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jruhe (Beitrag #812) schrieb:

Solange nicht irgendwo Dolby Vision oder Rec.2020 draufsteht, bringt ein erweiterter Farbraum genau nichts außer Falschfarben. ...

Yepp, siehe die bonbonfarbenen Sony- und Samsung-TVs.
Außerdem hat das eh' ohne entsprechend gemastertes Material keinen nennenswerten Nutzwert, eher das Gegenteil, weil dann die Farben unnatürlich angehoben werden.

Paulaner

Ja, aber letztendlich steht ja 4k Blueray vor der Tür, bei der ja auch der erweiterter Farbraum im Quellmaterial unterstützt wird. Also ist ja bei künftig passenden Material ein Unterstützung für den erw. Farbraum sinnvoll...

Wenn man ein Kino-Preset wählt, gibt es bei keinem Hersteller Bonbonfarben. Andersherum gibt es bei allen auch etliche Presets für Falschfarben.

jruhe

Fest steht jedenfalls, dass alle bisher digital gedrehten Filme schon von Natur aus einen größeren Farbraum besitzen als den Farbraum für die Bluray. Wenn diese Filme nochmals für Bluray 4K aufgelegt werden, profitieren sie automatisch von diesem um 50% vergrößerten Farbraum (passender TV mit Dolby Vision o.Ä. vorausgesetzt). Werden jetzt noch Kinoproduktionen in Rec.2020 aufgenommen, kann es zu der absurden Situation kommen, dass des Kino weniger Farben darstellt, als der TV zu hause mit der Bluray 4K. Wieviel Abdeckung von Rec.2020 ein Kino oder der TV zu hause schaffen kann, steht noch in den Sternen.

Ich kann aber das BD-Konsortium nur beglückwünschen zu der mutigen Entscheidung, Rec.2020 zu unterstützen. Die Hersteller von TVs waren davon ganz schön angepisst, weil sie jetzt schnell technologisch nachziehen müssen. Der Endkunde kann das nur begrüßen, aber ich fürchte, dass die TVs des nächsten Jahres noch nicht ganz so weit sein werden. Von Philips ganz zu schweigen, die technologisch sogar noch zwei Jahre hinterherhinken und sich lieber auf Lichtspielereien konzentrieren als auf die elementaren Entwicklungen.

Rec2020vsDCIvsHDTV

Noch ein kleiner Bericht aus einem der ersten Dolby Kinos
http://www.heise.de/...-locken-2752166.html

jruhe

Ich hoffe, das AmbiLux kann man auch so einschalten wie das normale Ambilight.
Weiß das jemand?

AmbiLux sieht zwar klasse aus, aber auf dauer stelle ich mir das etwas anstrengend vor.

Von Philips ganz zu schweigen, die technologisch sogar noch zwei Jahre hinterherhinken

Bei was denn genau?

Seboto (Beitrag #818) schrieb:

Von Philips ganz zu schweigen, die technologisch sogar noch zwei Jahre hinterherhinken Bei was denn genau?

Also, ein Jahr hinter den anderen Herstellern. Die Zwei Jahre bezogen sich auf die oben beschriebene Situation.

Ganz einfach: HEVC haben die anderen Hersteller schon seit einem Jahr im Programm. Gleiches gilt für HDMI 2.0, 4K-Streaming und für Panels mit Q-Dots. Ich erwarte denselben Rückstand bei der vollen Unterstützung von Bluray 4K.

jruhe

AreaDVD: Exklusives Hands-On: Philips 65PUS7600 UHD-TV mit Android-Betriebssystem

So lächerlich, Kritik an jruhe wird instant gelöscht aber er darf seit Jahren an Philips alles mögliche kritisieren, das Forum wird auch immer mehr zur Lachnummer....

Vermutlich is der Post auch gleich wieder weg......

