samsung le-46a659 24p 100HZ Bildsprünge

ich habe leider bisher kein 100hz gerät testen können jedoch das was du beschreibst ähnelt der situation, wenn ich bei 60hz 24p material laufen lasse und movie plus anschalte. movie plus verschluckt sich dann auch ca alle 10 sekunden mit einem sehr heftigen ruckler, was beweist das das video nicht 100% ruckelfrei bei 60hz läuft, auch wenn es das auge nicht wahrnimmt, movie/motion plus entlarvt auch die kleinste ungenauigkeit.

wenn das nun auch bei 100hz geräten @ 24p zutrifft dann ist wirklich alles verloren.

schöne neue ruckelige hd welt. naja zum glück kann man mitm pc ganz leicht bluray auf 25 fps hochpitchen.

was ich im allgemeinen wunderlich finde ist, das man mit der dnm technologie (movie plus/motion plus) eigentlich jedes video ab 20fps perfekt ruckelfrei an die hz zahl des bildschirms anpassen kann. siehe intervideo windvd und motion.dll für avisynth. und das ganze ohne dieses 3:2 pulldown.

pal for president.

Wie eintstehen diese Sprünge? Warum taugen die nur bei 100 HZ und 24p auf? Ist dies ein prinzipelles Problem oder ein Fehler in der Firmware von Samsung (Update habe ich installiert)? Wie bekommt man diese Sprünge weg, ohne auf 100 HZ und 24p verzichten zu müssen?

Die Sprünge haben nichts mit 100Hz zu tun. Die sind auch da wenn man 100Hz auf aus hat. Man sieht sie nur halt besser bei 100Hz eingeschaltet, da 24P alleine ja schon leicht ruckelt, was ja auch normal ist.
Das letzte update hat in dieser Richtung nichts gebracht.
Hoffen wir auf das nächste!

thomaz schrieb:

ich habe leider bisher kein 100hz gerät testen können jedoch das was du beschreibst ähnelt der situation, wenn ich bei 60hz 24p material laufen lasse und movie plus anschalte. movie plus verschluckt sich dann auch ca alle 10 sekunden mit einem sehr heftigen ruckler, was beweist das das video nicht 100% ruckelfrei bei 60hz läuft, auch wenn es das auge nicht wahrnimmt, movie/motion plus entlarvt auch die kleinste ungenauigkeit. wenn das nun auch bei 100hz geräten @ 24p zutrifft dann ist wirklich alles verloren.

Was ich bei der Sache nicht verstehe, dass bei 60HZ diese Sprünge komplett weg sind. Eigentlich muüsste laut Theorie es ehr umgekehrt sein. Durch das 3:2 pulldown müssten das Bild unruhiger sein.
Subjektiv ist aber so dass die 60 HZ anscheinend sauberer laufen.
Die Bluray mit den PC auf 50HZ zu bringen wird nicht ganz so einfach sein, denn die tonhöhe verändert sich dadurch ja. Mit recht aufwendigen Verfahren werden ja so die guten alten DVDs in Europa produziert.
Davon abgesehen benötigt man dann pro Bluy ein Bluray-rohling mit 50 GB was wiederum 20 Euro kostet.


Mich würde interessieren, ist es wirklich ein grundsätzliches Problem der 24P Technik oder ein Samsung - BUG!!!

mfg mr.zimbo

ich hab mit dieser motion.dll für avisynth rumgespielt und da läuft 24p immer flüssig egal bei welcher hz zahl der alte röhrenmonitor steht.

das problem der motion.dll + avisynth script ist, das es eine uralte version der heutigen dnm technik ist und noch sehr starke artefakte auftreten. jedoch reicht es aus zu beweisen, das allein durch die dnm technik jegliche ruckler eliminiert werden können.

bei sony solls ja perfekt funktionieren, warum nicht auch bei samsung weiss wohl nur samsung selbst.

solangs nicht läuft, spiele ich 24p mit mpc hc ab und pitch video und ton mit reclock hoch auf 25 fps. der ton wird dabei von ffdshow dekodiert (so als würde ich es analog über die soundkarte ausgeben wollen). da die soundkarte dts connect besitzt schicke ich es jedoch wieder reencoded an meinen receiver. lieber einmal ton reencoden als von den rucklern kopfschmerzen bekommen

Bekomme diese Woche auch einen 46A659 aber wenn ich das hier lese bekomme ich etwas Angst. Heisst das ich kann mit dem TV keine Blue-Ray ohne ruckeln schauen?

Bruchi

"bekomme". daher gehe ich mal davon aus das du das gerät im versandhandel bestellt hast.

schaus die an und wenns ruckelt schick den müll zurück.

ich zerbrech mir auch schon seid nem halben jahr den kopf darüber. damals 2x 32a65x geräte besessen und retourniert.

nun kommt noch das problem hinzu, das ich wegen neuer extrem heller wohnung für ein spiegelbild einen spiegel benutzen will und nich meinen fernseher

Ja richtig, am Donnerstag online bestellt. Wird dann die Woche eintreffen. Ist auch mein erster LCD.Habe lange überlegt ob ich noch zu einem A-Model greifen soll aber gefiel mir vom Design her noch etwas besser wie die neuere B Serie. Aber jetzt lese ich das und frag mich obs die richtige Wahl war. Scheint ja um ein generelles Problem zu gehen oder?

