Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

Ahso, hatte ich falsch verstanden. Das maximale Voll-Weiß ist weiß, nur die niedrigeren fast-weißen Stufen sind rosa? Dann wäre das wohl ein Fall für den 10- oder 20-Punkt Weißabgleich. Den gibt's doch hoffentlich noch?

Ja richtig. Weiß ist weiß, fast-weiß ist rosa. Mit dem 2 Punkte weißabgleich bekomme ich das nicht weg. Den 20 Punkte weißabgleich soll man ja ohne professionellem Equipment nicht angreifen.

Das wäre bei mir mit Kontrast voll aufgedreht
Bei 45(Werkseinstellung) sieht es von der Färbung gleich aus nur das es bis ca 248 blinkt.
Bei 25 ist genau wie bei Nemesis dann alles grau.

Nemesis200SX (Beitrag #3132) schrieb:

Den 20 Punkte weißabgleich soll man ja ohne professionellem Equipment nicht angreifen.

Das schöne ist: man kann nichts kaputt machen. Wenn man im Zweifelsfall nicht zum Ziel kommt, stellt man eben alles wieder zurück auf Null, und hat nichts verloren außer ein wenig Zeit. Andererseits: wenn nach einer halben Stunde Fummelei aus Rosa-Hellgrau ein Neutral-Hellgrau geworden ist, dann kann's ja so verkehrt nicht gewesen sein. Naürlich kann man per Augenmaß kein "kalibriertes" Ergebnis erreichen, aber wenn man klar sichtbare Farbabweichungen per Multipoint so anpasst dass es nach Augenschein gleichmäßiger aussieht, dann ist das doch okay.

Marschroute:
1) Man nehme entweder ein Testbild oder Video mit einer vollen Grautreppe von Schwarz bis Weiß. Oder evtl. auch mehrere die unterschiedliche Teilbereiche abdecken (zB. 0-30% + 20-60% + 40-100%).

2) Schauen wo sichtbare Abweichungen von Neutralgrau auftreten.

3) Ohne Messequipment: SUCHEN. Also: Schätzen welcher Bereich des Multipoint-Abgleichs für welchen Bild-/Helligkeitsbereich verantwortlich ist. Dazu ruhig im Mutipoint-Abgleich einzelne Stufen gnadenlos rauf-und-runter-jodeln, da sieht man gleich in welchem Helligkeitsbereich man sich jeweils befindet. Hat man den richtigen Bereich gefunden, kann man entsprechend anpassen.

Für's Grobe und Offensichtliche ist das kein Hexenwerk, es kostet nur etwas Zeit ...

Wichtig ist am Ende allerdings noch eines: Für den Multipoint-Abgleich sollte man sich vorher auf einen Kontrast-Wert festlegen, bzw. man sollte ihn hinterher nicht mehr (oder nur ganz ganz wenig) ändern. Durch die Methodik der Samsung-Bildengine "wandern" die Multipoint-Weißabgleichspunkte, wenn man den Kontrast ändert. Also, wenn man den Multipoint-Abgleich bei 100% Kontrast macht, und kommt später auf die Idee den Kontrast auf 50% zu reduzieren, dann ist der ganze Abgleich wieder total daneben und für die Tonne.

Edit: teilweise fasch beschrieben. Siehe nächste Post weiter unten ... sorry.

Das ist ja das Seltsame. Ich habe einen ganzen Ordner mit Burosch Testbildern die ich großteils auch zum Einstellen verwendet habe... unter anderem "Grey Bars 32 Steps". Da ist nirgendwo ein Farbstich im Grau zu erkennen. Ich dachte schon die Balken im White Clipping Video sind vielleicht wirklich rosa, aber am Handy werden sie auch grau dargestellt.

Edit: und bevor die Frage kommt, ich habe es auch mit diversen Graustufen-Videos auf Youtube probiert, ebenso wie mit einem Video welches vollflächig von schwarz nach weiß geht... alles tipp topp.

1:1 genau das gleiche bei mir... ich habe diesen rosastich nur am Q9 und das bei dem Video und dem APL Clipping. Alles andere mit versch. Graustufen sieht gut aus ohne Farbstich.
Gestern auch extra den gleichen USB Stick mit dem Video am Handy (S10) getestet.
Alles grau und auch nur bis zu Reference White zu sehen.

