Philips 37PF9830, der ultimative LCD (ab Juli/August)

Bigtower schrieb:

Der 32PF9830 hatte ein gutes Bild und SW, aber nicht sichtbar besser als ein 9986.

bei den massenhaften einstellungen, den man an den geräten vornehmen kann, wär ich da vorsichtig... aber das nur am rande

Hallo Leute,

den 9830 für 2399 im Mediamarkt???
Das ist für MM-Verhätltnisse der Hammer. Bei uns kostet das Teil 2899. Steht deshlab auch wie Blei in den Regalen. Echt frech. In welchem MM hast du den gesehen Bigtower?

Gruss

Das sind ja wahnsinnige Preise!! Bei uns kostet der 32" bei einem Vertragshändler 2899 Franken, also 1860€!!!
Allerdings inkl 6.7% schweizer MWST. Die müssten abgezogen werden und dann die deutsche MWST drauf. Aber trotzdem. Wie ist das möglich, dass das Hochpreisland Schweiz gerade bei TVs so günstig ist?

Gibt es Schweizer Online-Shops, die zu diesen Konditionen nach Deutschland liefern? Hat das schon mal jemand gemacht?

Wie läuft es genau ab, wenn man in die Schweiz rüberfährt und so ein Gerät dort kauft und nach Deutschland bringt?

Am besten rufst du mal an. Guck unter toppreise.ch nach. Ich hab meinen bei netto24.ch gekauft. Die haben auch einen Laden unter dem Namen Preisinsel.ch. Wenn du rüberfährst und ihn abholst, musst du den Preis von preisinsel zahlen. Wenn du ihn geliefert bekommen möchtest, den von netto24. Ist halt beides eine Firma; aber Vertragshändler von Philips. Ruf dort einfach an und frag nach, ob sie auch nach D liefern (und zu welchen Portokosten).
Viel Glück!

Angenommen du holst ihn im Laden ab, dann zahlst du den Preis ohne schweizer MWST. Du kriegst dann wohl einen Wisch, den du beim Zoll vorzuzeigen hast. Da zahlst du dann die deutsche MWST nach; glaub ich zumindest. Aber eben: Frag nach!

Pupperich schrieb:

Hallo Leute, den 9830 für 2399 im Mediamarkt??? Das ist für MM-Verhätltnisse der Hammer. Bei uns kostet das Teil 2899. Steht deshlab auch wie Blei in den Regalen. Echt frech. In welchem MM hast du den gesehen Bigtower? Gruss

So gesehen im MediaMarkt Goslar, gestern Mittag.

MfG

Bigtower

Meine Güte die Preisunterschiede sind der Wahnsinn. Erst recht die 1860 Euro in der Schweiz.
Mal eine technische Frage: Habe gelesen das der Philips ja "nur" 16.8 Millionen Farben darstellt während Sony und Samsung bei Ihren neuen Geräten weit mehr schaffen. Wirkt sich der enorme Unterschied eigentlich sichtbar auf die Bildqualtiät aus oder sind solche Zahlen zu vernachlässigen? Bin eigentlich sehr zufrieden mit dem Bild des 32PF9830 aber wenn andere das deutlich besser können dann...naja...noch habe ich Rückgaberecht..

Echte 16,7 Mio. Farben (echte 8-bit pro Kanal / SP) sehen immer noch besser aus als Dithering, welches manche Hersteller als Angabe der darstellbaren Farben missbrauchen. Ist wie mit den Leistunsangaben bei Hifi: echte 100 Watt Sinus sind wesentlich besser als 1000 Watt PMPO.

Keine Bange, auch Profi TFTs für den Grafikbereich arbeiten oft nur mit 24-bit Farbtiefe. Das reicht für TV und DVD dicke aus, zumal bei solchem Material die Farbanzahl ohnehin eingeschränkt ist.

MfG

Bigtower

Vielen Dank für die Erklärung Bigtower, ich habe halt ein bissel das Gefühl (oder die Hoffnung) man könnte für sein Geld noch bessere Bilder bekommen
Zumal Samsung den EISA Award sicherlich nicht umsonst bekommen hat. Leider konnte ich die TV´s bisher nicht direkt vergleichen und bin von Ambilight schlicht begeistert.
Da ich aber den 9830 nächste Woche wegen dem nervigen Pixelfehler abholen lasse bin ich halt immernoch am grübeln. Zumindest bin ich mir mittlerweile sicher das 32 Zoll bei 2,30m Abstand das Richtige für mich ist. (wollte eigentlich 37 Zoll) Wenigstens etwas...

Grüsse

Pupperich schrieb:

Vielen Dank für die Erklärung Bigtower, ich habe halt ein bissel das Gefühl (oder die Hoffnung) man könnte für sein Geld noch bessere Bilder bekommen ...

Gern.

Zumindest im Bezug auf die dargestellte Farbtiefe trügt Dich Deine Hoffnung. Da sind die 9830er schon auf der Höhe der Zeit.

Ein besseres Bild wirst Du bei TV und DVD jedenfalls nicht erreichen, wenn das Gerät noch mehr als echte 16,7 Mio. Farben darstellen könnte.

Wenn bei echter 24-bit Farbtiefe des Displays noch Farbabstufungen bei TV oder DVD auftreten, sind sie bereits im Quellmaterial enthalten...

MfG

Bigtower

Hallo,

ich bin z.Zt. am schwanken, ob ich mir einen Einstiegsbeamer oder einen LCD kaufe.
Für mich gestaltet sich ein LCD etwas unproblematischer.

Ich suche jedoch einen LCD mit voller HDTV Auflösung.
Also 1920x1080 Pixel. Nach dem Durchlesen der 20 Seiten vorher, bin ich jedoch nun etwas verwirrt.

Der Philips 42PF9830 hat doch nun die volle HDTV Auflösung, oder? Mehr geht doch nicht mehr bzw. ist aus heutiger Sicht das Maximum.
Was hat es denn nun mit Eurem 1080i und 1080p auf sich?
Bzw. 50 und 60 Hz?
Was kann der Philips und was nicht bzw. was resultiert daraus für ein Problem?