Bruchi schrieb:

Bekomme diese Woche auch einen 46A659 aber wenn ich das hier lese bekomme ich etwas Angst. Heisst das ich kann mit dem TV keine Blue-Ray ohne ruckeln schauen? Bruchi

Nein, Nein , nein!!!
Es sind ja im Prinzip keine Ruckler sondern eben Bildsprünge. Um diese überhaupt zu erkennen muss man schon sehr genau hinschauen und viele horizontale Schwenks haben. Niemand wird einen Film anschauen und alle 10 Sekunden warten bis das Bild springt. Ich bin halt extrem kritsch und suche das Haar in der Suppe.

Der Samsung ist vom Bild und vorallem vom Preis/Leistungsverhältnis unschlagbar. Der TV kostete einmal 2500 Euro, jetzt bekommt man den für 1200 Euro!!!
Wer garantiert dir denn , dass diese Sprünge bei anderen TV weg sind! Kann ja sein, dass es auch ein prinzipelles Problem ist.

Aber dafür gibt es ja unser schönes Forum. Vielleicht hat schon jemand eine Lösung gefunden.

mfg mr.zimbo

thomaz schrieb:

ich hab mit dieser motion.dll für avisynth rumgespielt und da läuft 24p immer flüssig egal bei welcher hz zahl der alte röhrenmonitor steht. das problem der motion.dll + avisynth script ist, das es eine uralte version der heutigen dnm technik ist und noch sehr starke artefakte auftreten. jedoch reicht es aus zu beweisen, das allein durch die dnm technik jegliche ruckler eliminiert werden können. bei sony solls ja perfekt funktionieren, warum nicht auch bei samsung weiss wohl nur samsung selbst. solangs nicht läuft, spiele ich 24p mit mpc hc ab und pitch video und ton mit reclock hoch auf 25 fps. der ton wird dabei von ffdshow dekodiert (so als würde ich es analog über die soundkarte ausgeben wollen). da die soundkarte dts connect besitzt schicke ich es jedoch wieder reencoded an meinen receiver. lieber einmal ton reencoden als von den rucklern kopfschmerzen bekommen :)

PC als Abspielgerät kommt bei mir nicht in Frage. Derzeit gibt es wohl kaum einen PC der Blurays abpielen kann und 15 Watt braucht. Mein Sony - Blurayplayer kommt mir 15 Watt hin. Dass sollte man bei immer steigenden Strompreisen immer bedenken.

Ich schaue mal ein paar Bluyray-Filme in 60HZ an. Da sieht man die Sprünge nicht und die Schwnks sind dank der 100 HZ trotzdem butterweich, so empfinde ich es. Kann auch sein dass der Sony Player die 60 HZ sehr gut darstellt.

mfg mr.zimbo

Ja ich weis das der TV mal teuer war. Wie der rauskam habe ich mich lange mit dem 40A659 beschäftigt aber hab den Kauf dann doch wieder verworfen bis eben letzte Woche. Ich weis das hier oft Fehler und Probleme diskutiert werden die vllt in der Tat vorhanden sind aber dennoch nicht weiter störend wirken wenn man nicht speziell dananch sucht.
Will einfach einen TV haben der DVD so wie Blue-ray ordentlich darstellen kann.Da ich bisher nur Röhre geschaut habe werde ich vllt nicht so kritisch sein da mir der Vergleich fehlt, ein fehlerfreies gerät wünsche ich mir aber trotz des gesunkenen Preises.

Bruchi

Bruchi schrieb:

Ja ich weis das der TV mal teuer war. Wie der rauskam habe ich mich lange mit dem 40A659 beschäftigt aber hab den Kauf dann doch wieder verworfen bis eben letzte Woche. Ich weis das hier oft Fehler und Probleme diskutiert werden die vllt in der Tat vorhanden sind aber dennoch nicht weiter störend wirken wenn man nicht speziell dananch sucht. Will einfach einen TV haben der DVD so wie Blue-ray ordentlich darstellen kann.Da ich bisher nur Röhre geschaut habe werde ich vllt nicht so kritisch sein da mir der Vergleich fehlt, ein fehlerfreies gerät wünsche ich mir aber trotz des gesunkenen Preises. Bruchi

Ein fehlerfreies Gerät wird du niemals finden, ganz gleich ob du 1000 Euro oder 5000 Euro ausgibts. Schließlich werden die Programme immer noch vom Menschen geschrieben.
Kaufts du dir jetzt vielleicht einen anderen TV dann hat der wieder anderen Macken.
Aber für deine Zwecke ist der Samsung (ohne das ich jetzt Werbung machen würde) genau der richtige. Im Vergleich zum Röhren-TV liegen schon Welten, allein von der Bildgröße.
Lass dich nicht abschrecken.

Hier im Forum werden genau diese Macken und Probleme diskutiert. Das sich dich aber von deiner Kaufentscheidung nicht beeinflussen.

mfg mr.zimbo

Nein, Nein , nein!!! Es sind ja im Prinzip keine Ruckler sondern eben Bildsprünge. Um diese überhaupt zu erkennen muss man schon sehr genau hinschauen und viele horizontale Schwenks haben. Niemand wird einen Film anschauen und alle 10 Sekunden warten bis das Bild springt.

Genauso ist es!

Hallo,

habe gestern nochmal Planet - Erde angeschaut. Da kommen ständig horizonte - vertikale Schwenks vor. Ist ideal zum Testen.

Ich habe bei meinen Sony Bluray Player die 24HZ rausgenommen und mit 60HZ laufen lassen, was ja das 3:2 pulldown erzeugt.

