Philips 32PFL7332, kennt den jemand?

rapfi schrieb:

@all: möchte gerne eine kurze Umfrage starten: wie nutzt Ihr den TV zeitanteilsmäßig am meisten (TV/DVD) wer nutzt Scart, wer HDMI? wer füttert ihn mit HD Signalen (DVD oder HDTV)? welchen Bildverbesserer habt Ihr dabei aktiv (bitte Digital Natural Motion, dynamic contrast, active control, Farbverbesserung und Lichtsensor angeben) Danke für Eure Mühe :hail

50% DVD/HD-DVD/BR-D
40% Digtial-TV (Kabelbox)
10% DVB-T (eingebauter Tuner - ist für die Familie am leichtesten zu nutzen).

DNM habe ich immer aus (Gründe habe ich schon beschrieben), Dynamic Contrast auf der kleinsten Stufe (bei "aus" ist mir das Bild etwas zu flau, da nehme ich lieber in Kauf, dass Untertitel bei "an" nicht konstant weiß sind), Active Control Pixel Plus an, Farbverbesserung meist aus (da experimentiere ich noch..), Lichstsensor aus (sonst "pulsiert" die Helligkeit, da der Sensor auf das Bild reagiert, ferner regelt er bei dunkler Umgebung zu weit runter, das Bild vermatscht).

Kontrast- und Helligkeit habe ich per Testdisc justiert, wobei ich die Helligkeit etwas tiefer ansetze als es eigentlich nach reiner Lehre sein soll (das Bild ist dann "satter"). Farbe nach Gefühl, da die Ergebnisse einer Blaufiltereinstellung mir zu bunt sind.

@Wu
die lücke ist wie du es sagst nicht nur bei kaltem panel
der abstand des rahmens ist dauerhaft vorhanden.also egal ob das panel warm oder kalt ist

Zebra0211 schrieb:

@Wu die lücke ist wie du es sagst nicht nur bei kaltem panel der abstand des rahmens ist dauerhaft vorhanden.also egal ob das panel warm oder kalt ist

Bei Erwärmung wird die Lücke kleiner, das kann man aber u.U. gar nicht erkennen. Entscheidend ist, dass das Panel nicht auf Spannung sitzt und dann muss es Lücken geben. Ich habe rechts unten auch eine größere Lücke (ca. 2mm) als links unten (liegt an) und wenn ich das Panel vorsichtig drücke, bewegt es sich etwas (dann ist auch links eine 2mm-Lücke). Ich halte das für beabsichtigt und normal.

Moin,moin!

Erst Mal wollte ich allen danken, die hier im Forum mitwirken.
Ist wirklich klasse hier.
Habe mir gestern endlich den 32PFL7332 bestellt.
Hoffentlich kommt er auch schnell.
War mir lange nicht sicher ob ich mich für den Philips oder den Sony KDL 32 V2500 entscheiden soll. Aber wie gesagt, konnte ich mich dann letztendlich doch entscheiden.

Habe dan ganzen Thread hier durchgelesen und mich total gefreut, dass ein DVB-T Tuner mit eingebaut sein soll.
So ein GLück kann man doch nicht haben, dachte ich zuerst.
Als ich aber dann relativ am Schluß gelesen habe, dass die neuen Modelle ihn nicht mehr beinhalten sollen, habe ich mich natürlich geärgert.
Besitze schon einen DVB-T Box, jedoch mit einem integrierten Tuner wäre es schon besser gewesen.
Dazu habe ich auch mal ein paar Fragen:
Besteht ein großer Unterschied zwischen der Qualität beim Tuner und meiner Humax Box???
Weiß gerade gar nicht ob ich mich ärgern soll, dass kein Tuner drin ist oder freuen weil ich nen guten Fernseher bekomme!?!?
Und wie groß seht ihr die Chancen, dass vielleicht doch ein Tuner integriert ist?

Habt ihr eine Ahnung wie der Philips im Zusammenhang mit der PS3 ist? Habe relativ wenig darüber lesen können. Die Reaktionszeit ist ja nicht die beste,oder?

Naja, jetzt beginnt das warten. Hoffentlich kommt er bald.

MfG

Poker

Leider ist es nicht vorherzusagen, ob der 7332 mit DVB-T-Tuner kommt oder ohne. Es gibt einige Chargen ohne, dazu gibt es auch einen zweiten Thread mit einer Aufstellung nach Produktionswochen, die aber nicht lückenlos ist. Vielleicht hast Du ja Glück, erkennbar ist es dann daran, ob hinten ein CI-Slot vorhanden ist oder nicht.

Ob der eingebaute DBV-T-Tuner beseer als eine Humax-Box ist, ist schwer zu sagen. Ich denke, die tun sich nicht viel, allerdings entfällt beim eingebauten Tuner die D/A-A/D-Wandlung des Bildes, was neben dem höheren Komfort einen weiteren Vorteil darstellt.

Was ist überhaupt ein CI-Slot und wie sieht der aus?

Ein Steckschlitz für eine Smartcard. In Deutschland bei DVB-T (derzeit) nicht notwendig, im Ausland aber schon.

Dann bin ich mal gespannt und laß mich überraschen. Hast Du auch was zur PS3 sagen?

Nein. Habe aber Bekannte mit der Kombination und nichts Negatives gehört.

