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Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

+A -A
Autor
Beitrag
Brauche_Hilfe!
Inventar
#301 erstellt: 28. Mai 2015, 19:13
Probier das mal bei Warm 1:

Weißabgleich
0,0,-1
-6,+1,+19

Würde mich nur der "Form" halber interessieren
ob das Bild besser geworden ist!
Bei meinem 40F8090 ist der blöde Gelbstich
gänzlich weg.



P.S. Ich weis schon jedes Panel ist anders!!!!!

nerosun
Ist häufiger hier
#302 erstellt: 28. Mai 2015, 19:30
Hi,

könnte mir jemand, den Zugang zum Service Menü posten?

Besitze seit heute den Samsung UE50H5070 und bin sehr zufrieden.

Nur das beste Bild fehlt mir noch...

Wäre sehr sehr dankbar
Mike500
Inventar
#303 erstellt: 28. Mai 2015, 19:43
Vom Service-Menü lass mal lieber die Finger. Selbige haben sich nämlich schon etliche Leute daran verbrannt. Eine natürliche Darstellung kannst du anhand dieses Threads erreichen, ganz ohne irgendwelche Tricksereien im Service-Menü.
idm
Hat sich gelöscht
#304 erstellt: 28. Mai 2015, 19:45
Siehe den ersten Post hier.

Ins Service Menü sollte man möglichst nicht gehen. Da kann man innerhalb Sekunden sein Gerät "schrotten".

Edit: Mike war schneller.


[Beitrag von idm am 28. Mai 2015, 19:47 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#305 erstellt: 28. Mai 2015, 19:47

Brauche_Hilfe! (Beitrag #301) schrieb:
Probier das mal bei Warm 1:

Weißabgleich
0,0,-1
-6,+1,+19

Würde mich nur der "Form" halber interessieren
ob das Bild besser geworden ist!
Bei meinem 40F8090 ist der blöde Gelbstich
gänzlich weg.

Einstellen der Farbtemperatur "per Auge" ist schon möglich, aber eher schwierig. Viele Leute lügen sich dabei nur in die eigene Tasche.
Die Voreinstellungen der Farbtemperatur machen zu 95% nichts anderes, als (intern) das "Blau-Gain" zu verändern. Wenn Du bei Warm1 ein Blau-Gain von +19 einstellst, dann ist das Ergebnis vrmtl. sogar noch etwas kälter, als es Temperatur "Standard" von Haus aus bereits ist.
CommanderROR
Inventar
#306 erstellt: 29. Mai 2015, 00:34
@brauche_hilfe

Die Einstellung hats nicht gebracht. Habe jetzt be Warm1 mit R-Gain - 15 und B-Gain +15 ein halbwegs neutrales weiß und grau...
schweizer1
Ist häufiger hier
#307 erstellt: 31. Mai 2015, 15:28
Hallo,
ich besitze den Samy 55hu 7590.
Wenn ich "Digital aufbereiten " auf Auto,Gering,Mittel oder Hoch stehen habe, ist das
Problem, daß vor allem bei der Sendung "Mieten,Kaufen,Wohnen" auf VOX HD bei schnellen
Schwenks durch die Wohnungen die Ecken der Zimmer immer etwas "verwaschen/unscharf " sind und dann wieder scharf werden.
Wenn ich auf "Aus" stelle habe ich das Problem, dass bei dunkleren Szenen ein deutliches Bildrauschen zu sehen ist.
Hat jemand eine Lösung

Gruß
schweizer1
KingRollo
Stammgast
#308 erstellt: 31. Mai 2015, 16:36
Ja, schau einfach nicht solchen sinnlosen Müll im TV!

Sorry, aber ich konnte es mir nicht verkneifen!

...

Aber um das ganze mal ernsthaft zu betrachten: eventuell befinden wir uns hier in der Kategorie: wer das eine will, muss das andere mögen ...


[Beitrag von KingRollo am 31. Mai 2015, 16:37 bearbeitet]
schweizer1
Ist häufiger hier
#309 erstellt: 31. Mai 2015, 17:31
Hallo,

das ist bei anderen Sendern auch, fällt aber nicht
so auf. Bei "Mieten,Kaufen, Wohnen " ist es die
Häufigkeit wo es auffällt.