Predni (Beitrag #821) schrieb:

So lächerlich, Kritik an jruhe wird instant gelöscht aber er darf seit Jahren an Philips alles mögliche kritisieren, das Forum wird auch immer mehr zur Lachnummer.... Vermutlich is der Post auch gleich wieder weg......

Die Kritik ging doch stark unter die Gürtellinie und wurde (meiner Meinung nach) zurecht gelöscht. Ich finde auch nicht jeden einzelnen Beitrag von jruhe hilfreich, aber es sind geügend fundierte Postings dabei und Philips/TP Vision geben ja auch genügend Anlaß zur Kritik, da ist es nur okay, dass diese Dinge immer wieder mal angesprochen werden, auch gern in sarkastischer Form. Der mündige Forenleser sollte das schon richtig einschätzen können. Das kommt bei dem ein oder anderen trotzdem als Trollerei rüber, da wird man wohl nie auf einen Nenner kommen...

Ganz einfach: HEVC haben die anderen Hersteller schon seit einem Jahr im Programm. Gleiches gilt für HDMI 2.0, 4K-Streaming und für Panels mit Q-Dots. Ich erwarte denselben Rückstand bei der vollen Unterstützung von Bluray 4K.

Jaja.... dafür legt man jetzt mit einem 200/240Hz Panel vor

OT
Bei Sony bekommen sie nicht mal mehr eine ordentliche Ausleuchtung des Panels hin und das bei den gehobenen Modellen.

Bin deiner Meinung und speziell bei Fußball.
Da sieht man ja die Jungs doppelt. Klein am Tv und nochmal in groß und unscharf an der Wand. Oder Toengels klär uns mal auf

ich meinte das AmbiLux

Hier wird der 9600 noch in 55 Zoll angegeben:

http://www.flatpanel...owfull&id=1441275669

MfG
Pitman

merkwürdig. Toengel verneite dieses doch

Auch von 75" ist dort noch die Rede......

QH (Beitrag #823) schrieb:

Jaja.... dafür legt man jetzt mit einem 200/240Hz Panel vor OT Bei Sony bekommen sie nicht mal mehr eine ordentliche Ausleuchtung des Panels hin und das bei den gehobenen Modellen. :D

Dafür hat Philips dann ein 200Hz Panel ohne 200Hz Bildverarbeitung Aber im Ernst - das Panel kann jede Firma einkaufen. Mit der Entwicklung hat Philips nun wirklich nichts zu tun.

Was SONY angeht, habe ich mich mit deren TVs lange nicht beschäftigt. Langsam steht zwar der Kauf eines 4K-TVs auch bei mir an, aber ohne Rec.2020/Dolby Vision kommt mir keiner ins Haus. D.h wohl noch ein Jahr warten, bzw. mal sehen wie teuer der 55" OLED von LG sein wird. Mehr als 2000€ bin ich nicht bereit für ein TV auszugeben. Mehr als 55" darf es definitiv auch nicht sein...

jruhe

EDIT: Sat IP sollte auch dabei sein

jruhe (Beitrag #829) schrieb:

Langsam steht zwar der Kauf eines 4K-TVs auch bei mir an, aber ohne Rec.2020/Dolby Vision kommt mir keiner ins Haus.

Ist "Dolby Vision" nicht so was ähnliches bzw. das Gleiche wie HDR?
Wobei HDR der allgemeine Standard ist und DolbyVision die "Eigenentwicklung" von DOLBY.

Oder liege ich hier falsch?

Paulaner

Pitman1 (Beitrag #826) schrieb:

Hier wird der 9600 noch in 55 Zoll angegeben: http://www.flatpanel...owfull&id=1441275669 MfG Pitman

Wenn man auf philips.de unter Support nach "PUS9600" sucht, findet er 1 Eintrag auf der slowenischen Seite, die allerdings noch nicht verfügbar ist. Wenn man nach "65PUS9600" sucht auch. Wenn man aber nach 55PUS... oder 75PUS... sucht, dann leider nicht

Mal schauen, aber ich hab auch nicht viel Hoffnung das der 9600 noch in anderen Größen erscheint. Schön wäre es, mit 55 Zoll wäre ich dabei

Vielleicht wurde das schon beantwortet und ich habe es überlesen...