Wu schrieb:

hellipelli schrieb: Nun zu meiner Frage: Diesem tollen Thread konnte ich entnehmen, dass DolbyDigital 5.1 bei Einspeisung über USB nicht unterstützt wird. Werden denn, falls über DVB-T Dolby Digital mal was gesendet wird, diese über den digitalen Audioausgang ausgegeben, so dass ich meine Heimkinoanlage und die Nachbarn damit quälen kann? Danke und Gruß hellipelli DD über DVB-T wird einwandfrei unterstützt, d.h. aus dem Digitalausgang kommt ein 5.1-Signal, wenn der Sender es ausstrahlt. Gleiches gilt für den digitalen Eingang und die HDMI-Eingänge. USB mit DD5.1 habe ich nie probiert...

usb mit 5.1 hatte ich probiert. Leider ohne Erfolg. Philips hatte mir leider meine Erfahrungen bestätigt. Wird nur stereo über digital out ausgegeben.

ich glaube zwar nicht, dass es evtl. im rahmen der neuen firmware geändert wurde, aber ich werds bei gelegenheit mal ausprobieren.

hallo allerseits,

das vielbeschriebene Brummen eines LCD bei abgesenktem Kontrast kann ich auch bei unserem 7332 bemeken. Nur bei uns ist es so leise, dass es mir nur bei nächtlichem TV Genuss mit sehr leisem Ton wahrnehme.
Gestern habe ich ein wenig ohne Ton experimentiert. Bei ausgeschaltetem dynamic contrast habe ich eine Einstellung, bei der der Brummton komplett weg ist (liegt bei 87,88 Kontrast). Drüber und drunter summt er wieder.
Bei aktiviertem dynamic contrast wechselt der Brummton ständig, daher ist er in dieser Einstellung auch besonders unangenehm. Ohne dynamic contrast ist das Bild aber sehr fahl und die Schwarzdarstellung sehr bescheiden.

Wer hat mal Ähnliches bemerkt oder Ähnliches experimentiert?

Freu mich wieder auf ein paar statements, leider waren die Antworten bzgl. der aktivierten Bildverbesserer nur sehr spärlich ausgefallen. Danke vor allem denen, die die Runde hier immer wieder durch aktive Unterstützung bereichern!

Grüße
Ralph

ich habe keinerlei brummen,haben mir 6 personen mit ihren ohren bestätigt.
und seit dem letzten update finde ich ist der dynamik kontrast viel besser geworden,sprich man muss genau hinsehen um die regulierung zu sehen!

Meiner brummt auch, mal mehr mal weniger. Dass das beim dynamischen Kontrast schwankt, ist logisch, da hinter dem Brummen ja die Spannungserzeugung für die Hintergrundbeleuchtung steckt. Ansonsten scheinen auch äußere Einflüsse wie die Umgebungstemparatur eine Wirkung auf die Intensität zu haben, dass habe ich aber nicht systematisch entwickelt. Am meinem Sitzplatz höre ich das Brummen nur, wenn kein Ton an ist, so dass es mich real nicht stört. Ich glaube, momentan muss man bei fast allen LCD damit leben...

zu powerstrip:

Philips muss am rechner angeschlossen und angeschaltet sein..
powerstrip starten...
auf Anzeigeprofile-konfigurieren gehen
oben auf zweiten monitor(philips)gehen

anschliessend auf erweiterte Timing optionen gehen..
dann auf Angepasste Auflösung...

diese daten einfach kopieren:


PowerStrip timing parameters:
1368x768=1368,40,184,216,768,3,6,29,87750,310

Generic timing details for 1368x768:
HFP=40 HSW=184 HBP=216 kHz=49 VFP=3 VSW=6 VBP=29 Hz=60

VESA detailed timing:
PClk=87.75 H.Active=1368 H.Blank=440 H.Offset=24 HSW=184 V.Active=768 V.Blank=38 V.Offset=3 VSW=6

Linux modeline parameters:
"1368x768" 87.750 1368 1408 1592 1808 768 771 777 806 -hsync -vsync

im powerstrip durch das symbol für "Timings von der zwischenablage klicken..
auflösung hinzufügen....

Rechner neu starten und im catalystreiber die native auflösung auswählen...fertig

geht per vga auf rgb h/v
und per dvi auf hdmi

mehr kann ich nicht helfen

hoffe die erklärung ist verständlich

greetz soulkisser

rapfi schrieb:

hallo allerseits, das vielbeschriebene Brummen eines LCD bei abgesenktem Kontrast kann ich auch bei unserem 7332 bemeken. Nur bei uns ist es so leise, dass es mir nur bei nächtlichem TV Genuss mit sehr leisem Ton wahrnehme. Gestern habe ich ein wenig ohne Ton experimentiert. Bei ausgeschaltetem dynamic contrast habe ich eine Einstellung, bei der der Brummton komplett weg ist (liegt bei 87,88 Kontrast). Drüber und drunter summt er wieder. Bei aktiviertem dynamic contrast wechselt der Brummton ständig, daher ist er in dieser Einstellung auch besonders unangenehm. Ohne dynamic contrast ist das Bild aber sehr fahl und die Schwarzdarstellung sehr bescheiden. Wer hat mal Ähnliches bemerkt oder Ähnliches experimentiert? Freu mich wieder auf ein paar statements, leider waren die Antworten bzgl. der aktivierten Bildverbesserer nur sehr spärlich ausgefallen. Danke vor allem denen, die die Runde hier immer wieder durch aktive Unterstützung bereichern! Grüße Ralph

Hi Ralph
Bei mir ist das Brummen abhängig vom Bild, das heißt je Kontrastreicher desto mehr Brummen.
Am stärksten ist es bei Bluescreen (ob fehlende Quelle oder vom DVD)
gruß hunter

Moin!

Mein Philips ist gestern angekommen. Wirklich cooles Teil.
Muss jetzt nur noch die subjektiv besten Einstellungen herausfinden.
Leider ist kein CI-Slot dran (KW 0736). Mist!
Bin mal ins Servicemenü reingeganen und habe den DVB-T Tuner angestellt, doch leider befinde ich mich z.Z. außerhalb des DVB-T Empfangsgebiet (habe noch Semesterferien) und kann nicht testen ob es klappt. Aber wohl nicht,oder!?!?!?
Ohne CI keine Chance???

Von einem Pfeifen,Brummen, etc. merke ich zum Glück nichts.

Hat jemand zufällig den X300T von T-Home dran.