HDTV ist ja nun im kommen. Und daher möchte ich mir eigentlich ein Gerät mit voller Auflösung kaufen und nicht evtl. in 1-2 Jahren wieder ein neues aufgrund der Auflösung/Darstellung.

Zuspielungen von DVD´s kommen dann von meinem 3910 über HDMI. Gibts es denn da Probleme?
PC Anschluß ist bei mir nicht vorgesehen. Maximal XBOX 360 bzw. Premiere Receiver (aufgrund von HDTV)

Wäre nett, wenn jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen könnte.

P.S. Kann man den Philips auch an die Wand hängen oder geht das nur mit Standfuß?

THX
@Wega

Hallo wega.tw

Die beiden grossen 37 und 42" 9830 bieten Panele mit voller HDTV Auflösung. Also: Ganz gleich was du hier gelesen hast: Wenn HDTV endlich in Deutschland kommt, dann wirst mit einem von beiden, ja sogar mit dem kleineren 32" (und der kleinen HDTV-Auflösung) höchst zufrieden sein. Die HDTV Darstellung auf diesen Geräten ist einfach super! (DVD natürlich auch!)
Die Diskrepanz im Forum belief sich darauf, dass der Philips, wie alle anderen LCDs, "nur" 1080i interlaced (das heisst Halbbilder also jede zweite Zeile, die übrigen werden reingerechnet) darstellt und nicht progressiv (1080p, Vollbilder ohne Rechnerei). Wenn HDTV startet, z.B. Premiere oder auch die beiden privaten Sat1 und Pro7, wird sowiso in 1080i gesendet, insofern würden 1080p Panele keine Vorteile bringen.
Entzündet hat sich hier dann die Angelegenheit daran, dass über den PC die volle Auflösung des 9830 nicht genutzt werden kann. Das Bild, also die Betriebssystem Oberfläche wird beschnitten und nicht optimal dargestellt.

Ein "Problem" hast du nur dann, wenn du deinen neuen LCD Fernseher als PC-Monitor verwenden, oder ihn an einen dieser neuen Multimedia-PCs anschliessen möchtest.
Begeistert wirst du sein, wenn du den 9830 als Fernseher, bzw. Heimkino Bildschirm nutzen möchtest.

Ich hoffe dir konnte geholfen werden...

Ach ja: Standfuss und Wandhalterung sind im Lieferumfang enthalten.

mkoehler schrieb:

Die Diskrepanz im Forum belief sich darauf, dass der Philips, wie alle anderen LCDs, "nur" 1080i interlaced (das heisst Halbbilder also jede zweite Zeile, die übrigen werden reingerechnet) darstellt und nicht progressiv (1080p, Vollbilder ohne Rechnerei).

Das ist nicht ganz korrekt, dargestellt wird natürlich progressiv, nur ist es unverständlicherweise nicht möglich auch ein solches Signal einzuspeisen, an allen Eingängen wird maximal 1080i akzeptiert.

Wenn HDTV startet, z.B. Premiere oder auch die beiden privaten Sat1 und Pro7, wird sowiso in 1080i gesendet, insofern würden 1080p Panele keine Vorteile bringen.

Das kann sich ändern...
Außerdem steht z.B. noch nicht 100% fest ob auch BlueRay und HD-DVD "nur" 1080i bieten werden und nicht doch auch 1080p.

Entsprechende Player mit integrierten De-Interlacern wird es sicher ebenfalls geben, außerdem kommt dann noch die PS3 die wohl auch 1080p unterstützen wird und und und... Achja, der PC wäre dann ja auch noch, und auch wenn jetzt viele wieder denken werden, daß das Gerät ja ein TV ist und kein PC-Monitor: überdenkt das mal, diese Unterscheidung ist überholt.

Man muss sich halt vor Augen halten, daß 1080p-Support und pixelgenaue Darstellung technisch gesehen kein großes Problem wären. Wir reden hier nicht über gigantische Feature-Requests für die nächste Generation die einen enormen Mehraufwand/-kosten benötigen, sondern über etwas was die Technik eigentlich von Haus aus können müsste...

Entzündet hat sich hier dann die Angelegenheit daran, dass über den PC die volle Auflösung des 9830 nicht genutzt werden kann.

Auch wenn ichs in diesem Thread nicht das erste mal erwähne, diese Problematik bezieht sich definitiv nicht nur auf den PC, sondern auf alle 1080i-Quellen!

Es gibt schlichtweg keine Möglichkeit 1080i/p-Signale pixelgenau abzubilden, es wird (in den meisten Fällen sinnlos) hochskaliert und Bildinhalt abgeschnitten... HDTV wird nicht perfekt dargestellt, die hohe Panel-Auflösung kann derzeit nicht optimal genutzt werden, welche Quelle genutzt wird, ist dabei vollkommen egal.

Kurz und knapp es wird ein Stückchen Bildqualität sinnlos verschenkt.

Magic_Double_M schrieb:

Kurz und knapp es wird ein Stückchen Bildqualität sinnlos verschenkt.

Was du sagst ist alles nicht falsch. Aber: Genau dieses Stückchen "verschenkte" Bildqualität wird so gut wie niemand bemerken. Das Bild auf DVD und HD Material ist superb auf dem 9830.
Die technische Entwicklung geht sowiso weiter. Also wenn in Zukunft auf den TVs nativ 1080p unterstützt wird, dann ist mir das recht. Die Bildqualität eines 9830 wird darunter nicht gross zu leiden haben.

@mkoehler
Was das "Problem" mit dem Anschluss eines Rechners an den 9830 angeht, kann ich nur sagen das zumindest alle neuen Nvidia Karten per Treiber Underscan unterstützen. So konnte ich meinen 9830 genau einstellen und hatte ein super PC-Bild ohne jegliche Bildverluste. Bei ATI kann ichs net sagen aber mit meiner 6800GT kann ich super surfen und zocken.