Trotzdem sind die Schwenks besser als bei 24p. 100 HZ auf gering. Habe leider keine technische Erklärung woran es liegt.

Vermutlich fällt durch die 100HZ Technik das 3:2 Pulldown nicht mehr auf. die Bildsprünge sind auch weg. Folglich besser.

mfg mr.zimbo

Hallo ,

inzwischen habe ich die 2.Antwortmail vom Samsung - Support erhalten. Inzwischen haben sie den Fehler eingestanden. Problem sei, dass die 24HZ keiner Norm unterliegen (was so nicht stimmt, die 24p sind genormt) und sie bemüht sind den Fehler zu beheben.

Die 24p sind ja erst 2007 erfunden worden. Da fehlen offensichtlich noch die Erfahrungswerte. 50 und 60 HZ gibt es ja schon seit Jahrzehnten!!

War ähnlich bei meinen Sasmung 1500 Bluray-play , der inzwischen bei EBAY zum Verkauf steht. Da war es bei 4 oder 5 FW - Updates nicht mehr möglich selbst aufgenomme AVCHD abzuspielen. Seit dem letzten FW - Update klappt es wieder.

Gott sei Dank ist der TV ja updatefähig. Müssen quasi jeden Tag nach FW-Updates schauen.

mfg mr.zimbo

Und ich dachte schon ich wär allein....

Ich besitz den 52A659. Auch hier sind die Sprünge zu bemerken. Komischerweise ist das auch von Film zu Film unterschiedlich. Hab gestern Babylon A.D. drauf geguckt und da ists mir extrem aufgefallen. (hat auf einige lange Kamerafahrten)

Hab eine PS3 im 24Hz angestöpselt und die Motion Plus Einstellung auf "Gering". Wobei das nicht unbedingt viel bringt (ausser die besagten Sprünge).

Aber kommt es nur mir so vor, oder wirken bei der Motion Plus Einstellung "Voll" und 24 Hz die Bewegungen schon fast etwas unnatürlich?

Wie siehts eigentlich aus wenn man 100Hz deaktiviert und alles auf 24 Hz laufen lässt? Ist dann nur das normale 24Hz zuckeln zu sehen?

Ich muss dazu sagen: Ich hatte vorher einen LE40N87BD. Dieser hatte das Farbwabbern bei 24 Hz. (das war nervig. Aber funktionierte bis auf dieses einwandfrei). Nach 3-maliger Reklamation hat Samsung eine Gutschrift veranlasst (weil keine Mainboard mehr Lieferbar war).

Wegen dem guten Service hab ich mich wieder für Samsung entschieden. Und nun hab ich wieder so typische kleine Problemchen. Ist das bei allen Herstellern so, oder ist da Samsung einfach noch nicht so weit????

Teilweise kommt mir das Ruckeln so vor als würde einfach der für die Nachberechnung zuständige Prozessor etwas zu lahm ausgelegt.

Ach ja. Hat der 46er auch das Diamond Design? Sind da dann auch am Rand so kleine Risse sichtbar? (die hab ich nämlich. Und anscheinend werden die bei mir größer)

Chris002 schrieb:

Und ich dachte schon ich wär allein.... Ich besitz den 52A659. Auch hier sind die Sprünge zu bemerken. Komischerweise ist das auch von Film zu Film unterschiedlich. Hab gestern Babylon A.D. drauf geguckt und da ists mir extrem aufgefallen. (hat auf einige lange Kamerafahrten) Hab eine PS3 im 24Hz angestöpselt und die Motion Plus Einstellung auf "Gering". Wobei das nicht unbedingt viel bringt (ausser die besagten Sprünge). Aber kommt es nur mir so vor, oder wirken bei der Motion Plus Einstellung "Voll" und 24 Hz die Bewegungen schon fast etwas unnatürlich? Wie siehts eigentlich aus wenn man 100Hz deaktiviert und alles auf 24 Hz laufen lässt? Ist dann nur das normale 24Hz zuckeln zu sehen? Ich muss dazu sagen: Ich hatte vorher einen LE40N87BD. Dieser hatte das Farbwabbern bei 24 Hz. (das war nervig. Aber funktionierte bis auf dieses einwandfrei). Nach 3-maliger Reklamation hat Samsung eine Gutschrift veranlasst (weil keine Mainboard mehr Lieferbar war). Wegen dem guten Service hab ich mich wieder für Samsung entschieden. Und nun hab ich wieder so typische kleine Problemchen. Ist das bei allen Herstellern so, oder ist da Samsung einfach noch nicht so weit???? Teilweise kommt mir das Ruckeln so vor als würde einfach der für die Nachberechnung zuständige Prozessor etwas zu lahm ausgelegt. Ach ja. Hat der 46er auch das Diamond Design? Sind da dann auch am Rand so kleine Risse sichtbar? (die hab ich nämlich. Und anscheinend werden die bei mir größer)

1.) Da mit mit 52 Zoll einen relativ grossen TV hast, sind diese Sprünge natürlich deutlicher zu sehen. Insbesondere bei Planet Erde sieht man es ganz deutlich.

2.) 100 HZ auf gering oder mittel. Ist ein absolutes Muss. Ohne 100 HZ ruckelt es. Ist eine Schwäche der Lcd-Technik. Durch die 100 HZ Technik werden diese Ruckler ganz gut eleminiert!!!