Hallo Leute,
nach dem ich mich sehr lange mit der Frage LCD oder Plasma herumgeplagt habe und mich bis jetzt eigentlich kein LCD mit PAL Signalen überzeugen konnte, bin zufällig im MM auf diesen 7332 aufmerksam geworden. Der scheint trotz analogem Kabelsignal ein annehmbares Bild zu machen. Der MM hat das 32" Gerät momentan für 650 EUR im Angebot. Das wäre ja schon ein Schnäpchen, oder?

Ich möchte gerne 16:9 und Letterbox Filme auf die volle Bildgröße aufgezoomt haben und 4:3 Filme im originalformat mit Rändern an den Seiten. Kann die Automatsiche Formatumschaltung dieses erkennen und schaltet passend um?
Hab nämlich gelesen, dass man zur manuellen Umschaltung erst ins Menü muss und es keine direkt-Tasten gibt.

Sorry, ich kann diesen langen Thread unmöglich komlett durchlesen. Aber ich müsste mich wohl sehr schnell entscheiden, wenn ich das MM Angebot warnehmen will.

650 ist ein guter Preis - aber sind das vielleicht Aussteller aus der Demowand? Würde ich mal nachfragen. Und nicht mit dem 5322 verwechseln, der ist deutlich günstiger und sieht recht ähnlich aus, ist aber auch nicht so gut.

4:3 wird vom "Autoformat" immer aufgezoomt, das sieht ja nach Quelle mehr oder weniger gut auch. "Echtes" 4:3 muss man von Hand einstellen. Das geht tatsächlich nur über das "Optionenmenü". Man kann sich allerdings eine günstige Ersatz-FB mit Format-Taste kaufen, die funktioniert dann auch.

Hallo
Ja der Preis ist Super.
Hatte vor 12 Wochen bei MM noch 999€ gekostet.
Formatumschaltung ist so eine Sache.
Bei einstellung Automatisch wird alles auf volle Bildschirmbreite aufgezoomt. Man kann sich daran gewöhnen.
Mann kann aber auch per FB das Format auswählen sind 3 Tastendrücke notwendig normalerweise kein Problem.
Für den Preis würde ich nicht lange überlegen.

Danke für die schnellen Antworten. Es sind keine Demo Geräte. Der sehr günstige Preis wird im Rahmen der "18 Jahre MM in Hamburg" Aktion angeboten. Im Netz scheint das Gerät wohl ca. 750 EUR zu kosten. Da wären die 643 EUR wohl sehr gut. Und es ist schon der richtige TV. Hier im Prospekt steht "Philips TV 32-7332". Ist zwar nicht die genaue Bezeichnung (PFL fehlt), aber ich denke das passt schon.

Hab wie gesgat den Thread nur überflogen. Könnt ihr noch kurz was zur PC Darstellung sagen. HDMI geht wohl nur mit den üblichen HDTV Auflösungen (720p etc.) und über diesen VGA/RGB Adapter bekommt man auch wohl auch keine pixelgenaue Darstellung hin. Oder doch?

Zum PC-Anschlussthema solltest Du vielleicht doch mal die letzten Seiten des Threads richtig lesen....

Wu schrieb:

Zum PC-Anschlussthema solltest Du vielleicht doch mal die letzten Seiten des Threads richtig lesen....

Ja, sorry! Also mit Powerstrip sollte es sowohl über HDMI als auch über VGA/RGB gehen. Das lässt hoffen.
Da man wohl mit dieser Option-Taste recht schnell zum Bildformat gelangt, wäre es nicht so tragisch. Jetzt machen mir nur noch manche Aussagen zum Brummen/Piepen ein wenig Angst. Aber irgendwie haben ja alle LCDs damit zu kämpfen. Hmmm, werde mir das Display wohl morgen im MM noch mal ansehen und dann entschieden. Ich denke, dass ich 14 Tage Rückgaberecht habe. Werde das vorher abklären. Dann wäre das Risiko recht gering und ich könnte das Gerät zu Hause auf Herz und Nieren testen und sehen, ob es meinen Ansprüchen gerecht wird.

Moin habe den Philips 32PFL7332 nun auch schon 3 wochen und bin sehr zufrieden hab aber mal ne frage : habe im servicemenu dvb-t eingestellt und auch gespeichert, antenne angeschlossen aber er findet keinen sender...nun habe ich gelesen das das von sona kartenschnittstelle abhängig ist. Ich habe hinten geguckt und links neben den hdmi eingängen ist ein eingang aber sehr klein sieht stark nach firewire aus, habs aber net genau erkannt da ich den fernsehr net hingelegt habe...ist da nun dvb-t drinne oder nicht?? desweiteren wollt ich nochmal wissen ich habe meinen rechner via S-Video kabel angeschlossen aber links und rechts fehlen nen paar cm vom bild die einfach nur schwarz sind und wenn ich die auflösung änder is das bild im hintern hat da jemand nen tipp?

vielen dank schonmal

Du muss nach einem CI-Slot suchen, mit "Common Interface" beschriftet. Ist eigentlich nicht zu übersehen, wenn er da ist. Ist er nicht da, hat er wohl auch keinen DVB-T-Tuner.

Der PC-Anschluss über S-Video führt zu keinem besonders guten Bild. Dein PC gibt 640x480 Pixel (4:3-Bild) mit 60Hz aus. Der Fernseher skaliert das so gut es geht auf seine 1366x768 Pixel (16:9), dabei gibt es dann entweder ein Bild mit Rand oder der Fernseher zommt unter Schärfeverlust auf (über das Bildoformat einstellbar). S-Video kommt daher nur als Notlösung in Frage, sinnvoller ist entweder eine digitale Verbindung oder VGA über einen Adapter, der in die 5 Cinchbildeingänge (RGB, H, V) des Philips geht. Das Vorgehen hierzu ist im Handbuch und auch in diesem Thread beschschrieben.

hallo Allerseits,

habe meinem 7332 einen HDTV Receiver gönnen wollen, als Kabelkunden bleibt mir in BW zur Zeit nur der Humax 1000C.

