefert. Sehr prof. Kaufabwicklung, macht bisher einen guten Eindruck.
Zahlung per Nachnahme ist auch möglich.
remix
Ist häufiger hier
#1429 erstellt: 12. Dez 2006, 08:34
hi ich kann euch wirklich den pioneer pdp427 empfehlen, habe ein super pal bild, super dvd bild, super xbox 360 bild, extrem knackiges bild

habe bis jetz kein nachleuchten, bin sogar mal eingeschlafen und lies den tv 10h auf rtl laufen, keine spur von nachleuchten oder was auch immer. auch bei stundenlangen gamen (pro evo 6, online rang 649 habe ich kein nachleuchten.

bei formel 1 macht der pio alles mit, kein hitzeflimmer bei schnellen bewegung oder kameraschwenks.

woltte zuerst den philips entschied mich dan aber für den pio..kann ich wirklich empfehlen..
Lordhelmlein
Stammgast
#1430 erstellt: 12. Dez 2006, 08:39

paldi schrieb:

JSP9731 schrieb:

m. E. sollte man die Bildverbesserer nicht nur nicht auf max. setzen, sondern vielmehr ausschalten


Wobei man sich dann ein Gerät aus dem vergangenen Jahr sehr viel billiger hätte kaufen können. ;-)
Letztlich ist der Philips so teuer, weil die neuere Generation halt diese "Bildverbesserer" hat.

Gruß
paldi


Alle kannste ja auch nicht vergessen Pixel Plus 3 ist super, und auch clear LCD macht seine Sache hervorragend...Welches Vorgängermodell hat diese Dinge schon gehabt???

Gruß Lord
Traiser66
Ist häufiger hier
#1431 erstellt: 12. Dez 2006, 09:10

Mojhito schrieb:


Stellst du den Player auf 1080i ein passiert folgendes: Der Player braucht nur zu skalieren (von 576 auf 1080 Zeilen). Das 1080i-Signal gelangt zum 9731. Der muss dann de-interlacen (von 1080i auf 1080p) und bräuchte theoretisch nicht mehr skalieren. Jedoch wegen dem Overscan macht er es dennoch.
Zum Abschluß Blu-Ray bzw. HDDVD: Das Quellsignal ist dort 1080p. Der 37PF9731 kann allerdings nur Signale bis 1080i annehmen. Also wird der Player auf 1080i eingestellt. Daher interlaced der Player von 1080p auf 1080i. Skalieren braucht er nicht mehr. Das 1080i Signal gelangt zum 9731, wo es wieder de-interlaced wird (von 1080i auf 1080p). Skalieren müsste er nicht mehr - jedoch wg. Overscan ...
Alles klar? :D


Veto.

Wenn der 37pf9731 ein 1080i Signal über HDMI bekommt, skaliert er bei der Format einstellung "Breitbild" mit nichten.
Er ist dann Pixelgenau und macht überhaupt keinen Overscan.
Hab das mit einem HTPC gecheckt.

Es kann aber sein, das der DVD Player bei 1080i einen Overscan macht.
Die meisten machen das nämlich auch.

Gruß

Traiser


[Beitrag von Traiser66 am 12. Dez 2006, 09:12 bearbeitet]
sww001
Stammgast
#1432 erstellt: 12. Dez 2006, 09:13
@Alle,

Ergänzungsfrage bezüglich Anschluß.

Pioneer DVD 454 --> Philips = Scart
HD SAT Receiver --> Philips = HDMI
Dreambox 7020S --> Philips = Scart
AV Receiver --> Philips = YUV (?)

In Ordnung? Ansonsten bitte Vorschläge. Danke.

Dolby Surround vom AV Receiver bekomme ich dann über den AV Receiver?

Gruß

sww001
Lordhelmlein
Stammgast
#1433 erstellt: 12. Dez 2006, 10:13

sww001 schrieb:
@Alle,

Ergänzungsfrage bezüglich Anschluß.

Pioneer DVD 454 --> Philips = Scart
HD SAT Receiver --> Philips = HDMI
Dreambox 7020S --> Philips = Scart
AV Receiver --> Philips = YUV (?)

In Ordnung? Ansonsten bitte Vorschläge. Danke.

Dolby Surround vom AV Receiver bekomme ich dann über den AV Receiver?

