Zittern beim B65x-Modell

boy2006 schrieb:

Ich habe seit 4 wochen 37 B650 , immer mehr sind mir sporadisches zittern des bildes aufgefallen . im moment gut zu sehen bei HD Demo Kanal von ARD. Das hört nur auf wenn man den 100 HZ ausschaltet . Auf meine anfrage bei Samsung antwortete mir ein schaluer Mitarbeiter daß ich den 100 HZ ausschalten soll dann wird alles Gut!! daraufhin habe ich ihm gesagt daß ich bewusst ein 100 HZ Lcd gekauft habe und das muss auch richtig funktioniren. Na gut machen Sie ein Update und wenn das auch nichts bringt, schicken wir bei Ihnen ein Techniker vorbei sagte er zum schluß . Ich glaube kaum daß alles was bringt , werde ich über einen Wechsel zu Sony nachdenken .

Das klingt ja so, als hätte sich Samsung mit dieser Lösung abgefunden und wird sich darum auch keine weiteren Gedanken mehr machen :(. Das ist nicht sonderlich kundenfreundlich :{, vor allem da andere Hersteller wohl weniger Probleme haben.
Das Abschalten der 100Hz behebt, wie ich auch schon erwähnte, tatsächlich dieses Zittern und bringt m.E. auch meistens die beste Bildqualität. Allerdings gibt es eben immer noch Szenen, in denen man die 100Hz-Technik gerne nutzen möchte und dann sollte das Zeug auch ordnungsgemäß funktionieren. Gerade bei seitlichen Kameraschwenks, wie in meinem Testvideo/Szene1 oder vielleicht auch bei Fußballübertragungen, sind 100Hz wirklich hilfreich. Diese Technik wurde ja schliesslich nicht umsonst integriert :..

Ich hoffe doch, dass sich das doch noch irgendwann (also demnächst ;)) mit einem Update beheben lässt.

Heinrich_Reich schrieb:

Das klingt ja so, als hätte sich Samsung mit dieser Lösung abgefunden und wird sich darum auch keine weiteren Gedanken mehr machen :(. Das ist nicht sonderlich kundenfreundlich :{, vor allem da andere Hersteller wohl weniger Probleme haben. Das Abschalten der 100Hz behebt, wie ich auch schon erwähnte, tatsächlich dieses Zittern und bringt m.E. auch meistens die beste Bildqualität. Allerdings gibt es eben immer noch Szenen, in denen man die 100Hz-Technik gerne nutzen möchte und dann sollte das Zeug auch ordnungsgemäß funktionieren. Gerade bei seitlichen Kameraschwenks, wie in meinem Testvideo/Szene1 oder vielleicht auch bei Fußballübertragungen, sind 100Hz wirklich hilfreich. Diese Technik wurde ja schliesslich nicht umsonst integriert :.. Ich hoffe doch, dass sich das doch noch irgendwann (also demnächst ;)) mit einem Update beheben lässt.

Also bei mir ist dieses Zittern (meist bei Armen und Gesichtern) auch noch nach dem abschalten der 100Hz Funktion.
Am WE ist es mir besonders wieder aufgefallen bei den 24 spektakulärsten Dingens Kirchen auf RTL.

Mir fällt es hauptsächlich bei DMAX auf, die senden ja auch nicht gerade in guter Qualität. Ansonsten zitterts oft bei RTL2 (Welt der Wunder). Tritt alles nur so sporadisch auf.

Also bei mir kommt der Techniker am Freitag vorbei ,
bin ich gespannt was er dazu sagt

PS.: Der Samsung Mitarbeiter am Telefon meint daß bei denen keine Allgemeine Probleme bezüglich des zittern der B650 Modelle vorliegt und ich wäre ein Einzelfall !

AndyDatteln schrieb:

Also bei mir ist dieses Zittern (meist bei Armen und Gesichtern) auch noch nach dem abschalten der 100Hz Funktion. Am WE ist es mir besonders wieder aufgefallen bei den 24 spektakulärsten Dingens Kirchen auf RTL.

Hmm ... bist du dir sicher, dass wir vom selben Zittern sprechen ?? Dieses Teilbereichs-Zittern (also was aussieht, als würde ein Teil des Bildes hängen bleiben) steht nach meiner Ansicht in direktem Zusammenhang mit der 100Hz-Bildberechnung und ist nach deren Ausschalten auch komplett weg - zumindest bei mir.
Dafür hab ich dann, wie schon gesagt, bei manchen Szenen dieses "Vibrieren" :(. Ich vermute aber, dass dies hauptsächlich am Bildmaterial liegt. Bei hochauflösenden Bildern hab ich nämlich noch kein "vibrieren" gesehen (vielleicht liegt die Ursache im Deinterlacer/Skalierer).
Ich besitze aber auch "nur einen kleinen 32Zöller" und weiß nicht welche Auswirkungen ein größerer Schirm mit sich bringt (das Zittern ist bei kleinen PiP-Bildern z.B. auch nicht zu sehen).

boy2006 schrieb:

Also bei mir kommt der Techniker am Freitag vorbei , bin ich gespannt was er dazu sagt PS.: Der Samsung Mitarbeiter am Telefon meint daß bei denen keine Allgemeine Probleme bezüglich des zittern der B650 Modelle vorliegt und ich wäre ein Einzelfall !

Also entweder will er dich damit nur beruhigen (jaja, der dumme Käufer hat ja sowieso keine Ahnung was Sache ist) oder der Großteil von den Mitarbeitern weiß einfach noch nix davon (wer weiß, wie Samsung seine Mitarbeiter informiert ... vielleicht mit der Schildkrötenpost ;)). Kannst ihn ja mal auf diesen Thread verweisen - immerhin konnten schon über 60 Leute dieses Zittern feststellen :{.

Hallo,
ich habe einen "großen" Bildschirm (55 B 650) und habe nach vielen Versuchen nur unzureichend das Zittern in den Laufschriften minimieren können.
Hier half auch das Ausschalten der 100 Hz nicht weiter.
Während Sendungen (per DVT-B) konnte ich bisher keine störenden Bilder beobachten, Pixelbildung oder Einfrieren sind auf die teilweise schlechten Sendeleistungen rückzuführen.