Gruß

schweizer1
B1gT4nk
Inventar
#310 erstellt: 31. Mai 2015, 18:32
ich würde eher sagen Bildrauschen liegt im signal/bild an sich und sollte nicht durch digitale aufpolierer "weggewischt" werden. Warum willst du es unbedingt weg haben?
wangyu2015
Ist häufiger hier
#311 erstellt: 01. Jun 2015, 03:45
Ich sehe bei Bayern3 im Kabel in SD
gerne die Serie "Dahoam is dahoam" und da rauscht es auch, besonders in weniger gut
ausgeleuchteten Szenen.
Bei Dokus wie "Trödeltrupp" oder "Kochprofis" gibt es ständig überzogene Kontraste und
Schärfeprobleme. Bei der ersten Folge von "Rach und die Restaurantgründer" auf ZDF
letzte Woche fielen mir Unschärfen bei/nach schnellen Schwenks besonders unangenehm auf,
die richtige Kamerabedienung bei HD-Aufnahmen soll wohl auch schwieriger sein als bei SD.

Wenn bei gut gemachten Reportagen oder Tierfilmen wieder alles in Ordnung ist, kann es wohl
kaum am Fernsehgerät liegen.
Bei TV-Empfang habe ich die digitale Aufbereitung auch immer aus und Motion plus auf "klar".

Nach einer Eingewöhnungszeit von mehreren Wochen nach dem Umstieg
von Röhre auf Flachbild hatte ich keinen Drang mehr, bei jeder zweiten Sendung im Menü etwas
abzuändern. Lediglich die Schärfe beim Abspiel von Blurays/DVDs auf meinem neuen
Blurayplayer muss ich häufiger anpassen (meist 0-2) und im Ausnahmefall auch mal die Helligkeit oder
den Kontrast für einen bestimmten Film.

Ansonsten nach nunmehr fünf Monaten Betriebszeit ist noch alles in Ordnung, allerdings habe ich auch
auf Internetbetrieb verzichtet und nutze dafür gelegentlich den Anschluß vom BR-player oder Computer.

Gruß


[Beitrag von wangyu2015 am 01. Jun 2015, 03:47 bearbeitet]
MLoewen
Schaut ab und zu mal vorbei
#312 erstellt: 04. Jun 2015, 12:07
Wie sieht es mit der Einstellung für Schärfe bei Ultra HD aus? Wie eh und je sehr niedrig oder gibt es da Veränderungen? Danke im Voraus.
Mike500
Inventar
#313 erstellt: 04. Jun 2015, 13:33
Schärfe sollte generell niedrig eingestellt sein, ja. Bei UHD kommt es darauf an: UHD-TV mit HD- oder SD-Content oder UHD-TV mit UHD-Content. Bei Letzterem sollte nur noch sehr geringes Nachschärfen erforderlich sein, durch die sehr hohe Auflösung, die ohnehin schon vorliegt. Je niedriger die Content-Auflösung, desto mehr Nachschärfen kann toleriert werden, weil die Kanten generell weicher ausfallen und deshalb etwas weniger anfällig für Überschärfungsartefakte sind, aber über 20 würde ich persönlich auch bei SD nicht gehen.
Mike500
Inventar
#314 erstellt: 08. Jun 2015, 21:54
Ich habe jetzt unter "Sonstiges" noch eine kleine Warnung zum HU6900 und aktuell den JU6xxx-Modellen reingesetzt, die ja (x-fach bewiesen) nur 50 Hz-Panels verbaut haben.

Da Samsung dieses Jahr eine Desinformations-Kampagne fährt (Stichwort "PQI"), die selbst den hauseigenen Support zu wirren Falschaussagen verleitet, wollte ich zumindest mal Klartext reden. Zumal jetzt auch die ersten Käufer ob der daraus resultierenden Nachteile irritiert reagieren. Das große Erwachen wird glaube ich eh noch bevorstehen, nämlich dann, wenn diese günstigen UHD-Modelle wirklich mit UHD-Inhalten gefüttert werden (spätestens wenn Weihnachten die UHD Blu-rays im Laden stehen). Mit nur einem halben "Auto Motion Plus" sind die JU6xxx-TVs dafür nicht gut aufgestellt.


[Beitrag von Mike500 am 08. Jun 2015, 21:55 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#315 erstellt: 09. Jun 2015, 13:40
Ich möchte mich mal wieder für deinen tollen und beständigen Service in deinem Thread hier bei dir bedanken, Mike500!
Auch wenn ich nicht jeden Samsung Thread zu den einzelnen Modellen verfolge, finde ich gerade die letztgenannten Aktualisierungen sehr hilfreich und informativ. Dicken Daumen hoch!
Mike500
Inventar
#316 erstellt: 10. Jun 2015, 13:30
Danke, Igelfrau, ich geb mir Mühe!

Hier mal was zum Gruseln, solche Bildeinstellungen empfiehlt ein Amazon-Nutzer aktuell:


bildmodus...............Standart
Hintergrundbel.................18
Kontrast....................100
Helligkeit.......................48
Schärfe.............50
Farbe................50
Erweiterte Einstellungen
Optimalkontrast...............mittel
Schwarzton................max dunkel
Farbraum ........nativ
Bewegungsgesteuerte beleuchtung...........aus
Bildoptionen
Farbton..............standart
Digital aufbereiten................Hoch
Mepec rauschfilter.........auto


Brrrrr...