3.) Langsamer Prozessor:
Glaube ich ehr nicht. Denn 60/50 HZ stellt er ja richtig dar ohne Sprünge!! Da muss de Proz ehr noch mehr tun. Denke ehr das Fehler in den Berechnungsroutinen bei 24p sind. Die kann man aber nur bei langsamen horizantalen Schwenks sehen. Bei Actionszenen oder ganz ruhigen Szenen sieht man nichts.

4.) Mein Rat, stelle deine PS3 auf 60 HZ (nehme einfach den 24p Modus raus). Lasse dein TV auf 100 HZ gering oder mittel. Das 3:2 Pulldownruckeln ist dank 100 HZ kaum zu sehen und stört nicht so sehr wie die Bildsprünge.

5.) Wichtig wäre auch dass die Fehler auf der Samsung HP - Supportanfrage meldets. Die werden sich zwar versuchen herauszureden. Aber wenn viele Anfragen kommen stehen die Programmierer mehr unter Druck. Denn schließlich steht ihr Name auf dem Spiel. Wenn sich der Fehler herumspricht, wird das früher oder später Einfluss auf die Absatzzahlen haben.

mfg mr.zimbo

Meinst du damit, dass eventuell ein Firmware-Update helfen könnte?

das zuckeln, welches durch die 24Hz Wiedergabe entsteht hat mich bei weitem nicht so gestört wie die Sprünge bei 100Hz.
Da verzicht ich lieber auf 100 Hz.

Wenn ich auf 60Hz stellen, wie siehts dann mit dem Ton aus? Der Film dauert ja dann minimal länger, was sich doch wahrscheinlich auch auf den Film auswirkt, oder?

Irgendwie find ichs schon traurig, dass ich jetzt bei Samsung schon wieder mal mit so kleinen, aber nervigen Probs zu kämpfen hab. Eigentlich hats mir schon gereicht, dass beim alten TV 3mal die Techniker da waren.

Ich hab den TV eigentlich mit der Euphorie gekauft ein Einwandfreies Gerät zu haben, auch wenns diesmal schon fast das doppelte als beim letzten TV gekostet hat.
->Ums auf den Punkt zu bringen: Ich wollt eigentlich meine Ruhe haben.

Chris002 schrieb:

Meinst du damit, dass eventuell ein Firmware-Update helfen könnte? das zuckeln, welches durch die 24Hz Wiedergabe entsteht hat mich bei weitem nicht so gestört wie die Sprünge bei 100Hz. Da verzicht ich lieber auf 100 Hz. Wenn ich auf 60Hz stellen, wie siehts dann mit dem Ton aus? Der Film dauert ja dann minimal länger, was sich doch wahrscheinlich auch auf den Film auswirkt, oder? Irgendwie find ichs schon traurig, dass ich jetzt bei Samsung schon wieder mal mit so kleinen, aber nervigen Probs zu kämpfen hab. Eigentlich hats mir schon gereicht, dass beim alten TV 3mal die Techniker da waren. Ich hab den TV eigentlich mit der Euphorie gekauft ein Einwandfreies Gerät zu haben, auch wenns diesmal schon fast das doppelte als beim letzten TV gekostet hat. ->Ums auf den Punkt zu bringen: Ich wollt eigentlich meine Ruhe haben.

1.) ein FW update könnte natürlich das Problem lösen.

2.) auch bei der Einstellung 60HZ wird der Film nach wie vor mit 24 Bilder/Sekunde abgespielt. Allerdings wird der Film auf 60 HZ hochgerechnet von der PS3. Kannst du in Wikep.. nachlesen. Erzeugt das 3:2 Pulldownruckeln. Unsere Freunde aus den USA leben schon seit Urzeiten damit. D.h. Dein TV wird mit 60HZ gespeist, kannst du überprüfen wenn du INFO Taste drückst. TV-Sendungen kommen mit 50HZ.

3.) Die 100 Hz ist ganz andere Geschichte. Hier werden einfach Zwischenbilder berechnet um Bewegungen flüssiger zu machen. Das ist unabhängig!!! davon ob du mit 50/60 oder 24HZ einspeist.
Das Problem bei unserem Samsung ist ganz einfach dass er die 24HZ unsauber darstellt. Die 50/60 HZ hingegen macht er astrein. Dabei spielt es keine Rolle ob du 100 HZ rausnimmst oder nicht. Du siehst bei 100 Hz diese Sprünge nicht mehr so, weil es gleichmäßig ruckelt.
Probiere einfach mal bei der PS3 24p auf aus und 100 HZ auf Mittel dann wirds du ein gutes Ergebnis haben, bis Samsung den 24p Bug behoben hat.

mfg mr.zimbo

OK. Danke werd ich machen.

Samsung werd ich sowieso nochmal kontaktieren. Vllt kommt ja doch nochmal eine neue Firmware.

Aber eins noch: ist des bei euch auch so dass es desto extremer springt, desto höher man den 100Hz Modus setzt?

Chris002 schrieb:

OK. Danke werd ich machen. Samsung werd ich sowieso nochmal kontaktieren. Vllt kommt ja doch nochmal eine neue Firmware. Aber eins noch: ist des bei euch auch so dass es desto extremer springt, desto höher man den 100Hz Modus setzt?

100 Hz sollte immer auf gering oder mittel stehen. Hoch ist nicht gut, da werden soviele Zwischenbilder berechnet, das der Bewegungsablauf unnatürlich wirkt. Bei mir funzt mittel am besten.

mfg mr.zimbo

Noch kurz zum Firmwareupdate. Hast du das schon probiert? Bei Samsung steht die Firmware mit dem Datum: 09.04.2009 zur Verfügung.

