Philips 37PF9830, der ultimative LCD (ab Juli/August)

@Optimist

Aber wie war das mit der Verpackung ? Hattest du die Originalverpackung behalten ? Und hast du von Samsung in der Garantiezeit die Versandkosten rueckerstattet bekommen ?

Ja, habe Player in Originalverpackung verschickt. Behalte immer die Orginalverpackungen. Habe auch noch die von meinen Lautsprechern...
Auch ein Verkaufsvorteil, wenn man mal wieder was bei Ebay versteigern will...

Gruß, Marcel!

Du musst dann einen echt großen Keller haben. Ich mein ich würd die von dem TV auch aufheben, aber das wird schon so ne Sache für sich das irgendwo im Keller unterzubringen ^^.
Gruß
Terren

@ Terren

Danke, so etwas hatte ich auch vermutet. Macht Sinn und wird wohl auch so kommen

@ Strami

Genau das gleiche Problem hab ich gerade auch. Hab den 37er seit 1 Woche hier und bin fleissig am testen. Leider fehlt noch der Denon 1920 um auch mal die höheren Auflösugen zu probieren.
Aber der GameCube lief schon einige Stunden. Hab einen US-Cube samt Komponentenkabel und kann deine Befürchtung von meiner Seite leider nur bestätigen. Es gibt tatsächlich nur den Digitaleingang für Audio. Hab in den Einstellugen alles versucht, aber konnte dem YUY-Eingang auch nur den digitalen Audioeingang zuordnen. Wenn nicht noch einer einen Trick kennt, wird der Cube über YUV nur schweigend arbeiten. Ich hab halt jetzt meine Anlage dran, aber finds auch ein bisserl merkwürdig.
Immerhin, das Bild ist einwandfrei. Und das mal gerade bei Nintendos 480p

DVD-Player werden auch weiterhin einen optischen und/oder koaxialen Ausgang haben. Digitalton bleibt also erstmal alles beim Alten. HDMI ist "nur" eine weitere Option die hinzukommt.

Scampi2001 schrieb:

Immerhin, das Bild ist einwandfrei. Und das mal gerade bei Nintendos 480p DVD-Player werden auch weiterhin einen optischen und/oder koaxialen Ausgang haben. Digitalton bleibt also erstmal alles beim Alten. HDMI ist "nur" eine weitere Option die hinzukommt.

Hi!
Kannst du mal ein Bild von nem Spiel hier reinstellen? Das wäre nett
Gruß
Terren

Scampi2001 schrieb:

Leider fehlt noch der Denon 1920 um auch mal die höheren Auflösugen zu probieren.

Würde mich wirklich sehr interessieren, ob der Scaler des kleinen Denon mehr bringt als der vom 9830. Der Denon steht auch auf meiner Wunschliste ...

Vor ein paar Tagen hat hier irgendwo jemand geschrieben, dass er den Scaler in seinem Panasonic S97 wieder ausgeschaltet hatte, weil der vom LCD-TV besser wäre (erinner mich nicht mehr, welches Gerät er hatte). In einem anderen Thread schrieb jemand, dass sein S97 besser skalieren würde als sein Samsung S5H Plasma.

Balrog schrieb:

Bigtower schrieb: Sie bilden 720p 1:1 pixelgenau ab, in einem exakt 1280x720 großen Fenster innerhalb des 1366x768 Panels, mit schmalen schwarzen Streifen, also kein Vollbild. Vorteil ist hier die im Thread diskutierte pixelgenaue 1:1 Darstellung mit optimaler Schärfe. Sind dir noch andere LCD-TVs bekannt, die das ebenfalls machen oder bei denen man das zumindest einstellen kann? Finde ich eine sehr sinnvolle Funktion!

Schau mal hier, der Viewsonic N3000W kann kleinere Auflösungen als seine Native wahlweise interpoliert oder nicht interpoliert wiedergeben. Genau so sollte es sein, der User hat die Wahl über das Interpolationsverhalten.

http://www.prad.de/new/tv/test_viewsonic_lcdtv_n3000w.html

MfG

Bigtower

Am Wochenende müsste der Denon da sein. Dann werd ich mich noch mal intensiv mit dem ganzen Thema beschäftigen und kann auf jeden Fall was zu Thema "Scaler" sagen. Ich nehme aber stark an, dass der Denon da noch eine Qualitätssteigerung bringen wird
Versuch dann auch mal ein Foto vom Cube hier einzustellen (muss ich auch noch mal checken wie das genau ging
Danke soweit für eure Inputs

Bigtower schrieb:

[Native 1:1 Darstellung von 1920x1080 gibts derzeit nur bei PC Monitoren. "Ultimativ" wäre der 9830 für mich dann gewesen, wenn er es auch könnte (technisch sollte das m.E. problemlos möglich sein, ist aber scheinbar nicht gewollt).

Es geht ja letztendlich nicht nur um die Darstellung von 1080p aus dem PC, sondern auch um 1080i/p generell, der Kram kommt bald aus neuen Recievern, Playern und Spielekonsolen. Aber es wird halt immer skaliert, obwohl die native Auflösung eingespeist wird und 1:1 dargestellt werden könnte. Das ist gelinde gesagt totaler Schwachsinn. Wozu einigt man sich auf eine maximal-Auflösung in den HDTV-Spezifikationen, nutzt sie dann endlich auch in Displays/TVs etc., bringt endlich passende Software/Reciever auf den Markt und verschandelt sich dann die Bildqualität mit einer überflüssigen bzw. in den seltensten Fällen sinnvollen, Skalierung???

Da der 37/42 PF9830 unnötigerweise sogar Videosignale in 1080i (und auch bei 720p, im Gegensatz zum 9986) interpoliert, ist das Ganze i.m.h.o. tatsächlich nur ein Marketing-Gag.