Gruß

Danke erstmal für die Antworten.
Also PC am LCD kommt für mich nicht in Frage.
Ist nicht mein Ding. Egal ob man das nun heute vielleicht anders sehen sollte.

Was würde dann aber am Philips passieren, wenn HDTV doch in 1080p bzw. HD-DVD mit 1080p kommt?

Wie äußert sich das denn dann in der Bilddarstellung?
Hab das zwar etwas verstanden aber vollkommen klar ist mir das noch nicht.

Gibts es vielleicht irgendwo ne Internet Seite, wo diese ganzen verschieden Darstellungen u.a. mal mit nen paar Bildern erklärt ist?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Elektronik des 9830 (37/42) nicht schnell genug ist, um ein 1080p-Signal aufzubereiten, also durch die Bildoptimierer zu jagen. Das dürfte noch mindestens ein oder zwei Generationen dauern.

Eine Frage habe ich an alle 37PF9830 Besitzer.
Kann man das Bild von normalem TV-Programm auch bei 2,50m Abstand noch als gut bezeichnen? Ich habe analoges Kabel, allerdings ist das Signal sehr stark und das Bild auf dem 32PF9830 ist super. Haben bei uns die Möbel nun ein wenig verschoben und so noch etwas mehr Abstand herausgeholt. Bei TV-Sendungen in 4:3 finden wir das Bild sehr klar, allerdings könnte es ein wenig größer sein. Ich denke mal das bei DVD in 16:9 der Abstand für einen 37" sicherlich nicht zu gering ist oder? Bei unserem MM vor Ort war das analoge Signal so schlecht, daraus kann ich echt keine Rückschlüsse ziehen. Allerdings habe ich hier im Forum auch gelesen das bei der höheren Auflösung des 37" das Bild schlechter erscheint als beim 32". Das macht unsere Entscheidung auch nicht einfacher.

Bin wirlich dankbar für eure Hilfe. Der LCD-Kauf kann schon ziemlich schwierig sein...

Siehst Du jetzt Deinen Abstand als zu groß oder noch zu klein?

Bei mir wäre der Abstand ca. 4 m.
Wie ist´s denn da bei den LCD´s?
Bisher habe ich mich damit immer nur bei Beamern beschäftigt.

Hallo Leute,
Bin Neue hier, gruesse aus Spanien
Mein Deutsch ist etwas blahhhh, bitte verstaendnis :).

Na, zu Thema 9830, warte seit eine woche fuer einem 37", preiss via Web in Spanien 3089€ (inc. 16% MWS). Ich war richtig froh mit mein Kauf bis ich an diesen forum antratt, nun bin ich der unsichersten käufer der Welt :).

Sitzstand: 2,70m .... gerade zu wenig fuer einem 37 zoller mit normalles antenne PAL signal?. Ich koennte inmerhin den Ferseher umtauschen, aber welches kaufen ohne Risiko?...bitte Rat.

Frohes Samstag Leute

@wega.zw

Sorry falls es etwas unverständlich war.
Bei 4:3 Sendungen ist das Bild zu klein finden wir. Bei 16:9 über DVD ganz ok aber bei einer guten DVD kommt das Bild sicherlich in 37" besser rüber.
Der einzige Grund warum ich nicht gleich 37" kaufte ist der analoge TV Empfang. Hätten wir alle schon HDTV wäre meine Entscheidung klar. Ich sehe das wie beim PC: Die Auflösungen werden immer höher, heute surft doch schon fast jeder TFT-bedingt in 1280x1024 und man kann immer weiter ans Bild heran, da diese hohen Auflösungen bei geringer Entfernung immernoch spitze aussehen. Habe meinen 32PF9830 als Monitor in Nutzung und da sind auch 1,60m Abstand echt super.
So ähnlich vermute ich es auch beim TV. Wenn erstmal HDTV da ist, leider kann heute keiner so genau sagen wie lange das noch dauert, ärgern sich bestimmt eine Menge von Leuten einen zu kleinen LCD gekauft zu haben. Und ich möchte den Philips schon 5 Jahre behalten. Da ist HDTV sicherlich lange schon Standart...

Pupperich schrieb:

@mkoehler Was das "Problem" mit dem Anschluss eines Rechners an den 9830 angeht, kann ich nur sagen das zumindest alle neuen Nvidia Karten per Treiber Underscan unterstützen. So konnte ich meinen 9830 genau einstellen und hatte ein super PC-Bild ohne jegliche Bildverluste. Bei ATI kann ichs net sagen aber mit meiner 6800GT kann ich super surfen und zocken. Gruß :prost

Hi!
Wo stellst du diesen Underscan ein? Hab ne 6600GT und da sollte das doch wohl auch gehen dann.
Gruß
Terren

Hallo Terren,

aber sicher geht das bei dir auch.
Gehe ins Treibermenü der Graka, nview-Grafikeinstellungen, Geräteeinstellungen, TV-Format wählen , Erweitert, Overscan-Kompensation.
Da findest du den Punkt Underscan.
Bei mir läuft der Forceware 77.72

Gruß

Für analoges Bildsignal wird für den 37PF9830 mindestens 2.8 Meter empfohlen. Das gilt meines Erachtens dann, wenn das Kabel Signal in eurem Haus von guter Qualität ist. Bei meinem 32" ist das Kabel analog bereits ab 2 Meter klasse. Aber jeder empfindet hier anders.
Generell würde ich sagen: Ab 3 Meter ist das Bild des 37PF9830 bestimmt zu geniessen. Ein Käufer des 37PF in einem englischen Forum hat zu seinem TV einen Sitzabstand von 2.8 Meter und ist begeistert. Und das britischee Sky analog ist berüchtigt.

Übrigens 4:3 würde ich mit automatischer Formatwahl des LCD sehen. Die Verzerrungen sind m.E. nur noch minimal und stören kaum.

mkoehler schrieb:

Magic_Double_M schrieb: Kurz und knapp es wird ein Stückchen Bildqualität sinnlos verschenkt. Was du sagst ist alles nicht falsch. Aber: Genau dieses Stückchen "verschenkte" Bildqualität wird so gut wie niemand bemerken. Das Bild auf DVD und HD Material ist superb auf dem 9830.