Werd ich heut abend gleich mal testen.

Chris002 schrieb:

Noch kurz zum Firmwareupdate. Hast du das schon probiert? Bei Samsung steht die Firmware mit dem Datum: 09.04.2009 zur Verfügung. Werd ich heut abend gleich mal testen.

FW - Update ist problemlos habe ich durchgeführt. Ist allerdings die 1022 Version und diese hat den 24p Fehler leider noch. Müsste eine neuere Version sein.

-> FW Update zum jetztigen Zeitpunkt löst unser Problem nicht!!!

mfg mr.zimbo

Jap. Firmware löst das Problem nicht. Hab zwischenzeitlich bei Samsung angerufen und denen des Problem gemeldet.

Da mein Gehäuse defekt ist, kommt sowieso ein Techniker vorbei, dem ich das dann direkt mal zeigen soll, was da nicht funktioniert.

Chris002 schrieb:

Jap. Firmware löst das Problem nicht. Hab zwischenzeitlich bei Samsung angerufen und denen des Problem gemeldet. Da mein Gehäuse defekt ist, kommt sowieso ein Techniker vorbei, dem ich das dann direkt mal zeigen soll, was da nicht funktioniert.

Sehr gut. Du musst den 24p Modus bei deiner PS3 oder Bluray-Player aktivieren. Bei deinem Tv muss auf jeden 100 HZ aktiviert sein am besten auf Mittel oder gering.

Als Bluray wäre Planet Erde ideal. Wichtig ist das langsame horizontale Schwenks zu sehen sind.
Beispiel: Spiderman 3 kaptitel 4.

Wenn Technik behauptet es liegt am Zuspieler, dann deaktive den 24p Modus und die 7 Sekunden Ruckler sind weg. Das wäre der Beweis , dass es an der FW vom TV liegt.

Aktuelle FW ist die 1022 , die ist allerdings vom Feb 2009 und nicht vom April 2009. Da wurde der Fehler leider noch nicht behoben.

mfg mr.zimbo

mr.zimbo schrieb:

Chris002 schrieb: Jap. Firmware löst das Problem nicht. Hab zwischenzeitlich bei Samsung angerufen und denen des Problem gemeldet. Da mein Gehäuse defekt ist, kommt sowieso ein Techniker vorbei, dem ich das dann direkt mal zeigen soll, was da nicht funktioniert. Sehr gut. Du musst den 24p Modus bei deiner PS3 oder Bluray-Player aktivieren. Bei deinem Tv muss auf jeden 100 HZ aktiviert sein am besten auf Mittel oder gering. Als Bluray wäre Planet Erde ideal. Wichtig ist das langsame horizontale Schwenks zu sehen sind. Beispiel: Spiderman 3 kaptitel 4. Wenn Technik behauptet es liegt am Zuspieler, dann deaktive den 24p Modus und die 7 Sekunden Ruckler sind weg. Das wäre der Beweis , dass es an der FW vom TV liegt. Aktuelle FW ist die 1022 , die ist allerdings vom Feb 2009 und nicht vom April 2009. Da wurde der Fehler leider noch nicht behoben. mfg mr.zimbo

Ich habe einen 46A659er und diese Sprünge gabs immer, egal welche Zuspieler angeschlossen waren: Sony BDP-S350, Panasonic BD 30, Samsung BD-P 2500. Jetzt habe ich einen Samsung BD-P 4600 und damit gibt es keine Sprünge mehr! Interessant, nicht war?

Ich habe einen 46A659er und diese Sprünge gabs immer, egal welche Zuspieler angeschlossen waren: Sony BDP-S350, Panasonic BD 30, Samsung BD-P 2500. Jetzt habe ich einen Samsung BD-P 4600 und damit gibt es keine Sprünge mehr! Interessant, nicht war?

Wie hast du den 4600er eingestellt?? Mit 60 HZ oder 24 HZ?
Ich persönlich habe 3 Player probiert. Samsung 1500, Sony BDP-S350 und über den PC - ATI 4700 (24p). Überall waren diese Sprünge. Bei 60 HZ kommen diese Sprünge grundsätzlich nicht.
Bei den Sasmung 4600 kann es natürlich sein, dass der 24Hz Stream anderes berechnet wird z.B. mit reverse Pull-down.
Was zeigt denn der TV an 24HZ oder 60HZ?

Welches HDMI-kabel hast du?? Ich habe ein 08/15 Kabel für 10 Euro.

mfg mr.zimbo

mr.zimbo schrieb:

Ich habe einen 46A659er und diese Sprünge gabs immer, egal welche Zuspieler angeschlossen waren: Sony BDP-S350, Panasonic BD 30, Samsung BD-P 2500. Jetzt habe ich einen Samsung BD-P 4600 und damit gibt es keine Sprünge mehr! Interessant, nicht war? Wie hast du den 4600er eingestellt?? Mit 60 HZ oder 24 HZ? Ich persönlich habe 3 Player probiert. Samsung 1500, Sony BDP-S350 und über den PC - ATI 4700 (24p). Überall waren diese Sprünge. Bei 60 HZ kommen diese Sprünge grundsätzlich nicht. Bei den Sasmung 4600 kann es natürlich sein, dass der 24Hz Stream anderes berechnet wird z.B. mit reverse Pull-down. Was zeigt denn der TV an 24HZ oder 60HZ? Welches HDMI-kabel hast du?? Ich habe ein 08/15 Kabel für 10 Euro. mfg mr.zimbo

Auf 24Hz ist er gestellt und der Fernseher zeigt auch 24Hz. Bei den anderen Playern hatte ich auf 60Hz, weil es damit, wie du schon sagstest, keine Sprünge mehr gab. Als Kabel habe ich ein IXOS HDMI 1.3/1080p für 40 Euro.