Gruß

sww001


Wieso schliesst du deinen AV-Receiver an den TV überhaupt an, wenn du mit den anderen Componeten sowieso nur in den TV gehst?

Gruß Lord
sww001
Stammgast
#1434 erstellt: 12. Dez 2006, 11:03
Hallo Lordhelmlein,

wegen der letzten Frage. Ich brauch doch mein Dolby Surround Anlage.

Gruß

sww001
Lordhelmlein
Stammgast
#1435 erstellt: 12. Dez 2006, 11:31

sww001 schrieb:
Hallo Lordhelmlein,

wegen der letzten Frage. Ich brauch doch mein Dolby Surround Anlage.

Gruß

sww001



Klar brauchst du den, aber nicht in Verbindung mit dem TV (YUV).

Pioneer DVD 454 --> Philips = Scart das ist okay... mit dem Ton (Koax oder optisch) in den AV-Receiver

HD SAT Receiver --> Philips = HDMI das ist auch okay...ebenfalls mit dem Ton (koax oder optisch) in den AV-Receiver

Dreambox 7020S --> Philips = Scart das ist auch okay...ebenfalls mit dem Ton (koax oder optisch) in den AV-Receiver

AV Receiver --> Philips = YUV (?)das brauchst du nicht, denn der Ton läuft nun bereits über deinen AV-Receiver,wenn du deine tonsignale direkt in den Receiver legst. Die Bildsignale werden ja separat an deinen TV geleitet.

Alles Klar? wenn weitere Fragen dann fragen

Gruß Lord
sww001
Stammgast
#1436 erstellt: 12. Dez 2006, 12:04
Hallo Lordhelmlein,

ups, jetzt habe ich aber ein Problem. Ich glaube das mein 4 Jahre alter AV Receiver nicht so viele koax/optische Eingänge hat. Ich glaube 2.
Werde heute Abend nachschauen und melde mich dann zurück.
Danke.

Gruß

sww001
sww001
Stammgast
#1437 erstellt: 12. Dez 2006, 12:07
Hallo,

kann mir jemand noch seine Erfahrungen bezüglich der Kabel mitteilen ob sich "hochwertige" Kabel (HDMI, Scart,..) lohnen. Werde wahrscheinlich Morgen den Philips 37PF9731 bestellen und würde gerne alles zusammen machen.
Danke.

Gruß

sww001
Lordhelmlein
Stammgast
#1438 erstellt: 12. Dez 2006, 12:12

sww001 schrieb:
Hallo,

kann mir jemand noch seine Erfahrungen bezüglich der Kabel mitteilen ob sich "hochwertige" Kabel (HDMI, Scart,..) lohnen. Werde wahrscheinlich Morgen den Philips 37PF9731 bestellen und würde gerne alles zusammen machen.
Danke.

Gruß

sww001



Hdmi Kabel ist relativ egal, welche quali du nimmst...Ich würde dir da zum Mittelfeld raten. Bei Scart würde ich definitiv ein höherwertiges Kabel nehmen. (z.b. Oehlbach, Sommercabel ect.) Kannst dich ja mal bei Media Halle mal vorbeischauen. Die beraten dich auch online über einen livechat...Bei denen bin ich bis jetzt immer gut gefahren. Habe dort meine ganzen Kabel gekauft...

Gruß Lordhelmlein
sww001
Stammgast
#1439 erstellt: 12. Dez 2006, 12:29
Hallo Lordhelmlein,

was ist für dich Mittelfeld für HDMI Kabel? Bitte namen.

Werde mir deinen link heute Abend genauer anschauen. Sieht im ersten Moment nicht schlecht aus (Auswahl,...).
Livechat habe ich an andere Stelle auch schon gemacht. Zur Zeit wegen den Philips jetzt gerade (parallel). Danke.

Gruß

sww001
Mojhito
Stammgast
#1440 erstellt: 12. Dez 2006, 13:09
Hi Traiser66,

freut mich zu lesen das unser 9731 bei 1080i-Zuspielung 0,0% Overscan haben soll - endlich mal eine positive Nachricht.
Aber wieso nur bei Breitbild ? Müsste dann doch auch bei den anderen Modi (z.B. Automatisch) sein, oder?
karatekid
Ist häufiger hier
#1441 erstellt: 12. Dez 2006, 14:38

Lordhelmlein schrieb:
Klar brauchst du den, aber nicht in Verbindung mit dem TV (YUV).

