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Samsung QLED TVs 2019 | 8K Q950R | 4K Q60, Q70, Q80, Q90 Serie | HDMI 2.1 | Wide Viewing Angle

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Marietta
Ist häufiger hier
#2653 erstellt: 20. Sep 2019, 15:55
Ohne jetzt nachgesehen zu haben, aber das dürfte nicht funktionieren.
Maxtor01
Ist häufiger hier
#2654 erstellt: 20. Sep 2019, 16:49
kurze Frage,
wo befindet sich der Sensor für die Umgebungslichterkennung beim Q85R?
Hintergrundbeleuchtung steht auf 25,
Öko-Lösung Umgebungslichterkennung ist ein, Wert steht bei 10,
kann keinen Unterschied sehen
Intelligenter Modus ist aus!
Marietta
Ist häufiger hier
#2655 erstellt: 20. Sep 2019, 17:13
Schalte den intelligenten Modus mal an. Der ist garnicht so schlecht und wird sukzessive besser.
Aragon70
Inventar
#2656 erstellt: 22. Sep 2019, 01:11

KOKOtm (Beitrag #2607) schrieb:

Wo Du Dich verschlechtern würdest wäre
a) Motion: Auto Motion Plus wird mit DeJudder 1 von 10 schon Artefakte produzieren. Wenn man Adler-Augen hat und Affinitäten hat, Bildfehler zu erkennen kann es grausam werden. Ich bin allerdings auch empfindlich, das Helligkeitsflackern zu sehen, wenn Motion Interpolation abgeschaltet ist. Ist wie immer sehr abhängig von den Inhalten und man kann auch ganze Filme sehen, ohne das mal was auffällt.


Wäre mir neu das Sonys Frame Interpolation weniger Artefakte als die von Samsung erzeugt, dann müßte sich entweder Samsung mit den neuen Modellen gegenüber z.B. dem Q9FN drastisch verschlechtert haben oder Sony drastisch verbessert.

Aber darüber hat man bisher in keiner Zeitschrift etwas gelesen, somit ist davon ausgehen das Samsungs Frame Interpolation nach wie vor Klassen besser ist als die von Sony.
Jogitronic
Inventar
#2657 erstellt: 22. Sep 2019, 06:41
Die Bewegungsdarstellung/Zwischenbildberechnung von Sony ist besser als die von Samsung.

Siehe ab Laufzeit 10:45



Ich kenne auch keinen Test mit einer anderen Aussage.


[Beitrag von Jogitronic am 22. Sep 2019, 06:53 bearbeitet]
Benschbob
Inventar
#2658 erstellt: 22. Sep 2019, 07:34
Das sieht rtings aber anders!

https://www.rtings.c...samsung-q90r/764/779
Jogitronic
Inventar
#2659 erstellt: 22. Sep 2019, 07:59
Die Tests von RTINGS sind ja gut, lassen aber auch einige Fragen offen.

Was nützt mir das scharfe Bild mit BFI, wenn es mit 60 Hz flimmert ?

Worauf RTINGS auch kaum eingeht ist, welche Bildfehler die ZBB erzeugt. Gerade das ist für jemanden der mit ZBB guckt ja entscheidend. Wenn man dazu eine handfeste Aussage haben möchte, kommt man nicht um Vincent bzw. HDTV Magazin (leider nur noch als Zeitschrift) drumherum.
Nemesis200SX
Inventar
#2660 erstellt: 22. Sep 2019, 08:42
http://www.hifi-foru...9940&back=&sort=&z=1

ihr könnt dieses Thread gerne mit weiteren Videos füttern. Je mehr TVs dort getestet werden umso besser
Rainer_Hohn
Inventar
#2661 erstellt: 22. Sep 2019, 08:59
Wenn ich einen Audiokanal (Radio als TV) höre, ist ja als Bild dieser quasi Bildschirmschoner mit dem Text in der Mitte "Dies ist ein Audiokanal ohne Videosignale" an. Bekommt man den Bildschirm auch ganz aus und hat nur Ton? Würde es auch gehen den Ambientmodus als Bild zu haben und als Ton eben den "Radioton"?
Maxtor01
Ist häufiger hier
#2662 erstellt: 22. Sep 2019, 15:39

Marietta (Beitrag #2655) schrieb:
Schalte den intelligenten Modus mal an. Der ist garnicht so schlecht und wird sukzessive besser.


habs mal probiert,
der TV hat so abgedunkelt das ich nix mehr erkannt habe, dachte erst das Bild gehört so,
aber am Senderlogo hat man es schön gesehen, es wurde immer dunkler, dann wieder bisl heller.
Hab den Modus jetzt wieder auf aus.
MukiGo
Ist häufiger hier
#2663 erstellt: 23. Sep 2019, 06:32

Jogitronic (Beitrag #2657) schrieb:
Die Bewegungsdarstellung/Zwischenbildberechnung von Sony ist besser als die von Samsung.


