Philips 37PF9830, der ultimative LCD (ab Juli/August)

scars schrieb:

Nochwas, welche Firmware/Software is bei euch den drauf ? Bei mir : Version: JX21E-1.0.0.0_00 Release for 2nd Spin: JX21E-1.0.0.0_00721 Generation date: 2005-08-02 10:38:06 AM

nochmal nachhag...

könnter ihr ma bitte nachschauen was bei euch drauf is ?

hallo!
ich hab nu schon die ganze zeit (fast) alles mitgelesen, denn auch ich spekulier mit dem gedanken mir den philips 37" 9380 zu kaufen.

was mich aber noch abhält: clear lcd + pc ansteuerung.

clear lcd: ich möchte mir das panel nicht kaufen, wenn ich genau weiss, dass im nächsten frühjahr eine (scheinbar revolutionäre und) sinnvolle neue technologie eingesetzt wird. wenn es das bild wirklich so stark verbessert warte ich lieber. allerdings finde ich, dass das bild des aktuellen 9830 schon tierisch geil (selbst bei pal!) ist.

pc ansteuerung: ich werde das gute stück über einen htpc ansteuern, womit ich also auch zukünftige hd-movies mir anschauen möchte. habe ich das also richtig verstanden, dass das mit dem gerät aber gar nicht klappt? das wäre ein echtes knock-out kriterium... denn 1080 (ich nehme mal an p und nicht i) müsste wohl schon drin sein.

ich freu mich auf eure antworten!

@smuutje

Wegen ClearLCD hab ich eben nochmal nachgeschaut.

ClearLCD-Technologie Philips hat seit Jahren immer wieder mit Auszeichnungen versehene Innovationen in der Display- und Video-Technologie auf den Markt gebracht. In diesem Jahr hat die EISA nun die Philips ClearLCD-Technologie als „Europäische Video-Innovation des Jahres 2005-2006“ ausgezeichnet. ClearLCD – die Markteinführung ist mit den kommenden Philips Flat TVs in 2006 geplant – führt zu einer deutlichen Verbesserung des Seherlebnisses. Mit Hilfe der eingesetzten revolutionären Aptura Hintergrundlicht-Technologie werden Bilder mit extrem scharfer Bewegungszeichnung, exzellentem Kontrast in dunklen Szenen und sehr weitem Blickwinkel erzeugt.

Das Problem ist, dass da natürlich nicht steht, um wie viel besser das Bild dadurch wird. Wenn es nur eine geringe Verbesserung ist, wirst du dich eventuell ärgern, dass du nur deswegen so lange mit dem Kauf gewartet hast.

smuutje schrieb:

denn 1080 (ich nehme mal an p und nicht i) müsste wohl schon drin sein.

1080p ist mit allen bezahlbaren modellen aktueller hersteller NICHT möglich, gibt aktuell nur einen chip der das packt, einzelpreis bei ca ~ 6200 Euro (nur chip), kannste rechnen was dann n komplettes panel kosten würde...

scars schrieb:

smuutje schrieb: denn 1080 (ich nehme mal an p und nicht i) müsste wohl schon drin sein. 1080p ist mit allen bezahlbaren modellen aktueller hersteller NICHT möglich, gibt aktuell nur einen chip der das packt, einzelpreis bei ca ~ 6200 Euro (nur chip), kannste rechnen was dann n komplettes panel kosten würde...

Das stimmt so nicht. Die Wiedergabe progressiver Signale ist für jeden TFT eigentlich die einfachste Übung. Jeder PC TFT mit 1920er Auflösung kann auch ohne "6200 Euro Spezial-Chip" progressive Signale annehmen. Ein TFT erwartet immer Vollbilder, auch ohne Spezialchips.

Jedes Laptop TFT Display mit 1920x1200 Auflösung kann problemlos 1080p darstellen. Grafikkarten liefern PC Signale nur in Vollbildern.


MfG

Bigtower

Gemeint ist wahrscheinlich die Überarbeitung eines Bildes dieser Auflösung in Echtzeit...
Gruß
Terren

Moin!

Nur kurz Danke @ CHL, hab die Taste jetzt auch gefunden. Ich hielt das für einen optionalen Videorecorder-Fernbedienungsteil, die Tasten sehen ja deutlich anders aus.

Y17

Hallo !

@ scars :
Mein 32PF9830 hat auch genau diese Software-Version :

JX21E-1.0.0.0_00
Release for 2nd Spin:
JX21E-1.0.0.0_00721
Generation date:
2005-08-02 10:38:06 AM

Terren schrieb:

Gemeint ist wahrscheinlich die Überarbeitung eines Bildes dieser Auflösung in Echtzeit... Gruß Terren

korrekt...

@Wolle.B

Noch eine Frage zum Bild im Bild (Bild neben Bild)Funktion:
Lassen sich auch 2 AV Eingänge nebeneinander darstellen ?
Z.B. Sat-Receiver und DVD ?