Pioneer DVD 454 --> Philips = Scart das ist okay... mit dem Ton (Koax oder optisch) in den AV-Receiver

HD SAT Receiver --> Philips = HDMI das ist auch okay...ebenfalls mit dem Ton (koax oder optisch) in den AV-Receiver

Dreambox 7020S --> Philips = Scart das ist auch okay...ebenfalls mit dem Ton (koax oder optisch) in den AV-Receiver

AV Receiver --> Philips = YUV (?)das brauchst du nicht, denn der Ton läuft nun bereits über deinen AV-Receiver,wenn du deine tonsignale direkt in den Receiver legst. Die Bildsignale werden ja separat an deinen TV geleitet.


Oder sww001 meint das der AVR einen Video-Out hat. So wie meiner. Der hat ein OSD-Menue. Da reicht aber ein normales Chinchkabel. So toll ist das Bild ja nun nicht das man über YUV gehen muss.

@sww001
alternativ kannst du deine Dreambox 7020S über analogen Audio-In anschließen.

Außerdem ist es sinnvoll den TV per Audio Out an den AVR anzuschließen falls du dir Filme per LAN oder USB anschaust. Wäre ja schade wenn du bei Movies per LAN den AVR nicht nutzen kannst.

Gruß KK


[Beitrag von karatekid am 12. Dez 2006, 14:43 bearbeitet]
sww001
Stammgast
#1442 erstellt: 12. Dez 2006, 14:43
Hallo karatekid,

bekomme ich nicht über Scart ein besseres Bild als über Audio-In analoge?


Gruß

sww001
karatekid
Ist häufiger hier
#1443 erstellt: 12. Dez 2006, 14:55

sww001 schrieb:
Hallo karatekid,

bekomme ich nicht über Scart ein besseres Bild als über Audio-In analoge?

hi sww001, nun mal nix durcheinander bringen

ich meinte, dass du deine Dreambox 7020S über analogen Audio-In an den AVR anschließen kannst wenn evtl. die opt./coax Audio-Eingänge des AVR nicht ausreichen.

Das Videosignal natürlich per Scart, YUV, HDMI... an den TV. Je nach dem was die Dreambox 7020S kann.
Lordhelmlein
Stammgast
#1444 erstellt: 12. Dez 2006, 15:03

sww001 schrieb:
Hallo karatekid,

bekomme ich nicht über Scart ein besseres Bild als über Audio-In analoge?


Gruß

sww001


Karatekid meinte nur, wenn du mit allen Videoanschlüssen (DVD-Player, Dreambox, HD-TV usw.) auch in den AV-Receiver hineingehst...und per Video out (YUV, HDMI,S-VHS, Video) zum TV. Das heisst du nutzt deinen AV-Reciver als Video und Tonverteiler und hast somit nur noch einen Anschluss zum TV.

Das ist aber bei dir bestimmt nicht möglich, da du ja HDMI hast und dein AV-Receiver schon ein wenig älter ist...Ich persönlich nutze Ihn als Schaltzentrale, da ich noch kein HDMI habe. Ich nutze dann also YUV und habe somit nur noch eine Verbindung zum TV (YUV). Bei mir gehen dann jeweils der Sat-Receiver, DVD und Playstation per YUV in meine AV-Receiver hinein und nur ein YUV Kabel an den TV. Damit kann ich auch die OnScreenMenue nutzen.

Das Bild über Scart ist klar besser, gefolgt von YUV und HDMI.

Gruß Lord
karatekid
Ist häufiger hier
#1445 erstellt: 12. Dez 2006, 15:31

Lordhelmlein schrieb:
Karatekid meinte nur, wenn du mit allen Videoanschlüssen (DVD-Player, Dreambox, HD-TV usw.) auch in den AV-Receiver hineingehst...und per Video out (YUV, HDMI,S-VHS, Video) zum TV. Das heisst du nutzt deinen AV-Reciver als Video und Tonverteiler und hast somit nur noch einen Anschluss zum TV.

ne ne, meinte ich nicht. Sein AVR ist zu alt dafür.