Hab auch mal von meinem mit Weißabgl. eingestellten Warm 1
Zu Standart ohne Abgleich gewechselt, kein Unterschied. Ist selbst inden Presets Natürlich und Standart. Nur bei Dynamisch ist es statt rosa sehr blaulastigig aber auch nicht wirklich grau.

ich würde mich deswegen nicht verrückt machen. Wichtig ist, dass das weiß im Hintergrund schön weiß ist.

Also, wenn das rosa-Problem je nach Content oder Zuspielung mal auftritt und dann wieder nicht, dann weiß ich auch nicht so richtig weiter.

Aber rein wegen der technischen Korrektheit muss ich etwas korrigieren, was ich da oben geschreben habe:

-Didée- (Beitrag #3134) schrieb:

Durch die Methodik der Samsung-Bildengine "wandern" die Multipoint-Weißabgleichspunkte, wenn man den Kontrast ändert. Also, wenn man den Multipoint-Abgleich bei 100% Kontrast macht, und kommt später auf die Idee den Kontrast auf 50% zu reduzieren, dann ist der ganze Abgleich wieder total daneben und für die Tonne.

Genau genommen ist es so, dass die Weißabgleichs-Punkte fix sind. Das was "wandert", ist der Bildinhalt selbst, der durch starke Kontraständerungen verschoben wird. Vereinfacht ausgedrückt (keine exakte Zuordnung, nur so vom Grundprinzip her): Bei Kontrast=100% wirkt Zone 10 vom 20p-Abgleich auf 50% Grau, Zone 20 wirkt auf 100% Weiß. Stellt man Kontrast auf 50%, dann wirkt Zone 5 auf 50% Grau, und Zone 10 auf 100% Weiß, Die oberen Zonen 11-20 des Weißabgleichs verpuffen ins wirkungslose, weil das Kontrast-reduzierte Bild diese Bereiche vom 20p-Weißabgleich-Range gar nicht mehr belegt.

Das heißt mithin auch, dass ein einmal eingestellter Multipoint-Weißabgleich auf jeden Fall (weitgehend) korrekt bleibt, egal wie man den Kontrast einstellt. Es kann nur "überraschend" sein, wenn man nach Kontraständerung einen bestimmten Helligkeitsbereich anpassen will.

Jetzt sollte es richtig sein. Wir wollen ja keine falschen Fakten verbreiten.

Nabend,

ansich ist das Bild in Ordnung bis ziemlich gut gerade bei UHD auf zb Netflix. Aber dennoch wir gucken aktuell "Orange is the new Balck" auf Netflix dort fällt mir oft auf das Hintergründe die den Zoom nicht haben und unscharf sind, leicht grieseln. Ist das Normale oder muss man noch irgendwas umstellen?

Was mich etwas verwirrt wenn ich in den Bildeinstellungen "Alle Quellen" auswähle hat er trotzdem auf zb RTL UHD komplett andere Einstellungen. Wieso ist das so?

Aha , du schaust also die Sendung "Orange ist das neue Kind" auf Netflix
Aber die Frage mit dem Rauschen wurde dir doch schon beantwortet.
Es ist oft abhängig vom Ausgangsmaterial.
Hast du den jetzt auch mal die Einstellungen geändert?
Filmmodus
Warm 1oder 2 und Weißabgleich?

Was mich etwas verwirrt wenn ich in den Bildeinstellungen "Alle Quellen" auswähle hat er trotzdem auf zb RTL UHD komplett andere Einstellungen. Wieso ist das so?

Weil dann die Einstellungen für alle SDR Quellen übernommen werden. HDR musst trotzdem separat eingestellt werden (und kann dann für alle HDR Quellen übernommen werden)

Ja hatte ich geändert.

Sorry für die Fragen. Bin nicht der TV Profi. Wir sitzen knapp 4m weg und ich sehe es halt immer wieder.

Wenn du immer wieder änderst überschreibst du auch immer wieder die alten werte

Nudelsose (Beitrag #3142) schrieb:

Ja hatte ich geändert. Sorry für die Fragen. Bin nicht der TV Profi. Wir sitzen knapp 4m weg und ich sehe es halt immer wieder.

Kein Problem

bei mir hat es auch ein paar Wochen gedauert bis ich annähernd vernünftige Einstellungen gefunden habe.
Aber Rauschen habe ich auch hin und wieder. Liegt aber auch daran, daß ich die Bildverbesserer auf aus oder gering habe.

Ich glaube ich werde Missverstanden.