Hm, nein, alles was nicht der nativen Auflösung des Panales entspricht, muss ja skaliert werden, sonst wirds ein recht kleines Bild. Erst recht bei normalen PAL/NTSC-Videosignalen und auch 720p. Hier die Skalierung abzuschalten wäre IMHO nur Spielerei. Das angesprochen Feature der 1:1 720p-Darstellung auf den 1368*768er-Panels ist auf die 1080er-Klasse nicht einfach übertragbar, hier sind die Auflösungsunterschiede zu groß, die "Balken" würden hier inakzeptable Ausmasse annehmen, aber das Feature zeigt ja eigentlich, daß Philips in der Lage ist die Problematik zu erkennen...

Das große Problem ist eben, daß selbst bei der nativen Auflösung skaliert wird, was schon theoretisch ein absolutes Unding bei der LCD-Technik ist. Damit verwehrt einem Philips die Möglichkeit das letzte Quäntchen an Qualität herauszuholen, nicht nur bei Verwendung von 1080i/p-Material sondern auch bei niedrig-aufgelöstem Material das man eventuell mit einem externen Scaler auf die Display-Auflösung bringt. (z.b. mit einem DVD-Player der einen internen Scaler hat... Der skaliert zwar dann wunderbar auf 1080i oder gar 1080p, wie der neue Pio, aber Philips skaliert nochmal wegen eventuellem Overscan, so ein Schwachsinn... Daß das nicht gerade zuträglich für die Bildqualität ist, muss man keinem mehr erklären, oder?)

Und jetzt muss man sich mal vor Augen halten, daß bei den angesprochenen 768er-Panels eine nicht-native-Auflösung wahlweise 1:1 dargestellt werden kann um optimale Qualität zu erreichen, bei den 1080er Panels aber nichtmal die native Auflösung 1:1 erlaubt wird. Grrr... Das is sooo dämlich.

Zum jetzigen Zeitpunkt bringt diese hohe Auflösung beim 9830 rein gar nichts, außer den bekannten Nachteilen bei PAL..

Naja, ganz so krass würd ichs nicht ausdrücken. Die hohe Auflösung bringt mit Sicherheit etwas wenn man HDTV-Material einspeist und je nachdem wie der Scaler arbeitet auch bei gutem(!) niedrigaufgelöstem Material. Nur kann man die Auflösung halt nicht optimal nutzen.

Die momentan einzige sinnvolle und verfügbare Bildquelle, nämlich der PC, wird nicht verlustfrei dargestellt.

Das ist nicht die einzige verfügbare Bildquelle. Es gibt bereits viele verfügbare Geräte die 1080i ausgeben (D-VHS, Xbox, PS2, HDV-Camcorder, HDTV-Reciever). Nur wird halt offensichtlich immer skaliert und das ist... nunja, ihr wisst ja mittlerweile wie ich darüber denke.

Hi Leute,

bin gerade durch Zufall hier in dieses Thema geraten. Habe mir die letzten 5 Seiten mal durchgelesen und demnach erste Real-Ergebnisse ergattern können. Jetzt habe ich aber nochmals eine Frage: Kann der LCD nun vom PC-->TV mit vollen 1080i angesteuert werden(ob er nun ein wenig skaliert oder ned, das macht ja wie bereits erwähnt fast jeder LCD)? Würde gern mein HDTV Material dann darüber schauen. Ich besitze eine Nvidia 6600 und ausreichend Dampf uner der PC haube. Leider bin ich durch die verschiedenen Aussagen nicht ganz schlau daraus geworden.

Bisher war ich auf dem Standpunkt mir den Panasonic TH-50PV500E zu kaufen, wenn er denn mal in einer vernünftigen Preisregion landet. Würde aber gern einen LCD haben, wegen der nicht einbrenn Gefahr. Was meint Ihr?

@Magic Double M:

Pixelgenaue 1:1 Darstellung von 720p macht natürlich auf einem 1920x1080er Panel nur begrenzt Sinn, wegen des Bildgrößenverlustes.

Auf einem 1366x768er Panel jedoch schon, ich persönlich ziehe hier die optimale Darstellung vor, mit dem geringen Bildgrößenverlust kann ich besser leben als mit dem interpolierten Vollbild.

Optimal wäre es, wenn der User das Interpolationsverhalten selber wählen könnte, je nach Vorliebe und Einsatzzweck 1:1 oder Vollbild. Daß das nicht unmöglich ist, sondern sich relativ einfach technisch bewerkstelligen läßt, zeigen Geräte wie der oben verlinkte N3000W.

Ich habe als DVD-Player einen Panasonic S97. Dieser hat einen hochwertigen Scaler verbaut, der DVDs wahlweise auch in 720p oder 1080i ausgibt.

Bei 1080i wird dabei dem 37/42PF9830 die Auflösung bereits "mundgerecht" und optimal zugespielt, dennoch interpoliert der 9830 unnötig und unsinnigerweise abermals.

So wird die ursprüngliche Auflösung einer PAL DVD zweimal interpoliert, einmal durch den Player auf 1080i, und dann nochmals durch den 9830 auf "Overscan". Letzteres ist nicht nur unnötig, sondern sogar Nachteilig, und gilt auch bei Anschluß eines (HT)PC.



MfG

Bigtower

Hier entsteht so langsam der Eindruck, dass die Scaling-Eigenschaften des Philips zu einer unbrauchbar schlechten Bildqualität führe, und LCD generell nur über den PC vernünftig mit Bildern gefüttert werden könne, weil die Bildqualität sonst schlecht sei, wegen des scalens.
Ich bin überzeugt, und ich hab mich inzwischen auch davon überzeugen lassen, dass man mit dem 9830 wirklich hervorragend fernsehen kann und selbst DVDs geben ein wirklich akzepzables Bild. Wenn meinetwegen auch unsinnigerweise trotz nativen Displays nochmals scaliert wird; ja glaubt ihr ernsthaft, dass ihr einen gravierenden Qualitätsunterschied feststellen werdet? Ich hab das Bild von einer stinknormalen DVD betrachten können. Nach euren Aussagen bestimmt unsinnergerweise scaliert. Das Bild war so gut, wie ich noch nie ein Bild gesehen habe. Und mit verlaub: Ich glaube keinem, dass er mit seinen Augen scalierte Bilder von DVD präzis ermessen kann.
Und das PC-Bild ist bestimmt für die alltäglichen Aufgaben scharf und braucbar, auch wenn nicht der ganze Bildschirm ausgefüllt wird.

