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Umfrage
Zittern beim B65x-Modell
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Zittern beim B65x-Modell

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gordengekko
Stammgast
#551 erstellt: 30. Dez 2009, 19:05
Und falls es das nicht ist, könnte es sein, dass es daran liegt, dass Du über SCART verbunden hast. Möglicherweise sind die erweiterten Einstellungen nur per HDMI zugänglich?!? Nur eine Vermutung meinerseits, kann es nicht testen (besitze keine SCART Kabel mehr
Rothenberger
Stammgast
#552 erstellt: 30. Dez 2009, 19:19
Nein, die erweiterten Einstellungen sind auch bei Scart zugänglich. Diese geposteten Einstellungen beziehen sich ja auf Zuspielgeräte via Scart.
xfighter11
Ist häufiger hier
#553 erstellt: 02. Jan 2010, 16:22
Ich habe auch noch einmal eine Frage. Und zwar habe ich bei meinem LE40B620 100Hz auf Standard. Nun habe ich bei schnellen Bewegungen öfter mal diese "Corona" also dieses fiese Schutzschild um die sich bewegenden Personen. Hauptsächlich tritt dieses Phänomen bei HD-Programm auf, aber auch gelegentlich bei SD-Programm.

Hat jemand hierfür eine Lösung? Wie sind die optimalen Einstellungen bei 100Hz Benutzerdefiniert?

Vielen Dank für eure Hilfe.
Rothenberger
Stammgast
#554 erstellt: 02. Jan 2010, 20:08
Hallo,

diese "Corona" hat zweierlei Ursachen.

Zum einen die Digitale Rauschverminderung (Digitale RM):

Diese sollte auf "gering" stehen. Steht sie höher, gibt es Nachzieher und "träge" Stellen auf dem Bildschirm. Komplett abschalten würde ich sie nicht, da sie schon etwas bewirkt. Dazu habe ich genug herumprobiert.

Zum zweiten ist es die nicht richtig funktionierende 100Hz Motion Plus.

Die "Corona" verschwindet, wenn diese entweder "Aus" ist, oder auf "Klar" steht. (Samsung Kommentar: Zum glätten bei schnellen Bewegungen oder so ähnlich). In Stellung "Standard" ist es unerträglich. Der Hintergrund des ganzen ist, dass mit diesen Auswahlmöglichkeiten die Intensität des 100Hz Motion plus in vordefinierten stufen eingestellt werden kann.

Ich empfehle hier auf "Benutzerdefiniert" zu gehen.
Den oberen Regler auf "8", den unteren zwischen "0-5". "5" bietet hier noch mehr Schärfe. Die "Corona" tritt da schon nicht mehr auf. Sobald der untere Regler aber ab "1" aufwärts steht, kommt das zeitweise Bildzittern/Ruckeln bei bestimmten Bildstellen leider vor. Hiergegen ist leider kein Kraut gewachsen. Nur das "Corona" Problem lässt sich lösen.
xfighter11
Ist häufiger hier
#555 erstellt: 02. Jan 2010, 20:33
Super Erklärung Rothenberger. Vielen Dank dafür. Du hast mir eine Menge Rumprobiererei erspart. Dass es an der Rauschminderung liegt, hätte ich nicht unbedingt gedacht. Hatte diese immer auf "Hoch" stehen.

Grüße vom xfighter11
cockroach84
Ist häufiger hier
#556 erstellt: 04. Jan 2010, 19:53
ich überlege mir den Samsung LE32B650 anzuschaffen, jedoch schreckt mich momentan noch die Zitter-Problematik bei 100 Hz etwas ab. Hat sich daran bisher etwas verbessert? Wie schlimm ist das ganze eigentlich? kann mir das nur schwer vorstellen, wär super, wenn mir mal jemand ne genaue Beschreibung liefern könnte hab dazu bishern nichst zufriedenstellendes gefunden...
Rothenberger
Stammgast
#557 erstellt: 04. Jan 2010, 21:48
Hi,

im Prinzip lässt sich dadurch der 100Hz Modus nicht richtig nutzen. Ich würde heute zum Philips PFL 7404 greifen.
Gammel
Schaut ab und zu mal vorbei
#558 erstellt: 08. Jan 2010, 18:26
Ich hab die Tage mal wieder ein bischen an den Einstellungen rumgespielt und versucht, das Ruckeln weg zu bekommen. Habe einen Samsung LE40B652T und ich muss sagen, dass ich für mein Empfinden die wenigstens Ruckler habe, wenn ich:

- Blur auf 10
- Judder auf 10
- Digitale RM auf Hoch

stelle. Zudem fällt mir auf, wenn ich in der ZDF-HD Fischszene im Juddermenü drinne bin und in dem Moment, in dem die Fischszene läuft den Judder von z.B. 10 auf 9 stelle, das Zittern weg ist!! Woran liegt das? Hat dafür jemand eine Erklärung oder ist das vielleicht auch ein Ansatzpunkt für die Sammy-Mitarbeiter? Kann das sonst jemand von euch ausprobieren und bestätigen?


