F86-Serie

@harlekinrains

du sprichst mir aus der Seele - das kann man sich ja nicht länger mit ansehen, was hier teilweise für ein sch... geschrieben wird, sorry aber ist so!!!

Bin zwar noch relativ neu hier, aber bin ganz deiner Meinung: erst nachdenken, dann posten...!

Wenn man sich den screenshot mal genauer ansieht, was kann man dann erkennen?

1. die sonne scheint 2. James steht vor einem pool mit Wasser 3. hinter dem pool und direkt "neben seinen Haaren" befindet sich grüner Rasen und eine grüne Hecke 4. es ist blauer Himmel, denn das Wasser ist bläulich 5. das Sonnenlicht fällt schräg auf Rasen, Hecke und pool --> dadurch wird das grün der Hecke, des Rasens und das "türkis" des Wassers reflektiert...und da das Bild zu ca 60% grün ist, ist das doch nicht verwunderlich --> Dadurch sehen die Haare teilweise grünlich/türkis aus!
Ich finde ja, dass selbst der weiße Eckpfeiler im Hintergrund leicht grünlich/türkis ist und nicht 100%ig weiß ...

Wenn ich mir ein rotes t-shirt anziehe und mich eine Lichtquelle in einem bestimmten Winkel anstrahlt, was habe ich dann automatisch? Richtig: Einen Rotstich auf meiner Haut...

In manchen Filmen, in denen man dann meint man könne eine ungewöhnliche Farbdarstellung beobachten sollte man sich außerdem fragen, ob dies vom Regisseur nicht sogar so gewollt ist! Man nehme als Beispiel Superman Returns - der Film ist überwiegend grünlich - aufgrund des grünen Kryptonits etc......das untermalt die Stimmung und Atmosphäre des Films!

Aus dieser und ähnlichen Szenen läßt sich also keine falsche Farbwiedergabe herleiten - hoffe das hat jetzt jeder hier verstanden!

Und was den Dynamik-Modus angeht: die Farben sind in diesem Modus doch eh alle völlig überzogen dargestellt, vor Allem wenn ich dabei dann den Farbraum noch auf breit stelle...da sind Farbabweichungen doch schon vorprogrammiert, denn das Gerät nutzt dann sämtliche für ihn darstellbaren Farben --> und das sind in einigen Bereichen mehr als der Pal-Standard hergibt!
Es steht doch überall geschrieben, daß man am besten den FILM-Modus als Ausgangsbasis für weitere Einstellungen nehmen sollte wenn man ein eher natürliches Bild möchte. Ausserdem kann ich doch über den Weißabgleich die Farbkanäle korregieren.

Am besten wäre es doch mal, wenn jemand der F86/F96 Besitzer sein Gerät mit entsprechender Soft- und Hardware - in Verbindung mit einem vernünftigen Zuspieler - kalibrieren würde. Erst dann lässt sich meiner Meinung nach eine Farbabweichung anhand von entsprechendem Referenzmaterialien: allgemein gültige Videostandards + Farbskalen etc. feststellen! Und das gilt für ALLE TV's

Außerdem gibt es doch generell so viele Faktoren, die das Farbspektrum eines Bildes und dessen Darstellung sowohl auf Fotos, als auch bei Filmen beeinflussen können...aber da habe ich jetzt nicht wirklich Lust darauf, diese hier zu besprechen. Einige stehen ja bereits in meinem Kommentar und andere finden sich hier im Forum - vielleicht sollte man hier einmal ein paar grundsätzliche Dinge in einem eigenen thread sammeln, um ganzheitlicher Verwirrung und Verwischung entgegenzuwirken...

Dass es von TV zu TV sicherlich Abweichungen in der Farbdarstellung gibt, kann und will ich nicht bestreiten - das ist nun einmal so und auch diese Abweichungen/Unterschiede lassen sich erklären. Und daß es Geräte gibt, die manche Farben generell falsch darstellen etc. ist auch Fakt. Man vergleicht halt keine Äpfel mit Birnen!

Wenn ein TV allerdings an einer Stelle des Bildes eine Farbe darstellt, die dort offensichtlich nicht hingehört, dann sollte man sich dann natürlich fragen, ob das denn so sein muß!? Und wenn nicht, dann ist das es auch ein Grund dies zu beanstanden...man sollte es aber auch belegen können.


Ich schweife jetzt zwar etwas ab, aber wer nicht weiterlesen will, der muß ja nicht!!!


Die Frage, die sich hier nun aber grundsätzlich stellt ist: Stellt der Fernseher, den ich vor mir habe das Bild, welches ich betrachte denn überhaupt korrekt dar? Und wie sieht denn das korrekte Bild überhaupt aus?

Wenn wir ehrlich sind, dann sieht doch auf jedem Fernseher das gleiche Bild, allein was die Farbdarstellung angeht etwas anders aus. Der eine neigt eher zu blau, der andere zu gelb der nächste zu rot und der übernächste vielleicht zu grün, etc. Man muß sich nur Gesichtsfarben und weiße Flächen ansehen, das reicht schon um dies festzustellen.