Meines Erachtens liegt ein Teil der Probleme an den Sendern (auch andere Marken haben Laufschriftzittern bei LCDs) und eventuell bei der nicht ausreichender oder nicht genügend abgestimmter Hardware.

Ich habe das neueste Update und fast keine Unterschiede feststellen können
( Laufschriftzittern etwas besser, Farben scheinen bei gleicher Einstellung etwas kräftiger, Schärfe etwas geringer).
Vor ca. 2 Wochen ging mein Bericht bezüglich Zittern an die Service-Stelle v. Samsung, bis jetzt keine Antwort.

Ist eigentlich die 6000 er Serie auch davon betroffen??
Welche Macken hat diese??

Hat denn keiner mal die 6000er Serie gehabt?? Wäre sonst ein ersatz für den B650

Andy51 schrieb:

Hat denn keiner mal die 6000er Serie gehabt?? Wäre sonst ein ersatz für den B650

Du bist hier in einem ganz spezifischen 650er problem Thread - was sollten Besitzer eines 6000ers hier tun? Das ist wie im "Opel - Astra - Probleme mit dem Fahrwerk" Thread fragen ob jemand bei einem Corsa Problem helfen kann.

Seit ich die neue Firmware drauf habe, ist das Ruckeln bei mir extrem geworden, vorher war wohl eine ganz alte installiert, da ist mir das Ruckeln fast nicht aufgefallen.

Leider ist sie nicht mehr im Speicher, weil ich die 2001 und 2004 getestet habe.

Bei Apple HD-Trailern (mov über WD Media Player), ist es ganz schlimm, bei Zeitlupensequenzen, ganz häufiges stottern und zittern.

Langsam nervt es.

Gibt es das Ruckelproblem eigentlich auch beim 750er ?

das problem ist übrigens zu reproduzieren. ich konnte es bei meinem le40b650 immer an der gelichen stelle bei der ZDF HD schleife beobachten. das ganze tritt immer bei der szene mit dem bunten fischschwarnm auf.
es scheint also ein problem zu sein wenn viele farben und bewegeungen im bild sind. habe dies nun auch mal an samsung mitgeteilz, dass sie es an diesee szene nachvollziehen können. mal sehen was von denen kommt.

Hi zusammen!

Humi - das wurde bereits schon mal erwähnt

Ich habe meinen LE46B650 direkt mit HDMI an die HD-Settopbox angeschlossen - welchen Zuspieler benutzt du und wie ist der angeschlossen?

Die 100Hz benutzerdefiniert auf BLur:10 Judder:8
---> Würd mich mal interessieren, wie die Einstellung bei anderen so wirkt!?

Guck doch mal obs da besser/anschaulicher wird!

Ich finde das man da gerade in der Szene genau hinschauen muss, um noch "ZDF-Zitterfische" erkennen zu können.
Gerne sende ich dir mal die restlichen Einstellungen.


Mfg
der Daniel

PS: verwende diese Einstellung nur für HD (Blu-Ray, HD-Sender...)

hi zusammen,

Gibt es das Ruckelproblem eigentlich auch beim 750er ?

nein, nicht bekannt. zumindest habe ich keinerlei probleme und kann mich auch nicht daran erinnern das im im b750 threadgrößere probleme existieren!
bei einstellungen wie @dschoem sie nutzt

Die 100Hz benutzerdefiniert auf BLur:10 Judder:8

enstehen jedoch halos je nach signal mehr oder weniger!
der b6000 ist eigentlich kein ersatz für den b650. wenn man schon von ersatz reden könnte dann der b750. er zeigte in diversen vergleichen das er gar besser als der b8090 und 7090 sein soll, z.b. hier:
http://www.cnet.de/tests/tv/archiv/c10240/
oder der zeitschrift "sft" aus 07/09 bzw. der aktuellen audio vision
berücksichtigt man das pl-verhältnis und den umstand das der b750 teils andere elektronic respektive ein anderes panel besitzt lohnt sich meiner meinung nach KEIN b650!!!

give schrieb:

hi zusammen, Gibt es das Ruckelproblem eigentlich auch beim 750er ? nein, nicht bekannt. zumindest habe ich keinerlei probleme und kann mich auch nicht daran erinnern das im im b750 threadgrößere probleme existieren! bei einstellungen wie @dschoem sie nutzt Die 100Hz benutzerdefiniert auf BLur:10 Judder:8 enstehen jedoch halos je nach signal mehr oder weniger! der b6000 ist eigentlich kein ersatz für den b650. wenn man schon von ersatz reden könnte dann der b750. er zeigte in diversen vergleichen das er gar besser als der b8090 und 7090 sein soll, z.b. hier: http://www.cnet.de/tests/tv/archiv/c10240/ oder der zeitschrift "sft" aus 07/09 bzw. der aktuellen audio vision berücksichtigt man das pl-verhältnis und den umstand das der b750 teils andere elektronic respektive ein anderes panel besitzt lohnt sich meiner meinung nach KEIN b650!!!

das problem ist übrigens auch beim b750er das geliche ich war heute bei alternate und habe das problem geschildert, da man bei smaung ancsheinend das problem nicht kennt oder sot tut. samsung antwortet nur überprüfen sie die signalstärke, führen sie ein update und werksreset durch. so ein quatsch.
der verkäufer bei alternate meinte das problem sei bei den smasung lcds bekannt, die kämen bei gewissen szenen nicht so ganz mit. seien ja auch billiger. wieso verkaufen die dann 100Hz oder auch 200Hz wenn sie es nicht richtig können. das ist doch ein mangel auch wenn das bild sonst ok ist.

alternate würde das gerät zurück nehmen. aber ein 750er bringt ja auch nichts, da ich bei diesem das gleiche problem gesehen habe.
was gibt es für altentaiven von anderen herstellern?