Kann das auch nur so bestätigen. Besitze aktuell den Q9FN und kam von Beginn an überhaupt nicht klar mit der ZBB, so dass ich sie irgendwann abgeschaltet habe, weil sie mir zu viele Artefakte erzeugte. Davor hatte ich 2 Sony Modelle. Die ZBB lief bei mir immer, wie bei höchstwahrscheinlich 95% aller User hier, auf mittlerer Stufe. Und da ist Sony definitiv nicht so fehleranfällig.
Rainer_Hohn
Inventar
#2664 erstellt: 23. Sep 2019, 10:08
Die Laufschriften haben gerade bei WELT regelmäßig Aussetzer. Liegt das auch an der ZBB und welcher Regler ist das?

20190922_163145
Aragon70
Inventar
#2665 erstellt: 25. Sep 2019, 20:41
@Jogitronic

Im Digitalfernsehende Videokanal und in der HDTV wurden die Problem von Sonys FI nun wirklich mehr als oft genug erwähnt. Ich habe den entsprechenden Video Abschnitt schon x mal hier gepostet. Mache ich nicht nochmal, einfach selbst danach

Wobei es sich um die E Serie von 2017 gehandelt hat, evtl. ist es bei der aktuellen G Serie wieder besser, oder sie habens zurecht gepatcht.

Ansonsten kann ich diese Sony Probleme auch selbst bestätigen. Hatte einen Samsung JS8590 als auch einen Sony XD9305, der Samsung war mehr als überdeutlich dem Sony überlegen. Er hat nicht nur weit weit weniger Artefakte erzeugt sondern auch weniger Ruckler bei schnellen Schwenks, besonders vertikalen.


MukiGo (Beitrag #2663) schrieb:

Kann das auch nur so bestätigen. Besitze aktuell den Q9FN und kam von Beginn an überhaupt nicht klar mit der ZBB, so dass ich sie irgendwann abgeschaltet habe, weil sie mir zu viele Artefakte erzeugte. Davor hatte ich 2 Sony Modelle. Die ZBB lief bei mir immer, wie bei höchstwahrscheinlich 95% aller User hier, auf mittlerer Stufe. Und da ist Sony definitiv nicht so fehleranfällig.


Der mittlere Modus der Sonys dürfte der Benutzerdefiniert Einstellung 3 der Samsungs entsprechen schätze ich mal. Da wirst du dann mit Sicherheit ebenso wenig Artefakte sehen.

Je höher die FI eingestellt ist desto mehr Artefakte hat man natürlich, bzw. sie fallen mit flüssigeren Bewegungen mehr auf.

Wie auch immer, ich glaube erst dann das Sonys FI sich (bei maximaler Glättung wohlgemerkt) deutlich verbessert hat wenn ich ein Vergleichs Video sehe oder selbst zum Testen komme.

@Nemesis200SX

Man müßte sich um einen wirklichen Vergleich haben auf bestimmte Video Ausschnitte einigen und sollte diese am besten auch mit 60 fps oder noch besser 120 fps aufnehmen.

Ja ich sollte die Klappe halten, habe ja selbst noch keine Videos dort gepostet.
Nemesis200SX
Inventar
#2666 erstellt: 25. Sep 2019, 20:51

Man müßte sich um einen wirklichen Vergleich haben auf bestimmte Video Ausschnitte einigen und sollte diese am besten auch mit 60 fps oder noch besser 120 fps aufnehmen

Wurde doch so gemacht?
Aragon70
Inventar
#2667 erstellt: 25. Sep 2019, 23:06
In dem Thread habe ich keine 60/120 fps Videos gefunden.
MukiGo
Ist häufiger hier
#2668 erstellt: 26. Sep 2019, 05:58

Aragon70 (Beitrag #2665) schrieb:

Der mittlere Modus der Sonys dürfte der Benutzerdefiniert Einstellung 3 der Samsungs entsprechen schätze ich mal. Da wirst du dann mit Sicherheit ebenso wenig Artefakte sehen.


Ich habe mit der Einstellung 3 geschaut und kam mit dieser auch überhaupt nicht klar. Bei meinen Sonys musste ich die ZBB nie mehr anfassen nach der Ersteinrichtung. Beim Q9FN habe ich fast täglich an der ZBB rumgefummelt, weil sie mir zu viele Bildfehler erzeugte. Der Samsung hat seine Vorteile, ich liebe den Kontrast und das Schwarz, aber die ZBB auf mittlerer Stufe gehört nicht zu den Stärken.
Aragon70
Inventar
#2669 erstellt: 26. Sep 2019, 21:20
Was genau soll denn mit Einstellung 3 schlechter sein als mit Sonys Standard Einstellung? Die Framerate dürfte ähnlich sein, grob geschätzt 40 fps. Diese werden auch konstant gehalten soweit ich das sehe.