Und noch eine kurze Frage:
War auch eine Wandhalterung im Lieferumfang ?
(im Prospeckt steht die wär im Lieferumfang)

Gruß
Der große Bär

Moin!

Ich hoffe, es stört dich nicht, wenn ich antworte.

1. Ja, man kann zwei AV-Quellen (egal, ob TV, DVI, HDMI, Scart, YUV etc.) nebeneinander im PIP-Modus darstellen. Hab ich heute noch getestet.


2. Ja, es ist ein Wandhalter im Lieferumfang dabei.

Y17

Hmpf
Ich hätte nie gedacht, dass Fernseher kaufen so schwierig sein kann...

Naja; eins würd ich dann noch gern wissen: Wenn ich das Gerät über einen HTPC betreiben möchte, lohnt sich also das warten, in der Hoffnung, es mit 1080p zu versorgen!?

da brat mir doch einer einen storch:
http://www.consumer....F9830_10_GB_CONSUMER da steht doch klipp und klar: "LCD True HD display 1920x1080p"

True HD-LCD-Display 1920 x 1080 Pixel Dieses Display hat eine so genannte „True HD“- Auflösung. Mit modernster LCD-Bildschirmtechnologie bietet es eine Breitbildauflösung von 1920 x 1080p, d. h. die höchste Auflösung, die ein Breitbild-Fernseher übertragen kann. Es bietet eine optimale Bildqualität bei jedem beliebigen HD-Eingangssignal und absolut flimmerfreie Bilder in Progressive Scan-Qualität mit optimaler Helligkeit und erstklassigen Farben. Dieses lebendige und scharfe Bild sorgt für das ultimative Fernseherlebnis.

aus http://www.p4c.phili...f9830_10_pss_deu.pdf

kann mir das jemand erklären?

smuutje schrieb:

Hmpf Naja; eins würd ich dann noch gern wissen: Wenn ich das Gerät über einen HTPC betreiben möchte, lohnt sich also das warten, in der Hoffnung, es mit 1080p zu versorgen!? True HD-LCD-Display 1920 x 1080 Pixel Dieses Display hat eine so genannte „True HD“- Auflösung. Mit modernster LCD-Bildschirmtechnologie bietet es eine Breitbildauflösung von 1920 x 1080p, d. h. die höchste Auflösung, die ein Breitbild-Fernseher übertragen kann. Es bietet eine optimale Bildqualität bei jedem beliebigen HD-Eingangssignal und absolut flimmerfreie Bilder in Progressive Scan-Qualität mit optimaler Helligkeit und erstklassigen Farben. Dieses lebendige und scharfe Bild sorgt für das ultimative Fernseherlebnis. aus http://www.p4c.phili...f9830_10_pss_deu.pdf kann mir das jemand erklären?

Naja, das Panel bietet die Auflösung 1920*1080, und da LCDs generell progressive sind, ists 1920*1080p. Das ist schon richtig, aber kann leicht fehlinterpretiert werden (so soll es wohl auch sein).

Denn, unabhängig von der Tatsache, daß das Panel die Auflösung darstellen könnte (und es auch tut, es wird letztendlich alles auf 1920*1080p(+Overscan) hochgerechnet), kann man diese schlichtweg nicht einspeisen. Das geht übrigens auch aus der Tabelle hervor, unter dem Punkt "Video Formats" siehst Du die akzeptierten Auflösungen, das höchste der Gefühle ist 1920*1080i, und wie wir wissen wird diese Auflösung nichtmal wahlweise 1:1 dargestellt sondern ebenfalls skaliert.

Terren schrieb:

Gemeint ist wahrscheinlich die Überarbeitung eines Bildes dieser Auflösung in Echtzeit... Gruß Terren

Selbst wenn die Story mit dem einzig verfügbaren 6200€-Chip stimmt (ich habe da so meine Zweifel), was spricht dagegen die Auflösung wenigstens ohne Bildverbesserer zu implementieren? Gerade bei der (hier sehr hohen) nativen Auflösung ist diese ohnehin nicht zwingend notwendig und fast schon unerwünscht.

Ich brauch mal Hilfe von jemanden, der seine Manuals noch nicht weggeschmissen hat, ich meine vor allem den sog. Quick-Start-Guide.
Weil ich morgen meinen 9830 installiert bekomme, habe ich schon mal bis aufs Display alles aus der Box gepackt, also den Tischfuss und das ganze Zubehör. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Quick Start Guide, indem stehen soll wie der Fuss montiert wird, nicht im Karton und auch nicht in der kleinen Schachtel mit den Manuals war. Mein Händler konnte mir nichts schicken, weil sie nix haben, sondern meinte nach Rücksprache mit dem Distributor, Philips müsste ein Exemplar erst meinem Händler und der das Manual dann mir schicken; das dauere einige Tage Damit wärs mit einem morgigen Aufbau essig
Könnte mir jemand hier den Quick-Start-Guide scannen und als PDF auf meine e-Mail Adresse schicken? Das wär einfach toll!