Woher willst Du das so genau wissen? Keiner weiss wieviel Bildqualität es bringt, man kann eben nur aus Erfahrungen mit anderen LCDs/Plasmas schlussfolgern. Und die lassen eben doch sichtbar nach wenn man sie nicht in ihrer nativen Auflösung betreibt.

Außerdem wurde ja bereits erwähnt, daß das Ergebnis eines mit Scaler ausgerüsteten DVD-Players am 37PF9830 weichgezeichnet wirkt, wenn auf HD-Auflösung skaliert wird. Das kann zumindest ein Indiz dafür sein, daß der Qualitätsverlusst durch die nochmalige Skalierung des 1080i-Signales nicht nur im Messbereich liegt.

mkoehler schrieb:

Die technische Entwicklung geht sowiso weiter. Also wenn in Zukunft auf den TVs nativ 1080p unterstützt wird, dann ist mir das recht. Die Bildqualität eines 9830 wird darunter nicht gross zu leiden haben.

Die Abschaltbarkeit des Scalers und der 1080p-Support hat hier aber nicht wirklich etwas mit technischer Weiterentwicklung zu tun, sondern mit dem Versäumnis von Philips dies in die 9830er Modelle zu implementieren. Soll ich mal noch an die Vorgänger-Modelle erinnern die 720p wahlweise nativ auf einem 1368*768er-Screen darstellen können? Das Feature geht imho sogar noch einen Schritt weiter als der verlangte Support von pixelgenauer 1080i und p Darstellung auf den 37er und 42er Modellen der 9830er Reihe. Philips kann es, die Technik gibt es her und wir haben Geräte der höheren Preisklasse vor uns, warum also überspielen soviele diesen elementaren Punkt? Ich kauf doch keinen "TrueHD"-LCD mit 1920*1080er Auflösung und kann genau diese dann nicht wirklich 100% nutzen.

Balrog schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Elektronik des 9830 (37/42) nicht schnell genug ist, um ein 1080p-Signal aufzubereiten, also durch die Bildoptimierer zu jagen. Das dürfte noch mindestens ein oder zwei Generationen dauern.

Na und? Dann wird 1080p halt ohne Bildverbesserer durchgeschaltet... Bei der Auflösung dürften sowieso die meisten darauf verzichten können.

Außerdem sind höchstwahrscheinlich auch bei 1080i und 720p schon die Bildverbesserer größtenteils abgeschalten, dort wird anscheinend nur noch die Größe skaliert und deinterlaced. PP2HD und Co sind eh primär dazu da um niedrig aufgelöstes Material halbwegs ansehnlich auf die hohe Auflösung des Panels zu bringen. Bei Material das aber bereits in diesem Format vorliegt, ists nicht unbedingt zwingend notwendig, hier wäre eine pixelgenaue Darstellung die einfachste und billigste Methode noch ein Stückchen mehr Qualität herauszuholen.

Lieber Magic_Double_M

Wie ich schon sagte, ist das ja alles richtig was du sagst, aber es ist müssig über all die Konjunktive zu diskutieren. Den 9830 kann man jetzt kaufen - ich habs getan - und ganz gleich was technologisch alles Möglich gewesen wäre und welche Folgen es zeitigt; die Bildqualität kann man jetzt schon würdigen, bzw. beurteilen. Von analogen Kabel- oder Sat-Signalen, über DVD bis hin zu HD Material in den erwähnten Auflösungen.
Fazit: Das Bild ist toll, ganz besonders von DVD und HD in allen Auflösungen. Das werden dir alle hier bestätigen, die solches Bild darauf bereits sehen konnten. Dass dabei technische Defizite vorhanden sind, fällt absolut nicht auf.

Philips hat einen TV gebaut und kein PC- Monitor!!
Wer weiß denn schon was 1080i oder p bedeutet!!??
Frag doch mal den ganz normalen Fernsehgucker!! Der hält dich für Captain Picar
Und wo gibt es 1080p Material!?
Wir werden ja heuer erst mal ganz langsam mit 1080i gefüttert und das kostet richtig Geld,
lese mal was Premiere dafür verlangt!!!
Ok, umsonst wird es bei Sat und Pro7 sein aber nicht ohne neuen Receiver.
Hätten die Holländer jetzt einen PC-Monitor in der Größe gebaut wer würde ihn kaufen?
Und bis wir in Deutschland reines HD-TV sehen werden, schmelzen eher die Pole
Und du hast schon wieder 3x einen neuen Fernseher gekauft.
Und wann wird sich DVD-mäßig--- was durchsetzen?? HD oder Bluy-Ray?
Wenn man es genau nimmt braucht man diesen Philips noch gar nicht.
Nüchtern betrachtet hätte es mein alter noch Jahre gemacht.
Aber nein ich mußte ihn ja als erster kaufen
Und wisst ihr was ich würde das 1080p unfähige Teil wieder kaufen
Der ist für den Massenmarkt gemacht und nicht für ein paar
Freaks die ihn dann wieder nicht kaufen weil er zu klein oder zu schwer oder was weiß ich nicht alles negative ist.
Recht machen kann man's sowieso niemanden

Wolle.B schrieb:

Philips hat einen TV gebaut und kein PC- Monitor!! Wer weiß denn schon was 1080i oder p bedeutet!!?? Frag doch mal den ganz normalen Fernsehgucker!! Der hält dich für Captain Picar Und wo gibt es 1080p Material!? Wir werden ja heuer erst mal ganz langsam mit 1080i gefüttert und das kostet richtig Geld, lese mal was Premiere dafür verlangt!!! Ok, umsonst wird es bei Sat und Pro7 sein aber nicht ohne neuen Receiver. Hätten die Holländer jetzt einen PC-Monitor in der Größe gebaut wer würde ihn kaufen? Und bis wir in Deutschland reines HD-TV sehen werden, schmelzen eher die Pole Und du hast schon wieder 3x einen neuen Fernseher gekauft. Und wann wird sich DVD-mäßig--- was durchsetzen?? HD oder Bluy-Ray? Wenn man es genau nimmt braucht man diesen Philips noch gar nicht. Nüchtern betrachtet hätte es mein alter noch Jahre gemacht. Aber nein ich mußte ihn ja als erster kaufen Und wisst ihr was ich würde das 1080p unfähige Teil wieder kaufen Der ist für den Massenmarkt gemacht und nicht für ein paar Freaks die ihn dann wieder nicht kaufen weil er zu klein oder zu schwer oder was weiß ich nicht alles negative ist. Recht machen kann man's sowieso niemanden :D

Ich hätts vielleicht nicht ganz so drastisch formuliert, aber eigentlich sind das meine Worte

Also ich habe mir heute mal den 37" angeschaut.
Ich finde der Philips hat ein klasse Bild.
Egal ob HDTV oder Analog.