[Beitrag von Gammel am 08. Jan 2010, 18:27 bearbeitet]
Rothenberger
Stammgast
#559 erstellt: 08. Jan 2010, 19:22
Das dass Bild in dieser Einstellung wohl am flüssigsten wirkt, ist richtig - wenn auch für meine Begriffe schon zu unatürlich. Mit der digitalen RM auf hoch gibt es aber Nachzieher ohne Ende. Dies ist schlichtweg inakzeptabel. Auch bei Judder auf 10 umgeben sich Personen mit einer unnatürlichen Aura. Ich habe aktuell Digitale Rm auf gering und Judder + Unschärfeminderung beides auf 5 bei HD Quellen. Das geht bislang und sieht gut aus.
Gammel
Schaut ab und zu mal vorbei
#560 erstellt: 09. Jan 2010, 10:49
@ Rothenberger:

Und welche Einstellungen hast du für das normale digitale Fernsehen? Blur 8, Judder 5 und RM auf gering?

Ich hab irgendwo letztens auch mal gelesen, wenn man den internen DVB-C-Reciever nutzt, dann die Zitterproblematik nicht mehr auftreten soll. Kann das aber nicht bestätigen (ich selbst nutze DVB-C Unity Media mit AC Classic). Nutzt hier sonst noch wer den internen DVB-C Reciever und hat (keine) Zitterprobleme?

PS: Welche Helligkeitseinstellungen hast du bei HD-Quellen? Ich hab das Gefühl, dass z.B. Blurays sehr dunkel sind auf dem Fernseher, wenn ich sie mit ner PS3 Abspiele (RGB voll, superweiss an).


[Beitrag von Gammel am 09. Jan 2010, 15:31 bearbeitet]
Quanta
Stammgast
#561 erstellt: 09. Jan 2010, 19:13

Gammel schrieb:
@ Rothenberger:

Und welche Einstellungen hast du für das normale digitale Fernsehen? Blur 8, Judder 5 und RM auf gering?

Ich hab irgendwo letztens auch mal gelesen, wenn man den internen DVB-C-Reciever nutzt, dann die Zitterproblematik nicht mehr auftreten soll. Kann das aber nicht bestätigen (ich selbst nutze DVB-C Unity Media mit AC Classic). Nutzt hier sonst noch wer den internen DVB-C Reciever und hat (keine) Zitterprobleme?


Ist zwar nicht an mich gerichtet, aber ich bin mal so frech: Das Zittern tritt auch beim internen Tuner auf.

Die Rauschminderung ist meines Erachtens für Digitales überflüssig und verschlimmert höchstens alles (Stichwort: Unschärfe). Am ehesten ist sie noch beim Analogfernsehen von nutzen, um das Analograuschen etwas zu mindern (aber dort nur auf "Gering").
Rothenberger
Stammgast
#562 erstellt: 09. Jan 2010, 22:24

Gammel schrieb:
@ Rothenberger:

Und welche Einstellungen hast du für das normale digitale Fernsehen? Blur 8, Judder 5 und RM auf gering?

Ich hab irgendwo letztens auch mal gelesen, wenn man den internen DVB-C-Reciever nutzt, dann die Zitterproblematik nicht mehr auftreten soll. Kann das aber nicht bestätigen (ich selbst nutze DVB-C Unity Media mit AC Classic). Nutzt hier sonst noch wer den internen DVB-C Reciever und hat (keine) Zitterprobleme?

PS: Welche Helligkeitseinstellungen hast du bei HD-Quellen? Ich hab das Gefühl, dass z.B. Blurays sehr dunkel sind auf dem Fernseher, wenn ich sie mit ner PS3 Abspiele (RGB voll, superweiss an).


Zum internen Tuner: Diese nutze ich nicht, da kein Sat-Tuner integriert.

Mit HD Quellen meine ich Quellen, die über HDMI angeschlossen sind, also derzeit ein HDTV Receiver und ein DVD-Player mit 1080p Ausgabe.

