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Nur Samsung KS9590 Fakten / Probleme

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Bruno2017
Neuling
#1251 erstellt: 21. Feb 2017, 11:30
Hallo,
Wie versprochen erzähle ich euch was dabei rausgekommen ist.
Ich bin zu meinem Händler (Octomedia in Rastatt) znd haben ihm das Video gezeigt, was passiert war mit dem Fernseher nach dem auspacken. Der Händler sagte gleich, dass das so nicht sein sollte, schon gar nicht bei der Geräteklasse. Er wollte den Fernseher austauschen doch leider hatte er keinen mehr vorrätig. Da leider durch die Sonderaktion von 2999 € alle Fernseher verkauft wurden, konnte mir er mir keins geben. Daher hat er mir das Ausstellungsstück angeboten, innerhalb von zwei Stunden nach Hause geliefert. Sobald der neue Fernseher kommt wird er kostenlos natürlich, vor Ort bei mir ausgetauscht, das kann leider zwei bis vier Wochen dauern, er konnte mir leider nicht ganz genau sagen wann, da der Einkäufer an diesem Tag nicht da war.
Ich würde sagen SUPER SERVICE. Genau deshalb wollte ich den Fernseher nicht im Internet kaufen.
Bild ist sensationell. Hab gestern Tomb Raider gezockt, der Hammer.
Falkit
Stammgast
#1252 erstellt: 21. Feb 2017, 11:39

Kaaniboy (Beitrag #1250) schrieb:


In was für einem Modus nutzt du deinen TV? Ist es bei dir immer sichtbar? Bei mir mit Dynamisch nicht, von daher gehe ich von einer Einstellungssache aus(?). Keiner eine Idee, was man testen könnte?

Und nein, aus eigener Erfahrung: Paneltausch: Lottospiel. Wurde erst richtig schlechter und erst durch den 1:1 Tausch des Geräts, habe ich Besserung erzielt, was im Grunde auch ein Glücksspiel war.


Ich mach gleich mal Bilder und Videos fertig, acuh wenn die Handykamera es nur sehr schwer einfängt. Ich habs in sämtlichen Modi. Bei Film mit Warm 2 am Meisten und bei z.B. Standard statt Film wirds dann besser, da es ja bläulich reinstrahlt und das Gesamtbild dann aber dort schon bläulicher ist...dadurch fällt es dann nicht mehr so auf.

Allerdings sieht man es selbst da noch und auf Standard unkalibriert zu bleiben ist bei nem 3000€ Gerät keine Option für mich
Falkit
Stammgast
#1253 erstellt: 21. Feb 2017, 15:31
20170221_113049 20170221_112801 20170221_112715 20170221_112021

Hier mal die Bilder. Man sieht es leider nicht so klar, wie in echt, aber kann es erahnen. Hier siehts um den gesamten Rahmen eher schattig aus, äußert sich aber vor allem an der gesamten rechten Seite so, dass es bläulich reinstrahlt und das vorrangig bei weißen und gräulichen Flächen. Man hat also 0-4cm weg vom Rahmen einen ganz anderen Weißton als weiter in der Mitte des Bildschirms.

DIe Testbilder sind btw komplett flächig jeweils ein Ton, nicht abgestuft oder so. Das Dunkle kommt durch den TV.

Nur das vergrößerte Bild hat einen Grauverlauf aber man sieht da richtig schön am Rand, wie der Weißton da bläulich ist, bevor er eher ins gelbliche geht.


[Beitrag von Falkit am 21. Feb 2017, 15:34 bearbeitet]
Heimkineast
Inventar
#1254 erstellt: 21. Feb 2017, 16:24
@ Falkit
Die Abschattung inkl. leichter Farbveränderung zum Rand ist völlig normal, das haben alle KS9590 bedingt durch die direkte LED Beleuchtung.
Kaaniboy
Ist häufiger hier
#1255 erstellt: 21. Feb 2017, 17:12
Aber wieso? Ich dachte überall am Rand sind LEDs und dadurch sollte es eigentlich heller sein?

Kann man die Problematik bzgl. der kälteren Farben an den Außen nun irgendwie fixen? Noch einmal: Wenn es nur im Filmmodus vorhanden ist, dann ist es ja eine Einstellungssache.

Und: Schaut euch mal die Farbe rot an: Ist das wirklich so ok beim Filmmodus? Erscheint mir doch etwas zu farblos?
Falkit
Stammgast
#1256 erstellt: 21. Feb 2017, 17:17
@heimkineast

es kommt leider auf den bildern nicht so gut rüber. die gesamte recht seite hat nen hellblauweißen streifen. das hat nicht mal mein alter mittelklasse f6500 gehabt. wenn das so normal wäre, kann niemand damit normal eishockey gucken oder nhl auf der konsole zocken.

ich hab samsung mal angeschrieben. bei kaaniboy ist es ja auch homogen auf dem.grauen bild.
wenn samsung sagt ist normal, wärs für mich der Grund weg vom ks9590 zu gehen.

@kaaniboy vollbild farben könnens chwächer wirken. wie siehts denn aus wenn du nur ein kleines fenster mit rot aufhast. ist das dann kräftig? bei Farben hab ich das Problem btw gar nicht. nur bei weiß und grauabstufungen


[Beitrag von Falkit am 21. Feb 2017, 17:18 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#1257 erstellt: 21. Feb 2017, 18:27
Auf den Bildern lässt es sich höchstens erahnen. Aber da ich es bei meinem ersten 9590er ähnlich hatte, weiß ich was du meinst und das es nerven kann. Und ich kann sagen, dass mein jetziger es nicht mehr hat. Also ist es nicht einfach normal.
Falkit
Stammgast
#1258 erstellt: 21. Feb 2017, 18:37
leider lässt es sich nicht so wirklich einfangen mit der handykamera...aber gut zu wissen, dass es dein aktueller nicht hat. dann werd ich mal auf reparatur bestehen, würde den tv ungern zurück/abgeben
Heimkineast
Inventar
#1259 erstellt: 21. Feb 2017, 19:43
@ Falkit
Ich würde immer auf einen Austausch bestehen. Lies mal hier im Forum zu den Erfahrungen mit Reparaturen, die sind alles andere als positiv und führten oft zu Verschlimmbesserungen.