Ich stelle das Bild zb in Orange ein. Dann wechsel ich zb in ne Doku über die Welt und dort ist Plötzlich der Kontrast voll auf 50 oder auch die Hintergrundbeleuchtung usw. Quasi alles verstellt.

Dann läuft das eine in HDR und das andere in SDR.
Die Quelle ist Wurscht. Hier kommt es auf das Signal an

Also ist zb normales HD+ zb RTL HD in SD wie dann auch zb Orange auf Netflix obwohl es in 4k sein soll? Versteh ich das richtig?

Ich glaube du verstehst uns falsch .
Alle Quellen bedeutet:
Alle HDMI Eingänge, Streaming , TV und so weiter.
Aber in dem Fall abhängig vom Signal.
Sobald ein Film oder Sendung in HDR läuft schaltet der Fernseher auf die Werte vom HDR.
Hohes Dimming , hohe Hintergrundbeleuchtung usw.
Hier mußt du nun deine Einstellungen vom SDR einstellen und die Hintergrundbeleuchtung , sowie das Dimming auf hoch lassen. Alle Quellen wählen und voila ...
Nun hast du alles eingestellt .
Bei SDR bleibt alles beim alten und bei HDR schaltet der TV deine zweiten , neuen Einstellungen ein.

Ich glaube du verwechselst die Auflösung mit sdr und hdr. Für sdr und hdr musst du jeweils das Bild einstellen. Auflösung ist egal

Nudelsose (Beitrag #3147) schrieb:

Also ist zb normales HD+ zb RTL HD in SD wie dann auch zb Orange auf Netflix obwohl es in 4k sein soll? Versteh ich das richtig?

Nein es ist egal ob 4K HD oder SD.
Es geht um SDR und HDR.
Standard Dynamic Range und High Dynamic Range . Darauf kommt es an.

Ok gucke mir das no an am Wochenende. Danke euch. Werde berichten

freetrilli (Beitrag #3150) schrieb:

Nudelsose (Beitrag #3147) schrieb: Also ist zb normales HD+ zb RTL HD in SD wie dann auch zb Orange auf Netflix obwohl es in 4k sein soll? Versteh ich das richtig? Nein es ist egal ob 4K HD oder SD. Es geht um SDR und HDR. Standard Dynamic Range und High Dynamic Range . Darauf kommt es an.

Was ich grade sagte 😉

War aber schon am tippen

Ja, hier lag wohl eine Begriffsverwechslung vor.

SD = Standard Definition
HD = High Definition
SDR = Standard Dynamic Range
HDR = High Dynamic Range

Was Grundsätzliches zum Rauschen: Ein Samsung ist, sobald man die Einstellungen einmal vorgenommen hat, eine recht ehrliche Haut. Kommt der Inhalt ziemlich verrauscht an oder gibt es sonstige Defizite, wird das auch so angezeigt. Dagegen kann man mittels "Digital aufbereiten" angehen, erkauft sich das aber durch einen Verlust der allerfeinsten Bilddetails. Der TV versucht dann halt, ein feines Rauschen rauszurechnen, und verursacht etwas Kollateralschaden.

Jetzt gibt es aber viele Inhalte, die haben auch mal etwas mehr Rauschen. Und wie ich im ersten Post erkläre, ist auch nicht selten, dass das genau so gewollt ist. Dann gibt es die Fälle, vor allem bei Streaming-Inhalten, wo das Bild gerade in dunklen Szenen recht unruhig und unstimmig aussieht, da fehlt es dann meist an Bitrate.

Hier mal ein absolutes Negativbeispiel, was bei zu niedriger Bitrate passiert: https://www.youtube.com/watch?v=V-3v8zgbc8Y

Das ist HD-Auflösung, 720p, wie es z.B. auch die Öffentlich-Rechtlichen senden. Nur wird man bei keiner Sportsendung auf ARD/ZDF HD jemals so einen Pixelbrei gesehen haben, weil die eine vernünftig hohe Bitrate verwenden.

Bei Streaming-Anbietern hingegen wird jedes Bit dreimal umgedreht. Die Inhalte werden so stark komprimiert, wie es gerade noch eben vertretbar ist (d.h. kurz bevor die Kunden Sturm laufen würden). Denn je niedriger die Bitraten, desto mehr Speicherplatz beim Hosting und Übertragungskapazität beim Streaming spart man. Es wird immer am unteren Limit gearbeitet. Man ist zwar noch weit von dem Youtube-Beispiel oben entfernt, aber es gibt durchaus Szenen oder komplette Inhalte, wo die variable Bitrate nicht gereicht hat. An der Auflösung liegt das nicht, wie man sieht. Auch in 4K hängt viel von der Bitrate ab, der Inhalt sieht nicht automatisch besser aus als jeder Full HD-Inhalt.