Ich habe bei SDTV Scart Helligkeit 40, Hintergrundbel. 8. Die Werksteinstellung mit Helligkeit 45 und Hintergrund 7 ist aber auch ok.
Übrigens beeinflusst der Autokontrast auch die Bildschirmhelligkeit. Je höher er steht, desto dunkler das Bild.
Generell benutze ich übrigens den Standardmodus. Wie dem auch sei, RM max. gering und Judder nicht höher als "5". Selbst da zittert die ZDF HD Fischszene aber schon deutlich. Der Fernseher kann es halt nicht besser.
StardustOne
Inventar
#563 erstellt: 30. Jan 2010, 13:21
Ich habe zwar den B750 aber das Ruckeln ist auch hier massiv sichtbar.

Da offenbar nur das Ausschalten der 100Hz oder 200Hz Technik etwas hilft, habe ich jetzt alles abgeschaltet.

DNR, Film Mode, 200Hz, Kantenglättung sind jetzt alle auf aus. Tja ob 100 oder 200Hz, Fussbal auf Sky Sport schmiert genauso wenig wie die Laufschrift bei N24.

Ich fürchte, all diese Zwischenbild Berechnungen bringen nie was. Es ist nur ein Verkaufsargument. 200Hz muss man haben, damit es nicht schmiert. Ja ja, alles bla bla der Werbung. Ich bin enttäuscht, dass ich so viel Geld für nicht brauchbare 200Hz Technik ausgegeben habe, die ich dann sowieso gleich wieder abschalten kann.

So gesehen hätte ich mir das Geld für 200Hz Technik sparen können und mir auch besser ein B650 Gerät kaufen sollen.


[Beitrag von StardustOne am 30. Jan 2010, 13:28 bearbeitet]
Rothenberger
Stammgast
#564 erstellt: 30. Jan 2010, 18:47
So gesehen hättest Du noch mehr sparen können, und den B530 holen können. Denn die 100Hz Technik des B650 taugt ja auch nichts. Wenn jemand das Teil haben wollte, könnte er ihn sich gleich abholen.
Dosenbier13
Inventar
#565 erstellt: 31. Jan 2010, 10:36
Ich finde den LE55B650 interessant für mich.

Muss ich bei diesem Modell auch mit dem hier beschriebenen Zittern/Ruckeln rechnen? Gilt das generell für alle Geräte, die die Bezeichnung B650 oder B750 tragen?


[Beitrag von Dosenbier13 am 31. Jan 2010, 10:47 bearbeitet]
Rothenberger
Stammgast
#566 erstellt: 31. Jan 2010, 12:50
Ja. Das ist unabhängig von der Panelgröße.
slimshadylady
Inventar
#567 erstellt: 31. Jan 2010, 13:31

Dosenbier13 schrieb:
Ich finde den LE55B650 interessant für mich.

Muss ich bei diesem Modell auch mit dem hier beschriebenen Zittern/Ruckeln rechnen? Gilt das generell für alle Geräte, die die Bezeichnung B650 oder B750 tragen?


Ja !!!
Dosenbier13
Inventar
#568 erstellt: 31. Jan 2010, 15:18
Das ist ja wohl das Allerletzte, was ich gebrauchen kann. So ein Jammer! Es gibt IMO keinen einzigen LCD derzeit, der nicht irgendeine Macke hat. Ich werde noch wahnsinnig: Zittern, Reflektieren, Clouding und und und...
Jeder Hersteller beglückt uns mit einem anderen "Aufreger"...


[Beitrag von Dosenbier13 am 31. Jan 2010, 15:19 bearbeitet]
Rothenberger
Stammgast
#569 erstellt: 01. Feb 2010, 00:21
Hi,

welche Probleme hast Du denn mit dem PFL7404? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser besser ist als der Samsung weil er DIESES Ruckeln nicht haben soll.
Dosenbier13
Inventar
#570 erstellt: 01. Feb 2010, 00:44

Rothenberger schrieb:
Hi,

welche Probleme hast Du denn mit dem PFL7404? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser besser ist als der Samsung weil er DIESES Ruckeln nicht haben soll.


Nein, ein solches Ruckeln gibt es tatsächlich beim Holländer nicht. Mich stört ein permanentes Brummen und etwas Clouding links oben im Eck. Habe noch Rückgaberecht und suche deswegen noch nach anderen Möglichkeiten. Leider, leider scheiden die Samsungs wohl aus. Mich hätten B650/750 in 52" oder eben auch ein 55er interessiert. Aber das tue ich mir gar nicht erst an.