[Beitrag von Mike500 am 10. Jun 2015, 13:33 bearbeitet]
Brauche_Hilfe!
Inventar
#317 erstellt: 10. Jun 2015, 14:05
""""Schwarzton................max dunkel""""""""""""


Hier sieht man, dass schwarz regelrecht schwarz ist!

Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#318 erstellt: 11. Jun 2015, 11:48
Auch ich kann mich der Lobhudelei und der tollen Arbeit für dieses Thread nur anschließen! Habe einen UE46F6470 und konnte noch so einiges an Bildqualität rauskitzeln- dafür danke!!!

Allerdings bin ich wegen einer Sache immer noch sehr unschlüssig : die Gamma-Einstellung. Auch ich bin lange Zeit mit der +1 Einstellung gefahren. Zwar sieht das Bild mit -1ein wenig knackiger aus, allerdings gehen bei mir auch gleichzeitig einige Bilddetails in dunklen Filmszenen verloren, bzw. an Personen mit dunkler Bekleidung. Im Vergleich mit den Burosch Testbildern sind bei mir mit Helligkeit 47, Kontrast 95 und Gamma +1 sowohl im First Check Bild als auch in den anderen Bildern ( Testbild Helligkeit Schwarz / Kontrast zum Beispiel ) alle Details / Abstufungen gut zu erkennen, mit -1 schwer bis garnicht.

Kann es einfach sein, das aufgrund meines älteren Tvs die +1 besser wäre, oder liegt es daran, das ich einfach nur die alten Einstellungen so lange gewöhnt bin?


[Beitrag von Maulwurfn76 am 11. Jun 2015, 14:22 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#319 erstellt: 11. Jun 2015, 13:05
Das ist ja das praktische an Erklärungen: Man muss nicht blind auf eine Einstellungsliste vertrauen, sondern lernt selber, worauf es zu achten gilt. Du machst es genau richtig.

Natürlich weiß ich nicht, wie deine sonstigen Einstellungen stehen, z.B. kann auch der Weißabgleich noch das Gamma beeinflussen. Ich hatte auch mal ein F-Serie Samsung, der hat sich auch mit negativer Gamma-Einstellung wohler gefühlt. Viele Messungen der Gamma-Werte von Samung-TVs zeigen ja, das ab Werk auf 2.2 eingestellt wird. Aber im Endeffekt zählt das Ergebnis, es ist keine Doktrin. Wenn es bei dir aus irgendeinem Grund anders bessere Resultate ergibt, dann ist das eben so. Ich würde aber maximal 0 empfehlen. Wenn wirklich +1 nötig ist, ist erfahrungsgemäß anderswo der Wurm drin. Es steht dann irgendwas noch nicht optimal (meine Einschätzung). Klar können auch deine bisherigen, gewohnten Settings dich da subjektiv etwas beeinflussen.
Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#320 erstellt: 11. Jun 2015, 17:02
Vielleicht auch erwähnenswert wäre, das wir vor kurzen umgezogen sind. Alte Wohnung weißer Hintergrund, neue Wohnung Steinwand als Hintergrund.

Modus: Film
Hintergrundb.: 15
Kontrast: 95
Helligkeit:47
Schärfe:10
Farbe:48
Gamma: +1
Farbtemperatur: warm1
RGB: Auto

Nicht aktiviert: Optimalkontrast und weitere Bildverbesser. An das 10P White habe ich mich bis heute nicht angetraut, an das 2P White waren die Werte mal folgende: 25,25,27,19,22,21 ( Vorgaben eines Magazins, die mein Model getestet und Einstellungen empfohlen hatte ). War mir allerdings zu kalt, bzw. zu blaustichig und ist jetzt wieder auf Werksstellung ( je 25 ),

Ich vermute auch ein wenig, das meine Sehgewohnheiten mir dies vorgaukeln. Drolligerweise mag ich ja das Bild mit -1 sogar ein Tick mehr, dann aber wundert mich bei den Büroschluss Testbildern im First Check Bild, das es in der linken Treppe ( Helligkeit ) kaum Abstufungen zu sehen sind, mit +1 diese aber besser zu sehen sind. Vielleicht versteife ich mich aber auch zu sehr auf dieses Bild, bei dem anderen Testbild ( oben schwarze Abstufungen, unten weiße ) sind alle Abstufungen unter schwarz auch nach dem Referenzschwarz mit -1 zu erkennen...