@ Kaaniboy
Schau dir rmal das Testvideo von digitalfernsehen zum KS9590 an da wird vieles zur Technik und zu den Problemen erklärt. Und dass die Probleme insbesodere im Filmmodus sichtbar sind wundert mich nicht. Der ist zumindest bei mir viel zu warm und macht das Bild total gelbstichig. Ich nutze ihn jedenfalls nur mit mit dem kühleren Farbton Standard.
zukosan
Hat sich gelöscht
#1260 erstellt: 21. Feb 2017, 19:52
Rep kannst bei sowas tatsächlich eher knicken. Ein Austausch müsste da eher gemacht werden.
Falkit
Stammgast
#1261 erstellt: 21. Feb 2017, 22:09
Meint ihr Austausch über Samsung oder den Händler? Der Händler ist leider ne ganze Ecke weg und hat wohl auch keinen weiteren ks9590 auf lager.

oder meint ihr, dass man auch bei samsung auf austausch bestehen kann?
Mike500
Inventar
#1262 erstellt: 21. Feb 2017, 22:13

Heimkineast (Beitrag #1259) schrieb:

Schau dir rmal das Testvideo von digitalfernsehen zum KS9590 an da wird vieles zur Technik und zu den Problemen erklärt. Und dass die Probleme insbesodere im Filmmodus sichtbar sind wundert mich nicht. Der ist zumindest bei mir viel zu warm und macht das Bild total gelbstichig. Ich nutze ihn jedenfalls nur mit mit dem kühleren Farbton Standard.


Anfängerfehler

Man muss natürlich mit Farbton Warm1/2 einen 2P-Weißabgleich machen. Aber das ist nicht so eine große Angelegenheit, wie viele zuerst denken, und danach hat eine viel besser den Normen und Empfehlungen entsprechende Darstellung.
zukosan
Hat sich gelöscht
#1263 erstellt: 21. Feb 2017, 23:07

Falkit (Beitrag #1261) schrieb:
Meint ihr Austausch über Samsung oder den Händler? Der Händler ist leider ne ganze Ecke weg und hat wohl auch keinen weiteren ks9590 auf lager.

oder meint ihr, dass man auch bei samsung auf austausch bestehen kann?


Über Samsung. Vorher deinen Händler davon aber am besten noch zusätzlich in Kenntnis setzen, dass du das nun machst. Nur zur Kenntnisnahme. Muss aber nicht.
martinus79
Ist häufiger hier
#1264 erstellt: 22. Feb 2017, 00:00
Kann ja jemand seinen 2P Weissabgleich posten??? Oder ist es wieder so ein Geheimnis?
Falkit
Stammgast
#1265 erstellt: 22. Feb 2017, 00:04

zukosan (Beitrag #1263) schrieb:

Falkit (Beitrag #1261) schrieb:
Meint ihr Austausch über Samsung oder den Händler? Der Händler ist leider ne ganze Ecke weg und hat wohl auch keinen weiteren ks9590 auf lager.

oder meint ihr, dass man auch bei samsung auf austausch bestehen kann?


Über Samsung. Vorher deinen Händler davon aber am besten noch zusätzlich in Kenntnis setzen, dass du das nun machst. Nur zur Kenntnisnahme. Muss aber nicht.


Super Danke! Wird gemacht.

@martinus79 das ist kein geheimnis aber relativ sinnlos, da jedes panel leicht anders ist und meine Werte nach ner Kalibrierung bei dir z.b komplett daneben sein können
martinus79
Ist häufiger hier
#1266 erstellt: 22. Feb 2017, 00:18
Ist ja verständlich aber so ne Richtung wäre schon ok... dann kann man sich ja rantasten...
Mike500
Inventar
#1267 erstellt: 22. Feb 2017, 00:28
Das ist wirklich nicht so schwierig, einfach mal anfangen. Ich beschreibe ja in meinem Thread die Vorgehensweise, man braucht nur zwei bis drei Regler verstellen. Fängt man mit R-Gain an, so merkt man schnell, dass die Darstellung des Testbildes in eine Richtung besser wird (Weiß wird reiner / Hautfarben natürlicher) - und wenn man es übertreibt, auch wieder schlechter. Man stellt also eine Weile hin und her, bis man erkennt, aha, es gibt einen bestimmten Bereich, von dem aus es in beide Richtungen eher nur schlechter wird. Dann hat man schonmal den Kurs, wohin mit R-Gain die Reise gehen muss. Jetzt kann man das Gleiche mal mit B-Gain probieren. Und im Idealfall kommt man auf eine Kombination von R-Gain und B-Gain, wo man später auch G-Gain kaum noch anfassen muss, sondern das Weiß schon optimal rein aussieht ohne Farbstich, und die Portraits natürlich aussehen.
eStyle
Inventar
#1268 erstellt: 22. Feb 2017, 01:04

zukosan (Beitrag #1257) schrieb:
Und ich kann sagen, dass mein jetziger es nicht mehr hat. Also ist es nicht einfach normal.