Mich wundert nur, dass man das Zitterproblem inzwischen nicht beheben konnte. Dass noch immer Geräte mit diesem Manko verkauft werden, finde ich keinen guten Zug.
StardustOne
Inventar
#571 erstellt: 01. Feb 2010, 03:05
Was mir bei Philips etwas Angst macht ist halt diese Natural Motion Verknüpfung mit 100 Hz, da kommt es doch eher mal zu Halos bei sich durch das Bild bewegenden Menschen.

Es ist wirklich zum Mäusemelken, dass man wohl bei keiner Marke ein wirklich überragendes Gerät findet. Plasma wäre schon auch was, aber eben Panasonic Plasma da sehe ich das Flimmern und bei anderen ist der Stromverbrauch so hoch.

Ich habe gerade deshalb den Samsung B750 gekauft, weil er sehr gute Schwarzwerte hat und im Forum immer wieder darauf hingedeutet wurde, dass es praktisch kein Clouding gäbe. Pillowing hatten meine zwei Geräte zwar, aber das konnte man mit der Hinter.Licht Einstellung in den Griff bekommen.

Tja. Es ist echt nicht einfach.
smith1212
Ist häufiger hier
#572 erstellt: 07. Feb 2010, 19:48
Hallo,

ich habe bei einem Freund mit dem B653 die ZDF HD Demoschleife gesehen und mit den Einstellungen Film und 100Mhz auf standard gab es keinen Ruckler in den Fischszenen.
Programm lief über SAT externe Box.
Rothenberger
Stammgast
#573 erstellt: 07. Feb 2010, 21:34
Hi,

das ist sehr schwer zu glauben. Ich habe inzwischen einen HDTV-Receiver mit Aufzeichnungsmöglichkeit und habe die Fischszene aufgenommen. Diese besteht insgesamt aus 3 Perspektiven. Das Problem des Zitterns tritt deutlich sichtbar am Anfang der dritten Perspektive auf (Fischschwarm).

Bei aktivierten 100Hz Motion Plus ist dieses Zittern bei jeder Reglereinstellung vorhanden. Auch bei Auswahl eines anderen Modi (Standard, Glätten etc.) ist es IMMER vorhanden. Beseitigt ist es nur, wenn die 100Hz Funktion auf "Aus" gesetzt ist.

Sämtliche anderen Bildeinstellungen in den Menüs haben darauf keinen Einfluß.

Dies habe ich definitiv zu 100% sicher nachvollzogen, indem ich die Fischszene immer wieder abgespielt und am 650 immer eine weitere Einstellmöglichkeit verändert habe.

Das Ganze wäre ja theoretisch nicht so schlimm. Man schaut ja nicht ständig die Fischszene. Leider fallen mir leider beim TV schauen immer mehr Situationen auf, wo die Konstellation des Zitterns auftritt.

Das Problem liegt definitiv am B650 und nicht an der Peripherie. An meinen anderen TV-Geräten tritt das Problem nicht auf.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der B653 technisch vom 650 in dieser Form abweicht und dieses Zittern dort nicht auftritt. Ich glaube eher, das liegt an der Wahrnehmung eines jeden einzelnen.
smith1212
Ist häufiger hier
#574 erstellt: 07. Feb 2010, 21:46
Es tritt auch beim B653 auf, im Modus natürlich z.B.. Aber in dem beschriebenen Modus war es halt nicht zu sehen. Ich kenne das Fischschwarmruckeln übrigens genau.
ph0b0z
Ist häufiger hier
#575 erstellt: 12. Feb 2010, 21:45
Also ich habe auch öfter mal so'n Zittern, habe auch mal die "Fischszene" getestet, allerdings habe ich mir das Gerät sowieso nur geholt, um sämtliche "Bildverbesserer" möglichst nicht zu benutzen.

Ich lasse mich zwar gerne belehren aber ich hab bisher auch noch nichts gesehen wo die Zwischenbildberechnung absolut perfekt aussieht. Vorher hatte ich noch einen LG hier (Diesen 5000er) der wieder zurückging, dabei war aber diese "Hof"-Bildung noch VIEL extremer, aber ich vermute das hängt einfach mit dem Algorithmus zusammen, der halt mit solchen Ungenauigkeiten arbeitet. Wobei mich sowieso schon erstaunt, dass das grade bei so komplex zu dekodierendem h.264 Material so verhältnismäßig gut funktioniert. Das lässt auch die Vermutung zu, dass das alles ziemlich direkt in Hardware gemacht wird, und "nicht" per Firmware behebbar ist?