Was der Philips mit HDTV zaubert, war schon sehr beeindruckend ! "War" deshalb, weil ich den HDTV Receiver wieder zurückgegeben habe...:

Das SD- Bild war nicht zufriedenstellend und konnte mit meinem Technisat Receiver nicht mithalten. Auf 576 i konnte man das Bild überhaupt nicht ansehen, bei 720p und 1080i war es ansehnlich, aber total weichgezeichnet. Details verschluckt, aber dafür sehr ruhig. Da wir aber zu 99% PAL Signal ansehen, bleibe ich lieber bei meinem Technisat, der hat das schärfere Bild, ist wesentlich schneller und produziert nicht diese Eierköpfe bei 4:3 Sendungen (außerdem haben wir den Komfort der automatischen Eingangswahl mittels Schaltspannung am Scart).

Da wir den 7332 im Schlafzimmer betreiben, kam der Humax auch wegen seines Displays nicht in Frage. Der Receiver produziert im standby ein extrem helles Licht, das Display dimmt sich nicht nach dem Ausschalten und ist auch im Betrieb nicht dimmbar. Zu allem Überfluss steht im standby nicht nur die Uhrzeit auf dem Display sondern auch noch in großen Buchstaben "STANDBY", sowas habe ich noch nie erlebt!

Damit musste ich schon zum zweiten mal feststellen, dass der 7332 trotz analoger Zuspielung via Scart ein subjektiv schärferes Bild produziert, als Digital via HDMI (Via HDMI ist er nur deutlich heller (kann aber auch am Humax liegen). Ich betreibe auch einen hochwertigen DVD Player am Scarteingang mit 576i. (Der De-Interlacer vom Phili ist gar nicht schlecht, ich fand ihn subjektiv dem des Humax überlegen, weshalb ich diesen am Schluss nur noch in 1080i testete).

Abschließend muss ich sagen, für SD einen SD Receiver, für HD einen HD Receiver, es gibt wohl einfach (noch) keinen Alleskönner

Dem tollen HDTV Bild auf dem Phili trauere ich schon nach, aber wie gesagt, das macht nur einen sehr geringen Anteil des Konsumes aus, weshalb die Vorteile des SD Receivers überwogen.

Man kann über die Bildqualität des Humax sicherlich debattieren, aber Eierköpfe produziert er bei richtiger Konfiguration nicht. Auch Probleme mit der Schärfe bei SD kann ich nicht bestätigen, auch wenn ich ihn aus Bequemlichkeit immer auf 1080i lasse, was für 576i-Quellen nicht optmimal ist. Ein echtes Manko an dem Teil ist das "Absaufen" dunkler Bildbereiche und die starke Artefaktbetonung. Selbst PremiereHD sieht bei dunklen Szenen oder abgestuftem Himmel nicht toll aus (wobei man faierweise sagen muss, dass die Artefaktprobleme schon beim Sender angelegt sind). Das mit dem Display im Standby ist wirklich blöd.

Ansonsten hatten wir die Diskussion zur angeblichen höheren Schärfe bei analogem Eingang schon einmal. Mittels einer Test-DVD kann ich Dir beweisen, dass das nicht stimmt. Der Bildeindruck per Scart ist lediglich ein anderer und bei schlechten Quellen auch manchmal ein harmonischerer. Aber wirklich nicht schärfer.

@wu

... deshalb der Zusatz "subjektiv".

die empfundene größere Schärfe ist sicher nicht "messbar", aber empfunden.

Das ist aber wie bei einer Diskussion, die ich mit einem "High-End-Kumpel" immer führe. Er stellt alle Panels immer mit Test-DVD´s perfekt ein und flippt regelmäßig aus, wenn er die tolle Bildquali an meinen Panels sieht. Ich stelle immer nach Gefühl ein, überprüfe dann zwar gerne mal mit Burosch und Co, aber lasse alle Einstellungen so, dass sie Spaß machen.

Was nützen einem "perfekt justierte" Bilder, wenn sie nachher in "Action" fad und freudlos wirken.

Ein anderer Bekannter kann wegen Sat mehr experimentieren, der hat eine homecast 5101, die sagenumwobene Kathrein 910 und die gute alt D-Box 2, welche ich auch noch nutze. An die SD Qualität der D-Box kommt keine ran! Wohlgemerkt in Sachen Schärfeeindruck und Plastizität. Der Humax (wie auch die anderen HD-Boxen) verstärkte den Wachsfigureneindruck der Akteure, welcher den LCD´s eh zu Eigen ist und ließ bei aller Perfektion wieder ein Stück Natürlichkeit und Lebendigkeit auf der Strecke.

Diese Eindrücke fanden sich bei uns im "Familienrat" übrigens einstimmig, weshalb ich dem 7332 schweren Herzens den HD Receiver wieder entzog (abgesehen von der Tatsache, dass man beim Humax nur noch mit Sonnenbrille schlafen konnte). Vielleicht kann ich an meinem 7332 irgendwann mal einen anderen HD Receiver testen, aber Kabel BW gibt den Humax als Einzigen an, der nach der Umstellung der Verschlüsselung noch geht. Kabel BW tauscht alle anderen derzeit aus bzw. um !

Ich vermute ohnehin, dass alle meine Eindrücke nur bei HD-Ready Panels zutreffen, diese sind aber bei SD meist immer noch die bessere Wahl. Bei Full HD wird sicher keiner mehr mit nicht-skalierfähigen SD Boxen arbeiten. Da macht der 1080 Ausgang auch endlich Sinn, da nicht zweimal skaliert werden muss. Ich habe den Eindruck, dass doppelte Skalierung genauso "schlechtere" Ergebnisse liefern kann, wie nur einmal im Panel skalierte dafür aber doppelt digital-analog gewandelte.