Vielen Dank für eure Hilfe!!

Magic_Double_M schrieb:

Terren schrieb: Gemeint ist wahrscheinlich die Überarbeitung eines Bildes dieser Auflösung in Echtzeit... Gruß Terren Selbst wenn die Story mit dem einzig verfügbaren 6200€-Chip stimmt (ich habe da so meine Zweifel), was spricht dagegen die Auflösung wenigstens ohne Bildverbesserer zu implementieren? Gerade bei der (hier sehr hohen) nativen Auflösung ist diese ohnehin nicht zwingend notwendig und fast schon unerwünscht.

Genau. Exakt das ist ja der Kritikpunkt. Bei Zuspielung eines 1080p Signals (z.B. vom PC) soll das Bild ja nicht Überarbeitet werden (durch unsäglichen Overscan z.B.), sondern 1:1 dargestellt werden, "as it is".

Wie gesagt, das ist technisch definitiv auch ohne "Spezialchips" möglich, wie alle PC-TFTs mit dieser Auflösung beweisen.

Wegen der Bandbreitenbeschränkung von DVI ist das zwar nur mit reduziertem Blankingsignal zu realisieren, aber Blanking ist eben auch nur für CRT Röhrenmonitore notwendig. Bei TFTs gerade nicht.

MfG

Bigtower

Wie groß stehen eigentlich die Chancen, das Philips ein Einsehen hat und irgendwann eine neue firmware rausbringt, mit der es möglich sein wird den internen Scaler abzuschalten. Zumindest um 1080i 1:1 darstellen zu können und evtl. sogar 1080p? Hat da jemand Beziehungen oder gibts Erfahrungswerte was eine neue firmware in der Lage ist zu leisten?

Hallo mkoehler !

Hier ist das Bild von 32PF9830-QuickStartGuide:
(Nur das Teil mit dem Standfuss-Anleitung !)



bis dann.
midiman.

Scampi2001 schrieb:

Wie groß stehen eigentlich die Chancen, das Philips ein Einsehen hat und irgendwann eine neue firmware rausbringt, mit der es möglich sein wird den internen Scaler abzuschalten. Zumindest um 1080i 1:1 darstellen zu können und evtl. sogar 1080p? Hat da jemand Beziehungen oder gibts Erfahrungswerte was eine neue firmware in der Lage ist zu leisten?

Was heißt erfahrung, von der möglichkeit her ist das kein Problem es in eine kommende Firmware einzubauen...also dass man den Scaler auf 1125i abstellen kann...

@midiman
Ganz herzlichen Dank!!! That made my Day!

scars schrieb:

Scampi2001 schrieb: Wie groß stehen eigentlich die Chancen, das Philips ein Einsehen hat und irgendwann eine neue firmware rausbringt, mit der es möglich sein wird den internen Scaler abzuschalten. Zumindest um 1080i 1:1 darstellen zu können und evtl. sogar 1080p? Hat da jemand Beziehungen oder gibts Erfahrungswerte was eine neue firmware in der Lage ist zu leisten? Was heißt erfahrung, von der möglichkeit her ist das kein Problem es in eine kommende Firmware einzubauen...also dass man den Scaler auf 1125i abstellen kann...

Nun ja, Erfahrung gibts zumindest damit, wie das von Philips bisher gehandhabt wurde, z.B. bei den 9986ern.

Die lassen sich ja ebenfalls nicht nativ ansteuern, und von Nachbesserung per Firmware seitens Philips keine Spur.

Außerdem scheinen ja so gut wie alle Hersteller damit ihre Probleme zu haben. Mir ist bisher kein einziger Fall bekannt, in dem per Firmware-Update beim einem Full HDTV TFT TV die pixelgenaue 1:1 Ansteuerung nachgereicht wurde, wenn sie nicht schon von Anfang an vorhanden war.

Daher bin ich für die bisherigen Geräte skeptisch. Sehr skeptisch. Da wird wohl nix Relevantes per FW kommen. Vielleicht (hoffentlich!) bei zukünftigen Philips Geräten, Nachfolgern des 9830, und dann von vornherein?