Nun, es ist irgendwo schon normal. Nur ist es eben mal mehr mal weniger ausgeprägt, und wenn man weiß, dass man es auch besser erwischen kann (weniger ausgeprägt), dann möchte man natürlich lieber das bessere haben.
zukosan
Hat sich gelöscht
#1269 erstellt: 22. Feb 2017, 02:07
Ja, so wie man es auf den Bildern sieht, gebe ich dir vollkommen Recht. Da ich aber weiß wie es in Wirklichkeit ausschaut, ist es nicht akzeptabel.
Aber das muss man selbst live gesehen haben. Laut Bildern sieht es nach der üblichen Toleranz an den Seiten aus mit etwas abgeschwächter Helligkeit oder 1cm Streifen.
Aber damit hat sein Problem nix zu tun. Hätte ich es selbst nicht gehabt, würde ich es auch nicht verstehen, da es nach ganz normaler Toleranz ausschaut auf den Bildern.
Heimkineast
Inventar
#1270 erstellt: 22. Feb 2017, 03:36

Mike500 (Beitrag #1262) schrieb:

Heimkineast (Beitrag #1259) schrieb:

Schau dir rmal das Testvideo von digitalfernsehen zum KS9590 an da wird vieles zur Technik und zu den Problemen erklärt. Und dass die Probleme insbesodere im Filmmodus sichtbar sind wundert mich nicht. Der ist zumindest bei mir viel zu warm und macht das Bild total gelbstichig. Ich nutze ihn jedenfalls nur mit mit dem kühleren Farbton Standard.


Anfängerfehler

Man muss natürlich mit Farbton Warm1/2 einen 2P-Weißabgleich machen. Aber das ist nicht so eine große Angelegenheit, wie viele zuerst denken, und danach hat eine viel besser den Normen und Empfehlungen entsprechende Darstellung.


Ich weiß Mike, der Filmmodus soll mit dem Warm2 Preset auch ohne Kalibrierung sehr nahe an die optimale natürliche Farbtemperatur rankommen. Aber ich mag das Bild einfach nicht und bevorzuge neutrale oder kühle Farben. Das war schon bei meinem Plasma so und ich werde wohl auch in Zukunft kein Freund von diesem gelbstichigen Bild werden. Geschmack ist nunmal was gefällt
*chiefsteve*
Inventar
#1271 erstellt: 22. Feb 2017, 07:29
warm 1 wäre ein nicht so schlechter Kompromiss....ich verwendete anfangs auch Standard,auch weil die faldschatten da weitaus weniger ausgeprägt waren...allerdings haben bei Standard die weissen flächen,schnee oder ähnliches einen massiven Blaustich.....warm 1 macht da vieles besser ohne das viel zu gelbstichige bild von warm 2..


[Beitrag von *chiefsteve* am 22. Feb 2017, 07:30 bearbeitet]
Falkit
Stammgast
#1272 erstellt: 22. Feb 2017, 08:50
@zukosan ich bin ehrlich gesagt echt froh, dass du das problem kennst. Sonst würde ich wohl ganz schön aufm Schlauch stehen, da man es auf den Bildern leider wirklich kaum sieht, der fehler aber einfach nicht akzeptabel ist.

Hab Samsung jetzt ne Anfrage über die Website geschrieben, wenn da nichts passiert, ruf ich mal direkt an.

@chiefsteve

warm 2 hat bei mir einen klaren gelbstich, warm 1 ist mir aber zu kalt/blau. mitm kalibrieren bekommt man es aber richtig gut hin. wenn ich jetzt noch ein Panel bekomme, welches an der Seite nicht bläulich strahlt, sondern den Weißwert dort hält, bin ich absolut zufrieden
zukosan
Hat sich gelöscht
#1273 erstellt: 22. Feb 2017, 15:42
WENN ich es nicht mal selbst gesehen hätte, würde ich aber genauso stutzig sein.
Aber wenn ein Techniker das Live sieht, wird das Panel eh getauscht.
Kaaniboy
Ist häufiger hier
#1274 erstellt: 22. Feb 2017, 15:53
Hast du das auch, wenn du auf STandard oder so wechselst?
Sebastian_81
Inventar
#1275 erstellt: 22. Feb 2017, 20:36
Mal eine ganz ehrlich gemeinte Frage zwischen durch, seid ihr zufrieden bzw. glücklich mit Eurem Samsung 9590?

Klar in anderen Threads sieht es nicht besser aus, allerdings mal Gutes hier zu lesen wäre auch schön.

Ich mein wir kaufen uns die TV's auch aus Leidenschaft zur Technik und der Begeisterungsfähigkeit für ein tolles Bild.



Mein 9590 ist gerade im Umtausch gegen ein neuen und ich schaue gerade wieder auf meinem Plasma PZ 800 von Panasonic.

Daher hatte ich den 9590 nur 3-4 Tage.


[Beitrag von Sebastian_81 am 22. Feb 2017, 20:37 bearbeitet]
#Schakal#
Hat sich gelöscht
#1276 erstellt: 22. Feb 2017, 20:41
Also ich nicht wirklich , habe gestern den Austausch gegen ein anderes Gerät bei meinem Händler beantragt wegen des blauen blitzer Problems. Hatte deswegen auch ne Menge Ärger mit let me repair und samsung also für mich war das der letzte tv der Marke samsung !!!
Heimkineast
Inventar
#1277 erstellt: 22. Feb 2017, 21:23
@ Sebastian
Das ist doch immer so, dass hauptsächlich Negatives bzw. Kritik in den Foren landet. Das wird sich auch nie ändern, denn wer "glücklich" ist wird kaum viel Zeit hier im Forum verbringen, um das Kund zu tun.