Die Probleme des ständigen Einstellens der ZBB hatte ich eher beim Sony XD9305. Für mich waren so gut wie alle Einstellungen zu fehlerhaft. Deswegen habe ich ihn 6 Monate später auch wieder verkauft.

Mit dem Q9FN bin ich dagegen mit der Einstellung 10/10 absolut zufrieden und sehe vielleicht in 0,01% aller Fälle mal irgendwo erwähenswerte Artefakte.
-Didée-
Inventar
#2670 erstellt: 26. Sep 2019, 22:37

Aragon70 (Beitrag #2669) schrieb:
Die Framerate dürfte ähnlich sein, grob geschätzt 40 fps.

Es. entstehen. keine. unterschiedlichen. Framerates. je. nach. Einstellung.

Wir hatten das ja früher schon mal, aber es ist wohl nicht angekommen. Bitte hör' auf bei der ZwBB von einer "geschätzten Framerate" zu reden. Es ist einfach nur technischer Unfug.

50i/p//50Hz wird immer auf 100p/Hz hochgerechnet. 24p wird auf 120p hochgerechnet (evtl. auch 96p, aber bei Samsung vrmtl. nur 120).

Was sich durch die Einstellungen ändert, ist, wie weit die Bewegung eines Objektes zwischenberechnet wird. Wenn sich etwas von O-Frame#1 zu O-Frame#2 um 10 cm bewegt, dann erscheint das Objekt im Zwischenframe bei 100% ZwBB auf Position 5 cm. Bei 50% ZwBB erscheint es bei Position 2.5 cm. Undsoweiter. Aber die FPS, die der Fernseher ausgibt, hat damit nichts zu tun, die ist immer die gleiche.
Aragon70
Inventar
#2671 erstellt: 27. Sep 2019, 00:01

-Didée- (Beitrag #2670) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #2669) schrieb:
Die Framerate dürfte ähnlich sein, grob geschätzt 40 fps.

Es. entstehen. keine. unterschiedlichen. Framerates. je. nach. Einstellung.

Wir hatten das ja früher schon mal, aber es ist wohl nicht angekommen.


Ja, aber ich kann mich nicht erinnern das wir uns damals einig geworden wären, wer nun Recht hat.

Vielleicht meinen wir das gleiche und drücken uns nur unterschiedlich aus


-Didée- (Beitrag #2670) schrieb:

Bitte hör' auf bei der ZwBB von einer "geschätzten Framerate" zu reden. Es ist einfach nur technischer Unfug.


Nein, keineswegs.


-Didée- (Beitrag #2670) schrieb:

50i/p//50Hz wird immer auf 100p/Hz hochgerechnet. 24p wird auf 120p hochgerechnet (evtl. auch 96p, aber bei Samsung vrmtl. nur 120).

Was sich durch die Einstellungen ändert, ist, wie weit die Bewegung eines Objektes zwischenberechnet wird. Wenn sich etwas von O-Frame#1 zu O-Frame#2 um 10 cm bewegt, dann erscheint das Objekt im Zwischenframe bei 100% ZwBB auf Position 5 cm. Bei 50% ZwBB erscheint es bei Position 2.5 cm. Undsoweiter. Aber die FPS, die der Fernseher ausgibt, hat damit nichts zu tun, die ist immer die gleiche.


24,48,72,96,120 fps wären durch erzeugen von 1,2,3,4 Zwischenframes möglich. Die 48/72/95 fps wären aber bei einem 120 Hz Display nicht konstant flüssig darstellbar, ist aber denkbar das die TVs intern flexibler die Hz Zahl ändern können als über den HDMI Eingang. Also auch 96/144 Hz möglich sind. Auf dem Q9FN wahrscheinlich, der kann ja eh Freesync.

Auf 40 fps kommt man indem man zuerst 4 Zwischenbilder berechnet, damit ist man bei 120 fps und dann stellt man davon nur jeden 3 Frame dar .

Es spielt dabei keine Rolle wieviel cm sich ein Objekt bewegt, entscheidend ist nur das die Bewegung konstant sein muß.
MukiGo
Ist häufiger hier
#2672 erstellt: 27. Sep 2019, 06:45

Aragon70 (Beitrag #2669) schrieb:
Was genau soll denn mit Einstellung 3 schlechter sein als mit Sonys Standard Einstellung? Die Framerate dürfte ähnlich sein, grob geschätzt 40 fps. Diese werden auch konstant gehalten soweit ich das sehe.

Die Probleme des ständigen Einstellens der ZBB hatte ich eher beim Sony XD9305. Für mich waren so gut wie alle Einstellungen zu fehlerhaft. Deswegen habe ich ihn 6 Monate später auch wieder verkauft.