MfG

Bigtower

Bigtower schrieb:

Genau. Exakt das ist ja der Kritikpunkt. Bei Zuspielung eines 1080p Signals (z.B. vom PC) soll das Bild ja nicht Überarbeitet werden (durch unsäglichen Overscan z.B.), sondern 1:1 dargestellt werden, "as it is". Wie gesagt, das ist technisch definitiv auch ohne "Spezialchips" möglich, wie alle PC-TFTs mit dieser Auflösung beweisen. Wegen der Bandbreitenbeschränkung von DVI ist das zwar nur mit reduziertem Blankingsignal zu realisieren, aber Blanking ist eben auch nur für CRT Röhrenmonitore notwendig. Bei TFTs gerade nicht. MfG Bigtower

Ja schon. Ich kann aber auch Philips Gedanken nachvollziehen. Es ist ja kein Monitor, sondern ein TV und damit ist eine Überarbeitung des Signals für die angebracht.
Würd aber auch gern eine nicht veränderte Version des 1080i Signals haben
Gruß
Terren

Moment ma, kleine Frage meiner seits...

hab leider noch keinen dvd player mit dvi ausgang, dieser kommt natürlich an den hdmi eingang..

aber wenn ich im dvd player einstell 1080i, rechnet der fernseher das dann auch hoch auf 1125i oder isses da dann nicht der fall ?

weil wenn ich mim notebook 1080i zuspiel findet ja ne skarlierung auf 1125i statt...

scars schrieb:

Moment ma, kleine Frage meiner seits... hab leider noch keinen dvd player mit dvi ausgang, dieser kommt natürlich an den hdmi eingang.. aber wenn ich im dvd player einstell 1080i, rechnet der fernseher das dann auch hoch auf 1125i oder isses da dann nicht der fall ? weil wenn ich mim notebook 1080i zuspiel findet ja ne skarlierung auf 1125i statt...

Wie im Thread hier bereits geschrieben, skalieren die 9830er wohl leider auch bei Videozuspielung von 1080i.

Also wenn ein Player wie z.B. Panasonic S97 oder Denon 3910 mit integr. Scaler bereits ein "mundgerechtes" 1080i an den 37PF9830 liefert, skaliert dieser unnötigerweise ein weiteres mal, (Overscan?), so daß keine 1:1 Darstellung mit optimaler Schärfe erfolgt. Weiß der Geier, warum...


Bei 1080er Videomaterial ist das ggf. nicht so schlimm und "nur" ärgerlich, aber im PC-Betrieb führt das zu so unverzeihlichen Umständen wie einer nicht sichtbaren Taskleiste.

MfG

Bigtower

So, Kameraden: Ich hab meinen neuen 32PF9830 endlich fertig installieren können, nachdem er hier seit Montag in seiner Box ausharren musste. Bevror ich meine Eindrücke schildere, möchte ich noch kurz auf den fehlenden Quick Start Guide eingehen:
Mein Händler ist der Sache nachgegangen und konnte in keinem der 32PF9830 Boxen in seinem Lager einen solchen Guide finden! Philips Schweiz stellt sich dumm und weiss von nix! Offenbar werden viele (vielleicht alle?) dieser TVs in der Schweiz ohne Montageanleitung für den Standfuss geliefert! Ich hab ihm dann erzählt, dass die einzige Möglichkeit an die Anleitung in vernünftiger Zeit zu kommen, das Forum hier war. An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an midiman, dessen Schnappschuss der Standfuss-Montageanleitung vermutlich an mehrere verzweifelte 9830 Käufer in der Schweiz gesendet wird, die sich ebenso wie ich bei meinem Händler beschwerten. (@midiman: Ich hoffe du hast kein copyright an deinem Schnappschuss )
Jetzt zu meinen Eindrücken: In drei Worten: Ich bin begeistert! Das Fernsehsignal ist analoges Kabelfernsehen der schweizerischen CableCom! Das Signal ist bei uns hier sehr sauber, was sich auch im Bild niederschlägt. Das Bild ist äusserst scharf und bei den meisten Senderrn sehr rauscharm und praktisch artefakt-frei. Auch was den Schwarzwert betrifft: In einem abgedunkelten Zimmer sind auch in dunklen Szenen viele Details zu erkennen, die Beleuchtung des Displays fällt nicht negativ auf. (Bei meinem alten Panasonic LCD viel diese Hintergrundbeleuchtung besonders in den ersten 10 Minuten nach dem Einschalten sehr auf.)

Aus dem gelesenen hier im Forum ist folgende Konsequenz zu ziehen: Die Bildqualität bei analogem Signal des PF9830 ist stark von der Qualität des Signals abhängig (allerdings gilt das wohl bei allen TVs). Davon gab wolle.B ein beredtes Zeugnis ab. Grundsätzlich kann ich nun sagen: Wer zu Hause ein gutes Einspeisungssignal hat, (egal ob Kabel analog oder SAT analog) wird mit dem PF9830 begeistert sein. Für den 32PF9830 kann ich das versichern.

8) ich will auch!!
herzlichen glückwunsch zum neuen fernseher.

was mir aber noch nicht ganz aus dem kopf geht war gestern bei meinem makro markt: ich hab mir den 9830 mal angeschaut, und in einer szene mit schwarzem hintergrund ist ein mensch mit hellen klamotten recht flott lang gegangen. ich bin mir ziemlich sicher, dass er eine art "leuchtspur" hinter sich her gezogen hat.

kannst du/ihr mir das bestätigen? war es einbildung? der kontrast zu hoch oder sonst irgendwas?
für mich war es jedoch eine kleine bestätigung auf den nachfolger mit clear lcd zu warten...