Nur mal meine Gedanken, gute Nacht.


[Beitrag von ph0b0z am 12. Feb 2010, 21:59 bearbeitet]
hegse
Ist häufiger hier
#576 erstellt: 18. Feb 2010, 22:34
Nabend.

Mir fällt das Zittern gerade jetzt bei der Olympiade extrem auf. Schaue gerade Biathlon (ZDF HD), da sieht man es bei jeder kurven fahrt wo viele Zuschauer mit im Bild zu sehen sind. LE40B653 Modus natürlich, Blur auf 8 und Judder auf 2. Als Receiver nutze ich den Kathrein UFS 903.
Ist doch extrem nervig sowas...


[Beitrag von hegse am 19. Feb 2010, 00:40 bearbeitet]
humi200
Ist häufiger hier
#577 erstellt: 19. Feb 2010, 20:43

hegse schrieb:
Nabend.

Mir fällt das Zittern gerade jetzt bei der Olympiade extrem auf. Schaue gerade Biathlon (ZDF HD), da sieht man es bei jeder kurven fahrt wo viele Zuschauer mit im Bild zu sehen sind. LE40B653 Modus natürlich, Blur auf 8 und Judder auf 2. Als Receiver nutze ich den Kathrein UFS 903.
Ist doch extrem nervig sowas... :{



die lösung laut samsung support ist ja 100Hz ausschalten. hilft auch ist aber unverschämtz wenn man dafür geld bezahlt hat...
xfighter11
Ist häufiger hier
#578 erstellt: 19. Feb 2010, 22:40
2008er Firmware ist jetzt zu haben.
Rothenberger
Stammgast
#579 erstellt: 20. Feb 2010, 04:12

xfighter11 schrieb:
2008er Firmware ist jetzt zu haben.


Aber nur für den LE40B620.


[Beitrag von Rothenberger am 20. Feb 2010, 04:34 bearbeitet]
xfighter11
Ist häufiger hier
#580 erstellt: 20. Feb 2010, 12:07
Jop stimmt, aber da meine ich vernommen zu haben, dass die Ruckel-/Zitterproblematik ad acta gelegt zu sein scheint.

Wäre ja mal ein Lichtblick wenn SAMSUNG sich doch mal unseren Problemen angenommen hätte.
Rothenberger
Stammgast
#581 erstellt: 20. Feb 2010, 20:29
Mal abwarten, vielleicht kommt die Tage was für den 650er.

Hatte der 620er überhaupt dieses Zitterproblem?
xfighter11
Ist häufiger hier
#582 erstellt: 20. Feb 2010, 23:37
Jop, der 620er hat genau das gleiche Problem. Mittlerweile muss ich meine Euphorie auch wieder etwas herunter schrauben. Das Zitterproblem hat sich scheinbar sogar verschlimmert. Hat vielleicht noch jemand die 2007er Firmware oder weiß wo diese noch zu haben ist? Hat SAMSUNG vielleicht ein Download-Archiv? Ich hoffe es...

Vielleicht hat ja noch jemand die 2007er Version auf der Platte.

/EDiT: Habe die 2007er-Firmware jetzt in den Weiten des Netzes gefunden, aber leider kriege ich meinen TV nicht mehr auf die Werks-Firmware gesetzt, bzw. finde ich die Option nicht mehr. Hatte die Mal irgendwann gesehen. Oder haben die etwa die Downgrade-Möglichkeit weggepatcht? Das wäre verdammt schlecht. Vielleicht kann mir ja jemand helfen. THX!