Mit dem Q9FN bin ich dagegen mit der Einstellung 10/10 absolut zufrieden und sehe vielleicht in 0,01% aller Fälle mal irgendwo erwähenswerte Artefakte.


Wie ich sagte, auch bei Stufe 3 beim Samsung gibt es viel mehr Artefakte also bei Sonys mittlerer Stufe. Selbst meine Frau sieht das...

Volle Glättung käme für mich nie in Frage, da man sich damit die volle Packung Bildfehler einhandelt, egal ob Sony oder Samsung. Weiß nicht wie man da keine "erwähnenswerten" Bildfehler sehen kann. Auch beim Samsung habe ich das ausprobiert und es keine Minute ausgehalten.
-Didée-
Inventar
#2673 erstellt: 27. Sep 2019, 07:10
@Aragon
Lass mal Freesync aus dem Spiel, das hat hiermit sowieso nichts zu tun.
Es hilft, wenn man 1) weiß wie Zwischenbildberechnung eigentlich funktioniert (ich habe, mit Verlaub, jahrelang damit gearbeitet), und wenn man 2) bedenkt, dass ein TV die Ausgabefrequenz des Panels nicht mal so-eben-geschwind umschaltet.

Bei der ZwBB werden zunächst mal Bewegungen gesucht. Wenn die Engine ein Match zwischen einer 16x16 (oder 32x32, 64x64) Bildkachel zwischen Bild 1 und Bild 2 gefunden hat, dann erhält man einen Bewegungsvektor von Pos.1 zu Pos.2. Dieser Vektor hat eine Länge. Diese Länge lässt sich in beliebig kleine Teilstücke unterteilen. Bewegungsinterpolation funktioniert, indem eine Bildkachel entsprechend einer (anteiligen) Länge des ihr zugeordneten Bewegungsvektors verschoben wird. Will man 50p auf 100Hz glätten, wird 100p erzeugt indem man den Originalvektor mit 50% Länge verwendet um ein Zwischenbild zwischen die Originalbilder zu setzen. Will man 25p (maximal) auf 100Hz glätten, werden 3 Zwischenbilder mit der Vektorlänge 25% 50% 75% erzeugt. Will man 24p auf 120Hz glätten, aber nur mit "halber Stärke", werden 4 Zwischenbilder mit der Vektorlänge 10% 20% 30% 40% erzeugt. (Maximalglättung wäre 20% 40% 60% 80%).

Die Ausgabefrequenz ist dabei immer vordefiniert. 25p/50i wird in 100Hz wiedergegeben, 30p/60i wird immer in 120Hz wiedergegeben. Nicht unbedingt eindeutig ist's bei 24p Inhalten. Die können in 120Hz wiedergegeben werden (4 Zwischenbilder pro Originalbild), oder in 96Hz (3 Zwischenbilder pro Originalbild). Von meinem Sony weiß ich dass das Panel bei 24p in den 96Hz-Modus geschaltet wird. Von meinem (alten) Samsung weiß ich dass er in den 120Hz Modus geschaltet hat. Ob aktuelle Samsung jetzt auch einen 96Hz Modus haben oder immer 120Hz schalten weiß ich nicht.
Hat man FILM als NTSC (24p telecined/interlaced mit 3:2 Pulldown in einem 60i Signal), wird als Ausgabefrequenz immer 120Hz verwendet.


[Beitrag von -Didée- am 27. Sep 2019, 07:22 bearbeitet]
Jack_
Inventar
#2674 erstellt: 27. Sep 2019, 08:43

Aragon70 (Beitrag #2669) schrieb:
[...] Mit dem Q9FN bin ich dagegen mit der Einstellung 10/10 absolut zufrieden und sehe vielleicht in 0,01% aller Fälle mal irgendwo erwähenswerte Artefakte.

@Aragon70,
wow ...... 10/10 ist auch schon ne Hausnummer
Das muss man auch erstmal mögen - nicht jeder steht auf solche Art von Bilddeinstellungen, wie du sie bevorzugst
Ist natürlich kein Wunder, das du bei deinem Samsung von "flüssiger" Bewegtbilddarstellung sprichst
Jogitronic
Inventar
#2675 erstellt: 27. Sep 2019, 14:34
Aragon70
Inventar
#2676 erstellt: 30. Sep 2019, 00:01
@Jack

Ich habe es einfach gerne so flüssig wie möglich und wüßte auch nicht warum nicht.

Ihren sogenannten Film Maker Mode können sich James Gunn, Christopher Nolan und Martin Scorsese gerne sonstwohin stecken wo die Sonne nicht scheint. Denn werde ich garantiert niemals verwenden.

https://www.hollywoo...e-tv-setting-1234968

Abgesehen davon verstehe ich eh nicht was dieser Quatsch soll. Gibt doch schon seit Ewigkeiten den Kino Modus wo die FI in praktisch jedem TV ausgeschaltet ist.