Mich würde interessieren, warum Ambilux nur im 8901 vorhanden ist und nicht bei den Top-Modell 9600, oder als Option 9601? Wahrscheinlich werde ich mich für die hoffentlich gute Bildqualität entscheiden, also 9600. Aber ein Gimmick wie Ambilux nicht zu haben, ärgert mich dann schon wieder. Ich weiss nicht, wie es anderen dabei geht.. Aber mich nervt das schon.

Paulaner (Beitrag #830) schrieb:

jruhe (Beitrag #829) schrieb: Langsam steht zwar der Kauf eines 4K-TVs auch bei mir an, aber ohne Rec.2020/Dolby Vision kommt mir keiner ins Haus. Ist "Dolby Vision" nicht so was ähnliches bzw. das Gleiche wie HDR? Wobei HDR der allgemeine Standard ist und DolbyVision die "Eigenentwicklung" von DOLBY.

Dolby Vision unterstützt HDR und den Farbraum Rec2020. Ob Dolby Vision Konkurrenz zur UHD-BD sein wird oder Dolby Vision kodiertes Material auf der UHD-BD ausgeliefert werden wird? Keine Ahnung. Formal sieht es für mich so aus als ob die UHD-BD von Natur aus dieselben Features wie Dolby Vision unterstützt.
Ist aber auch egal, weil das Signal vom UHD-BD-Player ja eh schon dekodiert an den TV geliefert wird.
Aber für Streaming-Content könnte Dolby Vision eine große Rolle spielen und sich als Standard etablieren. Daher sollte der optimale TV

- HDR-fähig sein
- Den Farbraum Rec.2020 unterstützen und möglichst weit abdecken
- Dolby Vision dekodieren können (Streaming und evtl. DVB-Sendungen in Dolby Vision)
- HDMI 2.0a haben ("a" wegen HDR)
- HEVC Dekoder haben

Damit wäre man, denke ich, für die nächsten Jahre gut gerüstet

jruhe

@jruhe,
gibt es überhaupt eine TV-Hersteller der DolbyVision unterstützt?
Ich lese immer nur von erweitertem Farbraum und HDR?

Ich vermute eher, das DOLBY dafür wieder Kohle haben will und deshalb gibt es ja jetzt schon die Bemühungen von Google, Amazon, Netflix und Co. einen eigenen Standard zu entwickeln und zu etablieren, der dann kostenlos sein soll. Der Kunde soll die Inhalte bezahlen aber nicht den Codec.
Aus dem Grund gebe ich hier DolbyVision nicht allzu viel Chancen um sienen Standard zu etablieren!

Paulaner

Nö, gibt es nicht. Gibt ja grade mal eine Handvoll Kinos, die Dolby Vision zeigen können. Hoffentlich gibt es bald eins in Berlin, damit man das mal live begutachten kann.

Mir ist ehrlich gesagt ein Standard lieber, als wenn jeder Hersteller sein Süppchen kocht bzgl. HDR und Farbraum.

jruhe

Langsam steht zwar der Kauf eines 4K-TVs auch bei mir an, aber ohne Rec.2020/Dolby Vision kommt mir keiner ins Haus.