Bestätigen kann ich das mangels entsprechender Szenen noch nicht. Sagen kann ich dir aber, dass solche Szenen immer heikel sind, ganz gleich ob mit Röhre, Plasma oder LCD. Selbst das menschliche Auge kann bei solchen Szenen hinters Licht geführt werden. Schwenk mal einen hellen Gegenstand recht schnell vor dunklem Hintergrund... Clear LCD wird dir bei solch extremen Szenen auch nicht helfen. Mein 9830 reagiert sonst sehr schnell auf Bewegungen.
Eins kann ich dir sagen: Nur aus diesem Grund würde ich den 9830 niemals aus der Präferenzenliste streichen.

Hallo !

@ mkoehler

An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an midiman, dessen Schnappschuss ...

Nichts zu danken !
Schön dass ich dir helfen konnte. Viel Spass mit deinem 32PF9830 ! Ich bin auch ganz zufrieden mit meinem PF9830. Der ist zwar kein perfekter aber ein sehr sehr guter LCD TV ! Bei gutem Einspeisungssignal ist das Bild schon super, bei schlechtem Empfang ist trotzdem noch OK.

Falls du kompletter QuickStartGuide brauchst, kann ich dass Bild auch noch hochladen.

midiman.

midiman schrieb:

... Ich bin auch ganz zufrieden mit meinem PF9830. Der ist zwar kein perfekter aber ein sehr sehr guter LCD TV ! Bei gutem Einspeisungssignal ist das Bild schon super, bei schlechtem Empfang ist trotzdem noch OK. ...

Diese Einschätzung beschreibt es sehr gut, und traf auch schon auf die 9986er zu.

Bei gutem Eingangssignal und geeignetem Sitzabstand ist das TV-Bild dank PP2 absolut brilliant, und braucht sich vor Pio oder Pana Plasmas nicht zu verstecken.

Wer das TV Bild anhand eines flüchtigen Sehtests im MediaMarkt mit der 08/15-Verkabelung beurteilt, tut den Philipsen unrecht.

Denn bei minderwertigem Bildmaterial / Eingangssignal oder zu kurzem Betrachtungsabstand können auch die 9986/9830 nichts mehr rausreissen. Das trifft aber auch auf jeden Plasma zu...

MfG

Bigtower

P.S.: Dennoch schade, daß viel Potential verschenkt wurde, indem die PC-Funktionalität so schlecht realisiert wurde. Ich hatte hier auf eine Verbesserung gegenüber den 9986ern gehofft.

midiman schrieb:

Nichts zu danken ! Schön dass ich dir helfen konnte. Viel Spass mit deinem 32PF9830 ! Ich bin auch ganz zufrieden mit meinem PF9830. Der ist zwar kein perfekter aber ein sehr sehr guter LCD TV ! Bei gutem Einspeisungssignal ist das Bild schon super, bei schlechtem Empfang ist trotzdem noch OK. Falls du kompletter QuickStartGuide brauchst, kann ich dass Bild auch noch hochladen. midiman.

Also, wenns keine grossen Umstände bereitet, würde ich mich über dein Angebot sehr freuen... Vielen, vielen Dank!!

@smuutje
Hab grad Champions League, Schalke gegen Milan ein wenig gesehen. Fazit: Fussball praktisch ohne Nachzieheffekte. Auch da huscht ja ein kleiner heller Gegenstand über eine grossflächige dunklere Fläche.

Hallo,

ich überlege momentan auch ernsthaft mir den 32PF9830 oder den 37PF9830 zu kaufen. Im Zuge meiner Überlegungen habe ich am Montag mal die Philips Hotline angerufen um mich nach der Einführung von clear LCD zu erkundigen. Die Dame am Telefon hat mir gesagt, das diese Technik momentan nur im 32PF9830 zum Einsatz kommt (ab 2006 in allen Geräten). Sie hat sich extra noch mal beim Cheftechniker der Hotline erkundigt. Auf mein nochmaliges Nachfragen, ob Sie sich ganz sicher sei, wollte sie sich noch mal genauer erkundigen und mich zurück rufen. Heute kam der Rückruf ...die clear LCD Technik kommt bis jetzt nur im 37PF9830 zum Einsatz, dort aber auf jeden Fall. Ich bin jetzt total verwirrt. Hat die Dame mir Quatsch erzählt?