Dann schätze ich dass der Pulldown beim Samsung 4600 anders bewerkstelligt wird. 24HZ gibt es eigentlich nicht, da ja das Bild unträglich flimmeren würde. Es dürften real 48 oder 72 HZ sein. Leider gibt es für den 4600 nicht einmal ein Datenblatt. Ich habe was von 5:5 Puldown gelesen in einer amerikanischen Fachzeitschrift.
Dies bedeutet Real 120 HZ. (hat nichts mit den 100 HZ zu tun die als Zwischenbild berechnet werden). Vermutlich kommt der TV damit besser klar als mit den 48 bzw 72 HZ.
Dies wäre eine logische Erklärung, dass der Fehler bei den 4600er nicht zu sehen ist.
Aber der TV sollte mit allen Blurayplayer laufen.
Da der TV auch vom Samsung ist und es mit dem 4600er klappt und mit dem 1500/2500 nicht, sollte Samsung den Fehler auch ausfindig machen. Mit ihren eigenen Player sollte es auf jeden Fall funktionieren.

mfg mr.zimbo

Es scheint so zu sein, dass da alles anders funktioniert als bei den anderen Modellen. Ich dachte, als ich den BD-P2500 kaufte, dass damit das Problem gelöst wird; wars aber nicht, im Gegenteil, es schien mir schlimmer als mit dem Sony z.B. Wo man die Sprünge sehr stark sehen konnte, war z.B. "Oceans Twelve" ganz am Anfang, wenn der Film beginnt; die Kamera fährt ganz langsam nach links und da kommt eine Tischlampe ins Bild usw: da gabs immer Sprünge in regelmässigen Zeitabständen. Mit dem 4600er ist alles in Ordnung. Als ich ihn testen wollte, hatte ich irgendwie nicht erwartet, dass der ohne Sprünge läuft. Ich war selber erstaunt, als ich keine Sprünge mehr sah.

petres2006 schrieb:

Es scheint so zu sein, dass da alles anders funktioniert als bei den anderen Modellen. Ich dachte, als ich den BD-P2500 kaufte, dass damit das Problem gelöst wird; wars aber nicht, im Gegenteil, es schien mir schlimmer als mit dem Sony z.B. Wo man die Sprünge sehr stark sehen konnte, war z.B. "Oceans Twelve" ganz am Anfang, wenn der Film beginnt; die Kamera fährt ganz langsam nach links und da kommt eine Tischlampe ins Bild usw: da gabs immer Sprünge in regelmässigen Zeitabständen. Mit dem 4600er ist alles in Ordnung. Als ich ihn testen wollte, hatte ich irgendwie nicht erwartet, dass der ohne Sprünge läuft. Ich war selber erstaunt, als ich keine Sprünge mehr sah.

Gut da hast du Glück gehabt. Aber ich werde mir bestimmt keinen 4600er für 370 Euro kaufen, weil dieser fehlerfrei läuft. Ich bleibe bei meiner Meinung: Es sollte mit jedem Blurayplayer funktionieren. Mit den Samsung Player erst recht. Wenn der Support sagt der Fehler liegt am Blurayplayer, das wäre dann ein klassisches Eigentor, den mit den Samsung 1500 funktioniert es eben auch nicht.

mfg mr.zimbo

mr.zimbo schrieb:

petres2006 schrieb: Es scheint so zu sein, dass da alles anders funktioniert als bei den anderen Modellen. Ich dachte, als ich den BD-P2500 kaufte, dass damit das Problem gelöst wird; wars aber nicht, im Gegenteil, es schien mir schlimmer als mit dem Sony z.B. Wo man die Sprünge sehr stark sehen konnte, war z.B. "Oceans Twelve" ganz am Anfang, wenn der Film beginnt; die Kamera fährt ganz langsam nach links und da kommt eine Tischlampe ins Bild usw: da gabs immer Sprünge in regelmässigen Zeitabständen. Mit dem 4600er ist alles in Ordnung. Als ich ihn testen wollte, hatte ich irgendwie nicht erwartet, dass der ohne Sprünge läuft. Ich war selber erstaunt, als ich keine Sprünge mehr sah. Gut da hast du Glück gehabt. Aber ich werde mir bestimmt keinen 4600er für 370 Euro kaufen, weil dieser fehlerfrei läuft. Ich bleibe bei meiner Meinung: Es sollte mit jedem Blurayplayer funktionieren. Mit den Samsung Player erst recht. Wenn der Support sagt der Fehler liegt am Blurayplayer, das wäre dann ein klassisches Eigentor, den mit den Samsung 1500 funktioniert es eben auch nicht. mfg mr.zimbo

Ich habe ihn auch nicht dafür gekauft, weil er fehlerfrei läuft, das war eher Glück. Der 2500 war auch sehr laut, zumindest meiner, und es war auf einmal eine günstige Situation da, dass ich den 4600er kaufen konnte, sodass sich das mit dem Geld relativiert hat; von daher hat mich der neue sehr, sehr wenig gekostet. Aber du hast recht, nur weil die 24p fehlerfrei funktioniert, würde ich auch nicht einen neuen kaufen. Gruss.