Bei solcherart gelagerten Problemen braucht man gar nicht groß probieren, am TV rumzustellen. Wenn es heftig ist, geht besser eine Beschwerde raus an den Anbieter. Der TV beweist ja mit guten Inhalten, dass er nichts im Nachhinein verhunzt. Woran liegt es dann also? Am Quellinhalt.

Hi,

bei meinem UE82RU8009 habe ich bemerkt, das Netflix in der nativen App immer mit 3:2 pulldown auf 60hz aufgepustet werden. Bei Zuspielung vom Bluray-Player wird korrekt 24p dargestellt. Ich habe mich jetzt quer durch den Thread gesucht, aber irgendwie finde ich nur Beiträge, wo man 24p versucht abzustellen... Ich möchte aber bei den nativen Apps lieber native 24p haben - kann mich jemand erleuchten?

Da gibt es nichts einzustellen. Die netflix app sollte auf Samsung Geräten aber immer mit 24p laufen. Wie kommst du darauf es wären 60?

Komisch, ich konnte es eben nicht mehr reproduzieren - am WE habe ich von LiveTV auf Netflix geschaltet und konnte klar die unruhigen Bildschwenks erkennen. (typisch für den Pulldown halt) Bei Inputwechsel auf BR-Player waren sie weg.
Naja, ich beobachte das - vllt. ein Bug je nach Quellenwechsel...

Verwendest Du MotionPlus, oder ist das komplett aus?

Komplett ohne tue ich mich manchmal etwas schwer, den Unterschied zwischen 60Hz@3:2 Pulldown und 24p/Hz nativ zu sehen. Es ruckelt beides, natürlich ein wenig unterschiedlich, aber es ruckelt ...

Im Zweifelsfall kannst Du Motion auf Benutzer 0/0 stellen. Damit wird keine Zwischenbildberechnung durchgeführt. Aber da MotionPlus "im Prinzip" eingeschaltet ist, wird ein evtl. vorhandener 3:2 Pulldown auf 24p zurückgerechnet.

Aber ich finde man bemerkt einen grossen Unterschied zwischen gleichmäßigem "Ruckeln" und unregelmäßigem 3:2-Ruckeln. Meine Frau ist z.B. überhaupt nicht empfänglich für sowas...

MotionPlus war zu Einstellzwecken komplett aus, bei reinem 24p ist aber ein leichte Berechnung super-angenehm, habe ich festgestellt.

Nichtsdestotrotz sollten die Auswirkungen bei gleichem Material ja unabhängig von der Quelle sein.. und das waren sie nicht. Ich habe eine Auge drauf

Ich bin gerade dabei meinen 55Q90R einzustellen.

Klappt soweit ganz gut und ist im Vergleich zu meinem alten Sony auch ziemlich unkompliziert.

Jedoch bin ich bei einer Einstellung "unsicher".

Beim Farbraum schwanke ich dauernd zwischen Nativ und Auto (in Verbindung mit Warm2). Auto soll ja eigentlich die "natürlichere" Einstellung sein. Das kann ich auch so unterschreiben. Wenn ich z.B. beim Fussball (Sky UHD) zwischen Nativ und Auto switche, erkenne ich bei Nativ gleich dass der Rasen etwas arg unnatürlich grün, bzw. zu knallig grün aussieht und auch manche Trikot-Farben sehen mit Nativ etwas zu poppig aus.

Wenn ich mein Bild allerdings anhand der 2 Burosch-Bilder einstelle, finde ich dass unter AUTO irgendwie viele Details der Gesichter (rote Bäckchen, Sommersprossen, etc.) "verschluckt" werden.

Hab ich dann vielleicht irgendeine andere Einstellung vergessen, oder nicht korrekt eingestellt, oder ist das bei diesen Bildern einfach so?

Edit: Es ist dabei übrigens egal ob ich Warm1, Warm2, Standard oder Kalt einstelle.

Auto ist richtig

Moin

ich bin neu hier und habe diesen wirklich sehr gut vorbereiteten und verständlich erklärten Thread entdeckt. Hier scheine ich endlich an der richtigen Stelle zu sein (hoffe ich).