Bei Analog ist aber dieses Pixel Plus Plficht...sonst sieht es echt beschissen aus.
Der Sehabstand sollte bei dem 37" doch schon mind. 3 m betragen. (also nach meinem Geschmack)

Mit den ganzen Einstellungsmöglichkeiten kann man schon einiges aus dem analogen Kabelsignal zaubern.

Wie ist denn eigentlich die Zuspielung einer "normalen" DVD?
Konnte das nicht testen, da keine DVD Player angeschlossen war.

Habt Ihr eigentlich schon den 42" irgendwo gesehen?
Wenn...will ich mir ja diesen kaufen.

Wie ist das eigentlich mit den Abmessungen auf der Philips Homepage zu verstehen. Ist die Höhe inkl. Fuß oder ohne?

mkoehler schrieb:

Wie ich schon sagte, ist das ja alles richtig was du sagst, aber es ist müssig über all die Konjunktive zu diskutieren.

Naja, ich finds halt etwas unschön, daß es etwas überspielt wird, insbesondere wenn Neulinge fragen, u.A. ob das Gerät perfekt für HDTV geeignet ist. Ist es nämlich auf Grund dieser Eigenschaft nur bedingt.

Den 9830 kann man jetzt kaufen - ich habs getan - und ganz gleich was technologisch alles Möglich gewesen wäre und welche Folgen es zeitigt; die Bildqualität kann man jetzt schon würdigen, bzw. beurteilen. Von analogen Kabel- oder Sat-Signalen, über DVD bis hin zu HD Material in den erwähnten Auflösungen. Fazit: Das Bild ist toll, ganz besonders von DVD und HD in allen Auflösungen. Das werden dir alle hier bestätigen, die solches Bild darauf bereits sehen konnten. Dass dabei technische Defizite vorhanden sind, fällt absolut nicht auf.

Das habe ich nie bestritten, ich habe den 37er ja mittlerweile auch selber anschauen können und war recht angetan. Allerdings haben wir hier ein Versäumnis das (unbekannt) viel Bildqualität kostet und höchstwahrscheinlich durchaus in sichtbaren Regionen liegt. Und das ganze nur weil die Software-Entwickler am Freitag zeitig schluss machen wollten, ums mal überspitzt auszudrücken? Wie schon oft erwähnt wurde, die Philips-Geräte haben einen nicht zu verachtenden Preis und sind upgradebar, aber wenn nicht mal hier in einem Internetforum unter den gut informierten Kunden genug Interesse/Druck entsteht...

Wolle.B schrieb:

Philips hat einen TV gebaut und kein PC- Monitor!!

Zum zehntausendsten mal, es geht nicht nur um die PC-Zuspielung. Außerdem, was ist an einem (HT)PC als Quelle so gigantisch anders als an einem zukünftigen HD-DVD-Player mit integriertem De-Interlacer? Diese Unterscheidung ist spätestens seit vorhandensein von Plasmas und LCDs überholt, zumindest sollte sie es sein.

Wer weiß denn schon was 1080i oder p bedeutet!!?? Frag doch mal den ganz normalen Fernsehgucker!! Der hält dich für Captain Picard

Tolle Argumentation. Dann kannst Du Dir auch gleich eines dieser 848*480er-Plasmas kaufen die als "HDTV-kompatibel" beworben werden.
Ansonsten, auch ein "unwissender" Kunde der vom Verkäufer ein TrueHD-Display aufgeschwatzt bekommt, erwartet, daß die hohe Auflösung dann auch für HD-Material optimal genutzt wird. Wird sie aber nicht... Ob so ein Kunde das dann auch bemerkt ist die andere Frage. Richtig ists jedenfalls nicht.

Und wo gibt es 1080p Material!? Wir werden ja heuer erst mal ganz langsam mit 1080i gefüttert und das kostet richtig Geld, lese mal was Premiere dafür verlangt!!!

Es gibt bereits länger WMV-HD-DVDs die in 1080p gemastert sind. Außerdem wird ein solches HD-Display für die Zukunft erworben, wer weiss ob das Material auf HD-DVDs und BlueRays dann nicht auch als 1080p vorliegt? Zumindest wird es wieder Player mit integrierten De-Interlacern geben, welche eine bessere Arbeit leisten als der interne des Philips... Und und und, das wurde nun auch schon oft in diesem Thread durchgekaut.

Und Premiere, nunja, jeder wie er mag, ich werde wohl verzichten, bis ein vernünftigeres Angebot folgt (wers glaubt). Eher besorg ich mir ein Import-Abo für Sky oder so.

Ok, umsonst wird es bei Sat und Pro7 sein aber nicht ohne neuen Receiver. Hätten die Holländer jetzt einen PC-Monitor in der Größe gebaut wer würde ihn kaufen?

Wenn Du unter "PC-Monitor" ein Gerät im selben Design mit 1080p-Support, ohne Zwangsskalierung und ohne Kabel-Tuner verstehst, dann: HIER ICH.

Ansonsten bin ich ja schon mehrmals auf diese "1080p und 1080i ohne Skalierung braucht man nur für den PC, der Philips ist kein PC-Monitor"-Argumentation eingegangen. Das sind für mich Ausreden und Schönrederei, mehr nicht. Sorry.