Vielleicht bin ich es wirklich nur gewohnt, viele Details zu sehen ( wie bereits beschrieben ) und mir ist dabei die Helligkeit nie wirklich bewusst gewesen, und mit -1 ist es jetzt ausgewogener, denke aber ich sehe weniger Details. Ach ja, unter -1 sind die Fraben kräftiger??? Bing Bang Theory sieht jetzt teilweise Seher bunt aus :)...
CommanderROR
Inventar
#321 erstellt: 14. Jun 2015, 10:07
Big Bang Theory IST sehr bunt...

Ansonsten kämpfe ich auch mit mir was Gamma 0 oder +1 angeht. Bei +1 scheint mir das Bild etwas weniger plastisch, bei 0 verliere ich ein paar Details im Grenzbereich...ich tendiere eher zu 0, aber noch ist alles offen...
idm
Hat sich gelöscht
#322 erstellt: 14. Jun 2015, 11:13
Zur Einschätzung der Farbeinstellung gibt es weniges was man dazu heranziehen kann.

Filme und Serien sowieso nicht. Die Darsteller sind geschminkt und dann kommen noch die Vorlieben des Regisseurs.
So hatte die Serie CSI Miami immer einen Gelbstich und CSI NY war blaustichig. Selbst die Nachrichtensprecher sind zugespachtelt.

An ehesten zu gebrauchen ist z.B. ein Interview mit Passanten auf der Straße.
Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#323 erstellt: 15. Jun 2015, 14:16
Habe jetzt ein paar Tage lang die Gamma - Einstellung auf -1 gelassen und musste nun auch für mich feststellen, das es die bessere Einstellung ist.

Auch der vermeintliche Verlust an Bilddetails in dunklen Szenen wiegt nach ein paar Tage garnicht mehr auf, dunklere Szenen wirken für mich nun doch realistischer; auch die Details sind nach wie vor zu erkennen. Anscheinend braucht das Auge wirklich ein paar Tage, bis es sich umgewöhnt hat und eine Verbesserung auch erkennt. Dazu kam auch ein jetzt etwas größerer Sitzabstand, der natürlich auch seinen Teil dazu beigetragen hat...

Bin auch sonst mit der Farbwahl zufrieden, mein Fehler war der, das ich direkt nach Mord mit Aussicht die Einstellungen verändert und dann Big Bang Theory angeschaut hatte
Brauche_Hilfe!
Inventar
#324 erstellt: 15. Jun 2015, 18:52
Das Problem hab ich auch schon länger!
Entweder 0 oder -1?
Liegt wohl an meinen Augen!
Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#325 erstellt: 16. Jun 2015, 13:58
Ich habe mir die Frage gestellt, ob es überhaupt realistisch ist, immer und überall jedes Detail, in hellen und dunklen Szenen sehen zu können / dürfen. ...

Sitze auch jetzt immer noch mit der FB in der Hand und springe bei manchen Serien ( unter bösen Blicken meiner Frau ...) immer mal wieder in den Einstellungen rum, gerade bei Szenen mit dunkler/schwarzer Bekleidung bis ich immer noch skeptisch mit -1, aber wenn ich umstelle auf 0 oder +1, dann ist der Unterschied bei mir kaum vorhanden, was die Darstellung betrifft.

Ich glaube auch, daß man sich selber verrückt macht, wenn man ( in meinem Falle ) zulange mit Testbilder rumärgert. Ich erwähnten schonmal, das es mit den Burosch Bildern bei mir nicht möglich ist, das sogenannte First Check Bild genau einzustellen.Auf der linken Seite sind 6 Abstufungen für schwarz/grau, aber eine detaillierte Abstufung ist bei mir nicht möglich (wohlgemerkt mit -1, mit +1 waren diese zu erkennen), interessanterweise aber Kontrast, Schärfe und Farbe sind optimal! Nehme ich mir aber dann das Bild für die direkte Helligkeitseinstellung vor, sind alle Abstufungen bis zum Referenzschwarz sichtbar, auch die darunter! Hat jemand auch schonmal diese Erfahrung gemacht und vielleicht einen Tipp, oder sollte ich mich nicht verrückt machen? ?
CommanderROR
Inventar
#326 erstellt: 16. Jun 2015, 14:05
Geht mir ganz genauso. Das First Check Bild lässt die dunklen Abstufungen absaufen. Ansonsten alles prima, also lieht es vielleicht am Bild.

Ich habe "meine" Lösung gefunden, mit Gamma auf 0 und zuszusätzlich Optimalkontrast auf Mittel und Schwarzton auf Dunkel.
So gefällt es mir...
Reno_Raines
Stammgast
#327 erstellt: 17. Jun 2015, 12:58
Super Erklärungen Mike, nur eins fehlt mir: Was ist mit SMART-LED?