Vielleicht leistet unser 7332 aber auch einfach in der "alten" SD-Welt zu gute Ergebnisse und ist in der HD-Welt wie viele andere HD-ready Geräte nicht wirklich zu Hause...

Es war aber trotzdem schön, mal kurz zu sehen, was der 7332 im HD-Bereich nochmals einen Sprung nach vorne macht! Ich freue mich halt weiter auf die Zeit, werde aber vor der deutlichen Zunahme an HD Sendungen im TV oder dem Vorliegen von bezahlbaren Blueray - HDDVD- Kombigeräten an meiner Zuspielung des 7332 nichts mehr experimentieren.

Ich habe mich bei meinen Vorgänger-LCD (23" mit DVI-Eingang) relativ lange mit der Thematik auseinandergesetzt, da ich dort den gleichen Eindruck hatte, wobei hier noch die üblichen DVI-Probleme dazukamen. Jedenfalls war der "Spontaneindruck" von Scart für mich völlig überraschend besser als von DVI. Nach genauerer Justage relativierte sich das etwas, aber der Eindruck blieb. Ich habe dann anhand von Standbildern mit vielen Details und Schriften etc. näher untersucht, woher das kam. Die Hauptursache war eine Überzeichnung von Kanten über den Scart-Eingang, insbesondere bei hellen Objekten. Ab einer gewissen Distanz wirkt das dann schärfer, bei näherer Betrachtung ist dies aber ein Bildfehler. Einhergehend mit dieser Überzeichnung ist ein Detailverlust kleiner Objekte z.B. Blätter oder Gras. Einzelne Strukturen gehen über Scart komplett verloren, auch Gesichtszeichnung wird verschwommener. Auch die Farbdarstellung ist wesentlich gröber als über DVI/HDMI. Vorteil von Scart bzw. der mehrfachen Wandlung und Skalierung ist, dass Artefakte "geglättet" werden, die auf vielen DVDs vorhanden sind, sowohl Blockartefakte als auch stufige Verläufe. Der "Wachsfigurenlook" gehözt m.E. auch dazu wie auch "Wischeffekte", denn auf vielen DVDs ist dies ein Resultat eines zu starken Rauschfiltereinsatzes und somit in der Quelle angelegt. Das fällt über Scart tatsächlich weniger auf, ist bei genauer Betrachtung aber nicht komplett eliminiert. Ein weiterer Effekt bei Scart ist, dass das Bild etwas vergößert dargestellt wird (mehr Overscan) - auch dies verstärkt den Eindruck des "besseren" Bildes.

Mit dem 7332 und guten HDMI-Zuspielern (Denon 2930, hast Du auch, oder?) sowie einer ordentlichen Justage (wobei ich immer meinen Geschmack mit berücksichtige und bei Parametern wie Helligkeit und Farbe bewusst etwas vom Ideal abweiche) bemerke ich dann aber doch - selbst bei meinem Abstand von 2,4m - die Vorteile der digitalen Übertragung. Die überwiegen für mich auch die verbleibenden Nachteile wie deutlichere Artefaktdarstellung (diese werde erst bei HD-Dics fast vollständig eliminiert), aber das ist sicherlich auch ein Stück weit Geschmackssache.

Im Ergebnis kann ich Deinen Eindruck zwar nachvollziehen, bin aber für mich zu einem anderen Schluss gekommen.

@WU:

ich habe nicht den Denon, sonst hätte ich DVD wahrscheinlich auch via HDMI dran. Ich habe einen Pioneer 656 DVD Audio SACD Player, der hat nicht einmal HDMI, da zu alt. Ich konnte lediglich diesen an Scart mit meinem "Kinderplayer" Panasonic S52 via HDMI am 7332 vergleichen, und da schluckte der per HDMI angeschlossene Player sogar deutlich mehr Details als der Pioneer via Scart. Beim Pioneer sieht man jede Hautpore, beim Panasonic ist es "Wachs". Ich hatte nun beim Vergleich Humax 1000C gegen Technisat PR-K und D-Box2 Nokia genau die gleichen Erfahrungen machen müssen. Ich sitze (liege) auch 3,5 Meter weg, weshalb ich das scheinbar schärfere wenn auch qualitativ minderwertigere Scartbild wohl bevorzuge. (Den Humax fand ich via Scart sogar richtig schlecht!).

Immerhin muss ich mir so im Schlafzimmer keine Sorgen um den Komfort machen, der Player steht am Kopfende des Bettes, das Scartkabel ist 10Meter lang. Mit HDMI hätte ich bei dieser Kabellänge sicher neue Probleme...

@WU:

jetzt muss ich zum Thema "Eierköpfe" aber doch nochmal einhaken und um Rat bitten:

Das Problem hatte ich bisher mit allen Humax Boxen, mit Technisat nicht.

Bei Technisat gibt es nur die Einstellung 4:3 oder 16:9. Ich habe die Einstellung 16:9. 4:3 Sendungen werden so aufgezoomt, dass links und rechts und oben und unten etwas fehlt, daher keine Eierköpfe.

Bei Humax gibt es bei 16:9 die Einstellungen Breit, Auto und Pillar Box (hoffentlich habe ich das noch richtig im Kopf). Bei 4:3 Sendungen in der Einstellung Pillar Box hatte die Wiedergabe die schwarzen Streifen links und rechts, bei allen anderen waren die Eierköpfe sehr ausgeprägt.

Welche Einstellung hätte ich denn wählen können, um diesen Effekt bei 4:3 Sendungen zu verhindern? Was macht denn der Technisat da anders? Hat er eine interne Zoom-Schaltung, die ich beim Humax womöglich übersehen hatte?

Den 7332 habe ich dabei immer in der Einstellung "auto format".