Samsung scheint diesen Blödsinn zum Glück nicht mitzumachen, ein Grund mehr für mich bei Samsung zu bleiben.

Für mich hat beim TV Kauf nunmal die höchste Priorität das ein TV die maximale Glättung möglichst gut hinbekommt. Und das Beste was ich im TV Bereich bisher in der Richtung gesehen habe war auf den Samsung TVs, aktuell dem Q9FN.

Damit meine ich den besten Kompromiss aus flüssiger Darstellung mit möglichst wenig Artefakten.

Der Sony XD9305 hat in dem Modus weit mehr Artefakte und Ruckler erzeugt, der Panasonic CRW854 zwar kaum Artefakte dafür mehr Ruckler, der Philips 9002 zwar keine Ruckler dafür wieder deutlich mehr Artefakte.

Nur auf dem Samsung hatte ich bsieher das Gefühl sie dauerhaft auf 10/10 lassen zu können ohne das es allzu auffällige Artefakte oder Ruckler gibt.

@-Didée-

Wir haben trotzdem immer noch nicht geklärt mit welcher Framerate Samsungs 3/10 oder auch 5/10 Einstellung läuft oder die Standard Einstellung der Sony TVs.

Die Samsung 3/10 Einstellung ist definitiv weniger flüssig als 48 fps aber es sind mehr als 24 fps, deswegen muß es etwas dazwischen sein.
RoNNoS
Stammgast
#2677 erstellt: 30. Sep 2019, 05:21
Mal eine Frage. Habe mir den Q70 gekauft. Kann man die qled Fernseher problemlos nachts vom Strom nehmen? Bei LG oder so gab es doch den Hinweis das man es nicht machen darf. Steht das bei Samsung irgendwo?

Auch wenn ich ausser Haus bin nehme ich gerne Geräte vom Strom.
-Didée-
Inventar
#2678 erstellt: 30. Sep 2019, 05:30
@Aragon
Geklärt ist die Frage schon lange. Problem ist, dass Du krampfhaft an der Vorstellung festhältst, dass je nach Einstellung eine unterschiedliche Framerate herauskommen soll. Es kommt aber immer dieselbe Framerate 'raus. Wenn im Fernsehen ein 25p Film läuft, dann wird mit 10/10 ein 100fps Bildstream mit jeweils 3 nachgerechneten Zwischenbildern erzeugt. Mit 5/5 wird auch ein 100fps Bildstream mit jeweils 3 nachgerechneten Zwischenbildern erzeugt. Mit 1/1 wird auch ein 100fps Bildstream mit jeweils 3 nachgerechneten Zwischenbildern erzeugt. Unterschied ist nur, "wie weit" die Zwischenbilder die fehlende Bewegung kompensieren.

Schau mal http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-7292-2.html , vielleicht hilft's auf die Sprünge.


[Beitrag von -Didée- am 30. Sep 2019, 05:42 bearbeitet]
Jack_
Inventar
#2679 erstellt: 30. Sep 2019, 08:21
@RoNNoS
eigentlich betrifft das nicht direkt vom Stromnetz trennen eher die "OLED" TVs, denn die fahren im StandBy dann noch ihren Wartungs-Algorithmus um "Ein/Ausbrenner" zu vermeiden.
Generell wollen die TV Hersteller eh, das du den TV nicht vom (Strom)Netz nimmst, teilweise werden im StandBy-Betrieb (System)Updates eingespielt etc.pp.
Und insgesamt gesehen, rechnet sich aus Stromspargründen das ganze auch nicht mehr so wirklich.
Bei den heutigen StandBy Verbrauch der neusten TVs, der ja mittlerweile im ziemlich niedrigen Bereich angesiedelt ist.


[Beitrag von Jack_ am 30. Sep 2019, 08:21 bearbeitet]
RoNNoS
Stammgast
#2680 erstellt: 30. Sep 2019, 08:29
Okay danke für die Antwort. Wenn ich ausser Haus bin geht es mir mehr um die Sicherheit. Man liest oft was. Aber sonst kann ich ja an lassen.
argumon
Ist häufiger hier
#2681 erstellt: 02. Okt 2019, 12:56
Was für Dateisysteme unterstützen die 2019er QLEDs eigentlich auf USB-Sticks? Lesen die ExFat oder oder was nimmt man sonst für grössere Videos (ext4/NTFS)?
EmotionDB
Stammgast
#2682 erstellt: 02. Okt 2019, 18:03
is der QE75Q90R momentan der stärkste der neuen Samsung Fernseher? also von der Modellnummer her der höchste?
Psirex
Ist häufiger hier
#2683 erstellt: 02. Okt 2019, 18:34