mkoehler schrieb:

Hier entsteht so langsam der Eindruck, dass die Scaling-Eigenschaften des Philips zu einer unbrauchbar schlechten Bildqualität führe, und LCD generell nur über den PC vernünftig mit Bildern gefüttert werden könne, weil die Bildqualität sonst schlecht sei, wegen des scalens. Ich bin überzeugt, und ich hab mich inzwischen auch davon überzeugen lassen, dass man mit dem 9830 wirklich hervorragend fernsehen kann und selbst DVDs geben ein wirklich akzepzables Bild. Wenn meinetwegen auch unsinnigerweise trotz nativen Displays nochmals scaliert wird; ja glaubt ihr ernsthaft, dass ihr einen gravierenden Qualitätsunterschied feststellen werdet? Ich hab das Bild von einer stinknormalen DVD betrachten können. Nach euren Aussagen bestimmt unsinnergerweise scaliert. Das Bild war so gut, wie ich noch nie ein Bild gesehen habe. Und mit verlaub: Ich glaube keinem, dass er mit seinen Augen scalierte Bilder von DVD präzis ermessen kann. Und das PC-Bild ist bestimmt für die alltäglichen Aufgaben scharf und braucbar, auch wenn nicht der ganze Bildschirm ausgefüllt wird. :cut

Das ist schon klar. Es ist Jammern auf hohem Niveau.

Die 9830 sind sicherlich tolle Geräte, aber eben nicht "ultimativ".

Viele Leute hatten sich erhofft, den 9830 als perfekten TV/PC Großbildmonitor Hybriden zu nutzen, ich auch. Die volle HDTV Auflösung hätte mehr Reiz, wenn sie sich per PC nutzen ließe. Aber der unnötige Overscan bei 1920x1080 Zuspielung führt dazu, daß z.B. eine nicht sichtbare Taskleiste oder unerreichbare Icons (im Overscan-Nirvana verschwunden) im PC-Betrieb nerven. Philips wäre verziehen, wenn das technisch nicht besser machbar wäre.

Daß es aber technisch machbar ist (wie andere Geräte beweisen), ist Fakt, daher das Unverständnis, daß Philips es nicht realisiert hat.


MfG

Bigtower

Naja, ihr habt ja recht das die Scalerei nerven mag, aber im Gegensatz zur 1080p Annahme, wäre ein Scaling-Abschalten bei 1080i Material doch sicher per Firmware oder gar Service Menü abstellbar, oder?
Vielleicht läst sich da ja was bei Philips machen.
Und vielleicht kann unser Philipskontakt Palucca mal dafür einsetzen das sowas ermöglicht wird
Gruß
Terren

ich les ja schon die ganze Zeit mit.
ja ja, ich versteht teilweise ja nur Bahnhof, aber ich geb es mal weiter.... War letztes Wochende mal bei Saturn, um mir eine neue Digicam zu kaufen. Hab bei der Gelegenheit
den 32PF9830 ausgiebig "getestet". Bildmaterial kabel analog, DVD-spiler und einen HDTV-Trailer. das analoge
Kabelbild war mir mich sehr gut (Sportschau) DVD und HDTV
einsame Spitze. Konnte das Bild mit anderen Flachmännern vergleichen und die waren teilweise wesentlich schlechter.
Allerdings waren die Preise auch deutlich untern den 32-9830. Gleichpreisige Gerät hatten bei DVD und HDTV ein etwas schlechteres Bild. Auch die hier hochgelobten Pioneers und Panasonic zogen gegen den Philips den kürzeren. Habe nur preisgleiche Geräte verglichen. Pixel Plus HD war eingeschaltet. Helligkeit und kontrast wuede von mir reduziert. ( kontrast war bei ALLEN Geräten auf maximum). Jeder sollte sich vor Kauf allerdings selbst ein Bild machen und seine persöhnliche Entscheidung danach treffen und nicht vergessen, vorher mal ein Checkliste anzulegen wegen der Anzahl Anschlüsse.

@alle PC-ler

Vielleicht habt ihr ja mehr Glück mit den Full-HD-LCD´s von Thomson. 1920x1080 Pixel gibt es hier schon ab 32" (bis 46")! Meiner Im Filmbetrieb ist meiner Meinung nach kein Unterschied zu normalen LCD´s sichtbar...

Thomson 32/37/42/46LB330B5

@palucca

Deine Erfahrung kann ich nicht teilen. Der Philips gefiehl mir auf der IFA nicht so gut. Der Panasonic Plasma THxxPV500 und auch der Samsung LCD LExxM61 (noch nicht erhältlich) hatten eindeutig das bessere Bild (in dunklerer Umgebung). Aber wie gesagt, nur mein Eindruck von der Messe, da wo man eigentlich von ausgeht, dass jeder Hersteller versucht die Geräte bestmöglich aussehen zu lassen...
Den Saturn kann man nicht als Massstab nehmen...

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Den Saturn kann man nicht als Massstab nehmen... Gruß, Marcel!

Morgen!
Wieso soll man das nicht nehmen können? Wenn alle das gleiche Eingangssignal bekommen und man von allen die Fernbedienung hat kommt das meiner Meinung nach einer guten Testumgebung gleich. Wo sonst hat man so viele Fernseher direkt nebeneinander mit gleichem Signal?
Gruß
Terren

Jo, für mich hatte der 37PF9830 auch das beste Bild. Plasma hatten viel zu geringe Auflösung, unbrauchbar für HD-Dia-Shows z.B., die skalieren alles nach unten!

Interessant ist jetzt nur noch aus welchem Großhandel man den Philips rausholen kann?

Jemand Tipps hier?