Könntest Du mir hier einen Tip geben, mein Vater hat auch einen Humax am Philips LCD und wollte, dass ich deswegen 4:3 immer mit Seitenbalken anzeigen lasse, da er die Eierköpfe überhaupt nicht leiden kann (liegt wohl in der Familie )

Gruß und einen angenehmen Sonntag!
Ralph

Die Einstellung "Autoformat" ist das Problem, da sie bei 2,35:1-Material nicht korrekt arbeitet. Bei 4:3 ist es gerade noch erträglich, wenn man keine Ränder links und rechts mag, bei 2,35:1 ist es unterträglich, da das Bild in die volle Höhe gezogen wird statt vernünftigerweise bei 16:9 (1,78:1) aufzuhören.

Meinen Humax habe ich per HDMI angeschlossen und er steht fest auf 1080i (Bequemlichkeit) und "Pillar Box". Den Philips habe ich fest auf "Breitbild" stehen, so dass er nicht von alleine auf die Idee kommt, zu zoomen. Mit diesen Einstellungen kommen 4:3- und 16:9 (1,78:1)-Bilder immer im richtigen Format an und 2,35:1-Filme in 16:9 behalten oben und unten ihren Streifen und damit das korrekte Bildformat. Das klappt bei den meisten Sendern, einige wenige strahlen Breitbildfilme als 4:3 aus. Bei 1,78:1-Filmen (1,85:1 ghet auch) gehe ich dann auf "Autoformat" und es passt, bei 2,35:1 muss ich nachjustieren. Das mache ich natürlich nur, wenn ich den Film wirklich sehen will (eher die Ausnahme) und nicht nur durchzappe - ich wechsle dann auf 576p und stelle am Philips 16:9 ein.

Bei anderen Quellgeräten mache ich das prinzpiell genau so, allderdings haben nicht alle eine Einstellung, um 4:3- und 16:9-Material jeweils korrekt auszugeben, sondern können nur "fest" zwischen 4:3 und 16:9 (anamorph) wechseln. Hier hilft es denn nur noch, am Philips das Bildformat über das Menü jeweils richtig einzustellen. Das ist mit der mitgelieferten FB ein Graus, aber Ersatz- Multifunktions-FB haben meist eine direkte "Format"-Taste für Philips, das geht dann einfacher. Bei meiner Harmony habe ich daher eine Taste so belegt, dass ich schnell umschalten kann.

Ich hoffe, das hilft Dir ein bisschen weiter. Quintessenz ist, dass die Autoformat-Funktion des Philips leider nicht optimal arbeitet bzw. immer das Bild voll ausfüllen möchte.

@wu
vielen Dank für Deine Ausführungen. Tatsächlich wäre das für mich auch zuviel rumgeschalte. Ich habe immer Autoformat und wenn ein Film in 2,35 gesendet wird, schalte ich schnell weiter oder hole mir die entsprechende DVD aus dem Schrank

Bei meinem DVD Player lässt der Philips trotz "Autoformat" bei 2,35 die schwarzen Ränder, was mir tatsächlich auch lieber ist, obwohl ich mich schon darüber wunderte.

Irgendwie stören mich Ränder in 16:9 beim LCD nicht wirklich.
Beim Plasma habe ich da richtig Angst davor...

Welche Harmony hast Du ? Ich habe die 785 und bin restlos begeistert. Noch nie so eine perfekte Fernbedienung gehabt (etwas "off topic", aber muss auch mal sein...)

Gruß
Ralph

Ich habe die Harmony 555. Die FB ist klasse, die Software aber sehr gewöhnungsbedürftig. Überlegteauf die 785 oder 885 hochzugehen wg. des Farbdisplays (bei der 555 habe ich manchmal im Dunkeln Leseprobleme wg. schwarzer Schrift auf Bernstein). Allerdings hat nur die 555 "Sound"- und "Picture" - Tasten, mit denen man ohne auf das Device zu wechseln den Fernseher oder Receiver komplett bedienen kann - ein sehr nützliches Feature, auf das ich ungern verzichten mag. Oder kann man das auf der 785 auch hinbekommen?

Dass Dein TV bei 2,35:1 im Automodus nicht voll hochzoomt, finde ich auch erstaunlich. Vielleicht verhält er sich über Scart anders, keine Ahnung. Jedenfalls könnte Philips hier noch was verbessern...

kann die 785 alles, man kann von jeder Ebene oder "Activity" aus alle Geräte ansteuern, man hat ein frei programmierbares Display, wo man jede Taste auch selbst benennen kann (beliebig viele in 6er Gruppen). Man muss nie ein Device neu anwählen. Habe z.B. beim DVD sehen auch noch den Nubert Sub im Display!

Das einzige Negative ist, dass es fürs Bilder ansehen kein eigenes Pictogramm gibt, da habe ich bei DVD ansehen und bei Fotos betrachten das gleiche Bildchen, aber der Text ist ja aussagekräftig!

Ja, aber das gute an der Sound- und Picture-Taste ist, dass ich quasi die gesamte Device-Tastatur habe, ohne aus der Activity zu gehen und Tasten belegen zu müssen. Wenn ich das Device für "Sound" und "Picture" (Receiver und TV) sauber "programmiert" habe, dient das quasi als "Schablone", d.h. wenn ich dann eine Acitity mit dem Gerät anlege, habe ich ohne Belegungsaufwand alle Funktionen direkt im Zugriff - das ist schon recht einmalig und würde mir fehlen. Außerdem belege ich ungern so viele Display-Tasten, da man dann dauern am Rumcrollen ist....

hört sich gut an, dann ist es wohl nix mit der 785 trotz des tollen großen Farbdisplays. Wußte gar nicht, dass es solch große Unterschiede bei Logitech gibt!
Wenn nicht mein Receiver so eine tolle programmierbare FB hätte, würde ich mir Deine fürs Schlafzimmer kaufen, zumal ja wohl noch deutlich preiswerter als die 785!
Die 785 hat eine Device Taste, da muss man dann immer 2 Tasten drücken: Device-TV und man hat "picture", Device-Amplifier und man hat "sound", aber das wird Dir dann weniger gefallen...