EmotionDB (Beitrag #2682) schrieb:
is der QE75Q90R momentan der stärkste der neuen Samsung Fernseher? also von der Modellnummer her der höchste?

in 4K ja, ansonsten sollte das der Q950R sein.
si-X
Ist häufiger hier
#2684 erstellt: 03. Okt 2019, 19:29
Gibt es einen alternativen Video Player (z.B. VLC) als der interne?
Weil man kann ja nicht mal den Ton umstellen beim Film?
Im Appstore finde ich keine Player oder hab ich einen übersehen?
Mike500
Inventar
#2685 erstellt: 03. Okt 2019, 20:48
Dass man den Ton nicht umstellen kann, wird am mangelnden DTS-Support liegen. Bis 2017 ging DTS noch, dann war Sense bei Samsung.

Ich kenne auch nur den internen Player. Samsung nutzt Tizen OS, d.h. jegliche Apps müssen explizit dafür entwickelt und im Appstore gelistet sein. Laut VLC-"Präsident" ist es zu teuer, die App für TVs mit Tizen OS zu erstellen.
argumon
Ist häufiger hier
#2686 erstellt: 03. Okt 2019, 21:16

Mike500 (Beitrag #2685) schrieb:
Ich kenne auch nur den internen Player. Samsung nutzt Tizen OS, d.h. jegliche Apps müssen explizit dafür entwickelt und im Appstore gelistet sein. Laut VLC-"Präsident" ist es zu teuer, die App für TVs mit Tizen OS zu erstellen.


Wenn Samsung schlau wäre, würden sie den DTS Codec einfach über den Store verkaufen. Wenn der Preis dann über den Selbstkosten liegt, könnten sie ja sogar Gewinn damit machen.


[Beitrag von argumon am 03. Okt 2019, 21:17 bearbeitet]
hagenfa1
Stammgast
#2687 erstellt: 04. Okt 2019, 17:02
Bräuchte mal eure Hilfe:

Habe derzeit einen PANASONIC TX-65 EXX 789. Leider hat das Gerät für einen Panasonic einen absolut bescheidenden Betrachtungswinkel. Bei leichter Veränderung zur Seite werden die Farben an den Seiten trüber.

Tony73 hatte dazu folgendes geschrieben:

Sicher, nur hat bisher keiner etwas dazu geschrieben. Entweder es ist den meisten nicht aufgefallen, oder es wurde akzeptiert. Diese verbauten VA-Panels weisen zwar einen guten Schwarzwert auf, haben aber einen sehr kleinen Blickwinkel. Ergebnis dessen ist, daß selbst bei mittiger Position Verringerungen des Farbkontrastes an den Seiten auftreten. Das Bild wird also nicht heller, sondern der Kontrast schwächt sich bereits ab, was als scheinbares Aufhellen wahrgenommen wird.
In einem frühen Test von VIDEO wurde das bereits kurz festgestellt.
Es ist eben nichts vollkommen, alles hat seine Vor- und Nachteile.
Die neuen 75er FXW haben nicht ohne Grund ein anders VA-Panel erhalten
.

Ob ich nun mit einem Samsung Q70R oder Q85R glücklicher werde? Der Herr im Media Markt meinte ja der Q85R sei vollständig entspiegelt.

Jemand eine Meinung dazu?
Mike500
Inventar
#2688 erstellt: 04. Okt 2019, 17:45
Entspiegelung und Blickwinkelabhängigkeit haben erstmal nichts groß miteinander zu tun, da hast du was missverstanden. Der Fakt, dass die Samsungs ab Q80R eine exzellent entspiegelte Oberfläche haben (vollständig entspiegelt ist unmöglich), hat nichts damit zu tun, dass gleichzeitig eine spezielle Panelschicht eingesetzt wird, die größere Blickwinkel ohne Ausbleichen der Farben etc. ermöglicht. Das sind zwei verschiedene Technologien, die hier gleichzeitig zum Einsatz kommen.

Aber aufgepasst, der Q70R ist noch nicht damit ausgestattet. Erst ab Q80R geht es los. Siehe hier im Vergleich:

https://www.rtings.c...e=7318&threshold=0.1

Hier das Ganze im Videovergleich: https://www.youtube.com/watch?v=4B2UezR5wfA

Q80R, Q85R und Q90R kämen also in Frage. Dort wird ein wenig vom nativen Panelkontrast geopfert, indem man eine spezielle Schicht nutzt, die im Gegenzug größere Blickwinkel erlaubt. Den Q950R würde ich heute noch außen vor lassen, 8K lohnt sich noch nicht.