Ich habe einen Samsung 55RU8009 und bin auf der Suche nach den besten Bildeinstellungen für Fußball in einem tagsüber leicht abgedunkeltem Raum (Sonnenschutz, da große Fenster in Südrichtung).

Vorab Danke für bestimmt hilfreiche Antworten.

Edit > meine aktuellen Einstellungen

Modus Film
Hintergrundbel. 45
Helligkeit 0
Kontrast 38
Schärfe 1
Farbe 30
Farbton (G/R) 0
Digital aufber. Auto
Auto Motion Aus
Kontrastverb. Gering
Farbton Warm 2
Gamma BT. 1886 (-0-)
RGB Modus Aus
Farbraumeinstel. Auto

Furchtbar

Was genau?

Nemesis200SX (Beitrag #3164) schrieb:

Furchtbar :L

?? (daher auch meine Bitte um Tipps für Einstellungen)

Was genau?

Fast alles

?? (daher auch meine Bitte um Tipps für Einstellungen)

Davon stand nirgends etwas. Um was für einen TV geht es überhaupt?

Wenn es dir nicht gefällt, dann änder doch nach Anleitung im Thread.
Settings von anderen sind unbrauchbar

Samsung 55RU8009
steht oben

Davon stand nirgends etwas. Um was für einen TV geht es überhaupt?

Hatte ich geschrieben (siehe erster Post)
Samsung 55 RU 8009

freetrilli (Beitrag #3168) schrieb:

Wenn es dir nicht gefällt, dann änder doch nach Anleitung im Thread. Settings von anderen sind unbrauchbar

Ich habe unzählige Seiten dieses Threads gelesen, aber meine TV- Version nirgends gefunden.

Die Tipps auf Seite 1 sind unabhängig vom TV Modell. Deinen ersten Post hatte ich übersehen sry

Nemesis200SX (Beitrag #3172) schrieb:

Die Tipps auf Seite 1 sind unabhängig vom TV Modell.

Jupp, Modell ist Wurscht.

@deät_lun
die Bildeinstellungen von anderen TVs übernehmen, wäre natürlich viel einfacher für dich, ist allerdings nicht ratsam und deshalb muss man sich schon die Arbeit machen und nach der Anleitung von Mike seinen Samsung TV vernüftig einstellen - das bleibt einem nicht erspart

Na gut, dann werde ich mich mal an das "Studium" heranmachen. Danke euch

Es lohnt sich.

freetrilli (Beitrag #3176) schrieb:

Es lohnt sich.

Dann werde ich mal loslegen (Kaffee ist schon mal gekocht)

Paar Anmerkungen für dich zusätzlich zu den Einstelltipps auf Seite 1:

Du hast einen hohen Wert bei der Hintergrundbeleuchtung und einen niedrigen Wert beim Kontrast. Das heißt du pumpst erst massig Leuchtkraft rein nur um den TV anschließend wieder zu dimmen. Das ist wenig sinnvoll und Stromverschwendung. Kontrast auf 45-50 und Hintergrundbeleuchtung auf 20-25 (je nachdem was das Panel darstellen kann)

Helligkeit 0 kann man lassen wenn man in einem absolut dunklen Raum schaut. Mit etwas Restlicht oder tagsüber empfehle ich +1

Schärfe kann man bis 3 hochdrehen ohne negativen Auswirkungen, kannst du aber auch auf 1 lassen wenn es dir gefällt

Farbe 30 wäre mit persönlich viel zu heftig. Ich finde schon die Voreinstellung mit 25 zu übertrieben und habe hier auf 20 reduziert. Allerdings habe ich einen QLED, weiß nicht wie sehr diese Einstellung auf Nicht-QLEDs wirkt.

Digital Aufbereiten auf Auto bügelt die das Bild glatt und lässt Details verschwinden => ausschalten

Kontrastverbesserung Gering kann man lassen, bringt aber gerade bei Fußballspielen kaum was. Ich hab sie aus.

Farbton Warm 2 ist sehr gelbstichig. Entweder massiv mit dem Weißabgleich rausregeln oder lieber auf Warm1 gehen.

Fertig mit einstellen
Habe mich streng an die Vorgaben auf Seite 1 gehalten (außer: warm1 statt warm2) und habe ein goiles (als Insulaner inmitten der Nordsee darf ich dieses Wort verwenden) Bild