dschoem schrieb:

Hi zusammen! Humi - das wurde bereits schon mal erwähnt Ich habe meinen LE46B650 direkt mit HDMI an die HD-Settopbox angeschlossen - welchen Zuspieler benutzt du und wie ist der angeschlossen? Die 100Hz benutzerdefiniert auf BLur:10 Judder:8 ---> Würd mich mal interessieren, wie die Einstellung bei anderen so wirkt!? Guck doch mal obs da besser/anschaulicher wird! Ich finde das man da gerade in der Szene genau hinschauen muss, um noch "ZDF-Zitterfische" erkennen zu können. Gerne sende ich dir mal die restlichen Einstellungen. Mfg der Daniel PS: verwende diese Einstellung nur für HD (Blu-Ray, HD-Sender...)

ich habe im moment nur eine HD PVR STB per HDMI angeschlossen. dies ausageb ist dort auf 1080i 50Hz (YPbPr) eingestllt.
deine einstellungen haben leider absolut nichts geholfen. nur ein ausschalten bringt erfolg.

wie kann ich einstellungen nur für Blu-Ray und HD-Sender zuordnen? Über die Auflösung oder Source?

Hallo,

hier die Antwort von Samsung zu meinen Zitterproblem.

Sehr geehrter Herr ...........,

vielen Dank fuer Ihre Anfrage.

Moeglicherweise besteht ein grundsaetzliches Missverstaendins bezueglich
der 100 Hz Motion Plus Funktion.

Diese Option birgt Vor und Nachteile (waeren hier nur positive Aspekte
vorhanden koennte man die Funktion nicht deaktivieren sonder sie waere
immer an).

Die 100 Hz Funktion dient allein der Verminderung von Unschaerfe.
Technologiebedingt sollte bei Darstellungen mit stark schwankenden
Lichtquellen,
schnellen Kameraschwenks usw. die Funktion deaktiviert werden.

Nehmen sich sich ein wenig Zeit und testen die einzelnen
Einstellungsmöglichkeiten bei
diversen Programmen um dann die für Sie besten Darstellungen zu finden.

DasGeraet arbeitet in den Spezifikationen. Ein Problem koennen wir an
dieser Stelle nicht bestaetigen.

Ihre Kundennummer lautet: ............

Gerne stehen wir Ihnen auch für weitere Fragen zur Verfügung.

Mit freundlichen Gruessen

wenigstens haben sie bei dir das problem nicht bestritten und nachteile eingeräumt

hillum schrieb:

Moeglicherweise besteht ein grundsaetzliches Missverstaendins bezueglich der 100 Hz Motion Plus Funktion. Diese Option birgt Vor und Nachteile (waeren hier nur positive Aspekte vorhanden koennte man die Funktion nicht deaktivieren sonder sie waere immer an). Die 100 Hz Funktion dient allein der Verminderung von Unschaerfe.

genau wegen der verminderung der unschärfe hat man sich ja ein 100Hz Gerät gekauft. das haben die schon einmal richtig erkannt.

hillum schrieb:

Technologiebedingt sollte bei Darstellungen mit stark schwankenden Lichtquellen, schnellen Kameraschwenks usw. die Funktion deaktiviert werden.

das heißt also ich mus vor einem film usw. schon wissen welche szenen in der videoquelle vorhanden sind uns evtl 100Hz ausschalten. nur wer weiß vor einer videosequenz schon ob darin mit dem lcd bei 100HZ ruckler vorhanden sind.

hillum schrieb:

DasGeraet arbeitet in den Spezifikationen. Ein Problem koennen wir an dieser Stelle nicht bestaetigen.

wenn samsung keine probleme bei 100Hz motion plus hat warum kommt es dann an der genannten stelle zu den rucklern und beim sony kdl w5500 z.b. nicht. daran sieht man doch,dass andere marken damit umgehen können und samsung sehr wohl ein problem hat.
toshiba hat letztes jahr übrigens ein ganzes modell zurück genommen, bei dem solche probleme auftraten. bei samsung muss man wohl beim service große abstriche machen, da die geräte prei7leistungsmäßig ja sehr gut sind.

humi200 schrieb:

was gibt es für altentaiven von anderen herstellern?

Toshiba und LG. Sony und Philips ebenso, kosten aber ein paar Groschen mehr.

Hy!

Wollte als Newbie auch mal meinen Senf dazu geben....verfolge diesen Thread schon lang.....

Folgende erfahrung hab ich gemacht:

Das Ruckeln tritt ab und zu auf...dachte liegt am Signal ABER:Wolverine-DVD gekauft und als Sie mit dem auto durch den wald fahren und es von oben gezeigt wird Zittert das Auto wie verrückt....alle einstellungen versucht-keine besserung...okay dachte ich-Analoges Signal über Scart....das wir das Prob sein....Bluray player und Wolverine-Bluray gekauft...das selbe...egal bei welcher einstellung......

LE32B650
Firm 2004.1
AA02

Also ich kann das Problem bei meinem LE46B750 leider auch bestätigen.

Momentan ist es bei Pro Sieben (Galileo) ganz schlimm.

humi200 schrieb:

hillum schrieb: DasGeraet arbeitet in den Spezifikationen. Ein Problem koennen wir an dieser Stelle nicht bestaetigen. wenn samsung keine probleme bei 100Hz motion plus hat warum kommt es dann an der genannten stelle zu den rucklern und beim sony kdl w5500 z.b. nicht. daran sieht man doch,dass andere marken damit umgehen können und samsung sehr wohl ein problem hat. toshiba hat letztes jahr übrigens ein ganzes modell zurück genommen, bei dem solche probleme auftraten. bei samsung muss man wohl beim service große abstriche machen, da die geräte prei7leistungsmäßig ja sehr gut sind.

Mit "kein Problem" meint der Service-Mitarbeiter nur, dass diese Ruckler eben Stand der Technik bei Samsung sind (bei 100Hz!) und nicht, dass es keine Ruckler gäbe, gelle?
Wobei ich sagen muss, dass ich mit meinem 46B679 dieses Ruckeln überhaupt nicht habe, oder trat das generell nur bei 650ern und 750ern auf?