Niedrig, mittel, hoch? Ich kann nicht ganz erkennen was das genau bringt
Mike500
Inventar
#328 erstellt: 17. Jun 2015, 13:33

CommanderROR (Beitrag #326) schrieb:
Ich habe "meine" Lösung gefunden, mit Gamma auf 0 und zuszusätzlich Optimalkontrast auf Mittel und Schwarzton auf Dunkel.


Ich würde eher Gamma -1 empfehlen und dafür eins der beiden "Bildverbesserer" ausschalten... diese auch noch zu kombinieren ist nämlich nicht so gut.



Cabal2k (Beitrag #327) schrieb:
Super Erklärungen Mike, nur eins fehlt mir: Was ist mit SMART-LED?

Niedrig, mittel, hoch? Ich kann nicht ganz erkennen was das genau bringt :?


Der Grund, dass ich dafür keinen Eintrag habe, liegt ganz einfach darin, dass meine Samsungs diesen Punkt nicht hatten bzw. haben, es gibt ihn ja erst ab der 7er-Serie. Ich kann das natürlich mal erklären, aber selber testen konnte ich es noch nicht.

Smart LED ist Local Dimming. Wenn Teile des Bildes sehr dunkel bzw. schwarz sind, verbessert sich damit der Schwarzwert und somit auch der Kontrast, indem die Backlight-LEDs der dunklen Bereiche teilweise gedimmt werden. Je nachdem, wie das Backlight aufgebaut ist (LEDs seitlich horizontal, LEDs oben/unten vertikal, LEDs über die Fläche verteilt...) geht das mal mehr und mal weniger gut. Es sollte auch gut gegen Clouding wirken, da Clouding nur bei dunklem Bildinhalt auftritt und die dunklen Bereiche ja hiermit gedimmt werden. Mehrere Tests empfehlen Smart LED auf "Niedrig" zu stellen, bei Mittel und Hoch soll es recht hohe Fluktuationen des Schwarzwertes geben.

Bei den neuen High-End SUHD-Modellen gibt es wohl wieder eine Extrawurst, dort soll das Pseudo-HDR erst mit Smart LED "Hoch" laufen.
Reno_Raines
Stammgast
#329 erstellt: 20. Jun 2015, 00:30
Danke für den Tipp Mike, werde mal niedrig ausprobieren
Thandrasil
Neuling
#330 erstellt: 25. Jun 2015, 11:13
Hallo Mike,

gibt es von dir zufällig zur Zeit eine aktuelle top Einstellung für den Uh7200 ?


Viele Grüße

Heiko
Mike500
Inventar
#331 erstellt: 25. Jun 2015, 12:17
Die musst du schon selbst herausfinden.

Ich gebe Hilfestellungen, damit man zu einem guten Bild kommen kann. Ich kann für einige Einstellungen keine konkreten Werte empfehlen, weil sich die Geräte bzw. die verbauten Panels zu sehr unterscheiden. Selbst innerhalb ein und des selben Modells, z.B. H6600, werden ja bei verschiedenen Größen auch grundverschiedene Panels verbaut. Dort verhalten sich zwar viele Settings sehr ähnlich, andere aber überhaupt nicht, z.B. das Farbton-Setting und der dann folgende nötige Weißabgleich.

Fertige Einstellungslisten geben die Illusion, dass man mit Übernehmen der Einstellungen das Optimum erreicht hat. Aber ich habe schon in der Einleitung beschrieben, warum dem nicht so ist. Es bleibt nichts anderes übrig, als sich durch die Erklärungen zu wursteln und selber mit Testmaterial zu experimentieren, wenn man ein Top-Bild haben will. Wie heißt es so schön: Erst die Arbeit, dann das Vergnügen.
Igelfrau
Inventar
#332 erstellt: 25. Jun 2015, 12:37
Hat zu dem den Vorteil, dass man dann auch versteht warum man etwas macht und einstellt.
Thandrasil
Neuling
#333 erstellt: 26. Jun 2015, 09:16
Alles klar, danke dir

Dann werde ich mich morgen mal etwas einarbeiten.

Schönes We
hansa626
Stammgast
#334 erstellt: 27. Jun 2015, 14:31
Moin Mike500

Erstmal mal danke für deine sehr gute Erklärung. Ich habe meinen 55h6620 nach deinen Tipps eingestellt. Aber ich finde manchmal sieht das Bild ziemlich milchig aus, woran könnte das liegen?
Kloppo12
Neuling
#335 erstellt: 28. Jun 2015, 11:02
Hey Mike,

echt super Arbeit!!Klasse wie viel Arbeit du rein gesteckt hast.
Jetzt zu meiner Frage, ich hoffe ich bin hier richtig.
Ich habe einen ue40 f8090 und habe gestern Batman the dark knight auf meiner Playstation 4 gespielt, dabei ist mir aufgefallen, dass das Bild krisselig ist besonders auf den Gesichtern der Charaktere im Spiel und ein bisschen in der Umgebung. Woran kann das liegen??