@Terren

Weil dort die Geräte nie optimal eingestellt sind und auch nicht optimal stehen (gerade für Plasma ist die Umgebung im Saturn und MM eher schlecht). Für einen optimalen Vergleich musst du die Geräte in einem abgedunkelten Raum testen! Und ich glaube kaum, dass du auf die Schnelle die perfekten Bildeinstellungen hinbekommst. Da muss man t.w. stundenlang dran fummeln...
Auf der Messe konnte ich sehen zu was die Displays in der Lage sind. Hier konnte Philips halt nicht mithalten. Vielleicht haben sie dort auch nicht ihre Hausaufgaben gemacht. Dennoch warne ich davor so viel Geld für den Philips ohne echte Vergleichsmöglichkeit auszugeben (das bietet nun einmal nur ein echter Fachhändler)! Den Mehrpreis ist er von der Bildquali betrachtet nicht wert! Da gibt´s definitiv günstigere Geräte die auf gleichem Bildniveau liegen, wenn nicht gar besser...

@HFTV-ler

Du hättest auf die IFA gehen sollen. Dann würdest du was anderes sagen. Den Unterschied sieht man nicht!
Ein besseres Bild, als wie es der Pana PV500 dargestellt hat, ist in dieser Displaygröße nicht mehr vorstellbar (trotzdem wird es bei mir wohl auch ein LCD werden...).

Gruß, Marcel!

Also ich hab hier in der Schweiz folgende Erfahrung gemacht. Bei uns hat der MM it Abstand die grösste Auswahl, er bestellt aber in den Showoom nicht gleich die neuesten Modelle. Von Philips waren unter andere nur der 42PF9986 zu sehen der ein vergleichbar gutes analoges Bild aufwies, wie der Samsung 40R51B. Der Preis des älteren Philips war aber der Hammer: 8400 sFr. das sind ca. 5400€!!!!
Ich hab dann mal im Internet (toppreise.ch) nach einem möglichst günstigen Händler in meiner Nähe mit Ladengeschäft gesucht, der zudem Vertragshändler von Philips ist. Und siehe da, der bietet den ganz neuen 42PF9830 für 5850 sFr an, das sind 3770€!!
Ich kann dir also nur folgenden Rat geben: Vertraue nicht darauf, dass die grossen wie MM und Saturn gleichzeitig auch die billigsten sind. Zumindest in der Schweiz sind sies nicht.


@celle
Du hast in deinem wirklich tollen IFA Beitrag alledings selbst relativiert, dass Philips seine LCDs unerklärlicherweise wesentlich ungünstiger präsentierte als Sharp oder v.a. Samsung. (Mit schlechtem HD-Material z.B., zu hoch gehängte Geräte usw,). Ich hab beim oben erwähnten Händler den 32PF9830 sehen können, im Vergleich mit einigen aktuallen LCDs und einem älteren Pana Plasma (37PA50E). Der Philips war mit Abstand der beste was analoges SAT Bild und DVD angeht. Ein unglaubliches Bild bei DVD! Und hier waren die Bedingungen wirklich vergleichbar.

Du schaust doch aber TV nicht immer im abgedunkelten Raum...
Also ich hab im Wohnzimmer momentan nichtmal ein Rollo ^^

Übrigens ist ein Vergleich unter für Plasma am besten geeigneten Verhältnisse nicht grade ein objektiver Vergleich. Das wäre so als wenn ein LCD Freund immer alles in hellen Sonnendurchfluteten Räumen testen würde
Ein korrekter Test müsste helle, leicht abgedunkelte und ganz dunkle Räume in dem Maß einbeziehen wie man generell TV schaut. Und da ich nunmal auch bei Licht im Raum schaue, kann man nicht ausschließlich vom Bild im abgedunkelten Raum aussgehen
Gruß
Terren

P.S.: Im Gegenteil hab ich sogar meist Abends ne Lichterkette an, weil ein Kollege im ganz dunklen Zimmer über Kopfschmerzen klagt *g* (Weichei, ich weiß :D)

@mkoehler

Auch im Netz ist der Philips im Vergleich zur Konkurrenz kein Schnäppchen... Den Sony KLV-V40A10 gibt es schon ab 2399EUR! Einen 40" LCD! Der EISA-Award Gewinner Samsung LE40M61 wird dann wohl auf ähnlichem Preisniveau liegen...
Ich bleibe dabei, der Philips ist meiner Meinung nach überteuert. Für den Preis hatte ich mir auf der Messe viel mehr erwartet... Meiner Meinung nach sollte ein 32" LCD eh nicht mehr als 1500 EUR und ein 37" LCD nicht mehr als 2000 EUR kosten. Immerhin sind es auch nur Fernseher. Setzt die Preise doch einmal ins Verhältnis zu anderen Dingen, auch ein Umrechnen in DM zeigt wie teuer die Geräte eigentlich sind...
Für 3500 EUR bekomme ich einen HDTV-LCD-Beamer + einen 32" LCD..., oder einen sehr guten 32" LCD + HDMI-DVD-Player + HD-Sat-Receiver + XBox360 + einen guten AV-Receiver...

Gruß, Marcel!

Terren schrieb:

P.S.: Im Gegenteil hab ich sogar meist Abends ne Lichterkette an, weil ein Kollege im ganz dunklen Zimmer über Kopfschmerzen klagt *g* (Weichei, ich weiß :D)

Deshalb hat der Philips ja auch Ambilight!!!

@Terren

Die Problematik kenne ich Trotzdem hast du im MM/Saturn keinen echten Vergleich auch zu den anderen LCD´s. Ein Fachhändler erklärt dir deren Funktionen besser und veranstaltet sicherlich viel eher einen messbaren Shootout-Vergleich mit anderen Geräten...

Gruß, Marcel!