[Beitrag von Mike500 am 04. Okt 2019, 17:47 bearbeitet]
hagenfa1
Stammgast
#2689 erstellt: 04. Okt 2019, 19:38
Gibt es auch Vergleichsseiten mit Panasonic? Der Schwarzwert sollte insbesondere bei Horrorfilmen gut sein

Kann man eigentlich local dimming abstellen? Was mir bei dem Panasonic auffällt, dass er beim Abspann in HDR flackert bzw ständig die Helligkeit anpasst


[Beitrag von hagenfa1 am 04. Okt 2019, 19:41 bearbeitet]
freddie76
Stammgast
#2690 erstellt: 04. Okt 2019, 21:13
Das Local Dimming kannst du abstellen, dies macht imho aber keinen Sinn. Du kannst aber in drei Stufen regeln, wie stark das LD arbeitet.
Am Q90 habe ich Local Dimming in "Standard" laufen, Blooming ist mir nicht aufgefallen und das beim Abspann dann mal hier und da die Helligkeit der weißen Buchstaben auf schwarzem Hintergrund schwankt stört mich nicht, die Vorteile bei Wiedergabe von Bild überwiegen klar.
Mike500
Inventar
#2691 erstellt: 04. Okt 2019, 21:46

hagenfa1 (Beitrag #2689) schrieb:
Gibt es auch Vergleichsseiten mit Panasonic? Der Schwarzwert sollte insbesondere bei Horrorfilmen gut sein

Kann man eigentlich local dimming abstellen? Was mir bei dem Panasonic auffällt, dass er beim Abspann in HDR flackert bzw ständig die Helligkeit anpasst


Panasonic haben die da keine getestet. Mit Q80R sollte das Local Dimming schon recht gut sein, somit auch der Schwarzwert. Q85R und Q90R haben nochmal jeweils ein feinmaschigeres FALD. Willst du da also das Beste was geht, musst du einen Q90R nehmen.

Wie schon gesagt, wer das Local Dimming abschaltet, kann auch direkt einen Q60R nehmen. Das LD, bzw. genauer das FALD ist ja mit das Wichtigste bei den höheren Modellen. Dass ein LD bei einem Abspann vor handfeste Probleme gestellt wird, sollte klar sein. Aber in normalen Szenen hat man ja keinen weißen Text, der durch das Bild scrollt, somit ist es lediglich ein Extremfall, mit dem man sich arrangieren muss. Oder man muss einen OLED kaufen, der dann pixelgenau dimmen kann und übrigens auch nicht blickwinkelabhängig ist.
derschlambi
Ist häufiger hier
#2692 erstellt: 05. Okt 2019, 10:12
Hallo Leute,

bei meinem lokalen Händler gibt es den 65" Q70R für 1280 € und den Q80R für 1440 €. Der Q85R kommt für mich nicht in Frage, da ich die One Connect Box bei mir nicht unterbringe. Der Q90R ist mir sowieso zu teuer. Bisher dachte ich an OLED, z.B. an LG C8 oder Panasonic FZW804/835. Da wir ein sehr helles Wohnzimmer besitzen, kommt das für mich nicht mehr so in Frage. Ich tendiere zum Q80R, auch wegen der Beschichtung gegen Reflektionen. Allerdings weiß ich nicht, ob mich die wenigen Local Dimming Zonen auf Dauer stören werden. Ich tendiere aktuell eher dazu, auf den TCL 8 Series bzw. X10 zu warten, da der besser das Problem nicht hat. Oder doch OLED nehmen und auf Black Friday warten.

Was meint ihr, werde ich mit dem Q80R für mehrere Jahre glücklich? Folgendes will ich mit dem TV machen:

PS4 Pro
Satelliten TV mit VU+ Uno4k
Amazon Prime
Eventuell Netflix
PS5 Pro und UHD Bluray Player in Zukunft

Bin aktuell hin und her gerissen, da mein alter LG LCD von 2013 in 55" mich einfach nicht mehr glücklich macht. Vor allem in Kombination mit der PS4 Pro. Beobachte schon lange den TV-Markt aber komme irgendwie nicht zu einer Entscheidung.

MfG DS
olli72k
Stammgast
#2693 erstellt: 05. Okt 2019, 17:16
@Mike500

der Q80 und der Q85 haben doch die gleiche Anzahl an Dimming zonen?
Oder gibt es da neue Informationen?
Mike500
Inventar
#2694 erstellt: 05. Okt 2019, 20:30
Der Q85R hat mehr Zonen als der Q80R, und der Q90R dann nochmal mehr als der Q85R. Auch sollte sich die Anzahl der FALD-Zonen mit ansteigender Paneldiagonale teils nochmal erhöhen.