Hallo leute,

besitze seit 2 Wochen auch den LE40B650 und habe schon in einem anderen Thread zum 650er berichtet, dass das Gerät bezüglich Ruckeln, Pixeln und Verarbeitung von meinem 37" Orion LCD getoppt wird (zumindest bildmäßig am Anfang).
Inzwischen habe ich den LE40B650 soweit, dass nichts "zittert" (wobei ich davon ausgehe, dass hier kein Zittern des Gesamtbildes, sondern einiger Teilbereiche gemeint ist), nichts ersichtlich ruckelt und keine Verpixelungen mehr auftreten. So bin ich also nun zufrieden und werde ihn auch nicht mehr zurück geben.

Ein paar Einstelltips: (Ich benutze den Standardmodus)

100Hz Motion Plus auf "Benutzerdefiniert" stellen, der Regler für den Unschärfeminderer kann man noch etwas höher (8) stellen und die "Judder" Minderung auf 0.
Damit sind die zeitweilig in manchen Szenen auftretenden Ruckler verschwunden.
Die "Judder"-Minderung hält zwar in Szenen ohne großartige Schwenks das Bild m. E. recht flüssig, richtet allerdings in manchen Szenen mehr Schaden an, als sie nutzt. Dies ist offenbar das, was viele Nutzer ebenfalls stört.

Digitale RM steht werksseitig auf Auto. Ist m. E. für teilweise deutliche Nachzieher im Bild verantwortlich. Braucht man bei digitalen Quellen auch nicht wirklich. Wie bei meinem Orion TV habe ich die RM auch auf "gering". Man kann sie auch ganz deaktivieren. Damit verschwinden Nachzieher effektiv.

Flächenflimmern, zitternde Flächen (z.B. bei Querstreifenmustern u. vglb.) sind mir bei diesem Gerät
anfangs auch extrem störend aufgefallen. M. E. ist die Schärfe zu hoch eingestellt und auch der Kontrast. Damit wird zwar ein auf den ersten Blick genial dreidimensionales Bild erzeugt, welches aber im Detail unsauber ist. Die Schärfe ist mit 35 ausreichend hoch und auch der Kontrast mit 75 ausreichend. Das Bild behält dennoch seine Bildtiefe in ausreichender Form.

Ferner empfehle ich noch, Filmodus und Optimalkontrast auszuschalten. Die Kantenglättung blieb bei mir aktiviert.

Ich habe auch mal wieder ein paar Tests gemacht. Da ich jetzt mit ein paar Leitungen meinen PC an den Samsung angestöpselt habe, kann ich schön ein paar Test mit verschiedenen Zuspielungen machen.

Der Einfachheit hab ich mein Testvideo (siehe weiter vorn in diesem Thread) genommen und es über den VLC-Player auf den Samsung gebracht.

• Die Auflösung beträgt: 1920x1080, Vollbilder, bei 50Hz Vertikalfrequenz (1080p@50Hz).
  
• Das Ergebnis: Egal welche Einstellung ich jetzt bei den 100Hz vornehme, das Teilbereichzittern in Szene3 ist weg. Wenn ich gleichzeitig noch Menüs einblende (geht ja am PC ;)) und einzelne Punkte markiere, zittert das Bild manchmal bei der Markierung (sie flackert hin und her).
  
• Schlussfolgerung: Auf jeden Fall scheint der Skalierer im Samsung ebenfalls relativ starken Einfluss auf die 100Hz-Funktion zu nehmen (hatte ich ja schon mal vermutet). M.E. gibt es 2 grundlegende Möglichkeiten:
  1. die beiden Sachen arbeiten gegeneinander und haben dadurch eine Art Interferenz oder
  2. beide zur gleichen Zeit lasten die Verarbeitungstechnik zu sehr aus.
  Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus beidem ;)(:(). Außerdem bekommt die 100Hz-Technik wohl trotzdem noch Probleme, wenn gleichzeitig (oder kurz auf einander folgend) eine Seitwärts-Bewegung und eine Auf-Ab-Bewegung von größeren Bilddetails zur Kamera-Bewegung erfolgen. Bei den meisten Filmen sollte das aber (glücklicher Weise) nicht allzu stark ins Gewicht fallen.
  

Und was nun ?? Ich würde sagen, dass man am Besten ein hochauflösendes Signal zuspielt (*g* ich habe ja mit diesem Test quasi die Daseins-Berechtigung von Geräten mit 1080p-Upscaling bewiesen :D). Leider verweigert und das öffentlichrechtliche momentan noch ein 1080i-Signal und wir müssen uns mit 720p zufrieden geben. In dem Fall kann ich persönlich nur empfehlen die 100Hz auszuschalten.


Und zu den Einstellung von Rothenberger:
Tut mir leid, aber die Ergebnisse deiner 100Hz-Einstellungen kann ich überhaupt nicht bestätigen (getestet im ZDF-HD-Kanal). Das Teilbereichzittern verschwindet erst, wenn ich die 100Hz-Funktion komplett abschalte. Einen richtigen Nutzen des Unschärfeminderers konnte ich bisher leider auch nicht feststellen :?. Vielleicht liegt das ebenfalls an der Firmware (ich hab immer noch die ab Werk = "2009/06/02_001010") ?!?
Zu allem anderen gebe ich dir aber weitestgehend Recht. Die Rauschminderung sollte man möglichst ausschalten und das Gleiche gilt für den Optimalkontrast. Der Filmmodus (ich nehme mal an, du meinst das was unter den "Erweiterten Einstellung" ist) lässt sich bei progressiven Signalen ohnehin nicht einstellen. Ansonsten hab ich aber bisher auch noch keine gravierenden Unterschiede sehen können und bei der Kantenglättung ist es genauso (hab sie deshalb "aus").