So habe jetzt auch super Pal Bilder mit meinem 9830 hinbekommen, man muß halt echt ein wenig mit den ganzen Einstellungen probieren.Nur ein Problem nervt noch sehr. Pixel Plus 2 ist ja ganz gut und schön aber bei Hollywood Filmen oder Ähnlichem muß man es abschalten sonst wirkt alles wie eine Studioaufnahme aus einer daily soap. Das Problem ist das man sich erst durch das ganze OSD schlagen muß um es zu deaktivieren. Gibt es da eine schnellere Lösung oder hilft da nur eine Fernbedienung wo man Macrofunktionen programmieren kann? Weiterhin konnte ich feststellen das man die Fernbedienung schon ziemlich genau auf das Gerät ausrichten muß eh was passiert.Habe über den Pc nur Bilder mit 30hz in 1080 einstellen können. Gibt es da eine Möglichkeit das Flimmern zu eleminieren bzw. die Bildwiederholfrequenz zu erhöhen?

Bigtower schrieb:

... Außerdem scheinen ja so gut wie alle Hersteller damit ihre Probleme zu haben. Mir ist bisher kein einziger Fall bekannt, in dem per Firmware-Update beim einem Full HDTV TFT TV die pixelgenaue 1:1 Ansteuerung nachgereicht wurde, wenn sie nicht schon von Anfang an vorhanden war. ...

Ich frage mich nur was für Probleme. Es ist schließlich das einfachste, bei dem internen Skaler alles auf 0 bzw. 1 zu stellen, so daß jedes Pixel einfach durchgereicht wird. Das kann eigentlich nur Absicht oder Schlamperei oder Unkenntnis sein - bei so einem teuren Gerät könnte man aber mehr erwarten !

Jens

mrinsr schrieb:

.. Gibt es da eine Möglichkeit das Flimmern zu eleminieren bzw. die Bildwiederholfrequenz zu erhöhen?

Wieso Flimmern - ein LCD sollte überhaupt nicht flimmern ! Wenn du das Ruckeln meinst beim Video abspielen - das ist klar, denn die laufen normalerweise mit 25 Bildern/s. Du mußt also 1080i mit 25 Hz einstellen !

Jens

Hallo !

@ mkoehler :

Hier sind die 2 Bilder von QuickStartGuide (323PF9830):

Seite 1 :


Seite 2 :



midiman.

Vielen Dank midiman! Deine Bilder waren mir eine grosse Hilfe!

@ TecDax

Auf meine Mail hin wurde mir auch bestätigt das Clear LCD im 37PF9830 zum Einsatz kommt. Ganz glauben schenken werde ich der Sache nicht, da zum einen nicht damit geworben wird, und zum anderen auf der offiziellen Pressemitteilung auf der IFA Philips bestätigte, dass erst die nächsten Modelle ab Frühjahr 2006 diese Technik unterstützen.

Zum Thema ClearLCD hat in einem einem englischen Forum ein Journalist Ende Juni (!) geschrieben:

PP2 still has limitations, most of which have been ironed out in the latest version called PixelPlus 2 HD to be debut on Philips' next range of LCDs and PDPs due between July and September 2005. January 2006 will see Philips' LCD range include its ClearLCD technology featuring Aptura, the trademark for its dimmable scanning backlight technology which greatly enhances motion sharpness as well as black levels and dynamic contrast ratios. http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=222266

Übersetzungsversuch:

PP2 hat immer noch Grenzen, die meisten wurden in der neuesten Version PixelPlus 2 HD beseitigt, die es erstmals in Philips' nächster Generation von LCDs und Plasmas geben wird (Markteinführung Juli bis September). Im Januar 2006 wird in Philips' LCD-Linie die ClearLCD-Technologie eingeführt, die Aptura als besonderes Highlight hat. Dies ist die Handelsmarke für die "Dimmbare Scannende Hintergrundbeleuchtungs-Technologie", die die Bewegungsschärfe und auch die Schwarzwerte und den dynamischen Kontrastabstand drastisch verbessern wird.

Man findet im Netz übrigens viele Hinweise, dass die jetzigen 9830-Geräte ursprünglich schon ClearLCD haben sollten, dies dann aber kurzfristig wieder rausgenommen wurde. Es drängt sich der Verdacht auf, dass es noch technische Probleme gab. ClearLCD wird es also nicht vor 2006 geben.