Auf Samsung's Produktseiten macht sich das wie folgt bemerkbar,
55" Q80R: Local Dimming "Direct Full Array 6x"
55" Q85R: Local Dimming "Direct Full Array 8x"
55" Q90R: Local Dimming "Direct Full Array 10x"
65" Q90R: Local Dimming "Direct Full Array 16x"
75" Q90R: Local Dimming "Direct Full Array 16x"

Leider geben sie nicht die reale Anzahl der Zonen an. Dann scheint es auch noch Unterschiede zu geben zwischen den Europäischen und Amerikanischen Modellen. Die teilweise im Umlauf befindlichen Tabellen mit den genauen Dimmingzonen für jedes Modell und Diagonale sind also mit Vorsicht zu genießen, ebenso die Tests aus dem Amerikanischen Raum, die nicht unbedingt 1:1 für die hiesigen Modelle gelten. Nach meinen Infos ist es so, wie auf der Samsung-Homepage vermerkt. Q90R mehr Zonen als Q85R, Q85R mehr Zonen als Q80R.
Benschbob
Inventar
#2695 erstellt: 06. Okt 2019, 06:18
Laut ersten Testergebnissen hat der Q70R insgesamt 48 Dimming-Zonen, der Q80R in der europäischen Version laut hdtv-test.co.uk 50 Zonen. Die US-amerikanische Version des Q80R(gleiche Anzahl der Dimming Zonen beim Q85R) hat laut einem Foto aus dem avforums.com insgesamt 96 Dimming-Zonen (8 x 12). Damit ist der Q80R gegenüber dem Q70R nur leicht überlegen.
Borisi
Ist häufiger hier
#2696 erstellt: 06. Okt 2019, 07:21
Bekomme bei meinen QR90 öfters die Meldung

Netzwerkeinstellungen
Netzwerkkabel angeschlossen

Hab eine Fritzbox 7490 und eine feste Ip ist auch vergeben. Es hilft auch nicht die Netzwerkeinstellungen zurückzusetzen.


[Beitrag von Borisi am 06. Okt 2019, 08:30 bearbeitet]
tomkai3
Inventar
#2697 erstellt: 06. Okt 2019, 07:55

Borisi (Beitrag #2696) schrieb:
Bekomme bei meinen QR90 öfters die Meldung

Netzwerkeinstellungen
Netzwerkkabel angeschlossen



da stehst Du nicht alleine, ist bei mir nicht anders, einfach nur nervig
Rainer_Hohn
Inventar
#2698 erstellt: 06. Okt 2019, 08:40
Die Meldung bekomm ich auch ab und an. Kein Muster für mich erkennbar.
kb45
Neuling
#2699 erstellt: 08. Okt 2019, 12:03
In Sachen des Netzwerk-Bugs, hatte ich am WE die Gelegenheit einen Samsung-Vertreter in meinen MM zu sprechen. Er wusste sofort, um welche Meldung es sich handelte. Er sagte, er habe diese Meldung mehrmals täglich und zeigte auf die Samsung-TV-Ecke.
Weiter meinte er, dass dieser Bug Thema beim letzten großen Samsung-Meeting, vor 3 Wochen, in Bad Soden war und man hoffe, dass es beim nächsten Update behoben werden würde. Aber so recht kann ich das nicht glauben, in Anbetracht wie ich 1 1I2 Jahre mit der PS4pro-Problematik hingehalten wurde.. Im Gespräch waren wir uns einig, dass wohl ALLE Q-Modelle aus 2019 mit diesem Bug betroffen sind.

Ich habe dazu vor ein paar Wochen ein Thema im Samsung-Forum eröffnet, wer mag kann dort gern Luft ablassen und der Technik-Abteilung und den Mods etwas Feuer unter den Hintern machen:

https://eu.community.../td-p/1213533/page/6

Von: 65Q7F(2017) +++ HDMI von 0 auf 2 +++ FW 1262.0 +++ AM+ 5/3 +++ Sub-Micom 1115 (PS4pro-Problem, TV gewandelt)
Auf: 65Q9FN(2018, Leihgerät)
Auf: 65Q90R (2019) +++ FW 1318 +++ AM 8/6 +++ PS4pro +++ Denonx1000 +++ Teufel 5.1 +++ fantec +++ PS4pro
tomkai3
Inventar
#2700 erstellt: 08. Okt 2019, 12:46
@kb45,

danke für die Info, es gibt auch Tage wo die Meldung auf meinem TV nicht erscheint...
CommanderROR
Inventar
#2701 erstellt: 10. Okt 2019, 17:03
Wie sieht es eigentlich mit der AppleTV app aus? Funktioniert sie gut, und gibt es inzwischen auch Dolby Atmos oder nur 5.1?
Jogitronic
Inventar
#2702 erstellt: 11. Okt 2019, 11:10
prolite
Ist häufiger hier
#2703 erstellt: 11. Okt 2019, 16:50
Kann mir jemand bestätigen das es nur ein q70 gibt.
man findet im Netz teilweise unterschiedliche
Schreibweisen.
1. Samsung Q65Q70R
2. Samsung GQ-65q70RGT

Danke im vorraus
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