Dann pflege deine alte Flimmerkiste mal schön, es könnte wohl noch etwas dauern bis dein definierter Wunsch-TV in den Handel kommt (wenn überhaupt)

Erstens flimmert mein 240Hz-Panel von SONY nicht, zweitens kann ich Dir versprechen, dass Farben das Thema auf der IFA 2016 sein werden.
Die Hardware existiert bereits, der Rest ist eine Frage der Software. 2016 könnte mein Wunschfernseher also erscheinen.

jruhe

Tachchen,

hab das Datenblatt vom 9600er verlinkt: http://toengel.net/p...erie-mit-android-tv/

auch das Datenblatt vom AmbiLux - ist aber voller Fehler: http://toengel.net/p...d-tv-mit-android-tv/

und hier die Datenblätter vom 8601: http://toengel.net/p...erie-mit-android-tv/

Datenblatt, Handbuch, Stellstartanleitung vom 8700 Curved: http://toengel.net/p...erie-mit-android-tv/

Aber steht eigentlich auch alles schon im Blog bzw. meiner Übersichtstabelle...

Toengel@Alex

Tachchen,

Einzel-Threads im Hifi-Forum

9600: http://www.hifi-foru..._id=152&thread=11422

AmbiLux 8901: http://www.hifi-foru..._id=152&thread=11425

Curved 8700: http://www.hifi-foru..._id=152&thread=11426

8601: http://www.hifi-foru..._id=152&thread=11424

7600: http://www.hifi-foru..._id=152&thread=11413

Toengel@Alex

jruhe (Beitrag #833) schrieb:

Paulaner (Beitrag #830) schrieb: jruhe (Beitrag #829) schrieb: Langsam steht zwar der Kauf eines 4K-TVs auch bei mir an, aber ohne Rec.2020/Dolby Vision kommt mir keiner ins Haus. Ist "Dolby Vision" nicht so was ähnliches bzw. das Gleiche wie HDR? Wobei HDR der allgemeine Standard ist und DolbyVision die "Eigenentwicklung" von DOLBY. Dolby Vision unterstützt HDR und den Farbraum Rec2020. Ob Dolby Vision Konkurrenz zur UHD-BD sein wird oder Dolby Vision kodiertes Material auf der UHD-BD ausgeliefert werden wird? Keine Ahnung. Formal sieht es für mich so aus als ob die UHD-BD von Natur aus dieselben Features wie Dolby Vision unterstützt. Ist aber auch egal, weil das Signal vom UHD-BD-Player ja eh schon dekodiert an den TV geliefert wird. Aber für Streaming-Content könnte Dolby Vision eine große Rolle spielen und sich als Standard etablieren. Daher sollte der optimale TV - HDR-fähig sein - Den Farbraum Rec.2020 unterstützen und möglichst weit abdecken - Dolby Vision dekodieren können (Streaming und evtl. DVB-Sendungen in Dolby Vision) - HDMI 2.0a haben ("a" wegen HDR) - HEVC Dekoder haben Damit wäre man, denke ich, für die nächsten Jahre gut gerüstet jruhe

Keine Angst die Industrie erfindet nächstes Jahr neues. Es ist ein absoluter Quatsch alles in einem Gerät finden zu wollen. Ich wette das HDMI 2.5 4k 3 D unterstützt. Dafür können sie dann auch neue 4K 3D Blu Ray Player verlangen. Mist, kein Gerät ist zukunftsicher. Ach ja die 120 Hz Übetragung hab ich vergessen, 60 Hz für 4K sind eigentlich zu wenig......auf geht's HDMI 3.0


MfG
Pitman

jruhe (Beitrag #837) schrieb:

Erstens flimmert mein 240Hz-Panel von SONY nicht, zweitens kann ich Dir versprechen, dass Farben das Thema auf der IFA 2016 sein werden. Die Hardware existiert bereits, der Rest ist eine Frage der Software. 2016 könnte mein Wunschfernseher also erscheinen. jruhe

Na, dann träum weiter! In der von Dir genannten Konstellation wird es auch 2016 keinen TV geben. Zum Glück hat dein Oldie noch nix mit seitlichen Einleuchten an der Backe....