[Beitrag von xfighter11 am 21. Feb 2010, 02:21 bearbeitet]
Laie0815
Ist häufiger hier
#583 erstellt: 23. Feb 2010, 14:48
Hallo Freunde,
ich hab meinen B 650 ja vor längerer Zeit abgegeben, diesen Thread aber weiter verfolgt.
Ich hab mir den KDL 46 W5500 von Sony zugelegt.
Kein Ruckeln oder sonst was. Läuft wie geschmiert. Auch das Bild (sowieso Geschmacks- und Einstellungssache) ist absolute KLASSE. Etwas clouding gibt's nur im dunklen "Grundbild" des Sony; so bald Filme, Dokus, Musik oder ähnliches über TV, DVD oder BluRay laufen, ist es auch in dunklen/schwarzen Szenen total weg. Das Display ist dann gleichmäßig dunkel. Kein Problem.
Der Sony ist zwar etwas teurer als der Sammy, aber das offensichtlich völlig zu recht.
Wer eine Alternative sucht und noch ein paar Scheine drauf legen kann und will, sollte sich meiner Meinung nach mal bei Sony umschauen. Der HDTV Digi-Receiver ist übrigens auch mit eingebaut und funktioniert (Kabel-BW) tadellos.
Gruß aus BW.
macongo
Ist häufiger hier
#584 erstellt: 23. Feb 2010, 17:08
also wer Angst hat wg dem Zitterproblem keinen B650 kaufen zu müssen, der kann beruhigt werden - ist meiner Meinung nach hier völlig aufgebauscht. Da gibts Leute die anscheinend jeden Tag stundenlang irgendwelche Fischszenen beobachten und Pixel zählen. Im täglichen normalen Betrieb ist es praktisch nicht vorhanden. Ich hab den B650 mit der 2005er Firmware seit fast einen Jahr.
Es stimmt, bei SD-Fernsehen gibt es manchmal in Teilbereichen des Bildes ein leichtes Zittern - aber hey, das tritt vielleicht 1-2 mal pro Woche (und auch nicht jede Woche) für 3 Sekunden auf - ist das jetzt der Untergang des Abendlandes oder wie ? Bei HD-Sendern wie jetzt ARD+ZDF HD, Arte HD, Anixe und Servus TV ist es mir noch nie aufgefallen. Als Grundeinstellung nehme ich immer Filmmodus, schon wg der wesentlich natürlicheren Farben. Schärfe auf 0, bei 100Hz benutzerdefiniert Blur auf 8 und Judder auf 0 einstellen und gut is. Rauschunterdrückung abschalten, bringt null Bildverbesserung, vorausgesetzt man hat einen digitalen Receiver und spielt über HDMI zu. Hintergrundbeleuchtung 3 langt abends völlig, alles andere ist overkill. Tagsüber kann man je nach Tageslichteinfall auch mal höher gehn. Im übrigen kriegt man so den TV auf gut 100W Verbrauch, bei Hintergrundbeleuchtung 8 oder höher ist man auch schnell bei 180W.

Als Sat-Receiver nutze ich einen Technisat HD8-S, lasse das Signal aber unverändert (nativ) durchgehen, da mir der Scaler vom Samsung besser erscheint.

Also lasst euch nicht kirre machen, für das Geld gibt nichts besseres, und ich hab mir schon viele TV's angeschaut. Ein aufgebauschtes Zitter-"Problem" sollte jedenfalls kein Grund für oder gegen eine Kaufentscheidung sein, das kann ich nur empfehlen.
Quanta
Stammgast
#585 erstellt: 23. Feb 2010, 17:45
Wie sehr es einen stört ist zwar subjektiv, aber es passiert definitiv häufiger als "ein-, zweimal pro Woche".

Mir persönlich fällt das Zittern ganz normal beim Fernsehen auf. Und zwar in Abständen von wenigen Minuten bis Sekunden. Und die Häufigkeit lässt sich auch nicht mit irgendwelchen Einstellungen variieren. Ist "100 Hz" ein, sind sie da - ist "100 Hz" aus, sind sie weg.

Ich verzichte seit vorgestern erstmals auf "100 Hz", da ich das Zittern mit der Zeit immer schlechter ignorieren konnte. Werde jetzt gucken, ob ich auf Dauer besser mit den Nachteilen ohne "100 Hz" zurecht komme, als mit dem Zittern.
Knüppel74
Stammgast
#586 erstellt: 23. Feb 2010, 18:51
Also ich finde, es ist sehr unterschiedlich, manchmal merke ich eine Woche lang gar nichts davon, ein anderes mal bemerke ich es drei-viermal an einem Tag für vielleicht eine Sekunde!
Ich kann damit gut leben, dafür ist das Bild ansonsten TOP!
macongo
Ist häufiger hier
#587 erstellt: 23. Feb 2010, 19:14

Quanta schrieb:


Mir persönlich fällt das Zittern ganz normal beim Fernsehen auf. Und zwar in Abständen von wenigen Minuten bis Sekunden.