Danke im voraus.
KingRollo
Stammgast
#336 erstellt: 28. Jun 2015, 11:52
Hm... vielleicht ist das vom Spiel so gewollt? Hast du die Möglichkeit, das Spiel mal woanders zu testen und/oder einen anderen Monitor/TV an deine Playstation anzuschließen?
Kloppo12
Neuling
#337 erstellt: 28. Jun 2015, 13:19
Ja also ich hab sie manchmal auch an einem pc Bildschirm angeschlossen und da ist dieser Effekt nicht zu sehen. :/
Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#338 erstellt: 28. Jun 2015, 21:25
Habe das selbe Spiel auf der PS4 und kann an meinem Sammy keine Probleme feststellen...hoffe Deine HDMI-Ports sind in Ordnung?

Wollte an dieser Stelle auch nochmal eine Frage zum Thema HDMI-Schwarzpegel in den Raum werfen: ich habe das so in der Erinnerung, das die Einstellung gering/normal den normalen/erweiterten Farbraum wiedergibt,oder? Dann ist es doch richtig, an meinem Panasonic BluRay-Player die Einstellung normaler Farbraum zu wählen und am Sammy die Einstellung auf gering zu stellen? Normal soll ja am Sammy der erweiterte Farbraum sein, den ich dann dort mit meiner PS4 ( passend eingestellt ) nutze...apropo Farben: bei Konsolen Farbraum auch auf Auto oder aufgrund der eh nicht unbedingt natürlichen Farbwiedegabe auf Nativ?
Mike500
Inventar
#339 erstellt: 28. Jun 2015, 22:28
Ich muss die Begriffe mal ein wenig präzisieren, "Farbraum" kommt nämlich in zwei unterschiedlichen Zusammenhängen vor.

Erstmal gibt es den Farbraum, womit die abbildbaren Farben gemeint sind, was auch von der Einstellung "Farbraum Auto/Nativ" am Samsung beeinflusst wird. Bei "Nativ" wird ein leicht erweiterter Farbraum benutzt, der über den Fernseh-Farbraum Rec. 709 hinausgeht. "Auto" hält sich mehr oder weniger an die Norm. Ein sehr erweiterter Farbraum wird auch als "Wide Gamut" bezeichnet.

Dann gibt es noch den Farbraum, womit die Helligkeitswerte gemeint sind. Dort sagt man dann voller Farbraum (Helligkeitswerte 0-255) bzw. begrenzter oder eingeschränkter Farbraum (Helligkeitswerte 16-235). Am PC wird der volle Farbraum benutzt, am Fernseher der Eingeschränkte. Der Fernseher erwartet auch von externen Geräten erstmal, dass sie den eingeschränkten Farbraum ausgeben. Daher sollte man an Konsolen auch den begrenzten/eingeschränkten Farbraum einstellen, siehe http://www.burosch.de/technik/151-hdtv-bildeinstellung.html

Dann auch am Samsung auf Gering stellen. Die Ausgabe mit vollen Farbraum von der Konsole braucht man, wenn man die Konsole an einen PC-Monitor anschließt und dieser nicht mit dem eingeschränkten Farbraum klarkommt.
Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#340 erstellt: 28. Jun 2015, 22:48
Danke für Deine schnelle Antwort :)...

Nur um sicher zu gehen - Kombination BluRay-Player / TV war bereits richtig, nur Konsole/TV müsste von mir noch korrigiert werden? Sonst verstehe ich die Nutzung der Einstellungsmöglichkeit des HDMI-Schwarzpegels nicht ( war ein langerTag ; )...), da ich immer dachte, Zuspieler und Empfänger müssen gleich eingestellt sein...stelles ich nämlich meinen TV auf normal wenn ich meinen BluRay-Player nutze, wird mein Bild grau / milchig und alles andere als Kontrastreich...oder nutzt man normal nur, wenn man einen PC am TV hat?
PiPaPo30000
Stammgast
#341 erstellt: 28. Jun 2015, 22:58
Was ist, wenn ich an der Konsole (PS4) alle Bildeistellungen Aug "automatisch" stelle und am TV den Schwarzpegel auch auf Auto. ?

Kann man so überhaupt was falsch machen ?
Denn bei der PS4 gibt's auch die Einstellung "Deep-Color". Echt keine Ahnung welche Einstellungen da "richtig" ist.


[Beitrag von PiPaPo30000 am 29. Jun 2015, 05:27 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#342 erstellt: 28. Jun 2015, 23:22
Ich habe jetzt die Abschnitte "HDMI-Schwarzpegel" und "Farbraum - voll vs. eingeschränkt" nochmal überarbeitet. Es ist leider wirklich etwas verwirrend und es ist nicht leicht, da eine einfache und verständliche Erklärung zu finden.