@mkoehler

Schau mal meine Wandfarbe auf dem Foto im Profil an...
Ambilight bleibt da eher wirkungslos

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@mkoehler Auch im Netz ist der Philips im Vergleich zur Konkurrenz kein Schnäppchen... Den Sony KLV-V40A10 gibt es schon ab 2399EUR! Einen 40" LCD! Der EISA-Award Gewinner Samsung LE40M61 wird dann wohl auf ähnlichem Preisniveau liegen... Ich bleibe dabei, der Philips ist meiner Meinung nach überteuert. Für den Preis hatte ich mir auf der Messe viel mehr erwartet... Meiner Meinung nach sollte ein 32" LCD eh nicht mehr als 1500 EUR und ein 37" LCD nicht mehr als 2000 EUR kosten. Immerhin sind es auch nur Fernseher. Setzt die Preise doch einmal ins Verhältnis zu anderen Dingen, auch ein Umrechnen in DM zeigt wie teuer die Geräte eigentlich sind... Für 3500 EUR bekomme ich einen HDTV-LCD-Beamer + einen 32" LCD..., oder einen sehr guten 32" LCD + HDMI-DVD-Player + HD-Sat-Receiver + XBox360 + einen guten AV-Receiver... Gruß, Marcel!

Du hast schon recht, teuer sind die Philips im Vergleich zur Konkurrenz, aber meines Erachtens bitete der 9830 halt doch auch einiges an Mehrwert: Ambilight (das mag für maanche unsinniges Gimmick sein, aber wers mal sah, weiss dass mans dann auch will) motorisierter Drehfuss (für mich ungemein praktisch), zwei Tuner, im Vergleich gute Lautsprecher (für mich auch wichig weil ich keine Surround Anlage habe.) Für rechtfertigt sich der Mehrpreis von 300-400 € dadurch.
Verglichen hab ich in meinem Beitrag oben auch nur Händler gegenüber MM am Beispiel des Philips. Bei LCDs Plasmas anderer Marken wird das ähnlich sein.

celle schrieb:

@mkoehler Schau mal meine Wandfarbe auf dem Foto im Profil an... Ambilight bleibt da eher wirkungslos Gruß, Marcel!

Ja, da wird Ambilight wahrlich ncht gegen Kopfschmerzen wirksam sein. Ich hab allerdings ne weisse Wand

@celle,
na klar habe ich mir die Bildqualität unter identischen Bedingungen angesehen und ich habe diese Qualität auch nicht vergessen!

Der Philips ist es..., für mich zumindest!

Suche einen günstigen Preis für 37PF9830, wer hat einen?

HDTV-ler schrieb:

@celle, na klar habe ich mir die Bildqualität unter identischen Bedingungen angesehen und ich habe diese Qualität auch nicht vergessen! Der Philips ist es..., für mich zumindest! Suche einen günstigen Preis für 37PF9830, wer hat einen?

Schau doch einfach selbst bei geizhals.at/de rein...
Also ich hab ihn bei Plasmaprofi.de per Nachname bestellt.
Gruß
Terren

Jo, 3.084 habe ich schon woanders gefunden,
ist aber noch zuviel...

Du kaufst ja teuer ein bei Plasmaprofi.de...

HDTV-ler schrieb:

Jo, 3.084 habe ich schon woanders gefunden, ist aber noch zuviel... Du kaufst ja teuer ein bei Plasmaprofi.de...

Dann wirste wohl warten müssen...
sp...

HDTV-ler schrieb:

Jo, 3.084 habe ich schon woanders gefunden, ist aber noch zuviel... Du kaufst ja teuer ein bei Plasmaprofi.de...

Es geht. Du musst bedenken das die Versandkosten da schon drin sind. Außerdem hat der Typ vom Laden immer sehr schnell geantwortet und sah auch so aus als ob er Ahnung hätte. Und es gibt die Möglichkeit sich es Samstags liefern zu lassen.
Alles sachen die mir gut gefallen
Gruß
Terren

hallo celle,

warum soll ich einen Fernseher im abgedunkelten Raum testen?
Mein Wohnzimmer ist sehr hell und entspricht mehr den Gegebenheiten im Saturn als irgend einer Dunkelkammer.
Gerade deshalb fallen Bildunterschiede bei solch ungünstigen Lichtverhältnisse besonders auf. Für MICH war
der 32-9830 (37-9830 war nicht da) mit Abstand bei der beste. Und mir ist es persöhnlich ziemlich egal, ob ein Gerät 200 oder 500EUR mehr kostet. Ich kaufe mir das Produkt, daß für meine Bedürfnisse genau das richtige ist.

Recht so, welche Bedürfnisse hast Du?

Hallo zusammen,

ich lese hier schon einige Tage mit, aber ich habe bisher noch keine Antwort auf meine nun folgende Frage gefunden:


Hat der 32PF9830 einen störenden Lüfter (der evtl. nur zeitweise oder dauernd läuft) ?

hallo HDTV-ler,

beim Fernseher (Flach): Eingang für DVD. Bildqualität 1a. Design (sehr wichtig). Standby Verbrauch.

Hallo !

@ Death :

Death hat geschrieben:

Hat der 32PF9830 einen störenden Lüfter (der evtl. nur zeitweise oder dauernd läuft) ?

Nein ! Der 32PF9830 hat keinen Lüfter. Er summt aber leise, ist jedoch aus 2 - 3 m Entfernung nicht mehr hörbar.

MFG.

@palucca,
habe ich alles schon selbst erkannt und erlebt.
Warte nur noch auf bessere Preise!

@palucca

Weil ich DVD´s nun mal hauptsächlich Abends schaue Hier bemerkt man einen schlechten Kontrast und SW! Und auch am hellichten Tag ist MM und Saturn KEIN Massstab. Die Geräte sind schlecht eingestellt, das Signal ist schlecht und die Geräte stehen schlecht. Ein Fachhändler zeigt dir erst zu was solche TV´s in der Lage sind. Im MM und Saturn sehen alle Flat-TV´s schlecht aus. Selbst mittlerweile bei HD-Zuspielung!

Deine Argumente sind aber sehr grob. Passt nahezu auf jeden Flat-TV. Bei mir ist die Bildqualität bei DVD und bei HDTV von Sat, NextGen-Konsolen und HD-Playern wichtig! Pal ist unwichtig und damit auch die Bildverbesserer wie PP2HD. Die verschlimmern da oft nur das Bild... Design muss ebenfalls stimmen. Mein Traumdisplay ist eigentlich ein schöner in Glas eingebetter Sony MRX2! Leider gibt es dieses Display nicht. Bleibt nur noch der Samsung LE32/40M61... Bei HD-Zuspielung konnte er sich auf der Messe schon gegen den Philips durchsetzen.