@jruhe

Das was du möchtest ist natürlich für technikaffine Menschen ein Traum.
Du vergisst aber das die meisten normal User nicht mal davon gehört haben, geschweige wissen was das ist.
Als Unternehmer produzierst du aber nicht für die 5-10 % die Ahnung haben sondern für 90-95% die über bleiben.
So ist ist leider und so wird auch bleiben...

Viele Grüße von der IFA 2015.

jruhe

jruhe (Beitrag #843) schrieb:

Viele Grüße von der IFA 2015. jruhe

Das ist glaub der erste Beitrag von Dir auf deinem kleinen Kreuzzug, wo ich wirklich mal schmunzeln musste

jruhe (Beitrag #843) schrieb:

Viele Grüße von der IFA 2015. jruhe

Guck, das neue Maskottchen von Philips/TPV

Leider wollte der Kollege partout nicht mit zu Philips. Hat sich mit Händen und Füßen gewehrt und rumgeschriehen "da würden ihn keine zehn Pferde hinbringen"...

jruhe

first look

Mit der Tapete kann man vom Ambilux oder Ambilight nicht viel erkennen

MfG
Pitman

Die Tapete hinter dem Ambiliux ist weiß - es sind nur Pico-Projektoren (mit einer WVGA-Auflösung 852 × 480 Pixel) = keine Leds = kein so "farbintensives", "präzises" AL wie bei ganzseitigen AL-Leisten - es soll ja auch eher Bildinhalte in Form von sich überlappenden Farbflächen an Wand werfen ("die Projektoren sind bewusst so angeordnet, dass es zu Überlappungen kommt um weiche Übergänge zu erzeugen" - wirkt farblich eher "loungemäßig" ( eher wie 1-Leisten-AL) und aufgrund der Bild-Projektion etwas ablenkend vom Panel-Bild - viell. deshalb auch nicht in der Top-Serie, wo die Käufer viell. eher nicht vom top PanelBild durch ein unscharfes Projektor-Doppelbild an der Wand abgelenkt werden wollen und das lieber durch farbintensive, ggf. genau abgrenzende Led-AL-Leisten unterstrichen haben wollen...- hat so eher was von einem gut funktionierend Marketing-Ding, als einen realen Mehrwert wenn man ganzseitiges Led-AL kennt... (außer viell. bei Musikvideos, auf Messen etc. wo der Bildinhalt nicht Prio hat, sondern eher die Atmosphäre drum herum... - m.M.n.

s.a.:
"Philips Ambilight Projection ist ein neues Erlebnis von Licht und Bewegung

Das Philips Ambilight basiert auf Reihen von LEDs, die auf der Rückseite des Fernsehers integriert sind und einen farbigen Lichtschein auf die Wand hinter dem TV werfen. Die Farben entsprechen dabei exakt dem Inhalt auf dem Bildschirm, vergrößern die subjektiv wahrgenommene Bildgröße und sorgen für ein höheres Sehvergnügen. Die komplett neuartige Ambilight Projection-Technologie sprengt dabei die Grenzen und befreit die Bilder von ihrer Beschränkung durch die limitierte Bildschirmgröße. Neun kleine Pico-Projektoren, jeder von ihnen exakt positioniert auf der Rückseite des AmbiLux, werden für eine überlappende und übergangslose Projektion mit den Bewegungen und Farben der Bildschirminhalte präzise angesteuert. Die Projektion überzeugt durch hervorragende Klarheit, lebendige Farben und erstklassigen Kontrast, um ein wirklich neuartiges und fesselndes Erlebnis zu erschaffen.

Farbe für die Musik und für den ganzen Raum

In diesem Jahr erfährt das bekannte Ambilight eine weitere, wichtige Ergänzung. Ambilight intensiviert zukünftig nicht nur das Film- und TV-Erlebnis, sondern sorgt auch für mehr Spaß beim Musikgenuss. Der neue Ambilight Music Modus erzeugt einen dynamischen, farbigen Lichtschein, der sich jeder Musik anpasst, die über den TV wiedergegeben wird. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Quelle ein Streaming Dienst wie Spotify, ein USB-Datenträger oder ein TV-Sender ist. Der Nutzer kann aus einer Vielzahl von Voreinstellungen für Farben wählen oder einfach den zufälligen Party Modus aktivieren. In Verbindung mit dem populären Philips Hue Smart Lighting übernimmt Ambilight die komplette Illumination des Raumes und bringt eine großartige 360-Grad-Erfahrung."