Ich meinte
Video :
Pioneer DVD 454 --> Philips Scart
HD SAT Receiver --> Philips HDMI
Dreambox 7020S --> Philips Scart
AV-Receiver --> Philips (S)Video wegen On Screen Menue falls vorhanden

Audio :
Pioneer DVD 454 --> AV-Receiver opt./Coax In
HD SAT Receiver --> AV-Receiver opt./Coax In
Dreambox 7020S --> AV-Receiver opt./Coax In
(oder normales Audio In wenn zu wenig opt./Coax In vorhanden sind)
Philips --> AV-Receiver opt./Coax In
(oder normales Audio In wenn zu wenig opt./Coax In vorhanden sind)
Lordhelmlein
Stammgast
#1446 erstellt: 12. Dez 2006, 15:48

karatekid schrieb:

Lordhelmlein schrieb:
Karatekid meinte nur, wenn du mit allen Videoanschlüssen (DVD-Player, Dreambox, HD-TV usw.) auch in den AV-Receiver hineingehst...und per Video out (YUV, HDMI,S-VHS, Video) zum TV. Das heisst du nutzt deinen AV-Reciver als Video und Tonverteiler und hast somit nur noch einen Anschluss zum TV.

ne ne, meinte ich nicht. Sein AVR ist zu alt dafür.

Ich meinte
Video :
Pioneer DVD 454 --> Philips Scart
HD SAT Receiver --> Philips HDMI
Dreambox 7020S --> Philips Scart
AV-Receiver --> Philips (S)Video wegen On Screen Menue falls vorhanden

Audio :
Pioneer DVD 454 --> AV-Receiver opt./Coax In
HD SAT Receiver --> AV-Receiver opt./Coax In
Dreambox 7020S --> AV-Receiver opt./Coax In
(oder normales Audio In wenn zu wenig opt./Coax In vorhanden sind)
Philips --> AV-Receiver opt./Coax In
(oder normales Audio In wenn zu wenig opt./Coax In vorhanden sind)


naja da ham wir alle aneinander vorbei geredet Naja wenns sich klären lässt? *grins*

Gruß Lord
JU-ON
Inventar
#1447 erstellt: 12. Dez 2006, 19:50
Ist echt der Hammer, der neuen 37er den ich bekommen habe hat auch wieder Probleme!!!

Mit dem fing es beim Aufbau schon an, dass der LCD extrem nach vorne geneigt war, dadurch, dass der Rahmen demenstrechend verzogen ist, der Hammer!!

Dieses Problem hatte ich beim 9830er einmal gehabt, dachte die hätten das nun im Griff!

Musste erstmal auf beiden Seiten Unterlegscheiben drunterlegen, damit der LCD gerade hängt, wahnsinn oder? Und das bei diesem teurem Gerät, ich bin echt sprachlos!

Aber das schlimmste war als ich Ihn eingeschaltet habe...........ein extrem lautes BRUMMEN..........ich habe echt gedacht ich glaube das nicht!!!!!!!

Das war auch ein Problem was man mit den 9830ern hatte, dass das externe Netzteil für den Motor zum drehen des Fußes immer Probleme hatte.
Aus diesem Grund hat man den wohl beim 9731 weggelassen.

Aber dieses Brummen hat mich wahnsinnig gemacht, weil ich es erst nicht orten konnte, bin gar nicht auf die Idee gekommen, dass es der LCD sein könnte.

Aber dann habe ich mein Ohr direkt an die rechte Seite angedrückt und siehe da, das Brummen kommt echt vom Inneren des LCDs, der Hammer!

Ich mich natürlich sofort wieder beschwert, muß halt wieder getauscht werden, echt übel!


[Beitrag von JU-ON am 12. Dez 2006, 19:51 bearbeitet]
sww001
Stammgast
#1448 erstellt: 12. Dez 2006, 19:58
Hallo JU-ON,

tut mir echt leid für dich. Hoffe das du mit dem nächsten Philips mehr Glück hast.
Ich hoffe das ich das gleiche nicht durchmachen muß.
Wenn alles gut geht werde ich wahrscheinlich am Donnerstag bestellen. Warte noch ein paar Angebote ab. Vielleicht ist da was besseres dabei.


Gruß

sww001
sww001
Stammgast
#1449 erstellt: 12. Dez 2006, 20:22

Lordhelmlein schrieb:

karatekid schrieb:

Lordhelmlein schrieb:
Karatekid meinte nur, wenn du mit allen Videoanschlüssen (DVD-Player, Dreambox, HD-TV usw.) auch in den AV-Receiver hineingehst...und per Video out (YUV, HDMI,S-VHS, Video) zum TV. Das heisst du nutzt deinen AV-Reciver als Video und Tonverteiler und hast somit nur noch einen Anschluss zum TV.

ne ne, meinte ich nicht. Sein AVR ist zu alt dafür.