Der Philips kostet weit mehr als nur 400 EUR mehr. Der Preis liegt bei guten 3000 EUR (aufgrund der überzogenen UVP). Aus Erfahrung weiß ich, dass die Top-Philips-Geräte nicht sehr stark weiter im Preis sinken, als bei der Konkurrenz (mal von den MRX-Sony-Displays abgesehen). Wie gesagt, der 40" Sony kostet 2400 EUR! Mehr als 600 EUR weniger und bietet 3" mehr Bild! Der Samsung wird auf ähnlichem, wenn nicht gar günstigerem Preisniveau liegen. Ebenfalls muss sich der Philips hier auch mit Plasmas der Kategorie Pana PV500 und Pio PDP 436 messen! Die bieten bei einem geringeren Preis gleich 42-43" Bilddiagonale und auf der IFA hatten auch die ein besseres HD-Bild!
Noch schlimmer sieht es im 32"-Bereich aus. 2340EUR für NUR 32"!!!!

Nur weil Philips draufsteht, heißt das noch lange nicht das es wieder der beste LCD-TV ist...
Der 9986 hatte bis auf den MRX-Sony (leider kein HDMI...) keine wirkliche LCD-Konkurrenz. Nun schaut es mit dem 9830 aber anders aus...

Gruß, Marcel!

Hallo celle

Guck dir doch nochmal einen 32 oder 37PF9830 in einem normalen Händlerladen (nicht MM oder Satun) an und lass dir zumindest mal eine DVD drauf vorführen. Da wirst auch du trotz deiner IFA Erfahrung zugeben müssen, dass das Bild absolut top ist und mit so manchen hochwertigen Plasmas problemlos mithalten kann. Allein die IFA als Massstab zu nehmen st auf Grund deiner eigenen Schilderung ein wenig voreingenommen.
Was die Preise betreffen: In der Schweiz ist der 37" 9830 mit direkt vergleichbaren Sharps gleichauf, bietet aber mehr Features. Gegenüber dem bestimmt ebenbürtigen Samsung LE40M61 ist er ca. 300Fr oder 150€ teurer. (Trotz der geringeren Display-Grösse des 9830 ist der Philips mir der Mehrpreis wert - siehe oben...)

Terren schrieb:

HDTV-ler schrieb: Jo, 3.084 habe ich schon woanders gefunden, ist aber noch zuviel... Du kaufst ja teuer ein bei Plasmaprofi.de... Es geht. Du musst bedenken das die Versandkosten da schon drin sind.

Und bei Vorauskasse sparste nochmal 2%.

@mkoehler

Den Philips brauche ich mir wohl nicht anschauen, da er wohl preislich nicht in meinen finanziellen Rahmen passt... Und außerdem habe ich ja mein Bildeindruck noch von der IFA! Besser als dort, kaum vorstellbar. Mit dieser Bildleistung, von Samsung und Panasonic in der Zollgröße, bin ich absolut zufrieden. Selbst wenn der Philips nur schlecht eingestellt war, so viel besser wird er nicht sein! Jedenfalls nicht so viel mehr, dass ich bereit wäre solch einen Aufpreis zu zahlen. Wenn er preislich bis Weihnachten auf ein Niveau von 1500 (+-200) EUR bei 32" und bei 37" von 2000 (+-200) EUR angelangt ist, dann würde ich mir auch noch einmal den Philips anschauen. Zur Zeit sieht es aber so aus, dass schon für 32" die 2000 EUR-Hürde schwer zu nehmen sein wird...
Was mich stört ist halt nur, dass hier viele blind kaufen. MM und Saturn zähle ich auch zu einem Blindkauf! Und das nur weil Philips angeblich mit dem Vorgänger den besten LCD hatte. Wenn der 9830 wieder der beste LCD wäre, hätte er wohl auch wieder den EISA-Award geholt. Hat er aber nicht. Ich denke mal nicht ohne Grund... Meine IFA-Erfahrungen bestätigt meine Annahme auch. Die 1920x1020 Pixel bringen es wohl leider auch nicht. Auf der IFA gab es da auch keinen qualitativen Unterschied zu sehen...
Der LE40M61 ist übrigens noch nicht erhältlich. Die Preise werden also noch drastisch sinken...
Zum Sharp-Vergleich: Der hat noch einen DVB-T-Tuner. Deshalb sind die so teuer... Vergleiche die Preise einmal mit einem GA6-Modell, oder auch mit den neuen Thomson Full-HD-LCD´s...

Gruß, Marcel!

Du hast bei deinen Überlegungen einen kleinen Logikfehler Celle. Du gehst immer davon aus das alle ihn bei MM/Saturn für schlecht halten. Ich habe ihn dort gesehen und dran rumgestellt und mir hat das Bild gut gefallen. Plasma ist halt eh bei mir ausm Rennen.
Und wenn einem das Bild im Großsmarkt schon zusagt, wird es wohl daheim kaum schlechter werden, oder? Doch wohl ganz im Gegenteil. Und ich habe hier schon sehr viele Stimmen gehört das ihnen das Bild im Markt schon gut gefallen hat.
Gruß
Terren

hallo celle,

was DIR bei einem LCD/Plasma wichtig ist, ist mir so ziemlich egal, da ich andere Vorausetzungen habe. Und auch
die Bildqualität beurteile ich mit meinen Augen. Jeder soll doch für sich selbst entscheiden.