Achja noch was: ich habe bei der Überprüfung deiner Einstellungen festgestellt, dass das Bild im Modus "Standard" häufiger bzw. an anderen Stellen zittert (je nach Stärke des Judders) als wie im Modus "Film" (hier zittert es bei allen Einstellungen immer gleich) - merkwürdiges Ding :?.

Heinrich_Reich schrieb:

Und zu den Einstellung von Rothenberger: Tut mir leid, aber die Ergebnisse deiner 100Hz-Einstellungen kann ich überhaupt nicht bestätigen (getestet im ZDF-HD-Kanal). Das Teilbereichzittern verschwindet erst, wenn ich die 100Hz-Funktion komplett abschalte. Einen richtigen Nutzen des Unschärfeminderers konnte ich bisher leider auch nicht feststellen

also ich konnte bis jetzt auch mit noch keiner einstellung das ruckeln verhindern wenn motion plus eingeschaltet ist. nur das asuschalten bringt abhilfe.

ich glaube hier aber, dass einige das hier bescheribene rucklen mit dem gewöhnlichen lcd zitern bzw. unschärfe verbinden.
wie bereits gescherieben taucht es immer bei ZDF HD in der schleife auf. viele behaupten aber sie würden es im laufenden betrieb nicht sehen. ich habe es übrigens auch erst einmal im laufenden betrieb gesehen. also würde ich das nicht als argument nehmen um zu sagen, dass an einem gerät kein ruckeln zu erkennen ist.
ich hatte jetzt noch kein gerät an dem bei dieser szene auf zdf hd nicht das ruckeln mit 100Hz auftrat. somit würde ich diese szene als refernez zum beurteilen ob das problem vorliegt heranziehen.

hatte schon jemand den service wegen diesem problem zu hause? was hat dieser dazu gesagt?

Heinrich_Reich schrieb:

(...) Und zu den Einstellung von Rothenberger: A) Tut mir leid, aber die Ergebnisse deiner 100Hz-Einstellungen kann ich überhaupt nicht bestätigen (getestet im ZDF-HD-Kanal). Das Teilbereichzittern verschwindet erst, wenn ich die 100Hz-Funktion komplett abschalte. Einen richtigen Nutzen des Unschärfeminderers konnte ich bisher leider auch nicht feststellen :?. Vielleicht liegt das ebenfalls an der Firmware (ich hab immer noch die ab Werk = "2009/06/02_001010") ?!? Zu allem anderen gebe ich dir aber weitestgehend Recht. Die Rauschminderung sollte man möglichst ausschalten und das Gleiche gilt für den Optimalkontrast. Der Filmmodus (ich nehme mal an, du meinst das was unter den "Erweiterten Einstellung" ist) lässt sich bei progressiven Signalen ohnehin nicht einstellen. Ansonsten hab ich aber bisher auch noch keine gravierenden Unterschiede sehen können und bei der Kantenglättung ist es genauso (hab sie deshalb "aus"). B) Achja noch was: ich habe bei der Überprüfung deiner Einstellungen festgestellt, dass das Bild im Modus "Standard" häufiger bzw. an anderen Stellen zittert (je nach Stärke des Judders) als wie im Modus "Film" (hier zittert es bei allen Einstellungen immer gleich) - merkwürdiges Ding :?.

zu A)

Neueste Erkenntnisse:

Die Vorteile des Unschärfeminderes (oberer Regler in der 100Hz - Funktion) sind wirklich nur schwer auszumachen, weil man schwer direkt vergleichen kann.

Was den unteren Regler angeht: Je weiter der Regler in Richtung Stellung 10 wandert, desto dreidimensionaler scheint das Bild zu werden. Personen heben sich mehr vom Hintergrund ab. Allerdings bin ich der Meinung, dass bei zu hoher Reglereinstellung m. E. sich Personen in einer unnatürlichen Art (sie gleiten irgendwie durchs Bild) bewegen. Je höher der Regler steht, desto mehr gibt es auch Nachzieher im Bild (gut zu sehen, wenn Personen sich wegbewegen, ziehen sich eine Unschärfe nach). Dieses Problem hatte ich anfänglich allein der Rauschverminderung zugeschrieben, ist aber auch eine Folge dieser Einstellung.
Je nach Kameraschwenk etc. ruckelt das Bild. Dies kann man verhindern, indem man den Regler in Richtung "0" stellt. Dieser dreidimensionale Effekt (eben gut zu beschreiben mit dem Abheben von Personen vom Hintergrund) reduziert sich danach etwas. Der Fernseher verhält sich dann etwa so, wie ein LCD ohne 100Hz. Dieses oben beschriebene teilweise übertrieben flüssig wirkende Bild ist zwar dann auch weg, allerdings ebenso die gravierenden Ruckler in manchen Szenen.
Derzeit steht der untere Regler bei mir auf Stufe "3" und ich habe testweise den Optimalkontrast an.

zu B)

Zum Flächenflimmern: Das Flächenflimmern ist tatsächlich leider nicht ganz weg. Gut zu sehen ist dies z. B. bei Jalousien im Bild, bzw. allgemein schraffierten Flächen. Besonders gut zu sehen ist dies bei SDTV. Spiele ich eine DVD mit 1080p zu, ist das Bild diesbezüglich deutlich besser. Es lohnt sich also schon, möglichst hochauflösend zuzuspielen und auch ich kann die Daseinsberechtigung der Upscaler bestätigen.

Zum Zittern:

Ich weiss nicht, woran es liegt: Neulich habe ich das BUROSCH AVEC Testbild über HDMI auf dem Schirm gehabt und das ganze Bild zittert merklich (fast wie bei einer 50Hz Röhre). Manchmal ist es mir auch bei DVD`s an den schwarzen Balken aufgefallen, das dass Bild zittert. Ich meine aber auch schon DVD`s gesehen zu haben, wo ich dieses Zittern nicht festgestellt habe. Erklärung hierfür habe ich keine.

Zu guter Letzt ist mein Samsung LE40B650 wohl seit gestern abend defekt. Das Bild ruckelt sowohl über DVD als auch TV zeitweise völlig unkoordiniert. Mal bleibt das Bild kurz stehen, mal springt es. ich werde nachher nochmals testen, aber scheinbar ist es ein Fall für den Service.