Also wenn es so wäre würde ich den TV sofort zurückgeben
Rothenberger
Stammgast
#588 erstellt: 23. Feb 2010, 20:07
Von einem "aufgebauschten Zitterproblem" kann m. E. keine Rede sein. Dieses Gezittere versaut den ganzen Fernseher und kompensiert den Vorteil der 100Hz. Mehr Bildschärfe wird erkauft mit Rückschritten bei der Bewegungsdarstellung. Wäre ich noch innerhalb der Rückgabefrist ginge das Gerät sofort zurück.
macongo
Ist häufiger hier
#589 erstellt: 23. Feb 2010, 21:37
also wenn das Zittern den ganzen Fernseher "versaut" verstehe ich nicht warum du den nicht sofort innerhalb der Rückgabefrist zurückgegeben hast. "Versaute" Geräte schicke normalerweise gleich zurück.
Der eine schreibt bei ihm zittert es ständig, innerhalb von Minuten bis Sekunden, gibt es aber nicht zurück, und der andere hat von Anfang an ein versautes Gerät, behält es aber trotzdem. Muss man nicht verstehen, oder - es sei denn das ganze wird eben doch arg aufgebauscht.
StardustOne
Inventar
#590 erstellt: 24. Feb 2010, 02:47
Nun die Hoffnung dass Samsung das noch mit Firmware in den Griff bekommen könnte, stirbt bekanntlich zuletzt.

Ich hatte auch erst nach einiger Zeit die Probleme dem TV zugeordnet und dachte zuerst, das Bildzittern würde von anderen Quellen her stammen. Der Sat Receiver hatte eine volle Festplatte, daher dachte ich erst das Bildzittern hätte damit zu tun.

Nun ist die Katze aber aus dem Sack, es ist die Technologie, welche Samsung verwendet, die für diese Fehler verantwortlich ist. Bis man alle Fehlerquellen durch hat, ist dann meist die Rückgabefrist abgelafen.

Es ist einfach nicht okay von Samsung, diese Probleme zu ignorieren und ich werde das machen was ich als Konsument in diesem Fall noch tun kann: dieser Firma zukünftig keine Produkte mehr abkaufen. 100 oder 200 Hz Technik schön und gut, aber Bildfehler wie dieses Bildzittern darf es einfach nicht geben. Samsung hat hier auf der ganzen Linie versagt.
Rothenberger
Stammgast
#591 erstellt: 24. Feb 2010, 09:42
Eben. Das Zittern musste eben auch erst mal zugeordnet werden. Mir ist es vom ersten Tag an nicht gleich aufgefallen. Was mir bei dem Gerät zuerst auffie, war die Aura um bewegte Objekte, die sich mit dem Umstellen der DNR auf Gering oder Aus eliminieren lies. Darauf musste man ja auch erst mal kommen.
Bei aller Gegenwehr, "aufgebauscht" wird hier definitiv nichts. Der Mangel ist definitiv da und fällt mir jeden Abend auf - unabhängig von der Zuspielquelle.
Ich gehe auch fest davon aus, dass jeder 650er dieses Problem hat, nur die Wahrnehmungsschwelle ist bei jedem anders.
macongo
Ist häufiger hier
#592 erstellt: 25. Feb 2010, 12:44

Rothenberger schrieb:

Ich gehe auch fest davon aus, dass jeder 650er dieses Problem hat, nur die Wahrnehmungsschwelle ist bei jedem anders.


Wenn es zittert, dann sieht man das auch, das hat nichts mit Wahrnehmungsschwelle zu tun. Ich habe es ja wie weiter oben gesagt auch schon festgestellt, die Häufigkeit dessen ist aber so gering, dass es zu vernachlässigen ist. Seit Olympiadenbeginn hat bei meinem Gerät bis dato überhaupt nichts mehr gezittert. Evtl. ist die Wahrnehmungsschwelle bei einigen Leuten ja auch so sensibilisiert, dass man ängstlich vor dem Gerät sitzend nur noch auf den nächsten Zitterer wartet und sich dann auf die Schulter klopft "da isses wieder"... auch wenn der letzte Zitterer schon eine Woche zurückliegt
Ansonsten musst du dich wohl damit abfinden ein Montagsgerät erwischt zu haben, wenn es denn dauernd zittert.
Rothenberger
Stammgast
#593 erstellt: 25. Feb 2010, 13:42
Ich lebe ja auch zwangsläufig damit. Der 100Hz Modus ist m. E. untauglich. Das ist meine Meinung, an welcher Du - trotz aller Interpretationen, wie ich vor dem Fernseher sitze - nichts ändern wirst.