Mal sehen, wenn ich ein Schäppchen finde, verzichte ich vielleicht auf die Sound- und Picture-Taste. Jetzt sollten wir das OT-Geschreibe lieber lassen, sonst kriegen wir noch Ärger...

rapfi schrieb:

hallo Allerseits, habe meinem 7332 einen HDTV Receiver gönnen wollen, als Kabelkunden bleibt mir in BW zur Zeit nur der Humax 1000C. Was der Philips mit HDTV zaubert, war schon sehr beeindruckend ! "War" deshalb, weil ich den HDTV Receiver wieder zurückgegeben habe...: Das SD- Bild war nicht zufriedenstellend und konnte mit meinem Technisat Receiver nicht mithalten. Auf 576 i konnte man das Bild überhaupt nicht ansehen, bei 720p und 1080i war es ansehnlich, aber total weichgezeichnet. Details verschluckt, aber dafür sehr ruhig. Da wir aber zu 99% PAL Signal ansehen, bleibe ich lieber bei meinem Technisat, der hat das schärfere Bild, ist wesentlich schneller und produziert nicht diese Eierköpfe bei 4:3 Sendungen (außerdem haben wir den Komfort der automatischen Eingangswahl mittels Schaltspannung am Scart). Damit musste ich schon zum zweiten mal feststellen, dass der 7332 trotz analoger Zuspielung via Scart ein subjektiv schärferes Bild produziert, als Digital via HDMI (Via HDMI ist er nur deutlich heller (kann aber auch am Humax liegen). Ich betreibe auch einen hochwertigen DVD Player am Scarteingang mit 576i. (Der De-Interlacer vom Phili ist gar nicht schlecht, ich fand ihn subjektiv dem des Humax überlegen, weshalb ich diesen am Schluss nur noch in 1080i testete).

Nach Deinen Schilderungen habe ich noch mal ein bisschen mit dem Humax experimentiert und ihn per Komponente (YUV) an den 7332 angeschlossen. Das Bild gewinnt dadurch deutlich an Tiefe und anscheinend auch Schärfe (bei 1080i) und verliert an Artefakten, sowohl bei SD- als auch bei HD-Material (DiscoveryHD). Auch das Absaufen in schwarz verschwindet fast vollständig. Nur leider, leider zwingt PremiereHD zum runterskalieren auf 576p über YUV - in diesem Fall ist HDMI dann einen Tick besser. Die Beobachtung, dass das YUV-Bild dunkler wirkt, kann ich auch bestätigen. Möglicherweise ist es aber auch nur präsiser abgestuft als per HDMI. Ich glaube, der HUMAX hat ein HDMI-Problem (zumindest am Philips), ich habe auch mal irgendwo gelesen, dass er nur RGB über HDMI kann, das könnte Teil der Erklärung sein.

@WU
danke für die Schilderungen.
Heißt das, Du betreibst den Humax jetzt per YUV für SD und per HDMI für HD?
Leider kann ich nicht mehr mitexperimentieren, da ich den Humax zurückgegeben habe...
Kann der Humax gleichzeitig HDMI, YUV und Scart ausgeben ? (wegen der Familie und der leichteren "Findung" des richtigen Eingangs)
Sind zwischen Scart und YUV nochmals deutliche Unterschiede bzgl. Bildtiefe und Schärfe?

Ein interessanter Ansatz in jedem Falle, vielleicht sollten viele mal ihren HD-Digitalreceiver per Komponente anschließen und so die vielfach als schlecht beurteilte Wiedergabe von SD Signalen neu beurteilen...

YUV nehme ich für SD und DiscoveryHD (hier zwingt kein Kopierschutz zum Runterskalieren), für PremiereHD wechsle ich dann auf HDMI, es sein denn Premiere sendet mal wieder in einer grottigen Qualität, dann sieht YUV eher besser aus, da die Artefakte weniger auffallen.

Der Humax kann HDMI, YUV und Scart gleichzeitig ausgeben, per Scart natürlich nur 576i. Bei SD ist das Scart-Bild auch ok, ich finde das YUV-Bild aber tatsächlich etwas "tiefer" und "harmonischer" (von schärfer spreche ich lieber nicht, das lässt sich bei laufendem Bild schlecht beurteilen).

Wenn ich bei SD oder DiscoveryHD zwischen YUV und HDMI wechsle, wirkt das HDMI-Bild auffällig hell, fast grell und Nuancen scheinen zu verschwinden - das Bild wirkt irgendwie "flacher" und überzeichnet. Trotz der höheren Helligkeit sumpfen dunkle Töne z.T. extrem ab. Senkt man die Helligkeit, wird es natürlich noch schlimmer.

Das sind natürlich Ergebnisse im direkten Umschaltvergleich bei ständig geänderten Bildinhalten, so dass man sie etwas mit Vorsicht genießen muss. Und es kann natürlich sein, dass die Ergebnisse an anderen TV anders ausfallen - Du hast ja schon mit Recht festgestellt, dass die Analogeingänge am Philips ziemlich gut sind.

... ich will einen Digitalreceiver mit Komponentenanschluss...
da kann mein Technisat nicht mehr mithalten...

ich bin aber einigermaßen froh, dass nun nicht nur ich die Erfahrung gemacht habe, dass analog zugespielte Signale am Phili besonders gut aussehen.

Da ich Humax via HDMI gegen Technisat via Scart verglichen hatte, wanderte der Humax schnell zurück in den Karton. Auf einen Vergleich mit Komponente bin ich gar nicht mehr gekommen, da ich dachte, man braucht für HDTV auf jeden Fall HDMI. Bei HDMI fand ich das Bild einfach zu hell, weich und ohne Plastizität.

Der Komponenteneingang ist am Phili wohl die erste Wahl.

Welche software hast Du denn drauf? Ich bin ja noch bei der 93, da ich fand, dass die 96 das SD Bild verschlechterte.