Hallo an alle Teilnehmer,

Ich verfolge die Diskussion zu den LCD-Fernsehern von Philips schon geraume Zeit. Ich selbst würde mir gerne entweder den 37PF 9830 oder den 42PF 9830 kaufen. Die Sichtung des 37PF 9830 in unserem Media Markt war schon sehr vielversprechend (etwas Besseres im Bereich LCD habe ich bislang nicht gesehen). Ich persönlich möchte diesen Fernseher jedoch unbedingt auch mit der clear LCD Technologie haben, da meine normale Fernsehsituation (ca. 30 bis 40% TV, der Rest DVD) halt einfach ein mehr oder weniger stark abgedunkelter Raum ist (der 32PF 9986, welchen ich zuhause testen konnte, war mir in der Schwarzdarstellung gegenüber meinem sehr guten 36PF9525 Röhren-TV von Philips nicht gut genug). Ursprünglich war es in den verschiedensten Informationen angedacht, dass diese Technologie bereits in die aktuelle 9830-Serie eingearbeitet wird. Im aktuellen Prospekt von Philips ist hierzu jedoch kein Statement. Verschiedene Teilnehmer hier im Forum berichten von Mitteilungen von Philips-Mitarbeitern, wonach clear LCD bereits im 37PF 9830 verbaut worden sein soll, in den anderen Modellen aber nicht. Ich persönlich glaube auch nicht daran, dass es - wie in der jüngsten Pressemitteilung auf der Philips-Homepage zu lesen war - erste Modelle mit dieser Technologie in der ersten Jahreshälfte 2006 geben soll. Nun macht mich aber wieder folgendes extrem stutzig: In einem vor geraumer Zeit kursierenden Philips-PDF wurde die Aptura Scanning Backlight Technologie und deren Vorzüge umfassend dargestellt. Wenn man jetzt auf die Homepage von Philips geht, dann wird man im Bereich LCD-TV auf der rechten Seite der Homepage mit tollem Informationsmaterial betreffend des "Dimming Backlight" der aktuellen 9830-Serie informiert. Inhaltlich ist die dortige Darstellung fast vollkommen identisch mit dem was in der Philips-PDF zum Thema Aptura Scanning Backlight Technologie dargestellt worden ist (deutlich verbesserter Schwarzwert). Auch in den Datasheets zu den Modellen der 9830-Serie ist durchgängig der Hinweis auf das "Dimming Backlight" zu finden. Nach meiner Meinung besteht kein Unterschied zwischen Dimming und Scanning Backlight, so dass sich für mich die Frage stellt, ob Philips überhaupt weiß, was in den eigenen LCD-TV an technologischen Neuerungen verbaut wird. Die Damen oder Herren vom Support scheinen hiervon offensichtlich überhaupt keine Ahnung zu haben. nach alledem hoffe ich, dass irgend jemand hier zu etwas weiß. Ich persönlich vermute, dass clear LCD scheinbar doch bereits in der aktuellen 9830-Serie verbaut wird. Ansonsten ist es für mich nicht nachvollziehbar, weshalb gerade Wolle B. und andere Forumsteilnehmer dies als gerade so überzeugend darstellen. Kann mir irgend jemand sagen, wie das Bild der derzeitig erhältlichen 9830 er Modelle im abgedunkelten/ganz dunklen Raum ist? Beim 32PF 9986 war schwarz nicht wirklich schwarz sondern halt eben eher in Richtung grau gehend. Wenn dies bei den neuen Modellen abgestellt worden ist (und nach meiner Meinung braucht man einen guten Schwarzwert definitiv, vor allem wenn man dies bereits von einer guten Röhre gewohnt ist, alles andere ist ein Abstrich, für den ich nicht bereit bin, einen derart hohen Preis zu zahlen), dann werde ich "zuschlagen" ungeachtet der äußerst müßigen Diskussion über clear LCD.

@olli 301

Ich hab meinen tollen 32PF9830 hier neben mir stehen. Gestern abend konnte ich ihn im stockdunklen Raum testen. (Mit Ambilight ein Genuss!!!) Also wenn du mich fragst, waren sehr dunkle Szenen auch wirklich dunkel dargestellt. Das typische Hintrgrundleuchten, wie es bei meinem Vorgänger LCD von Panasonic so auffallend war, und zu dem grauen "schwarz" führt, ist beim 9830 nicht zu bemerken.
Ein ganz tiefes Schwarz ist aber systembedingt, weder bei LCD noch bei Plasma zu bekommen.

@ olli301
Also Olli du hast wohl ziemlich genau gelesen was ich über meinen 37“
geschrieben habe.
Und ich denke dass ich wirklich kritisch war!
Ich halte den Schwarzwert für den besten von allen die ich bisher gesehen habe .
Ich kann das ja sehr gut mit meiner Philips Röhre vergleichen 32pw8806 und ich sage
das Bild vom 37 pf 9830 ist besser, viel besser (bei DVD) und das sagte auch einer meiner besten Freunde der wirklich ein gnadenloser Kritiker ist!
Und für mich ist da schwarz auch schwarz und nix anderes.
Die Farbdarstellung ist perfekt man hat fast den Eindruck von 3D Fernsehen!
Ich habe meinen ja jetzt schon eine Weile und ich würde ihn
sofort wieder kaufen!