[Beitrag von Rothenberger am 25. Feb 2010, 13:45 bearbeitet]
srup
Stammgast
#594 erstellt: 25. Feb 2010, 15:11
Das Zittern tritt hier auch so selten auf, daß es zu vernachlässigen ist.
avensianer
Ist häufiger hier
#595 erstellt: 25. Feb 2010, 15:13
Bei meinem B6000 ist es auch abgeschaltet. Bei den neuen HD Programmen sind mir aber auch einige Stellen aufgefallen die auch ohne eingeschaltetem 100Hz gezittert haben.
beer
Stammgast
#596 erstellt: 28. Feb 2010, 00:02
Hat schon jemand die T-CHL7DEUC-3000.2 Firmware getestet ?
StardustOne
Inventar
#597 erstellt: 28. Feb 2010, 00:43
Ja keine Besserung, die neue Firmware nützt leider nichts zum Behebendes Zitter Problems.

Ich habe es in meinem Thread zur neuen Firmware auch schon erwähnt.

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=12730
Quanta
Stammgast
#598 erstellt: 28. Feb 2010, 03:21
Vielleicht werde ich mich schon in den nächsten Tagen korrigieren müssen, aber ich habe einen LE46B650 und heute die neue 3000er-Firmware draufgespielt (vorher habe ich mit "Exit" einen Reset auf die Grundeinstellungen vorgenommen).

Daraufhin habe ich etwa eine Dreiviertelstunde lang TV über den internen DVB-C und später insg. etwa drei Stunden Blu-ray geschaut: Und ich habe kein einziges Mal das Zittern beobachtet!

Ich will mich nicht zu sehr aus dem Fenster hängen, da StardustOne ja schon das Gegenteil beobachtet hat. Ich habe auch immer noch den Verdacht, dass es alles nur Zufall ist, aber da ich es sonst sicher alle paar Minuten deutlich erkennen konnte (bes. bei Programm über den internen DVB-C), bin ich bisher schon überrascht.

Werde mich morgen oder übermorgen nochmal dazu melden, sobald ich mehr Eindrücke gewinnen konnte.
Rothenberger
Stammgast
#599 erstellt: 28. Feb 2010, 15:34
Hi,

ich habe die Software heute auch auf meinen 650er gespielt. Hatte die Test-Fischszene noch auf dem Festplattenreceiver. Es zittert genauso wie vorher - nicht mehr und nicht weniger.

Fischszenen scheint der 650er ohnehin nicht zu mögen. Auch beim Kinotrailer zu "Unsere Ozeane" zittert er bei einem Fischschwarm kurz.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#600 erstellt: 28. Feb 2010, 16:05

avensianer schrieb:
Bei meinem B6000 ist es auch abgeschaltet. Bei den neuen HD Programmen sind mir aber auch einige Stellen aufgefallen die auch ohne eingeschaltetem 100Hz gezittert haben.


es wird sehr oft geschimpft wegen der mangelden HD Qualität der Sender, dein TV ist möglicherweise unschuldig.
Quanta
Stammgast
#601 erstellt: 28. Feb 2010, 17:09
Ich habe eben nochmal eine halbe Stunde ferngesehen, eine halbe Stunde Blu-ray geguckt und mir den ZDF-HD-Trailer mit der Sport-, Doku- und Filmvorschau von Youtube in 720p runtergeladen und angeschaut. Folgende Dinge sind mir aufgefallen:

  • Bei der Blu-ray-Wiedergabe fiel mir nichts auf.
  • Beim ZDF-HD-Trailer zitterte nichts! Auch nicht die Fisch-Szene. Ich habe das Video zweimal komplett geschaut (mit benutzerdefinierten 8/4 für Unschärfe- und Ruckelminderung).
  • Beim Fernsehen wird es interessant. An manch typischen Stellen, an denen sonst ein starkes halbsekündiges Zittern zu sehen war, nämlich bei sich drehenden Köpfen, konnte ich nun erstmals wieder eine nicht ganz saubere Bewegung beobachten. Allerdings war es nun mehr ein leichtes Ruckeln und der Effekt dauerte nur einen Bruchteil der sonst üblichen Dauer an.


Fazit:
Ich bin mir nun zu 99% sicher (oder bilde mir ein ), dass die 3000er-Firmware eine Besserung gebracht habe. Da ich erst kürzlich die Funktion ausgeschaltet hatte, da mir das Zittern zuviel wurde, fällt mir die Besserung umso deutlicher auf.

Ich habe die "100 Hz" erstmal wieder in Betrieb (Einstellungen s. o.). Momentan überwiegen für mein Empfinden wieder klar die Vorteile der Zwischenbildberechnung.

Sollte mir erneut eine Veränderung auffallen, melde ich mich wieder.
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