[quote="Rothenberger"]

zu A)

... Dieses oben beschriebene teilweise übertrieben flüssig wirkende Bild ist zwar dann auch weg, allerdings ebenso die gravierenden Ruckler in manchen Szenen.
Derzeit steht der untere Regler bei mir auf Stufe "3" und ich habe testweise den Optimalkontrast an.

[/quote]

nope. auch diese einstellung lindert mit nichts die ruckler in der zdf hd schleife beim fischschwarm. scheint aber keiner mit deiser szenen zu testen.

Heinrich_Reich schrieb:

Schlussfolgerung: Auf jeden Fall scheint der Skalierer im Samsung ebenfalls relativ starken Einfluss auf die 100Hz-Funktion zu nehmen (hatte ich ja schon mal vermutet). M.E. gibt es 2 grundlegende Möglichkeiten: 1. die beiden Sachen arbeiten gegeneinander und haben dadurch eine Art Interferenz oder 2. beide zur gleichen Zeit lasten die Verarbeitungstechnik zu sehr aus. Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus beidem ;)(:().

Eine gute Analyse. Ich verweise hier auch noch einmal auf den Post mit der Nummer #49 dieses Threads.
Auch wenn dieser schon einige Monate alt ist - er ist nach wie vor aktuell.

humi200 schrieb:

Rothenberger schrieb: zu A) ... Dieses oben beschriebene teilweise übertrieben flüssig wirkende Bild ist zwar dann auch weg, allerdings ebenso die gravierenden Ruckler in manchen Szenen. Derzeit steht der untere Regler bei mir auf Stufe "3" und ich habe testweise den Optimalkontrast an. nope. auch diese einstellung lindert mit nichts die ruckler in der zdf hd schleife beim fischschwarm. scheint aber keiner mit deiser szenen zu testen.

Diese Sequenz kann ich mangels HDTV Receiver leider nicht testen.

Ich habe mich auch gestern abend wieder mit dem Gerät beschäftigt. Die Funktion war gestern ohne die in meinem gestrigen Beitrag beschriebenen Mängel. Ich hatte ja schon einen Defekt vermutet. Später habe ich noch zum Vergleich meinen Orion 37" LCD herangezogen. Es treten beim Samsung Ruckler auf, wo beim Orion keine sind. Dies ist mir gestern dann direkt aufgefallen. Finde ich hammerhart, dass ein hochgelobtes und in Testberichten als "bestes Gerät bis 1000 Euro" angepriesenes Produkt in der Praxis doch diebezüglich schlecht abschneidet. Bezüglich Kontrast, Schwarzwert und Bildtiefe ist der Samsung natürlich schon klar besser, der Orion ist durchweg Mittelmaß aber ohne wesentliche Patzer.
Heinrich schrieb, dass man die 100Hz Funktion tatsächlich komplett deaktivieren muss. Dies muss ich nochmal testen. Allerdings frage ich mich dann schon, warum ich mir den B650 gekauft habe. Dann hätte eigentlich der B530 gereicht.

Rothenberger schrieb:

Heinrich schrieb, dass man die 100Hz Funktion tatsächlich komplett deaktivieren muss. Dies muss ich nochmal testen. Allerdings frage ich mich dann schon, warum ich mir den B650 gekauft habe. Dann hätte eigentlich der B530 gereicht.

genau es hilft nur ein abschalten von motion plus.
genau das habe ich mich auch schon gefragt, wieso man einen 100Hz oder 200Hz (bei denen tritt das auch auf) teuer kauft wenn dann die funktion für ein ordentliched tv-erlebnis ausgeschaltet werden muss.
vielen leuten sind die ruckler anscheinend egal auch wenn sie geld dafür hingelegt haben. ich habe es meinem verkäuder erzähltund dieser macht seitdem alle ineteressneten von samsung LCDs auf das probelm aufmerskam. 80% würden dann aber trotz den rucklern bei 100Hz/200Hz den samy nehmen. die kunden sind halt fehlertollerant wenn sie 50€ sparen können. geiz ist geil

Oder man muss Samsung auf den Sack gehen, damit die mal was unternehmen

Wobei ich ihn jetzt so eingestellt habe, dass es fast gar nicht mehr stockt. Passiert nur noch sehr sehr selten.

Alles klar,hab mir auch mal die Fischszene bei ZDF-HD angeschaut (sind aber auch noch andere Szenen in der Schleife,die Ruckeln),die geht nur ohne Probleme wenn man 100HZ komplett ausschaltet,selbst Judder auf 0 klappt nicht,aber das hab ich ja schon vor langer Zeit hier im Forum beschrieben...es ist definitiv ein 100HZ-Problem des Gerätes 650+750...zum Glück hab ich die Kiste für 899 damals bei Amazon bekommen,wenn ich dafür weit über 1000 Euro bezahlt hätte,hätt ich ihn auch nicht behalten...ändert zwar nix am Ruckeleffekt,ich kann aber gut ohne 100HZ leben,das Bild ist dennoch Sahne...komischerweise fällt mir das Ruckeln bei Media-Play nicht auf,da hab ich auf Klar Eingestellt..

Trozdem ein massives Samsung-Problem,scheint da aber keinen zu Intressieren,die nächsten Modelle stehen in den Startlöchern...bleibt zu hoffen,das dort Sorgfälltiger gearbeitet wurde,weil wenn dieses Ruckelproblem auch bei den neuen Modellen mit an Bord ist,gibts massive Rückläufe an Retouren!!!

Damit ist uns aber leider auch nicht geholfen...

el-sello schrieb:

Oder man muss Samsung auf den Sack gehen, damit die mal was unternehmen Wobei ich ihn jetzt so eingestellt habe, dass es fast gar nicht mehr stockt. Passiert nur noch sehr sehr selten.