Ich bin auch nicht rundum glücklich aber jetzt auch nicht unzufrieden. Mein 78er macht ein geniales Bild, das sich insbesondere mit 4k HDR Material vor keinem OLED verstecken muss. Aber leider gibt es auch Schattenseiten, d.h. Banding und DSE. Aber da ich mir derzeit keinen OLED in der Größe leisten kann und andere LCDs eher noch mehr Probleme haben, gibt es im Moment schlicht keine bessere Alternative für mich.
zukosan
Hat sich gelöscht
#1278 erstellt: 22. Feb 2017, 21:51
@Sebastian

Ich bin sogar so zufrieden, dass ich meinen nicht mehr hergebe TROTZ blauen Blitzer Problem im Spielemodus.
Denn bildtechnisch gibts nix besseres derzeit. Die OLEDs sind noch nicht auf technischer Höhe, wie sie sein müssen. Also gibt es keine Alternative.

Das große Problem bei diesem Gerät ist, dass es ziemlich aufwendig ist, das Bild perfekt zu kalibrieren. Auspacken, anmachen und staunen ist hier nicht.
Ich hatte auch kaum ein Gerät in der Hand vorher, welches dermaßen schlecht vom Werk ausgeliefert wurde bzgl. Bild.
Dagegen war sein Vor-Vorgänger bei Erstinbetriebnahme ein Traum (78HU8590).

Ich dachte anfangs sogar, ob man mich veräppeln will, da der HU8590 im Vergleich zum ersten Einschalten des KS9590 DEUTLICH besser aussah in Sachen Bild.

Aber wenn man den KS9590er erstmal richtig eingestellt hat für JEDE einzelne Quelle, dann is das derzeit das Bestmögliche. Weder das Sony Top-Modell, als auch die LG OLEDs können da derzeit mithalten. Panasonic ist ja n klein wenig zurückgerutscht, nach den grandiosen Plasma Zeiten. Und über Philips sage ich hier mal lieber gar nichts.

Aber dennoch, einen perfekten TV gibt es nicht und wird es nie geben.


[Beitrag von zukosan am 22. Feb 2017, 21:52 bearbeitet]
Sebastian_81
Inventar
#1279 erstellt: 22. Feb 2017, 22:15

Heimkineast (Beitrag #1277) schrieb:
@ Sebastian
Das ist doch immer so, dass hauptsächlich Negatives bzw. Kritik in den Foren landet. Das wird sich auch nie ändern, denn wer "glücklich" ist wird kaum viel Zeit hier im Forum verbringen, um das Kund zu tun.

Ich bin auch nicht rundum glücklich aber jetzt auch nicht unzufrieden. Mein 78er macht ein geniales Bild, das sich insbesondere mit 4k HDR Material vor keinem OLED verstecken muss. Aber leider gibt es auch Schattenseiten, d.h. Banding und DSE. Aber da ich mir derzeit keinen OLED in der Größe leisten kann und andere LCDs eher noch mehr Probleme haben, gibt es im Moment schlicht keine bessere Alternative für mich.



Danke für deine ehrliche Rückmeldung "aber jetzt auch nicht unzufrieden".
Das klingt jetzt nicht gerade als wärst du vom 9590 überzeugt bzw. immerhin ist es das Referenzgerät von Samsung. Das klingt eher nach einem 7090 oder noch niedriger.

Oder überinterpretiere ich da jetzt was falsches rein?

P.s. Das ist keine Kritik an deiner Meinung ich möchte es nur Richtig verstehen


[Beitrag von Sebastian_81 am 22. Feb 2017, 22:17 bearbeitet]
Falkit
Stammgast
#1280 erstellt: 22. Feb 2017, 22:38
also wenn das bläuliche reinleuchten nicht wäre, dann wäre ich rundum glücklich. hab den tv kalibriert und das bild ist der knaller. sowohl bei normal FullHd, als auch bei HDR 4k und auch HDR+ (hier fehlt mir aber noch die kalibrierung).

ich hoffe samsung bringt mir ein neues panel ohne die probleme und dann bin ich echt happy! auch beim zocken ists sehr genial, blaue blitzer hatte ich noch keine hab aber auch noch nicht viel zockzeit gehabt.
Sebastian_81
Inventar
#1281 erstellt: 22. Feb 2017, 22:49

zukosan (Beitrag #1278) schrieb:
@Sebastian

.

Aber wenn man den KS9590er erstmal richtig eingestellt hat für JEDE einzelne Quelle, dann is das derzeit das Bestmögliche. Weder das Sony Top-Modell, als auch die LG OLEDs können da derzeit mithalten. Panasonic ist ja n klein wenig zurückgerutscht, nach den grandiosen Plasma Zeiten. Und über Philips sage ich hier mal lieber gar nichts.

Aber dennoch, einen perfekten TV gibt es nicht und wird es nie geben. :prost



Ja Panasonic hat mich auch etwas entäuscht bei den aktuellen LED Tv's , ich habe bis zum 7590 (Dezember/Jan) und den 9590 (naja gerade wird er umgetauscht) jahrelang auf meinem PZ800 50 Zoll geschaut und ich war sehr zufrieden.

Filme, Serien und Dokus schaute ich bisher über den Sony Projektor, seit dem ich den Samsung habe, hat sich das etwas aufgeteilt.
Kaaniboy
Ist häufiger hier
#1282 erstellt: 22. Feb 2017, 23:11

Falkit (Beitrag #1280) schrieb:
also wenn das bläuliche reinleuchten nicht wäre, dann wäre ich rundum glücklich. hab den tv kalibriert und das bild ist der knaller. sowohl bei normal FullHd, als auch bei HDR 4k und auch HDR+ (hier fehlt mir aber noch die kalibrierung).

ich hoffe samsung bringt mir ein neues panel ohne die probleme und dann bin ich echt happy! auch beim zocken ists sehr genial, blaue blitzer hatte ich noch keine hab aber auch noch nicht viel zockzeit gehabt.