@Terren

Welcher Logikfehler? Im MM/Saturn ist nun einmal kein objektiver Vergleich der Geräte möglich! Vielleicht mag er ja da mal bei dir bei schlechten Material besser ausgesehen haben. Aber warum? Vielleicht war er da mal besser eingestellt als der Rest... Ein Vergleich ist nur dann relevant, wenn alle Geräte optimal eingestellt sind und jeder sein eigenes gleiches Signal vom gleichen Zuspieler bekommt! D.h. z.B. jeder LCD hat einen eigenen DVD-Player (der immer gleich ist) und überall läuft in den Playern die gleiche DVD! Nur weil z.B. ein Medion-LCD im MM besser oder genauso gut aussieht wie die Marken-Konkurrenz, würde ich mir noch lange nicht den Medion-LCD kaufen...Wenn ich danach gehen würde, könnte ich mir bei jedem MM-Besuch einen neuen Favoriten aussuchen... Außerdem ob ein Gerät mit schlechten Material besser zurecht kommt, heißt noch lange nicht, dass es dann wiederum bei optimalen Material das beste Bild als die Konkurrenz liefert. Das sind 2 Paar Schuhe!
Ich selbst habe nun einmal hohe Ansprüche an mein Equipment. Das heißt, ich werde dafür sorgen dass meine Geräte auch mit möglichst optimalen Signalen gefüttert werden. Bei meiner Anlage nun einmal SACD/DVD-A und CD, statt MP3. Im Videobereich nun einmal DVD und HD-Material. Für Normal-TV brauch ich mir nicht so ein Display kaufen. Da reicht eine Röhre...

@palucca

Klar soll jeder für sich entscheiden! Aber viele wissen noch nicht einmal wie man die richtigen Entscheidung treffen kann. Ich bleibe dabei: Bei MM/Saturn geht das nicht! Da kann man sich einen Eindruck von der Bedienung und der Haptik holen, aber nicht von der inneren Qualität eines Displays! Geht bitte einmal zu einem richtigen Händler! Man kann es nicht oft genug wiederholen. Loewe-Händler gibt es ja wohl überall. Die führen meistens auch Pioneer. Die können euch z.B. einmal die Unterschiede zwischen Plasma und LCD in der Praxis vorführen. Auch so wird es in eurer Stadt definitiv einen Händler geben, der eine gewisse Auswahl von LCD´s und Plasmas hat. Hier in Gera haben wir z.B. schon zwei, die ich nennen kann. Wenn ich EP (halte ich schon für kompetenter als MM) dazuzähle, dann sind es schon drei...
Man kann so evtl. eine Menge Geld sparen und die Leistung der Geräte einfach besser einschätzen. Z.B. wird der Händler auch gerne einmal für einen das Licht ausmachen. Wer macht das schon im MM?

Gruß, Marcel!

Ein aussagekräftiger Beitrag hab ich auf dem engl. AV-Forums gefunden:

"I purchased the 37PF9830 yesterday from my local Euronics dealer. Being delivered tomorrow afternoon.

I was seriously impressed by the image quality (and that was just RGB SCART).

I will be connecting SKY Plus via RGB SCART and a DVD player (Arcam DV79) via HDMI.

My demo was actually with the 32PF9830 (a couple of 37" had only just been delivered on Fri/Sat and none were unpacked yet).

I did take a brief look last weekend, but was initially unimpressed. As it turns out the Philips demo DVD is rubbish (pixellation etc) and the set settings were all wrong (the usual i.e. DNR on - sharpness too high etc). This weekend I went armed with various test DVD's and asked the salesman if I could play around with the settings etc.

The test discs I took were:-
Mars Attacks (space scenes, colours)
Underworld (black levels, shadow detail etc)
Joan Of Arc (Luc Besson's version with Milla Jovovich)
Digital Video Essentials

I would point that 'Joan Of Arc' has an incredible transfer. On this Philips watching the battle scenes, I felt as though I was watching through a window. The image was very clean, sharp and had a sense of depth which I have not witnessed of any of my previous CRT televisions.

The black levels were suprisingly good as well. In fact (all be it in the shop environment!) they looked as good as CRT - I was very surprised. Things may of course change in a dark lit room!

I did also look a SONY's V series LCD and Pioneers Plasma (my tests were on a PDP-435 - not the latest 436).

The SONY V series to me is a complete disappointment. Black levels are not as good as the Philips, the SONY lacked the sense of depth which the Philips had and the SONY appeared to suffer from pixelating and in particular frequent smearing.

I would not say the Philips is 100% free from smearing - but it was infrequent, minor and very much dependent on the source. With the Joan Of Arc DVD (which as I aformentioned has an exceptional transfer) I could not see any smearing at all during the battle scenes. Even with all the fast motion the image remained crystal clear and retained that sense of depth. All in all I was globsmacked to be honest. There is no doubt imho that the new Philips handles motion far more better than the SONY V series. Sideways movenments were smooth (unlike the jerkyness on the SONY).

As for Pioneers Plasma - well all I can say is I cannot understand where Pioneer plasmas screens get there reputation from. All the Plasmas I have seen to date appear to show noise/grain in the picture which is just not present on the LCD's or even my current CRT.

All in all I am now convinced that Philips offers (for me at least) the best solution available until new technologies such as SED arrive on the scene (and become affordable)."

Besonders dieser Teil scheint auch celle auf der IFA augefallen sein: "I did take a brief look last weekend, but was initially unimpressed. As it turns out the Philips demo DVD is rubbish (pixellation etc) and the set settings were all wrong (the usual i.e. DNR on - sharpness too high etc)."

Ich geb dir recht, celle, das Eindrücke bei MM & co nicht viel bringen, besonders dann wenn die qualität schlecht ist. Ist sie aber so gut, dass sie einem besser erscheint als bei den anderen, dann meine ich es recht aussagekräftig zu sein, denn wie du ja sagst, stimmen alle parameter: Gleiches Signal für alle und meist auch gleiche Sendung. Und gerade das, war bei der IFA unter den Ausstellern nicht gegeben.

Ganz genau mkoehler so sehe ich das auch ! und wenn mir einer eine auf z.B. Sharp optimierte Demo vorführt dann sieht das wohl toll aus, sagt aber gar nix!

Jeder soll sich doch das kaufen was ihm gefällt und was er sich leisten kann!
Ich finde es nicht gut wenn hier jetzt ein Streit entsteht.