Was die Konsolen angeht: Entweder auf "Begrenzt" oder auf "Auto" stellen. Am Samsung müsste dann Schwarzpegel "Gering" der Richtige sein. Gegencheck mit dem "Black Clipping"-Testvideo von den Links machen.

Die Einstellung "Deep Color" hat nichts damit zu tun. Diese einfach auf "Auto" lassen.


[Beitrag von Mike500 am 28. Jun 2015, 23:22 bearbeitet]
PiPaPo30000
Stammgast
#343 erstellt: 29. Jun 2015, 14:10
Danke für die Info !
Maulwurfn76
Ist häufiger hier
#344 erstellt: 29. Jun 2015, 15:09
Super Erklärung, vielen Dank!!

Allerdings auch immer wieder interessant zu sehen, das die eigenen Einstellungen zwar nicht direkt falsch waren, aber man selber viel Potenzial verschenkt hat, auch wenn man dachte, die richtigen Einstellungen vorgenommen zu haben. Meine PS4 läuft jetzt auf RGB begrenzt und der HDMI-Schwarzpegel des TV auf" gering ".Deutlich angenehmer für das Auge und weiß blendet jetzt nicht mehr . " Farbraum Auto / Nativ " bin ich bei nativ geblieben, da ich über die Konsole keine Filme oder Mediainhalte schaue und da es lieber bunt mag !
G-M
Stammgast
#345 erstellt: 02. Jul 2015, 17:17
Hallo ,

erst einmal Danke an "Mike 500" für seine "Arbeit" hier

Da ich selbst seit Jahren meine TV (Samsung) mit Spyder und "HFCR" einmesse ,eine Anmerkung
von mir .

Einstellungen "übernehmen" ist ein Griff in die Lotteriekiste ! , denn es gibt nicht nur die Serienstreuung
der Panel sondern auch verschieden programmierte Mainboard`s


Hatte gestern an meinen 55F7090 solch einen Tausch (Mainboard) und habe danach meinen Augen nicht getraut
Das Bild (Weißabgleich) war schlicht weg "Gelb" ,was man auf den ersten Blick sah .

Mit meinen Spyder 4 habe ich bei "Warm 2" ca. 6000°K , "Warm 1" ca. 6400°K gemessen > original Einstellung !!
Das war extrem gegenüber meinen alten Board , nach einmessung ( stelle so ca. zw. 6700 - 6900°K -Standart u. Film )
musste ich Rot und Blau (Gain) - (Grün stellt man nicht ) auf extrem Werte stellen ( 32 - 42 ) -.
Den Farbraum musste ich mit "Benutzerdef." einstellen ,sonst war "Gelb" zu rot oder zu grün ( was man
meistens bei Gesichtsfarben sieht )
Aber richtig zufrieden bin ich noch nicht .
Im Servicemenü sind verschieden "Weißbalance" Werte ausgegraut ,war glaube ich nicht immer so .
Mir ist auch bekannt,dass der Spyder kein Profigerät ist - aber bedeutend besser als ganz ohne .
Hatte schon mal einen Mainboardtausch ,aber nicht mit solch extremen "Werten" , deswegen ist
ein "übernehmen " wirklich reine Glückssache .
Kein Wunder wenn manche hier schreiben ,dass sie mit bestimmten Einstellungen nicht zufrieden sind .

Das sind einige meiner Erfahrungen bezüglich TV-Einstellungen .

MfG
gert
G-M
Stammgast
#346 erstellt: 04. Jul 2015, 11:42
....kurze Ergänzung von mir ....

Habe lange probiert um einen neutralen Weißabgleich - mit meinen Mitteln - hinzubekommen .
ein Foto vom Servicemenü > WB

DSCN2087

an Hand der ausgegrauten Werte ist zu erkennen warum ich bei meinen Panel extreme Werte
im Weißabgleich einstellen musste .
Das Bild "Warm 2" kann man nicht nehmen - das ist extrem "Gelbgrün" !!!
Warm 1 ist zwar 6500 K aber bei den abweichenden Werten für RGB ist das Bild =

Hier mal eine Kopie aus dem HFCR :


Original - bei 80 % Grau :

Standart R 87 % G 101 % B 115 % > ~ 7800 ° K
Warm 1 R 92 % G 102 % B 94 % > ~ 6500 ° K 121cd/ m justiert > 114 cd/ m
Warm 2 R 97 % G 103 % B 75 % > ~ 5600 ° K
.........................................................................................................................................................................
Farbraum Benutzer : Gelb ( grün 46 ) Zyan ( r 15 b 43 ) Mag. ( b 47 )

Standart > Standart

G off 24 B off 22
R gain 17 G gain 6 B gain 2

altes Mainboard R off 24 B off 18 - R+B gain 20

Film > Warm 1

R off 26 B off 23
R gain 20 G gain 15 B gain 35

Die eingestellten Werte sind für ca. ~ 6800 / ~ 7000°K !!!!