Und bis wir in Deutschland reines HD-TV sehen werden, schmelzen eher die Pole

Mach Dir mal um die Versorgung mit HD-Material keine Sorgen. Ob und wann der Nutzer HD-Quellen nutzt und in welchem Umfang ist doch letztendlich auch vollkommen unerheblich.

Und du hast schon wieder 3x einen neuen Fernseher gekauft.

Das glaube ich ganz und gar nicht... Ich könnte HDTV schon jetzt ausgiebig nutzen, nächstes Jahr wirds noch viel mehr. Wenn ich den Philips jetzt kaufen würde müsste er mindestens 3 Jahre halten. Wie gesagt, mindestens.

Und wann wird sich DVD-mäßig--- was durchsetzen?? HD oder Bluy-Ray?

Das ist mir relativ egal, ich persönlich könnt auch mit einer Koexistenz beider Formate leben. Einige Hersteller erwägen auch schon die Entwicklung von Combo-Playern (oder entwickeln sie bereits, geben bloss noch keine Fakten heraus).

Wenn man es genau nimmt braucht man diesen Philips noch gar nicht.

Schliess nicht von Dir auf andere...
Ich könnte ein 1920*1080er Panel schon jetzt sehr gut gebrauchen und hatte halt nach langer Sucherei und Warterei sehr viel auf den Philips als derzeit ultimative Lösung gesetzt, nur dann nach erscheinen enttäuscht zu werden. Es sind halt für mich elementare Sachen die zudem einfach zu integrieren wären.

Nüchtern betrachtet hätte es mein alter noch Jahre gemacht. Aber nein ich mußte ihn ja als erster kaufen Und wisst ihr was ich würde das 1080p unfähige Teil wieder kaufen

Ganz ehrlich, ich freu mich für Dich, daß Du zufrieden bist und den für Dich perfekten TV gefunden hast.

Ich bin leider Perfektionist und schwer zu Kompromissen zu bewegen.

Der ist für den Massenmarkt gemacht und nicht für ein paar Freaks die ihn dann wieder nicht kaufen weil er zu klein oder zu schwer oder was weiß ich nicht alles negative ist. Recht machen kann man's sowieso niemanden

Du kannst mir nicht erzählen, daß gerade diese Gerätegruppe sich nicht doch erst einmal vor allem an die High-Tech-Junkies und Erstkunden richtet die schon jetzt wissen was HDTV wirklich bedeutet und es auch schon jetzt haben wollen. Otto-Normal weiss doch noch gar nicht viel mit HDTV anzufangen und lässt sich maximal vom Verkäufer eines der tollen Geräte mit HD-Ready-Logo zum Schnäppchen-Preis aufgeschwatzen, wenn er überhaupt HDTV will ("DVD langt doch").

Und wie gesagt, wir reden hier nicht über etwas für das 3 Monate Entwicklungszeit und weitere Millionen an Kosten sowie neue Baugruppen/Chips notwendig wären, nein es geht schlichtweg um ein Versäumnis bei der Firmware, welches auch nachträglich noch gelöst werden kann.

Und nein, nicht nur die PC-Nutzer würden davon profitieren.

Na wenn es mit der Firmware evtl. behoben werden kann, dann wäre es doch kein Problem.

Bei Denon kam ja denn endlich auch DL3...obwohl keiner mehr dran geglaubt hat.

Trotzdem verstehe ich nun immer noch nicht, was nun genau der Unterschied zwischen 1080i und 1080p ist.
Bzw. Bildmaterial 1080p auf evtl. einen TV der nur 1080i wiedergeben, geht das dann?

Ach Magic reg dich nicht auf!
Du hast ja recht!! aber ich auch und was du erwartest
gibt es halt noch nicht und wenn wirds sau teuer weil der Markt fehlt--- ist so, leider!
Und wenn du nicht zu kompromissen bereit bist mußt halt warten
Und pass mal auf wie lange wir noch auf gute HD-Player warten!
Da gibts schon die nächste LCD Generation vielleicht deine !!
schönes WE !!
PS.
ich hoffe auch auf die Firmware für p aber werd ich sie vorläufig brauchen?
@wega
schau mal hier da wird das hervorragend erklärt.
http://www.areadvd.de/index.html
unter hardware,Heimkino-Technik und Hintergrundwissen,Progressive Scan - der lange Weg zum perfekten Vollbild

und nein wenn deine quelle 1080p kann und dein monitor nur 1080i dann gehts nicht

@wega_zw

Die Masse verstehen sich ihne Fuss. Mit Fuss musst du jeweils 8cm dazuzählen. Das Bild einer analogen DVD ist sagenhaft. Besonders wenn die DVD selbst gut ist, also zum Beispiel Gladiator, Herr der Ringe usw. DVDs mit schlechter Bildqualität, sind natürlich am 9830 nicht so gut wie die gut gemasterten DVDs.

kollegen

ich schaue mir den 9830 32" auch genauer an. leider konnte ich bisher nirgends eine info finden, wie ich meinen mac-mini an das teil anschliessen und dabei die volle auflösung nutzen kann.
dvi: 1280x768 oder 1366x768?

grüsse

mkoehler schrieb:

@wega_zw Die Masse verstehen sich ihne Fuss. Mit Fuss musst du jeweils 8cm dazuzählen. Das Bild einer analogen DVD ist sagenhaft. Besonders wenn die DVD selbst gut ist, also zum Beispiel Gladiator, Herr der Ringe usw. DVDs mit schlechter Bildqualität, sind natürlich am 9830 nicht so gut wie die gut gemasterten DVDs. :D

hm...ich habe nämlich für der 42" nur 77,5 cm Höhe.
Das Teil ist aber 755 cm hoch.