Kannst Du mal Deine Einstellungen posten? Ich bin inzwischen auch ganz zufrieden mit meinen derzeitigen Einstellungen, muss aber noch etwas testen.

slimshadylady schrieb:

Alles klar,hab mir auch mal die Fischszene bei ZDF-HD angeschaut (sind aber auch noch andere Szenen in der Schleife,die Ruckeln),die geht nur ohne Probleme wenn man 100HZ komplett ausschaltet,selbst Judder auf 0 klappt nicht,aber das hab ich ja schon vor langer Zeit hier im Forum beschrieben...es ist definitiv ein 100HZ-Problem des Gerätes 650+750...zum Glück hab ich die Kiste für 899 damals bei Amazon bekommen,wenn ich dafür weit über 1000 Euro bezahlt hätte,hätt ich ihn auch nicht behalten...ändert zwar nix am Ruckeleffekt,ich kann aber gut ohne 100HZ leben,das Bild ist dennoch Sahne...komischerweise fällt mir das Ruckeln bei Media-Play nicht auf,da hab ich auf Klar Eingestellt.. Trozdem ein massives Samsung-Problem,scheint da aber keinen zu Intressieren,die nächsten Modelle stehen in den Startlöchern...bleibt zu hoffen,das dort Sorgfälltiger gearbeitet wurde,weil wenn dieses Ruckelproblem auch bei den neuen Modellen mit an Bord ist,gibts massive Rückläufe an Retouren!!! Damit ist uns aber leider auch nicht geholfen... :cut

Ich habe 744 bezahlt. Im Prinzip zuviel, wenn man 100Hz deaktiviert. Ein B530 wäre billiger gekommen.
Ich habe allerdings sehr viele Tests und auch Usererfahrungen im Forum gelesen. Daraus geht hervor, dass in diesem Preissegment auch Konkurrenzgeräte Ruckelprobleme haben. Im Forum fand ich kein Gerät ohne Ruckeln und in den Tests wurden B650 und Philips 7404 für die flüssige Bilddarstellung gelobt. Über den 7404 gibt es im Forum ebenfalls zahlreiche Einträge zum Thema Ruckeln. Es ist also kein reines Samsung-Problem.

Rothenberger schrieb:

slimshadylady schrieb: Alles klar,hab mir auch mal die Fischszene bei ZDF-HD angeschaut (sind aber auch noch andere Szenen in der Schleife,die Ruckeln),die geht nur ohne Probleme wenn man 100HZ komplett ausschaltet,selbst Judder auf 0 klappt nicht,aber das hab ich ja schon vor langer Zeit hier im Forum beschrieben...es ist definitiv ein 100HZ-Problem des Gerätes 650+750...zum Glück hab ich die Kiste für 899 damals bei Amazon bekommen,wenn ich dafür weit über 1000 Euro bezahlt hätte,hätt ich ihn auch nicht behalten...ändert zwar nix am Ruckeleffekt,ich kann aber gut ohne 100HZ leben,das Bild ist dennoch Sahne...komischerweise fällt mir das Ruckeln bei Media-Play nicht auf,da hab ich auf Klar Eingestellt.. Trozdem ein massives Samsung-Problem,scheint da aber keinen zu Intressieren,die nächsten Modelle stehen in den Startlöchern...bleibt zu hoffen,das dort Sorgfälltiger gearbeitet wurde,weil wenn dieses Ruckelproblem auch bei den neuen Modellen mit an Bord ist,gibts massive Rückläufe an Retouren!!! Damit ist uns aber leider auch nicht geholfen... :cut Ich habe 744 bezahlt. Im Prinzip zuviel, wenn man 100Hz deaktiviert. Ein B530 wäre billiger gekommen. Ich habe allerdings sehr viele Tests und auch Usererfahrungen im Forum gelesen. Daraus geht hervor, dass in diesem Preissegment auch Konkurrenzgeräte Ruckelprobleme haben. Im Forum fand ich kein Gerät ohne Ruckeln und in den Tests wurden B650 und Philips 7404 für die flüssige Bilddarstellung gelobt. Über den 7404 gibt es im Forum ebenfalls zahlreiche Einträge zum Thema Ruckeln. Es ist also kein reines Samsung-Problem.

...744 für den 46er???

Is ja Hammerpreis !!!

Jo, echt ein Hammerpreis. Ich hab bei einem Vor Ort Händler 899€ bezahlt. (Preis bei Saturn 1299€ )

Rothenberger schrieb:

slimshadylady schrieb: Alles klar,hab mir auch mal die Fischszene bei ZDF-HD angeschaut (sind aber auch noch andere Szenen in der Schleife,die Ruckeln),die geht nur ohne Probleme wenn man 100HZ komplett ausschaltet,selbst Judder auf 0 klappt nicht,aber das hab ich ja schon vor langer Zeit hier im Forum beschrieben...es ist definitiv ein 100HZ-Problem des Gerätes 650+750...zum Glück hab ich die Kiste für 899 damals bei Amazon bekommen,wenn ich dafür weit über 1000 Euro bezahlt hätte,hätt ich ihn auch nicht behalten...ändert zwar nix am Ruckeleffekt,ich kann aber gut ohne 100HZ leben,das Bild ist dennoch Sahne...komischerweise fällt mir das Ruckeln bei Media-Play nicht auf,da hab ich auf Klar Eingestellt.. Trozdem ein massives Samsung-Problem,scheint da aber keinen zu Intressieren,die nächsten Modelle stehen in den Startlöchern...bleibt zu hoffen,das dort Sorgfälltiger gearbeitet wurde,weil wenn dieses Ruckelproblem auch bei den neuen Modellen mit an Bord ist,gibts massive Rückläufe an Retouren!!! Damit ist uns aber leider auch nicht geholfen... :cut Ich habe 744 bezahlt. Im Prinzip zuviel, wenn man 100Hz deaktiviert. Ein B530 wäre billiger gekommen. Ich habe allerdings sehr viele Tests und auch Usererfahrungen im Forum gelesen. Daraus geht hervor, dass in diesem Preissegment auch Konkurrenzgeräte Ruckelprobleme haben. Im Forum fand ich kein Gerät ohne Ruckeln und in den Tests wurden B650 und Philips 7404 für die flüssige Bilddarstellung gelobt. Über den 7404 gibt es im Forum ebenfalls zahlreiche Einträge zum Thema Ruckeln. Es ist also kein reines Samsung-Problem.