Hast du das reinleuchten auch bei anderen Modi oder nur im Filmmodus? Soweit ich das verstanden habe, hast du es die komplette rechte Seite runter, ne? Bei mir ist es ja nur an der oberen rechten Ecke bzw. bei mir ist es wohl was anderes: Wird einfach blasser. Wie hast du deinen TV kalibriert?

Ich will dir nicht die Hoffnung nehmen, aber Paneltausch heißt: 50/50 Chance auf Besserung, aber auch auf eine Verschlechterung.

@ Mike: Wenn einer sich mit den Einstellungen auskennt, dann wohl du (ich hoffe, ich habe nun niemanden vergessen ):

Eine Idee, wie ich etwas Farbe rein kriege und zugleich die obere rechte Ecke etwas ausmerzen kann? (Hatte hierzu eine Seite vorher Bilder gepostet).
zukosan
Hat sich gelöscht
#1283 erstellt: 22. Feb 2017, 23:27
Das was du in der oberen rechten Ecke hast (was du auf deinem roten Bild zeigtest) hat mit der Problematik von Falkit nichts zu tun.

Dein "Problem" ist "zum Glück" kein Soft- oder Hardwareproblem, sondern das ist eine Art Mini-Clouding durch zu feste Befestigung des Displays in den Rahmen bei Fertigung. DA kann es tatsächlich helfen mit einem weichen Tuch die Ecke zu massieren. Im Gegensatz zu den eher geringen Erfolgsaussichten bei DSE und Banding.
Leider ist bei dem Gerät nicht direkt in der Ecke dahinter eine Schraube zum lockern und dadurch entspannen des Zuges. Das konnte man bei früheren Fernsehern dabei sehr gut und dann entspannten sich auch die Ecken sehr sehr gut.

Und zu deiner Frage zu den Farbeinstellungen. Ja, da ist der Mike bei den Samsung Fernsehern wirklich hier der beste Feintuner.
Klick ansonsten auf seinen Link unter seiner Fußnote. Da stehen viele gute Sachen drin zur Hilfe.


[Beitrag von zukosan am 22. Feb 2017, 23:29 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#1284 erstellt: 22. Feb 2017, 23:48
Kaaniboy, du darst nicht vergessen, im Bildmodus Dynamisch wird das Bild auch dynamisch nachbearbeitet, wobei die Algorithmen bei vollflächigen Farben dann gerne mal ins Volle greifen, das Bild wird ggf. extrem künstlich überhöht. Um überhaupt einen Eindruck zu bekommen, was da gerade dargestellt wird, solltest du dir die Videos (?) z.B. auch mal am PC-Monitor anschauen, vorausgesetzt der ist halbwegs gut eingestellt (ist ja auch so eine Sache für sich).

Man kann nicht einfach davon ausgehen, dass diese sehr satte Darstellung im Bildmodus Dynamisch auch die Referenzdarstellung ist. Zumal es nicht auf die Darstellung mit vollflächigen Testbildern ankommt, so kann man keine Farben einstellen. Wie gesagt, es fehlt die korrekte Referenz. Auch Farbabweichungen, die bei vollflächiger Anzeige auffallen, sind nachher mit normalem Videoinhalt kaum noch zu sehen und fallen oft nicht groß negativ ins Auge. Es gibt auch keine Methode über die Einstellungen, wie man eine Farbabweichung in Teilen des Bildes korrigiert, die Einstellungen wirken ja immer auf's ganze Bild. Wie zukosan schon sagt, das sieht aus wie ein physikalisches Panel-Problem, daher wenn, dann Panelmassage.

Diese Abschattungen an den Rändern kennt man übrigens auch von diversen Sony-Geräten: https://www.youtube.com/watch?v=j6m_HrdCPks#t=7m43

Ist also nichts völlig Ungewöhnliches.
Heimkineast
Inventar
#1285 erstellt: 23. Feb 2017, 02:23

Sebastian_81 (Beitrag #1279) schrieb:

Heimkineast (Beitrag #1277) schrieb:
@ Sebastian
Das ist doch immer so, dass hauptsächlich Negatives bzw. Kritik in den Foren landet. Das wird sich auch nie ändern, denn wer "glücklich" ist wird kaum viel Zeit hier im Forum verbringen, um das Kund zu tun.

Ich bin auch nicht rundum glücklich aber jetzt auch nicht unzufrieden. Mein 78er macht ein geniales Bild, das sich insbesondere mit 4k HDR Material vor keinem OLED verstecken muss. Aber leider gibt es auch Schattenseiten, d.h. Banding und DSE. Aber da ich mir derzeit keinen OLED in der Größe leisten kann und andere LCDs eher noch mehr Probleme haben, gibt es im Moment schlicht keine bessere Alternative für mich.



Danke für deine ehrliche Rückmeldung "aber jetzt auch nicht unzufrieden".
Das klingt jetzt nicht gerade als wärst du vom 9590 überzeugt bzw. immerhin ist es das Referenzgerät von Samsung. Das klingt eher nach einem 7090 oder noch niedriger.

Oder überinterpretiere ich da jetzt was falsches rein?

P.s. Das ist keine Kritik an deiner Meinung ich möchte es nur Richtig verstehen :prost


Wie ich bereits sagte, mein Gerät zeigt bei Kameraschwenks leichte vertikale Schatten (DSE) auf helleren Hintergründen was mich vor allem als Gamer dann doch stört. Und ein paar andere Zipperlein wie die berüchtigten blauen Blitzer im Spielemodus habe ich auch schon gesichtet. Das dämpft die Euphorie zwar etwas, aber deswegen bin ich nicht unglücklich und würde auch niemandem abraten, den KS9590 zu kaufen.