Hab grad gesehen, dass seit 11.05.09 wieder ne neue Firmware online ist. Die Firmware 1023. Hat die schon jemand getestet ob die was bringt?

Chris002 schrieb:

Hab grad gesehen, dass seit 11.05.09 wieder ne neue Firmware online ist. Die Firmware 1023. Hat die schon jemand getestet ob die was bringt?

Bin z.Zt auf Kur kann leider nichts testen. Würde mich aber schon brennend interesieren ob der 24p - Bug behoben ist oder nicht.

mfg mr.zimbo

Also ich habe die neue FW 1023 mit dem BP1500 nun in 1080p24 getestet, mit und ohne 100 Hz sind mir keine Bildsprünge mehr aufgefallen! Scheint sich nun endlich erledigt zu haben!

Also mir is auch nix mehr aufgefallen. Egal ob ich auf Hoch, Mittel oder Gering gestellt hab.

Ich glaub unsere Gebete wurden erhört




Sollten noch leichte Sprünge da sein, sind sie wirklich so gering dass sie nicht auffallen.

Chris002 schrieb:

Also mir is auch nix mehr aufgefallen. Egal ob ich auf Hoch, Mittel oder Gering gestellt hab. Ich glaub unsere Gebete wurden erhört Sollten noch leichte Sprünge da sein, sind sie wirklich so gering dass sie nicht auffallen.

Hallo, wie gesagt du brauchts Szenen mit horizontalen Schwencks, wie Spiderman III - Kapitel 4. Am besten natürlich Planet ERDE. Kann ich übrigens jeden empfehlen die Bluray nutzen.

mfg mr.zimbo

Jo. Planet Erde ist DIE top TestBD. Mit der Test ich meistens.

Aber ganz arg ists mir bei Babylon AD in der U-Boot Szene aufgefallen. Da ist eine ganz ganz lange Kamerafahrt mit drin.

Chris002 schrieb:

Jo. Planet Erde ist DIE top TestBD. Mit der Test ich meistens. Aber ganz arg ists mir bei Babylon AD in der U-Boot Szene aufgefallen. Da ist eine ganz ganz lange Kamerafahrt mit drin.

Ist da jetzt nichts mehr zu sehen mit der neuen FW?? Dann sollte Fehler wirklich behoben sein, wäre schön.

mfg mr.zimbo

Ich gehe eher ganz stark davon aus das an Planet Erde selbst liegt.

Bei dutzenden anderen Blu Rays und HD DVD's ist mir nämlich nichts dergleichen aufgefallen, bei Planet Erde hingegen schon. Vorallem in Verbindung mit den 100hz.

Eben kein richtiges 24p Ruckeln sondern regelrechte Bildsprünge.

Buddah schrieb:

Ich gehe eher ganz stark davon aus das an Planet Erde selbst liegt. Bei dutzenden anderen Blu Rays und HD DVD's ist mir nämlich nichts dergleichen aufgefallen, bei Planet Erde hingegen schon. Vorallem in Verbindung mit den 100hz. Eben kein richtiges 24p Ruckeln sondern regelrechte Bildsprünge.

Das stimmt so nicht!! Diese sog. Sprünge waren bei ALLEN Bluray - Filmen zu sehen. Bei Planet Erde kann man den Fehler aber am besten sehen, weil in diesem Film sehr viele horzontale Schwenks auftauchen. Bei Standszenen wo alles ruhig ist, sieht man nichts!! Bei Actionszene z.b. Quantum Trost auch nichts, weil das Bild sich zu schnell bewegt!!

Ich kann die neue FW erst in 14 Tagen selber testen, aber es scheint , dass es genau wegen diesen bug die FW 1023 gibt.
Ich bin ja nicht der einzige dem das aufgefallen ist.

mfg mr.zimbo

Das kann Ich wiederum nicht bestätigen.

Erinnert sich zb. wer an die Szene in I Am Legend, bei der Kamerafahrt über die Wolkenkratzer?

Oder auch in mehreren Szenen bzw. Kamerfahrten in Casiono Royale, Fluch der Karibk etc.

Hier gibt es defintiv keinen Bildsprünge oder große Ruckler die nicht 24p typisch wären.

Die gibt es wann dann in Planet Erde, aber eben auch nicht immer, was einfach darauf schließen lässt das es an dieser bzw. einigen Szenen der Blu Ray selbst liegt.

Das Standaufnahmen nicht ruckeln weiß ich selbst.

Buddah schrieb:

Das kann Ich wiederum nicht bestätigen. Erinnert sich zb. wer an die Szene in I Am Legend, bei der Kamerafahrt über die Wolkenkratzer? Oder auch in mehreren Szenen bzw. Kamerfahrten in Casiono Royale, Fluch der Karibk etc. Hier gibt es defintiv keinen Bildsprünge oder große Ruckler die nicht 24p typisch wären. Die gibt es wann dann in Planet Erde, aber eben auch nicht immer, was einfach darauf schließen lässt das es an dieser bzw. einigen Szenen der Blu Ray selbst liegt. Das Standaufnahmen nicht ruckeln weiß ich selbst. ;)

Mit welcher FW - Version hast du diese Tests durchgeführt?
Vermute mal du hast die 1022 noch installiert. Bei der 1023 soll der Fehler ja behoben sein.
Wie gesagt es kommt immer auf die Szene an. Wenn ich genau hinschaue findet man immer eine Szene bei jeder Disk wo diese Sprünge zu sehen sind. Bei Planet Erde sind nun mal mehr Schwenks zu sehen. Bei 100 HZ sind man es noch deutlicher. Da kannst natürlich insofern Recht haben, das Planet Erde ehr zum Ruckeln neigt als andere Filme.
Installiere mal dei 1023. Dann dürfte auch bei Planet Erde Schluß mit Ruckeln. Srünge etc. sein.

mfg mr.zimbo

Habe seit Erscheiben die 1023 drauf und die Bildsprünge existieren defintiv noch.