doch DIESES ruckeln wie es bei der zdf hd schleife zu sehen ist, dass ist ein reines samsung problem.
ich habe nachdem ich das ruckeln festgestellt habe alle LCDs mit 100Hz/200Hz aller marken bei alternate verglichen. nur die samys hatten diese argen ruckler bei der szene. sony, toshiba, philips usw. nicht.
das unschärfe bei schnellen bewegungen oder ein LEICHTES ruckeln haben viele.
das samy problem wäre laut alternate verkäufer bekannt, der chip würde da nicht mitkommen. die samy seinen ja auch die günstigsten und am support sparen die koreaner auch. dafür sei preis/leistung gut. er würde mir jedoch den sony für 80€ mehr nehmen...

Das ist natürlich bedauerlich. Dann hätte ich den daneben stehenden Philips PFL 7404 (799Eur) nehmen sollen oder den LG LH5000. Meine Rückgabeoption ist nun leider verstrichen.

P.S.: Die 744 Euro waren für einen 40", nicht 46".

Das Ruckeln ist seit der 2005er Firmware bei mir deutlich weniger geworden.

beer schrieb:

Das Ruckeln ist seit der 2005er Firmware bei mir deutlich weniger geworden.

Kann das noch jemand bestätigen, der die neue Firmware bereits aufgespielt hat?

Ich habe immer noch die 1010 vom Juni und will ein Update eigentlich nur riskieren, wenn dadurch das Zittern eingedämmt wird. Ansonsten bin ich nämlich mit dem Gerät zufrieden, so wie es ist.

Bei mir ist das zittern nach wie vor da - genau wie mit allen alten firmwares.....
aber es tritt halt nur ab und zu in bestimmten szenen auf, wirklich stören tuts mich nicht.

[quote="beer"]Das Ruckeln ist seit der 2005er Firmware bei mir deutlich weniger geworden.[/quot

Ich werde mir die Tage mal die Mühe machen und nachsehen, welche Firmware auf dem Gerät ist und ggf. durch die neue 2005er ersetzen. Bin mal gespannt, ob das wirklich Einfluss auf das Bild nimmt.

So, habe noch ein wenig getestet, das merkwürdige ist, nun habe ich auf dem HD Demokanal vom ZDF mehr Ruckeln wie früher, ca. alle 20 Sek., bei SD ist es besser geworden.

Wenn ich 100Hz nicht richtig benutzen kann, hätte ich mir gleich einen B530 kaufen können.

Langsam werde ich echt sauer.


Mein nächster TV wird kein Samsung mehr, so viel steht fest.

Panasonic 50S10E, ich komme, soll kein Bashing gegen LCD sein, aber das geht ja mal gar nicht.

Dazu kommt noch dieser total miese Blickwinkel (CN-Panel).
Mein alter Toshiba hatte das gar nicht, da war das Bild fast von jeder Seite anschaubar.
Grenzt für mich eh schon an Frechheit, dass man so etwas als Kunde hinnehmen musss, dass ein Gerät innerhalb einer Baureihe/Serie so unterschiedlich ist.

Aber ich wiederhole mich.

Achja, das Autodimming habe ich vergessen, nervt mich auch, ständig, hell dunkel................usw......

Autodimming? Habe ich nicht. Hast den Energiesparmodus ausgeschaltet?

Thorle schrieb:

Autodimming? Habe ich nicht. Hast den Energiesparmodus ausgeschaltet?

ich denke,er meint dieses Global Dimming,was bei dunklen Szenen die Hintergrundhelligkeit runterfährt...

das lässt sich im Service-Menü übrigens Abschalten,einige User
hier im Forum haben das schon gemacht,glaube ist im großen 650er-Thread nachzulesen,wie...

slimshadylady schrieb:

Thorle schrieb: Autodimming? Habe ich nicht. Hast den Energiesparmodus ausgeschaltet? ich denke,er meint dieses Global Dimming,was bei dunklen Szenen die Hintergrundhelligkeit runterfährt... das lässt sich im Service-Menü übrigens Abschalten,einige User hier im Forum haben das schon gemacht,glaube ist im großen 650er-Thread nachzulesen,wie...

Habe ich schon gemacht, danke.
Klappt aber bei mir nicht, je nach HDMI-Eingang ist es noch aktiv.

Der 650er hat Global Dimming????

Ist mir von den Edgle LED's bekannt. Mir ist noch nie eine Dimming (außer im E-Sparmodus) aufgefallen. Hatte den 6000 mal da und da ist mir das Dimming aufgefallen.

Hallo,

also bei mir ist das Software-Update gescheitert. Trotz Einsatz zweier USB-Sticks behauptet der Fernseher stur, es sei keine entsprechende Datei auf dem Stick vorhanden. Mein TV gehört also wohl auch zu denen, wo das Update nicht funktioniert. Aber wenn ich mir beers Ausführungen so anhöre, taugt das Update eh nicht gegen das Ruckeln. Von daher was solls.

Also seit dem Update auf die Versionsnummer 2005 hat die Testschleife des ZDF HD bei der Szene mit den Fischen fast nicht mehr geruckelt, dafür auf anderen Stellen leicht.
Softwareupdate immer von der samsung,de Seite laden, von samsung.at geht das Update bei mir nicht.

Also beim B650-W-Modell ging bei mir nur das Update von samsung.at, also Österreich. Auf der deutschen Samsung-Seite wird nach wie vor nur das Update für das P-Modell angeboten.

Ich muss sagen, die 2005er-Firmware scheint ein voller Erfolg zu sein was das Zittern betrifft. Ich konnte im normalen Betrieb seitdem kein Zittern mehr feststellen, weder in Teilbereichen noch gesamt.