Und da zukosan sagt sein neuer 78er sei weitestgehend frei von DSE werde ich vielleicht noch mal einen Austausch wagen, d.h. falls Samsung sich darauf einlässt mir ein vorgetestetes Gerät zu stellen.

Bzgl. "Referenz": Der KS9590 ist für mich ganz klar ein Referenzgerät, zumindest innerhalb der Samsung Modellpalette, weil er insgesamt klar das beste Bild liefert. Direkt LED mit 1300-1400 Nits Helligkeit + 160 Zonen Dimming + HDR+ ist derzeit nicht zu toppen. Aber mal sehen, was die neuen QLEDs können.
zukosan
Hat sich gelöscht
#1286 erstellt: 23. Feb 2017, 02:43
Aber bitte bedenke, dass ich da ziemlich großes Glück gehabt habe. Ich kenne noch viele andere 9590er, die mehr wesentlich mehr DSE als meiner haben.
Wobei bei den Geräten dies wiederum im normalen Bereich eines FALD Gerätes ist.
*chiefsteve*
Inventar
#1287 erstellt: 23. Feb 2017, 07:31
..bei mir leichtes dse,keinerlei blitze,gute Verarbeitung,ganz leichtes flashlight rechts unten nur bei bestimmten farbkombis,auftreten unter 5%...bestes von mir bisher gesehenes bild,hdr Darstellung absolut konkurrenzlos,hdr+mode absolute killerapplikation......top gerät preisleistung konkurrenzlos...glück gehabt!
StevePJ44
Ist häufiger hier
#1288 erstellt: 23. Feb 2017, 14:47
Für mich gibt es aktuell auch keine Alternative in diesem Preis/Leistungsbereich. Ich lasse jetzt allerdings mein Gerät noch mal komplett tauschen, da im Zuge des Austausch des ersten Panel (hatte im oberen Drittel einen horizontalen Strich) die Elektronik dreimal umgebaut wurde (erstes Ersatzpanel war defekt, also wieder zurück aufs alte; danach dann im Abschluss aufs zweite Ersatzpanel).

Und das Einleuchten ist kammförmig sowohl von oben als auch unten ohne Local Dimming ziemlich heftig, das offenbare typische Phänomen mit den Lichtschwertern in den unteren Ecken kommt mir auch stärker vor als beim Originalpanel und manchmal ist es insbesondere rechts trotz Dimming noch zu sehen. Insofern hoffe ich durch den Austausch da noch Besserung zu erzielen.

Den Kauf an sich bereue ich nicht, das Bild ist einfach traumhaft.
Heimkineast
Inventar
#1289 erstellt: 23. Feb 2017, 15:46
@ StevePJ44
Ja genau letztlich geht es immer um Preis Leistung und Alternativen und da ist mein 78er derzeit absolut konkurrenzlos. Ja der LG OELD macht unter bestimmten Umständen ein besseres Bild aber dafür dann 10.000 Euro mehr zahlen ist für mich indiskutabel. Im 65 Zoll Bereich gibt es aber mit den LG OLEDs und Sonys ZD9 und der neuen XE93-Serie schon Alternativen was die Bildqualität anbelangt.


@ zukosan
Ich weiß dass es 1) immer noch schlimmer geht und 2) es praktisch keine 100% DSE-freien LCD Geräte gibt, da ja auch bei dir nocht ein Rest sichtbar ist. Aber genau deshalb will ich nicht auf blauen Dunst hin ein neues Gerät haben sondern ein vorgetestetes wo garantiert weniger DSE sichtbar ist. Ich habe aber keine Ahnung ob so etwas überhaupt mit Samsung machbar ist. Was meinst du?


@ chiefsteve
Wo bzw. wann siehst du DSE überhaupt? Auch nur bei Kameraschwenks oder auch schon im Standbild?
*chiefsteve*
Inventar
#1290 erstellt: 23. Feb 2017, 16:04
nur bei kameraschwenks,praktisch nur bei fussball und in sehr erträglichem ausmass
PerfChick
Ist häufiger hier
#1291 erstellt: 23. Feb 2017, 19:52
Ich bin mit meinem KS 9590 zufrieden. Nach Verkauf des S7edge lag ich bei 2.540 Euro für den TV, 65 Zoll. Das ist für ein Referenzgerät des aktuellen Jahres ein Schnapperpreis. Von der Bildqualität her finde ich ihn bei 4K Material besser als den JS9590, auch die Menüführung gefällt mir besser. Außer bei Fußball fällt mir in der Regel nichts negatives am TV auf. Besser hätte nur die Fernbedienung sein können (das konnte Samsung schon besser z.B. Mit zwei FB für das Gerät und auch wertigeren Verarbeitungen), 3D hätte noch drin bleiben können, auch wenn meine Nutzung da vorher selten war, ein drehbarer Fuß wie damals bei älteren Reihen wäre auch schön gewesen, die One Connect Box ist etwas mickrig und leicht und wenig hübsch...
das sind aber wirklich alles Kleinigkeiten. Preis/Leistung beim Bild ist großartig. Curved muss man nicht mögen, es stört aber weit weniger als befürchtet. Derzeit kann ich mir keinen anderen TV vorstellen, der OLED-Reihe von LG traue ich mangels Langzeittests und persönlich gefühltem Kinogeruckel noch nicht endgültig, auch wenn es dort kein schwärzeres Schwarz gibt sozusagen.

Mal was anderes: hatte hier jemand mal einen 75H6470 von Samsung? Die werden gerade für 1.694 Euro verkauft. Klar, die Technik ist fast drei Jahre alt. Aber als Zweitgerät eine solche Größe für normale FullHD-Sachen zu haben finde ich nicht uninteressant, falls das Bild was taugt. Soll ja 100Hz-Panel haben.
*Michael1973
Schaut ab und zu mal vorbei
#1292 erstellt: 24. Feb 2017, 06:32
Update...