Gibts irgendwo ein Detail oder Beschreibung zu der Wandhalterung? Denn wenn der von oben in die Halterung eingehangen werden muß, ist das mit 1,5-2 cm etwas sehr knapp.

baseless schrieb:

kollegen ich schaue mir den 9830 32" auch genauer an. leider konnte ich bisher nirgends eine info finden, wie ich meinen mac-mini an das teil anschliessen und dabei die volle auflösung nutzen kann. dvi: 1280x768 oder 1366x768? grüsse

An sich müsstest du den mini einfach nur über den DVI Anschluss an den 9830 anschliessen können. In den Systemeinstellungen des mac mini im Kontrollfeld Monitore kannst du dir dann alle unterstützten Auflösungen anzeigen lassen. Die dir passende wählst duu dann einfach aus. So zumindest in der Theorie...

wega.zw schrieb:

mkoehler schrieb: @wega_zw Die Masse verstehen sich ihne Fuss. Mit Fuss musst du jeweils 8cm dazuzählen. Das Bild einer analogen DVD ist sagenhaft. Besonders wenn die DVD selbst gut ist, also zum Beispiel Gladiator, Herr der Ringe usw. DVDs mit schlechter Bildqualität, sind natürlich am 9830 nicht so gut wie die gut gemasterten DVDs. :D hm...ich habe nämlich für der 42" nur 77,5 cm Höhe. Das Teil ist aber 755 cm hoch. Gibts irgendwo ein Detail oder Beschreibung zu der Wandhalterung? Denn wenn der von oben in die Halterung eingehangen werden muß, ist das mit 1,5-2 cm etwas sehr knapp.

Wenn du nur 77,5 cm Höhe zur Verfügung hast, kannst du gerade eben noch den 37" mit Standfuss betreiben.
Die Wandhalterung ist ein simpler Kunsttoff-Hohlbalken (um nicht zu sagen Streifen, denn er ist recht flach), ungefähr 7cm hoch (beim 32"), mit den Einhängelöchern für die beiden Noppen an der Rückseite des TV. Du musst den TV also nicht hoch über den an die Wand geschraubten Balken heben, sondern kannst ihn direkt von vorn einhängen. Die Länge der Halterung beim 32" ist etwa 80 cm. (alles Schätzungen. Ich habs nicht nachgemessen)

Mit Standfuß will ich den LCD eh nicht.
Nur mit Wandhalterung.

Aber leider habe ich nur folgende Variante:

wega.zw schrieb:

Mit Standfuß will ich den LCD eh nicht. Nur mit Wandhalterung. Aber leider habe ich nur folgende Variante:

Ouh, Mann! Da hst du aber ein Rätsel zu lösen! Hast du keine Möglichkeit das Möbel irgendwie umzubauen? Da wo du planst, den Philips zu platzieren ist doch viel zu hoch! Ideal wäre er etwa dort, wo jetzt noch die alte Röhre steht.

Von der Höhe her geht das schon.
Habe das mal probiert, kein Problem.
Die Anlage und Center kommt ja dann dort hin, wo jetzt der TV steht.

Leider kann ich den LCD nirgends anders plazieren.

Da wo jetzt der TV steht sind nur knapp 90 cm Platz.
Die mögliche Größe des LCD ist mir dann zu klein.

Ich überlege ja zwischen Beamer oder eben doch ein LCD (dann aber 42")
Vom Platz her geht der dort wunderbar rein. Das Problem wird eben nur das Aufhängen des LCD.

@wega.zw

Hau die Schrankwand raus! Welch ein Design Verbrechen! Wie soll da überhaupt ein Flat-TV wirken? Abgesehen davon, dass die viel mehr Platz wegnimmt, als das sie Verstauraum bietet! Da geben manche Unmengen von Geld für die Anlage, LS und den TV aus, aber für eine passende Wohnraumgestaltung wird gespart
Mal im Ernst, gefällt dir wirklich die geplante Lösung? Der TV steht doch dann viel zu hoch!
Ich würde mit Lowboards und Regalen planen. Wetten, dass du dann auch viel mehr unterbringen kannst!
Nach diesem Prinzip z.B.:
www.deltaraumplan.de/wohnen_gamma.htm#

Muss ja nich gleich Ars-Nova sein! Ikea tut´s manchmal auch ...

Gruß, Marcel!

Erst sagst Du Design - Verbrechen und kommst dann mit IKEA!

*LOL*

Nee, die Schrankwand bleibt.
Man braucht ja nun nicht gleich die Schrankwand wechseln. Und wieso Design-Verbrechen?
Sicherlich sind heute fast nur Flachstrecken modern aber ich kauf doch nicht nach 4 Jahren wieder einen neue Anbauwand. Und vor 4 Jahren war an einen LCD TV noch nicht zu denken.
Vor allem ist es Quatsch ständig die Technik mit passenden Möbeln zu kombinieren. Möbel sind doch nicht so schnelllebig wie die Technik.

Wenn ich aber eine Leinwand hätte, wäre die Leinwand auch ca. in dieser Höhe. Die Unterkante des LCD ist bei ca. 1,20 m. Sollte eigentlich nicht zu hoch sein.
Wenn man sitzt, ist sogar die Höhe, wie der TV jetzt steht ungünstiger, da man immer leicht nach unten schaut.

Das Problem ist eben nur, wieviel ich den LCD über die Wandhalterung heben muß, damit man den aufhängen kann.
Wenn da ca. 2 cm reichen, ists ok.

@wega.zw

Gutes Design ist zeitlos! Ist aber wirklich nicht so einfach zu erreichen... Deine rustikale Schrankwand ist das definitiv nicht und passt auch nicht in die heutige Zeit und schon gar nicht zu einem Flat-TV. Die war schon bei der Herstellung nicht zeitgemäß. Oder lebst du noch im 19. Jhdt? Ich finde das halt nur traurig, dass es in dt. Häusern wohl sehr wenig Designverständnis gibt. Wir haben Handys die Filme abspielen, Flat-TV´s, Surroundsound, flache Notebooks und auch die Autos werden der Zeit und dem Fortschritt angepasst, aber in den eigenen 4 Wänden lebt man optisch noch im Barock?
Abgesehen davon versucht man die räumlichen Verhältnisse optimal zu nutzen! Mit so einem Ungetüm geht das nicht! Man sollte halt die Möbel dem Raum anpassen. Wir hatten auch mal solch eine Schrankwand im Wohnzimmer. Nachdem wir diese entsorgt haben, haben wir plötzlich viel mehr Platz und Verstauraum gehabt, es sieht schicker aus (der Raum kann endlich atmen!), weil nicht mehr so zugestellt und man muss auch weniger putzen

Gruß, Marcel!