Oh was ne Lobeshymne

Gruß Wolle

Hi,

Ich will mir den 32pf9830 zulegen, jedoch verwirrt mich die grosse Preisdifferenz sehr. Bei einem Philips Fachhandel hier um die Ecke kostet das gute Teil +/-3200€
Das ist mir definitif zu viel für einen 32er. Im Internet findet man ihn aber für 2200€. Wie palucca mich bereits hier aufgeklärt hat, kommt die Differenz daher zustande, dass die Internet Shops ihre Geräte aus dem billigen Ausland beziehen und diese Teile nicht die Nummer /10 besitzen. Jetzt meine Frage:

Wie sieht es eigentlich aus, wenn ich den TV im Internet bestelle und, nehmen wir mal an, das Gerät gibt nach 15 Monaten (nach Garantieablauf) den Geist auf? Gibt es da keine Probleme, den TV an Philips zurückzuschicken auch wenn er nicht die Kennzeichnung /10 besitzt?
Ich erinnere mich mal einen Beitrag im TV gesehen zu haben, wo einer im Internet (billiger als im Fachhandel) ein Philipsgerät gekauft hat und hinten drauf stand: Made in China oder so ähnlich. Nachher gabs Proleme als das Gerät defekt war, denn Philips Europa wollte das Ding nicht reparieren da es in China gebaut wurde...

Ich will nicht 2200€ bezahlen wenn ich nachher Probleme habe, das Teil repariern zu lassen. Wohin genau schickt mam eigentlich Philipsgeräte, die im Internet gekauft wurden, und defekt sind? Kann mich einer aufklären was das Thema betrifft?

Hallo,

teilt mir bitte einmal eure Bildeinstellungen mit.


Gruß
Christian

@humi001

So weit ich weiss gilt eine Europaweite Garantie. Das heisst, du kaufst deinen TV im Netz und es handelt sich um einen Grauimport ausm EU-Ausland, dann hast du trotzdem eine gültige Philips-Garantie. Nach Ablauf der Garantie und dein TV geht kaputt, dann müsstest du ihn an ein von Philips anerkanntes Reparaturcenter schicken können.
Machs doch so wie ich: Ich wohn in der Schweiz und hab ihn also auch da gekauft (sind komischerweise günstiger als in D. Sonst ists immer umgekehrt). Bei einem der günstigsten hab ich angerufen und einfach gefragt ob Vertragshändler oder nicht, ob original Philips Garantie oder nicht, etc. Wenn du mit den Antworten zufrieden bist, kauf.
Übrigens: Die Philips TVs mit der Kennung .../10 werden offenbar in Belgien gefertigt.

Ähm, für ganz blöde, was ist eigentlich Clear LCD? So oft gelesen in diesem Beitrag aber leider Gottes keine Ahnung was damit gemeint ist

Smart Bild = PP Werte
Kontrast = 75
Helligkeit = 65
Farbe = 40
Schärfe = 2
Farbweiß = Normal
Digitale Optionen = Pixel Puls
Dynamic Contrast = Mittel
DNR = Aus
Farbverbesserung = Ein
Active Control = Minimum

@mkoehler ja meiner ist auch aus Belgien

Wolle.B und mkoehler

Danke für eure Statements. Ich denke auf nichts kann man sich mehr verlassen als auf die Aussage von Besitzern, die sagen, dass der Schwarzwert der Geräte wirklich sehr gut ist. Das entspricht in jeder Hinsicht meiner Einschätzung die ich im Media Markt vom 37PF9830 gewonnen habe (die ist allerdings nicht überzubewerten wegen dem absolut hellen Umgebungslicht). Insbesondere überzeugt es mich, wenn selbst Du, Wolle.B, der selbst einen sehr guten Röhren-TV von Philips hat, mir sagt, dass die DVD-Wiedergabe (Schwarzwert) über den LCD besser sei. Und ja, ich gebe Dir recht, dass deine Beiträge sehr objektiv geraten sind. Ich selbst will den LCD-TV von meinem Denon 3910 über HDMI einspeisen. Andere Marken-LCDs kommen bei mir schon wegen der "Optik" nicht in die nähere Auswahl. Im übrigen habe ich auch bislang nichts gesehen, was mit der 9830 er Serie von der Bildqualität her vergleichbar ist (jedenfalls nicht unter den gleichermaßen "beschissenen" Bedingungen, die einheitlich für alle dort ausgestellten LCD-TVs gelten). Ich denke ich warte jetzt noch auf das Release des 42PF 9830 und dann Geld ausgeben!

olli!
wenn du den Denon 3910 hast dann ist das Bild der Hammer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das versprech ich Dir !!!!!!

zum schwarzwert: ich war vorhin im media markt, und habe so einige lcds + plasmas angeschaut.

zum schwarzwert ist mir aufgefallen, dass auch der 9830 nicht an einen (pioneer) plasma rankommt. der ist wirklich noch deutlich (!) dunkler.

trotz allem ist der philips ein super panel! wenn das problem mit dem anschließen an einen htpc nicht wär... würd ich zuschlagen.