Letzten Freitag wurde bei meinem 78" nun das Panel getauscht.
Das war echt eine Abenteuerliche Geschichte und ein enormer Platzbedarfs da beide auf Spezial Böcke aufgebahrt lagen und dann die Innereien vom einen Panel auf das neue getauscht wurden.

Bei dieser Gelegenheit wurde auch gleich meine one-connectbox getauscht weil der TV beim einschalten nicht automatisch auf den richtigen HDMI Eingang schaltet.

Soweit so gut...
Bei der Inbetriebnahme des nun nagelneuen Panel war erst mal das Bild Schwarz und es stellte sich heraus das dass Mainkabel der NEUEN connectbox def. war. Also altes wieder rein und das Bild war da.
Da HDMI Problem dadurch aber noch nicht behoben.

Zum Bild...
Die Einleuchtungen von außen bei Schwarzem Bild ohne Signal sind noch immer da, anscheinend ist dies nicht anders möglich. Bei einem schwarzen Bildschirm bedingt durch ein anliegendes Signal sehe ich nur Schatten um eine z.b. weiße Schrift.
Das DSE wurde tatsächlich weniger und erträglicher wenn auch nicht komplett weg.

Einen Schreck haben mir zwei weiße Streifen eingejagt welche von den Böcken der Rep. stammten aber diese verschwanden nach einem Mehrstündigen Betrieb des TV.

Jetzt kommts...
Ein erneuter Anruf bei Smsung ergab einen Remotetermin mit der Technik gestern und der rief sogar an und Meinte mal ganz lässig, Sie haben ja mal ne geile Historie mit ihren Geräten in ihrem Kundenkonto.
Dann meinte er das HDMI Problem mit den Eingängen sei bekannt da es schon zu mehrfacher Kundenrückmeldungen kam und sie haben dafür eine spezielle FW entwickelt die er mir per Link mal zusendet.
Nach diesem Update soll das Problem behoben sein.

Ich bin mal in froher Erwartung und mach das Update dann mal am WE

Machts gut und allzeit DSE freie Bilder...
Benschbob
Inventar
#1293 erstellt: 24. Feb 2017, 06:50
Wie heißt die Firmware den genau?

Kann mir nicht vorstellen das es dafür extra eine eigene Firmware gibt!
SGE1978
Neuling
#1294 erstellt: 24. Feb 2017, 09:43
@ Sebastian

Ich habe meinen 65ger seit gestern, habe für einen Philips 52PFL9632D (4999€) gewechselt, der
hat 9 Jahre runter bei intensiver Nutzung. Ganz ehrlich: ich bin enttäuscht das sich in den
9-10 Jahren Entwicklungszeit gefühlt kaum was getan hat.

Als Referenzen habe ich den Sky-Receiver (Pro+ kommt die Tage erst) sowie die Blurays von Avatar
und Goldfinger, sowie das Gladbach-Spiel gestern Abend.

Fakt ist: die reine Bildqualität hat sich maximal um 20% verbessert gegenüber dem FHD/100hz.
Und das ist für 3000 EUR eigentlich zuwenig "Steigerung".

Ich vertröste mich zunächst das es ja an den Quellen liegt, und wenn mehr und mehr 4k Material verfügbar wird, zB Bundesliga/CL komplett, werde ich mich bestimmt mehr freuen können.

Aber im Moment: eher "Ernüchterung".
Heimkineast
Inventar
#1295 erstellt: 24. Feb 2017, 15:36
@ Michael


Zum Bild...
Die Einleuchtungen von außen bei Schwarzem Bild ohne Signal sind noch immer da, anscheinend ist dies nicht anders möglich. Bei einem schwarzen Bildschirm bedingt durch ein anliegendes Signal sehe ich nur Schatten um eine z.b. weiße Schrift.
Das DSE wurde tatsächlich weniger und erträglicher wenn auch nicht komplett weg.


Also bei mir leuchtet nichts von außen ein bei einem reinen Schwarzbild, gelegentlich leichtes Clouding wenn ich das Smart LED aus habe oder es mal wieder träge reagiert. Ich wüßte auch gerne wie das Einleuchten von außen bei einem Direkt LED Fernseher überhaupt zustande kommen soll.

Wie würdest du den Grad an noch vorhandenem DSE bei dir beschreiben? Siehst du es noch bei Kameraschwenks auf hellem Hintergrund wie z.B. blauer Himmel und Wolken?

Was ich nicht verstehe ist warum hast du bei den Problemen nicht auf einen kompletten Tausch des Gerätes bestanden? War das keine Option für dich oder hat Samsung sich gesperrt?
zukosan
Hat sich gelöscht
#1296 erstellt: 24. Feb 2017, 18:12

SGE1978 (Beitrag #1294) schrieb:
@ Sebastian

Ich habe meinen 65ger seit gestern, habe für einen Philips 52PFL9632D (4999€) gewechselt, der
hat 9 Jahre runter bei intensiver Nutzung. Ganz ehrlich: ich bin enttäuscht das sich in den
9-10 Jahren Entwicklungszeit gefühlt kaum was getan hat.

Als Referenzen habe ich den Sky-Receiver (Pro+ kommt die Tage erst) sowie die Blurays von Avatar
und Goldfinger, sowie das Gladbach-Spiel gestern Abend.

Fakt ist: die reine Bildqualität hat sich maximal um 20% verbessert gegenüber dem FHD/100hz.
Und das ist für 3000 EUR eigentlich zuwenig "Steigerung".