@wega.zw

Ich bin gleicher Meinung wie Celle. Wenn du aber so an der Schrankwand hängst, würde ich einfach das oberste Tablar entfernen. Die Sonnenblume findet sicher ein Plätzchen

Dazu würde ich aber eine Wandhalterung kaufen, die es erlaubt den LCD schräg nach unten zu richten, damit der Sichtwinkel stimmt.

Gruss

Buffy

@Celle
Gut...das ist Deine Meinung.
Schlag mal im Duden/Lexikon nach, was "rustikal" heißt.
Rustikale Anbauwände sehen etwas anders aus.
Aber wenn Du Ikea mit Design in Verbindung bringst...
Und bei einem 30 m2 Wohnzimmer nimmt eine 40 cm tiefe und nicht mal 3 m breite Schrankwand nicht zu viel Platz ein.
Und wie gesagt, ist nun auch alles Geschmackssache.

Es ging ja auch nicht um "Brauch ich zum Philips eine neue Schrankwand?" sondern um die Wandhalterung/Montage des Philips.

Wenn Du Dir aller 4 Jahre eine neue Anbauwand kaufen kannst, bitte. Ich habe mir mir das Geld gespart, meinen Kenwood verkauft und mir Rotel + B&W geleistet.
Legt eben jeder andere Schwerpunkt....also nichts für ungut.

Und damit wollen wir mal wieder zurück zum Thema kommen.
Vielleicht kann man jemand an der Wandhalterung messen, wieviel man den Philips anheben muss, um den einzuhängen.

@Buffy
Das mit dem oberen Board sehe ich auch so. Bin aber noch am Arbeiten bezüglich der Freigabe von der Haushaltskanzlerin.
Die Blume muß dann Gott sei Dank weg...(gefällt mir eh nicht *g*)

So ne Halterung habe ich leider noch nirgends passend gesehen. Gibts da irgendwo mal nen Link?

An der Schrwankwand hänge ich ja nicht aber ne neue Anbauwand kostet wieder ne Stange Geld. Da sind 4000 EUR nochmal schnell weg.

@wega.zw

Ich studiere übrigens Architektur

Glaube mir, auch bei Ikea gibt es ganz nette Sachen. Und die haben auch wirklich Designer! Übrigens die schönsten Wohnkinos in den Bildergalerien hier, sind auch "Made by Ikea"!
Natürlich ist Ikea auch keine echte Designschmiede, aber man schaut ab und zu bei den Großen ab und zudem sind sie günstig, gar günstiger als Möbelhäuser a la Rieger und Co. Moderner eh. Man befriedigt natürlich auch die Fans traditionellerer/rustikalerer/konventionellerer Sachen...
Meine Meinung bleibt: Dein Problem resultiert aus deiner Schrankwand! Die sind nun einmal nicht für Flat-TV´s solcher Größe gebaut...
Und wer sagt, dass du alle 4 Jahre neue Möbel kaufen sollst? Das ist ja der Vorteil einer wirklich durchdachten Innenarchitektur. Da muss man nicht sooft umbauen! Alles ist da wo es hin passt und hin sollte! Das hat nix mit einem Trend zu tun!
Ansonsten, wenn du es unbedingt so machen willst. Würde ich wie "Buffy" es schon sagte, eine Wandhalterung mit verstellbaren Neigungswinkel kaufen. Die LCD´s sind ja noch immer etwas Blickwinkelabhängig. Meist ist gar die vertikale- anfälliger als die horizontale Blickrichtung.

Gruß, Marcel!

@wega
Ich habs oben schon geschrieben. Du kannst den Philips frontal, ohne grosses Anheben, in die mitgelieferte Halterung hängen. In deiner geplanten Höhe, mit dem Regal darüber, wird das ein Kraftakt: Immerhin wiegt der 37" an die 30kg.

Was deine Innenarchitektur betrifft, halt ich mich raus. Ist halt tatsächlich Geschmacksache...

Mein 32" steht in etwa 60cm Höhe. Über ihm hängen drei Glastablare. Flankiert wird er von je einer 2.30m hohen Vitrine mit satinierten Glas. Passt meines Erachtens hervorragend zum Design des 9830. Vor allem abends mit Ambilight, das oben durch die Tablare schimmert ...

@mkoehler

Naja...die 35 kg für den 42" werden nicht zum größten Problem werden. Der LCD ist ja nicht so wuchtig von den Abmessungen. Da wäre eine normale Röhre problematischer.

@celle

Das mit der Halterung ist sicherlich ne gute Idee. Muß ich mal schauen, was es da so gibt.
Das bei der Aufstellung eine LCD´s in dieser Größe die Schrankwand ist, ist schon klar. Nur vor 4 Jahren wurden keine Möbel für LCD´s gebaut. Aber wie gesagt...eine neue Anbauwand um einen LCD besser unterzubekommen, wäre zu teuer. Als Student müssest Du das wissen. ;-)
Jetzt sieht man viele Anbauwände, wo sich wunderbar LCD`s integrieren lassen.

Normal wollte ich mir Ende des Jahres auch einen Beamer kaufen. Da stellte sich das Problem mit dem Aufstellen nicht. Aber meine Freundin findet einen größeren LCD besser als ein Beamer. Und irgendwo hat sie ja auch recht.

hallo,
ich finde es immer wieder befremdend wie einige Leute an der Fragestellung vorbeireden, aber die Inneneinrichung kritisieren und den Usern ihren "Geschmack aufdrängen wollen;
back to the roots:
@ wega.zw,
wäre es nicht eventuell besser den Teil der Schrankwand wo die HIFI->Anlage draufsteht abzutrennen und woanders im Zimmer zu platzieren; so hättest du ideal Platz
mfG