Quelle: http://www.tpvision....selndes-seherlebnis/

Also ich persönlich finde Ambilight immer noch besser als Ambilux. Gefällt mir irgendwie nicht das einfach nur der Bildinhalt projiziert wird...

Für die großen "Kinder" mit ihren Spielekonsolen bestimmt ganz witzig...... Click

Bei solchen Inhalten ist der "Wow-Effekt" def. super! Für Film/Bildgenuß dann wohl eher das klassische ganzseitige AL - möchte da def. keine unscharfen ablenkenden Doppelbilder (weder an der Wand, noch auf dem Panel) ;-)

Der 9600 schaut dagegen zumindest schon mal ausstattungstechnisch und optisch ansprechend aus - überraschenderweise trotz Doppelkinn in Form der Soundbar - bin gespannt auf die Bild- und FW-Qualität - in der Realität...

Beim Ambilux brauch man dann, neben dem Platz von 65 Zoll, auch noch ne Megarückwand. Sonst kommt da gar nichts zur Geltung.

Für mich sieht es aber so aus als ob bei den Geräten eine dunkle Tapete verwendet wurde.

MfG
Pitman

(Der Abstrahlradius lässt sich in den Einstellungen verkleinern - was nicht besser macht ;-) )
So dumm sind die bei Philips/TPV auch nicht - die Tapete hinterm Ambilux ! ist weiß : Google mal : "Philips IFA 2015 / oder Ambilux
zB
http://content.hwigroup.net/images/news/philips%20ambilux1.jpg

Die meisten Pressefotos waren aber so :

http://www.slashgear...t-ifa-2015-04401623/

Siehe erstes Bild !

MfG
Pitman

Das sind keine Fotos sondern gerenderte Bilder. Auf den IFA-Fotos und Videos der Ausstellung vom Ambilux ! sieht man die weiße Tapete. ;-)

Ok,ok. Mich interessiert das Ambilux eigentlich nicht. Ist mir zu hektisch und blasser in den Farben als die normale Version. Ich muss mich eh noch mit dem Fehler des 8109 rumquälen. Mich hat halt das normale Akbilight der 8er und 9 er Serie interessiert. Wobei ich für 65 Zoll den Platz nicht habe.

Ich hoffe die LEds sind nicht nur in der Mitte beim 8er.

MfG
Pitman

ich find das bild von den pico beamern etwas unscharf

http://hdtvpolska.co...zji-w-kinie-domowym/

philips AmbiLux

zoom2013 (Beitrag #859) schrieb:

http://hdtvpolska.co...zji-w-kinie-domowym/

Danke für den Link!
Da kann man ganz gut die Wirkungsweise vom neuen Ambilux erkennen.
Sieht für mein Empfinden sogar besser aus, als auf der Demo von der Pressekonferenz zur IFA!
Auch das Ambilux-Musik scheint wirklich gut zu sein!

Ich frage mich schon die ganze Zeit: Wieso sind immer die Polen wesentlich schneller bei den Tests und Informationen zu den Philips-TVs?
In Deutschland sucht man solche ausführlichen Tests mit vielen guten Bildern und Videos schon seit vielen Jahren vergeblich. Da wird immer nur das Marketinggeschwurbel wiederholt und nichts richtig mehr getestet!

Paulaner

getern konnte ich zusehen, als der Verkäufer beim Fachhändler meines Vertrauens am 7600 rumgespielt hat. Meine Güte, ist der flott.....