Ich vertröste mich zunächst das es ja an den Quellen liegt, und wenn mehr und mehr 4k Material verfügbar wird, zB Bundesliga/CL komplett, werde ich mich bestimmt mehr freuen können.

Aber im Moment: eher "Ernüchterung".



DIESER Moment war am Anfang bei mir auch, sogar dass ich das Bild schlechter fand als beim "Alten". Es liegt schlicht daran, dass der 9590er EXTREM viel Zuwendung bei den Einstellungen braucht und das auch hier für jede Quelle. Die von Werk eingestellten Werte sind, um es mal nett auszudrücken, "unter aller Sau"! So unfassbar schlechte Werte habe ich noch bei keinem TV gehabt, direkt nachm auspacken.

Dann aber garantier ich dir, dass dein Philips SEHR schnell in Vergessenheit gerät.
Sebastian_81
Inventar
#1297 erstellt: 24. Feb 2017, 18:35
Habe ich evtl. ein schon bereits aufgebautes Gerät gekauft?

Hallo,

ich habe ein neues Gerät bekommen aber jetzt kommen mir einige Sachen merkwürdig vor. Die Schrauben waren alle in einer Tüte, die Batterien waren nicht zusammengeschweißt.

Kann man die Laufzeit irgendwo auslesen?

p.s. Welche Schrauben kommen wo hin?

Es gibt ja die Flachen und die Runden.
-Didée-
Inventar
#1298 erstellt: 24. Feb 2017, 18:45

Heimkineast (Beitrag #1295) schrieb:
Also bei mir leuchtet nichts von außen ein bei einem reinen Schwarzbild, gelegentlich leichtes Clouding wenn ich das Smart LED aus habe oder es mal wieder träge reagiert. Ich wüßte auch gerne wie das Einleuchten von außen bei einem Direkt LED Fernseher überhaupt zustande kommen soll.

Ein "reines Schwarzbild" ist sowieso das denkbar ungeeignetste, um irgendwas zu testen. Bei einem "reinen" Schwarzbild erkennt der TV, dass es nix zum Darstellen gibt, und schaltet deswegen sein Hintergrundlicht komplett aus. Deswegen verwendet man eher typische Testbilder/videos mit z.B. weißem Kreuz auf schwarzem Hintergrund, damit der TV überhaupt irgendwas darstellen muss. Ein komplett schwarzes Bild ist hierfür auch komplett sinnlos.
Und das andere, das "Einleuchten" von irgendwelchen Seiten, ist auch so was ganz neumodisches, nennen wir es mal "alternative Fakten".
Bei LCDs gleich welcher Bauart (Edge, Direct, FALD) gibt es sowas gar nicht. Das Licht sitzt hinter dem LCD-Layer, und muss erst mal polarisiert werden, damit es durch die entsprechenden (Polarisations-) -Layer des LCD hindurchkommt. Wenn randbedingte Aufhellungen sichtbar werden, dann hat das andere Ursachen, mechanische oder elektrische, aber es ist kein "Einleuchten", diese Formulierun ist (meistens) einfach nur Unsinn. Was hat man nicht schon alles gesehen bzw. gelesen oder gehört ... seitliches "Einleuchten" bei Geräten mit einer LED-Leste unten, oder "Einleuchten" am oberen/unteren Bildrand bei Geräten mit LED-Leisten links/rechts ... alles Mumpitz, es gibt kein "Einleuchten" in diesem Sinn.
Das einzige was manchmal passieren kann ist dass das Gehäuse nicht völlig blickdicht zum LCD-Rahmen abschließt, in diesen Fällen kann man das Hintergrundlicht durchleuchten sehen, wenn man aus sehr extremen Blickwinklen (meistens von oben/unten, selten links/rechts) draufschaut, weil man dann tatsächlich durch einen physikalisch vorhandenen Spalt hindurchschaut. Dieses Phänomen gibt es manchmal, aber das hat Null Komma Nix damit zu tun, wenn die Leute in normaler Position vor ihrem TV sitzen und sich über irgendwelches "Einleuchten" beschweren" ...
*Michael1973
Schaut ab und zu mal vorbei
#1299 erstellt: 24. Feb 2017, 19:35

Benschbob (Beitrag #1293) schrieb:
Wie heißt die Firmware den genau?

Kann mir nicht vorstellen das es dafür extra eine eigene Firmware gibt!



Das Update was man mir geschickt hat war von 1160 auf jetzt 1165 siehe Bilde

IMG_1353
Benschbob
Inventar
#1300 erstellt: 24. Feb 2017, 19:48
Hast du die per USB eingespielt?

Wenn ja kannst du die Firmware hochladen oder verlinken?
*Michael1973
Schaut ab und zu mal vorbei
#1301 erstellt: 24. Feb 2017, 19:51
@didee,
du solltest den Begriff Einleuchtungen bitte nicht als Effekt verstehen sondern ein Begriff zur Beschreibung eines Zustandes der ein Laie verwendet um sich zu eine den Bildschirmzustand zu beschreiben.

Bei mir zB. TV ist eingeschaltet, Bildschirm ist dunkel da keine Quelle ausgewählt wurde (HDMI Problem) und nun sehe ich vom Rand nach innen hin helle Wolken.
Anders kann ich es nicht beschreiben.

@heimkineast
Auf einen Austausch zu bestehen hätte ich nicht auf dem Schirm. Ich denke gib den Leuten eine Chance.

Das DSE ist in der Tat nur noch leicht zu sehen wenn kameraschwenks mit hellem Hintergrund Anliegen.
Ich muss mir das mal ein paar Session anschauen ob ich damit leben kann.

Ob die Software was bringt sehe ich erst Morgen das der tv ein paar Stunden aus sein musste bevor das HDMI Problem wieder Auftritt...
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