Kann ja trotzdem sein, dass Dein Technisat ein besseres Bild über SCART macht als der Humax über YUV, nicht dass ich nachher Ärger kriege...

HDMI ist bei HD-Quellen (nur) dann ein Muss, wenn die Ausstrahlung kopiergeschützt ist bzw. die analoge HD-Ausgabe sperrt. Dann gibt es analog ein runterskaliertes Signal.

Bevor Du wieder einen HD-Receiver holst, würde ich etwas warten, sollen glaube ich neue Modelle kommen, hoffentlich auch mal was mit Festplatte. Es sei denn Du hast ein HD-Abo, dass Du so nicht nutzen kannst.

Auf dem 7332 habe ich die neueste Software. Mir ist nicht aufgefallen, dass das SD-Bild besser oder schlechter geworden ist als mit der vorherigen Software - ich habe aber gehört, dass bestimmte Einstellungen sich anders auswirken, so ist über YUV wohl das Bild dunkler. Vielleicht sind auch andere Parameter betroffen und Du muss ein bisschen nachjustieren. Bisher bist Du der einzige, dem das aufgefallen ist, oder - vielleicht hängt das irgendwie mit Deiner konkreten Gerätekonstellation zusammen, schwer zu sagen... bin mal gespannt, ob noch ein Update kommt. Eine Bildeinstellung ohne Overscan wie bei den neuen LCD wäre z.B. nett.

@WU
das mit dem Warten auf andere Kabel HD-Receiver ist so eine Sache. Ich hatte schon den Topfield 7700 im Auge. Aber Kabel BW, bei denen ich ein KD home Abo habe empfiehlt nur den Humax 1000 und garantiert nur bei diesem eine Funktion nach der Umstellung auf das neue Verschlüsselungssystem. Deshalb hatte ich beim Humax zugeschlagen. Kabel BW tauscht sogar andere HD Boxen (z.B. Philips ) derzeit kostenlos gegen Humax. Immerhin benötigt man bei diesem kein weiteres CI Modul.

Ich habe meinen Pioneer DVD Player vorher mal via Komponente an den 7332 angeschlossen. Das Bild war tatsächlich nochmals besser als über Scart. Allerdings ebenfalls wieder viel heller.
Interessanterweise arbeitete die Autoformat Einstellung bei Komponente wieder und verzog 2.35 Filme grauenhaft. Ich kapier gar nichts mehr: bei Scart wird 2.35 mit schwarzen Balken angezeigt, bei Komponente zieht er es auf.

Ich werde mal versuchen, im ebay ein Komponentenkabel von 10m zu ersteigern, dann könnte ich den Player damit anschließen. Es fehlt dann zwar der Komfort der automatischen Eingangsumschaltung und bei 2.35 muss ich immer erst ins Menü, um "Autoformat" zu deaktivieren, aber ich werde doch mit einer nochmals größeren Bildqualität belohnt. Die zu große Helligkeit und die deutlich weniger ausgeprägte Farbgebung kann man nachjustieren. Auch hier ist RGB via Scart wesentlich poppiger.

Habe übrigens rausgefunden, warum Technisat keine Eierköpfe produziert. Der Philips 7332 wählt beim Technisat und 4:3 Sendungen automatisch die Einstellung "Super Zoom", während bei dem Humax immer 16:9 gewählt wird, weil der Humax wohl "echte" 16:9 ausgibt (außer in Einstellung "pillar box" natürlich). Technisat scheint 4:3 und 16:9 in der Einstellung 16:9 unterschiedlich auszugeben...

Wu schrieb:

Leider ist es nicht vorherzusagen, ob der 7332 mit DVB-T-Tuner kommt oder ohne. Es gibt einige Chargen ohne, dazu gibt es auch einen zweiten Thread mit einer Aufstellung nach Produktionswochen, die aber nicht lückenlos ist. Vielleicht hast Du ja Glück, erkennbar ist es dann daran, ob hinten ein CI-Slot vorhanden ist oder nicht.

Wo findet man denn diesen Thread? Über die Suche finde ich nichts.
Wahrscheinlich hat unser 7332 kein DVB-T. Es gibt zwar eine Aussparung neben den HDMI-Steckern, da sieht man eine grüne Platine, ist aber nichts beschriftet und sieht auch nicht wie ein Slot aus. Um es genau zu sehen, müsste ich aber den Fernseher aus dem Schrank holen. Und DVB-T gibt es hier eh noch nicht, aber bald.

Maccie

Auf HIFI-FORUM » TV & Projektion » LC-Displays » Philips gehen, Forums-Optionen "Dieses Forum durchsuchen" wählen, "7332" eingeben und Suche starten. Auf Seite 3 der Suchergebnisse findest Du diesen Thread.

Habe da mal eine kurze Frage:

Mein Laptop hat nur einen VGA Anschluss. Kan ich mir einen VGA/DVI Adapter kaufen und dann den Laptop mit einem HDMI/DVI Kabel verbinden?
Dieses Powerstrip scheint mir ein wenig kompliziert zu sein.

Geht nicht.
VGA gibt ein analoges Signal ab und DVI ist digital.
Du brauchst einen VGA auf 5 chinch.

Das gleiche Problem hatte ich auch.
Habe mir schliesslich einen HTPC günstig auf Basis eines Mainboards mit intergrierten Grahikkarte inkl. HDMI gebaut.

Das läuft nun Super.

tadek schrieb:

Geht nicht. VGA gibt ein analoges Signal ab und DVI ist digital. Du brauchst einen VGA auf 5 chinch. Das gleiche Problem hatte ich auch. Habe mir schliesslich einen HTPC günstig auf Basis eines Mainboards mit intergrierten Grahikkarte inkl. HDMI gebaut. Das läuft nun Super.

Kenne mich damit nicht so gut aus.
Diese VGA auf 5 Cinch stecke ich dann in den Fernseher?
Kenne eigentlich nur Kabel mit 3 Steckern.