Meines wissens aber eben nur in Planet Erde.

Mir war sogar so,das besagte Bildsprünge in Usere Erde nicht waren, obwohl es größtenteils die selben Szenen beinhaltet.

Fakt ist, diese Sprünge habe Ich bei MIR auf keiner anderen HD Scheibe gesehen.. und Ich habe einige.

Buddah schrieb:

Habe seit Erscheiben die 1023 drauf und die Bildsprünge existieren defintiv noch. Meines wissens aber eben nur in Planet Erde. Mir war sogar so,das besagte Bildsprünge in Usere Erde nicht waren, obwohl es größtenteils die selben Szenen beinhaltet. Fakt ist, diese Sprünge habe Ich bei MIR auf keiner anderen HD Scheibe gesehen.. und Ich habe einige. ;)

Mit der 1022 Version habe ich die Sprünge bei jeder Bluray entdeckt, einschließlich Planet Erde. Die 1023 konnte ich nicht testen, laut einigen Forummitglieder sollen aber die Sprünge weg sein. Könnte sein dass sie wirklich nur bei Planet Erde auftauchen, dann hättest du natürlich Recht. Dann liegt es an der Disk selbst.

mfg mr.zimbo

Habe seit Erscheiben die 1023 drauf und die Bildsprünge existieren defintiv noch. Meines wissens aber eben nur in Planet Erde. Mir war sogar so,das besagte Bildsprünge in Usere Erde nicht waren, obwohl es größtenteils die selben Szenen beinhaltet. Fakt ist, diese Sprünge habe Ich bei MIR auf keiner anderen HD Scheibe gesehen.. und Ich habe einige.

Gib mir mal ne genaue Stelle an bei Planet Erde, wo du die Sprünge noch hast,damit wir genau vergleichen können (Teil, Minute)

Aber wie gesagt konnte bei mir nix mehr erkennen von Bildsprüngen.

Also hab nochmal alles genau durchprobiert. Ja es sind noch Sprünge vorhanden, allerdins nur noch Minimal und relativ selten. Hab jetzt schon zwei BDs durchgehabt (Seit FW update) wo mir das nicht aufgefallen ist.

Heute hab ich mal bei "Die Bourne verschwörung" genau drauf geschaut und es sind mir noch welche (insgesamt vllt. 3) aufgefallen.

Vielleicht kommt ja bald noch ein Up womit der Fehler komplett ausgemerzt wird. Fest steht, das Samsung schonmal am richtigen Rad gedreht hat...

Irgendwo auf Disc 1 meine Ich.

Werde Mir das nächste mal die Stellen notieren, extra Suchen werde Ich aber nicht.

Vorallem nicht bei 10 Stunden Filmmaterial.

Was ich aber sagen kann ist, das der komplette Teil der Bergewelten nicht ruckelt bzw. zu Bildsprüngen neigt.

Ebenso die Kamerafahrt über den größten Wasserfall in Venezuela (wars glaub Ich) in Berg bzw. Wasserwelten.

Oder bei der Jagd des Wolfes hinter einem Rentier, auch wenn hier das Bild dauerhaft leicht ruckelt, aber nicht springt.

Buddah schrieb:

Irgendwo auf Disc 1 meine Ich. Werde Mir das nächste mal die Stellen notieren, extra Suchen werde Ich aber nicht. Vorallem nicht bei 10 Stunden Filmmaterial. Was ich aber sagen kann ist, das der komplette Teil der Bergewelten nicht ruckelt bzw. zu Bildsprüngen neigt. Ebenso die Kamerafahrt über den größten Wasserfall in Venezuela (wars glaub Ich) in Berg bzw. Wasserwelten. Oder bei der Jagd des Wolfes hinter einem Rentier, auch wenn hier das Bild dauerhaft leicht ruckelt, aber nicht springt.

Also, wenn man schon danach suchen muss, scheint das Ergebnis zufriedenstellend zu sein. Wäre noch interessant mit welchen Player du die Disk abspielst und mit welcher 100 HZ Einstellung??

mfg mr.zimbo

Chris002 schrieb:

Also hab nochmal alles genau durchprobiert. Ja es sind noch Sprünge vorhanden, allerdins nur noch Minimal und relativ selten. Hab jetzt schon zwei BDs durchgehabt (Seit FW update) wo mir das nicht aufgefallen ist. Heute hab ich mal bei "Die Bourne verschwörung" genau drauf geschaut und es sind mir noch welche (insgesamt vllt. 3) aufgefallen. Vielleicht kommt ja bald noch ein Up womit der Fehler komplett ausgemerzt wird. Fest steht, das Samsung schonmal am richtigen Rad gedreht hat...

Wo man es ziemlich gut sieht ist Spiderman III Kaptitel 4. Da wird der Raum vom Harry Osborn gezeigt, ein ziemlich langer horzontaler Schwenk. Wenn jemand die Disk hat, das wäre ein guter Test.

mfg mr.zimbo