Musste einfach " Grün" ändern habe dadurch zwar Helligkeitsverlust ( Kontrast geändert ) ,aber war nicht anders machbar .

Das nur mal nebenbei .... über extrem eingestellte "Bauteile"

VG
gert
Mike500
Inventar
#347 erstellt: 04. Jul 2015, 12:14
Ja, wie ich auch bei Warnung zum Service-Menü schrieb, werden die verschiedenen Bauteile mit den ab Werk bestimmten Service-Menü-Werten "in Einklang gebracht". Wird nun irgendeine Komponente - egal ob Panel oder Platine - ausgetauscht, und das neue Bauteil ist nicht absolut baugleich, kann man natürlich solche Probleme bekommen, wie du hier beschreibst. Die vorbestimmten Werte passen nicht mehr genau. Wobei das ja nur ein kleines Ärgernis ist. Beim Paneltausch z.B. gab es schon richtige Katastrophen (da war aber einfach das neue Panel schlecht). Aber danke für die Info!

Nochmal der Hinweis für Otto-Normal-Gucker: Im Service-Menü kann man auch viel Unheil anrichten. Für das normale Einstellen des Bildes muss man dort auf keinen Fall rein. Der oben beschriebene Fall ist ein Sonderfall, da dort eine Komponente getauscht wurde.
G-M
Stammgast
#348 erstellt: 04. Jul 2015, 13:05
Hallo ,


Mike500 (Beitrag #347) schrieb:
werden die verschiedenen Bauteile mit den ab Werk bestimmten Service-Menü-Werten "in Einklang gebracht".


Kann mir nur vorstellen , das die ausgegrauten Werte an einen Panel (?) o.ä. in der Produktion
eingestellt werden .Das würde die verschiedenen Werte erklären .
Kommt das Mainboard in ein Gerät wird es dort mit Panel zusammen "grob justiert" > ausgegrauten Werte.
Die oberen eingestellten Werte "128" ist der Wert "25" im "normalen" Menü und die abweichenden
ausgegrauten Werte musste ich im "normalen" Menü für mein Panel "relativieren" .
Wenn ich mich irren sollte ,bitte um richtig stellung .

Zum obenen Foto "Servicemenü" ....bin ich richtig in der Annahme ,dass WB_W2 für Weißbalance-Warm2 und WB_N für Standart steht ???

Muss noch erwähnen, dass es der zweite Mainboardtausch war ( aber reklamierte Fehler immer noch vorhanden) und ich mit den vorhergehenden nicht solche extrem Werte einstellen musste > siehe oben

altes Mainboard R off 24 B off 18 - R+B gain 20


Damit hatte ich nicht gerechnet sonst hätte ich vom "alten" Servicemenü auch Fotos gemacht .



Nochmal der Hinweis für Otto-Normal-Gucker: Im Service-Menü kann man auch viel Unheil anrichten. Für das normale Einstellen des Bildes muss man dort auf keinen Fall rein. Der oben beschriebene Fall ist ein Sonderfall, da dort eine Komponente getauscht wurde.


Das kann ich nur unterstreichen !!!!!!!!!!!!!

Ich bin ins Servicemenü gegangen und habe für das Forum das Foto gemacht , auf der Suche
nach meinen extrem Werten für den Weißabgleich .
Die ausgegrauten Werte sind eh nur mit einer Servicefernbedienung änderbar .



VG
gert
Heidelberg_am_Necktar_
Ist häufiger hier
#349 erstellt: 04. Jul 2015, 14:26
Ich hab im Service Menü rot auf 123 und blau auf 139 bei mein Js9090

Beim hu7590 ist rot ebenfalls auf 123 und blau auf 140 .

Die stehen nicht alle auf 128 da haste wohl ein Fehler drin .
Mike500
Inventar
#350 erstellt: 04. Jul 2015, 14:54
Warum sollten bei einem 55F7090 und einem JS9090 auch nur annähernd die gleichen Werte für den Werks-Weißabgleich gespeichert sein? Vollkommen andere Panels verbaut, die auch ganz andere interne Werkseinstellungen benötigen. Zudem wurde bei G-M das Mainboard getauscht.
Heidelberg_am_Necktar_
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 04. Jul 2015, 15:54
Das stimmt aufjedenfall.

Bloß kenn kein Tv wo alle Werte auf 128 stehen darum .
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