Und Fachhändler celle die wirklich einen Plan haben und vor allem objektiv sind gibt es ganz wenige. Da verkauft doch jeder das worauf er selber steht oder wo er den meisten Profit macht.
Das ist jedenfalls meine Erfahrung!
Und ich wette dass der Philips in den Test der Fachzeitschriften wieder alle abzieht.
Ansonsten werde ich mich jetzt aus den Diskussionen hier raushalten.

Grüße an alle
Wolle.

@mkoehler

Gleiches Signal für alle und meist auch gleiche Sendung. Und gerade das, war bei der IFA unter den Ausstellern nicht gegeben.

Jein! Wie gesagt, alle LCD´s laufen zwar mit dem gleichen Bildsignal aber trotzdem sind sie nicht richtig und vor allem nicht gleich gut oder schlecht eingestellt. Jedes Display hat unterschiedliche Parameter. Es hat ja auch nicht jedes Display die gleiche elektron. Bilverarbeitung.
Die IFA ist als Messe ein Showlaufen gewesen. Zwar hatte (bis auf die PremiereHD-Trailer, die aber wirklich schon in schlechterer HD-Qualität vorlagen) jeder Aussteller seine eigenen Demos. Aber diese wurden eigentlich bei jedem Gerät unter optimalsten Bedingungen zugespielt. Es hat ja keiner ein Interesse daran sein Gerät viel schlechter zu präsentieren als es in Wirklichkeit ist. Deswegen war ich ja auch so entäuscht von Philips, da Philips evtl. hier wirklich geschlammpt hat. Aber andere haben die volle Leistungsfähigkeit der Displays ausgenutzt. Und die war beeindruckend. Warum also mehr zahlen?

Der Vergleich aus dem AV-Forum ist trotzdem nicht astrein. Wie ich aus ersten Erfahrungen mit dem Sony-LCD hören konnte, gibt es da bei ausgeschalteten Bildverbesserern keine Nachzieheffekte. Also wurde hier wohl auch nicht optimal getestet. Ich kenne keinen Top-LCD der bei ausgeschalteten Bildverbesserungen wirklich noch störend nachzieht. Wenn dann nur bei eingeschalteter EBV.
Das der Pio Plasma 435 keinen perfekten Schwarzwert hat, ist aber auch bekannt. Messtechnisch haben ihn der Philips 32pf9986 und Sony KLV32MRX1 in der Audiovision gar geschlagen, bzw. auf gleichem Niveau. Leider weiß man aber nicht, bei welchen Bedingngen er getestet hat. An dem Philips hat er herumgefummelt, aber den Pio und Sony so gelassen?
Im Saturn/Leibzig fand ich den Sony LCD auch nicht so toll, was den SW angeht. Eher grau als schwarz. Den Samsung LE40M61 hatte ich weit besser vom SW in Erinnerung. Und es ist das gleiche Panel. Aber vielleicht baut Samsung jetzt ja gar die bessere EBV als Sony? Auch die ersten Sony-Käufer sprechen von einem guten SW beim Sony... Was stimmt nun? Der Philips hatte auf der Messe wirklich einen guten SW. Erkauft sich das schwarz bei näherer Betrachtung aber mit viel Blauanteil. Also mehr tiefes Dunkelblau... Eindruck von der IFA! Ich fand den Philips nicht zu scharf, sondern auf der IFA hatte er meiner Meinung nach einen übertriebenen Kontrast. Details waren also in dunklen Szenen nicht wirklich erkennbar. Wirkte irgendwie "matschig".

Gruß, Marcel!

Hallo zusammen,

ich finde auch, dass diese Diskussionen hier LCD gegen Plasma, MM/Saturn gegen Fachhändler, etc. uns nicht wirklich weiterbringen, zumindest im Hinblick auf den 37PF9830. Ich meine, dass diese nicht hier, sondern wenn schon in einem separaten Thread geführt werden sollten.
Festzuhalten bleibt, dass einige der Meinung sind, dass der 37PF9830 das bisher beste Bild eines Flat TV hat, andere sagen die hohe Auflösung sei ein Nachteil gegenüber dem Vorgänger.

Neue Meinungen dazu wären sicher interessant, aber die jeweilige Meinung x-mal zu wiederholen, bringt meines Erachtens uns nicht viel weiter.

Interesant wären für mich eher neue Aspekte, wie z.B. weitere gesteste Auflösungen, z.b. 1125i, neue Aussagen von Philips zu einem SW-Update (ich warte immer noch auf die Antwort vom Support auf meine Anfrage), etc.

Nix für ungut.

Viele Grüsse
Ariomanus

@Wolle.B

Und Fachhändler celle die wirklich einen Plan haben und vor allem objektiv sind gibt es ganz wenige. Da verkauft doch jeder das worauf er selber steht oder wo er den meisten Profit macht.

Leider stimmt das. Habe selbst so eine Erfahrung bei einer Loewe/Pioneer-Händlerin gemacht. Wollte mir den Pio-Plasma als den besten Plasma verkaufen. Habe dann die aktuellen Panasonic Geräte ins Spiel gebracht: "Die sind ja noch nicht mal HD-Ready!" Bis sie dann merkte das ich wohl doch mehr Ahnung hatte als sie (die übrigen zu hause selbst einen Pana-Plasma besitzt - aber nicht HD-Ready)... "Die waren aber vorher nicht HD-Ready!"...
Man muss schon zeigen, dass man Ahnung von der Materie hat und dann wird das dann auch was. Wenn man nicht weiß was man will, wird man wirklich schnell über den Tisch gezogen.
übrigens hatte mir die gute Frau auch erzählt das viele Testsiege erkauft sind! Da hat sie wohl nicht ganz Unrecht...
Trotzdem lieber zum Händler seines Vertrauens, als zum MM! Lieblings-DVD´s geschnappt und dann selbst austesten!
Aber nicht nur an einem Gerät Einstellungen vornehmen! Meistens ist der zweite, wenn nicht gar dritte Blick auf´s Bild der Beste!

Gruß, Marcel!