Ich meinte
Video :
Pioneer DVD 454 --> Philips Scart
HD SAT Receiver --> Philips HDMI
Dreambox 7020S --> Philips Scart
AV-Receiver --> Philips (S)Video wegen On Screen Menue falls vorhanden

Audio :
Pioneer DVD 454 --> AV-Receiver opt./Coax In
HD SAT Receiver --> AV-Receiver opt./Coax In
Dreambox 7020S --> AV-Receiver opt./Coax In
(oder normales Audio In wenn zu wenig opt./Coax In vorhanden sind)
Philips --> AV-Receiver opt./Coax In
(oder normales Audio In wenn zu wenig opt./Coax In vorhanden sind)


naja da ham wir alle aneinander vorbei geredet Naja wenns sich klären lässt? *grins*

Gruß Lord


Hallo,

also ich habe nachgeschaut. Ich habe den Pioneer VSX-D711-S. Der hat 1x Optisches Kabelanschluß, 1x Koaxiales Kabelanschluß und 1x Audio-In.


Gruß

sww001


P.S. Wie sieht es mit Kabel aus? Sind die Unterschiede zwischen Oehlbach und "billigere" wirklich zu erkennen?!? Ich benötige ca. 2 meter.
JU-ON
Inventar
#1450 erstellt: 12. Dez 2006, 20:25

sww001 schrieb:
Hallo JU-ON,

tut mir echt leid für dich. Hoffe das du mit dem nächsten Philips mehr Glück hast.
Ich hoffe das ich das gleiche nicht durchmachen muß.
Wenn alles gut geht werde ich wahrscheinlich am Donnerstag bestellen. Warte noch ein paar Angebote ab. Vielleicht ist da was besseres dabei.


Gruß

sww001


Yo, echt der Hammer, das geht jetzt bei mir seit Februar so, nur am tauschen, echt heftig. Aber egal, bis jetzt mußte ich nicht 1 Cent bezahlen.
Trotzdem nervt es, immer wieder aufbauen, abbauen, aufbauen, abbauen....

Vielleicht ist die nächste Lieferung ja besser, da hoffe ich immer wieder drauf
McWolf1976
Stammgast
#1451 erstellt: 12. Dez 2006, 20:30

JU-ON schrieb:
.....Aber egal, bis jetzt mußte ich nicht 1 Cent bezahlen.

Wie denn das ?
Normalerweise muss ich zuerst bezahlen, dann gibt's die Ware.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 . 40 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
philips 37pf9731 + externe festplatte
CounterSlash am 13.01.2007  –  Letzte Antwort am 29.01.2007  –  21 Beiträge
Philips 37PF9731
Talaud am 13.11.2006  –  Letzte Antwort am 14.11.2006  –  6 Beiträge
Philips 37PF9731: Netzwerkfunktionalität
paldi am 28.12.2006  –  Letzte Antwort am 29.12.2006  –  3 Beiträge
37PF9731 Blickwinkel ?
vosscross am 21.04.2007  –  Letzte Antwort am 01.05.2007  –  5 Beiträge
Bilder Philips 37pf9731
CounterSlash am 26.01.2007  –  Letzte Antwort am 27.01.2007  –  11 Beiträge
Philips 37PF9731 und PC
fcn am 24.11.2006  –  Letzte Antwort am 26.11.2006  –  6 Beiträge
Frage zu Philips 37PF9731
Mitchy70 am 28.12.2006  –  Letzte Antwort am 28.12.2006  –  2 Beiträge
Philips 37PF9731: Verlust der Bildeinstellungen
paldi am 06.03.2007  –  Letzte Antwort am 06.03.2007  –  2 Beiträge
Video on Demand und Philips 37PF9731
carnac am 10.11.2006  –  Letzte Antwort am 12.11.2006  –  2 Beiträge
Welchen DVD Rekorder empfehlt ihr zum 37pf9731?
dave1at am 31.01.2007  –  Letzte Antwort am 07.02.2007  –  2 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.126 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedStephanie1304
  • Gesamtzahl an Themen1.557.491
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.680.630