Und welcher dieser Einstiegs, Mittelklasse oder sog. High-End-TV's stellt das Bild welches ich sehe nun so dar, wie es sein muß - mit korrekten Farben etc.?

Wahrscheinlich so gut wie keiner...egal ob Sony, Philips oder Samsung...denn schon vor "Ende der Röhren-Zeit" entfernten sich die Hersteller was die Grund/Optimaleinstellungen der TV's angeht immer mehr vom optimalen Bild. Denn das einzige was doch heute zählt ist: mein Fernseher kann mehr als deiner, ob es nun stimmt oder nicht, Hauptsache es sieht auf den ersten Blick so aus.

Wenn sich unter all den TV-Geräten in der TV-Abteilung eines Mediamarktes ein Gerät befände, welches das eigentlich perfekte, weil optimale Bild darstellt, dann würde es in der Masse von zu hohem Kontrast, überzogener Schärfe und künstlicher Farbdarstellung UNTERGEHEN - zumindest für die meisten Konsumenten. Man kann doch als "einfacher" Kunde gar nicht wissen, was korrekt ist und was nicht - es hat zwar jeder seine eigene Vorstellung davon, aber auch diese kann vom eigentlichen Ideal abweichen, was ja auch legitim ist. Jeder wie er es gerne hat,...

Aber im Idealfall müßte man sämtliche zu vergleichenden Geräte mit Hilfe optischer Meßgeräte und anhand vorhandener Videostandards, Farbskalen etc. kalibrieren und mit dem Referenzbild: dem Studiomonitor oder dem Originalbild vergleichen um Abweichungen in der Farbdarstellung nachzuweisen. Wer bitte kann das denn schon? Und wer bitte kann das denn zu 100% beurteilen? Und ich spreche nicht von wenigen "Spezialisten" sondern von der breiten Masse!
Selbst die sogenannten Fachzeitschriften und Experten wiedersprechen sich in ihren Urteilen zu den Geräten nicht allzu selten, was einem zu denken geben sollte!

Wenn dann in einem Forum wie diesem hier zusätzlich jeder etwas anderes erzählt/berichtet - der eine etwas korrektes, der andere etwas falsches, dann führt das doch zu immer größerer Verwirrung bei demjenigen, der sich nicht so sehr mit der Materie beschäftigen kann wie Andere hier im Forum oder anderswo!

Es soll sogar vorkommen - wie man gerade lesen konnte - daß so mancher sein gerade erst erstandenes Gerät, mit dem er ja eigentlich bestens zufrieden ist aufgrund nicht fundierter und bewiesener Aussagen sofort wieder abbestellen oder verkaufen will. Ein anderer ist so durcheinander, weil er mit all den Begrifflichkeiten und Modellen, die hier in einen Topf geworfen werden nichts anfangen kann und denkt, dass all die tollen TV's ja eigentlich der letzte Sch... sind und weiß überhaupt nicht mehr was er jetzt tun soll...so etwas bringt uns doch nicht weiter!

@red_ring_rico: Selbst wenn dein Toshiba diese Szene nicht so darstellt wie der Samsung, heißt das noch lange nicht, daß dein Toshiba das korrekt und der Samsung das falsch macht. Es könnte auch genau anders herum sein - und darauf könnte man durchaus wetten, denn ich denke, daß der Toshiba 42C3000P für 900€ rein technisch in einer anderen Liga spielt - ich denke er stellt weniger Farben dar als der F86!

Man kann dies gut mit Farbverläufen überprüfen oder mit einem Wald. Da unsere Augen so konzipiert sind, daß wir "sehr empfindlich" auf Grün-töne reagieren, d.h. wir nehmen Unterschiede in grünen Farbbereichen stärker war als in anderen Farbbereichen und sehen generell mehr grün.
Wenn man sich zBsp. eine Szene anschaut, auf der ein Wald zu sehen ist, sollte man auf dem TV welcher mehr Farben darstellen kann auch mehr feine Farbabstufungen im Grünbereich sehen (mehr Grüntöne)...auf dem anderen sieht man dann mitunter diese Grüntöne nicht. Außerdem sieht das ja eh jeder anders!

Abgesehen davon, daß der eine TV zum Beispiel mehr Farben darstellen kann als der andere, ergibt sich doch durch die verschiedenen Panels, Software und Einstellungen etc. eine mitunter gänzlich andere Farbdarstellung - das sollte man bedenken. Außerdem hat zusätzlich noch jeder Zuspieler eine andere Farbdarstellung/ Farbausgabe, was wiederum das Bild beeinflusst.

Ein Vergleich zwischen versch. TV's und eine Abweichung oder fehlerhafte Farbdarstellung zu erkennen ist also prinzipiell gar nicht so einfach wenn man kein Referenzbild und entsprechende "Hilfsmittel" zur Verfügung hat. Wirklich grobe Abweichungen oder Farbstiche kann man allerdings erkennen.

In diesem Fall, was den F86 betrifft kann man, denke ich darauf schließen, daß der F8 das Problem des M8 nicht hat - jedenfalls habe ich bisher noch nichts gelesen oder besser noch gesehen was dieses Problem bestätigt, weder hier, noch anderswo!
Und da ich wie in diesem thread bereits erwähnt ein gut kalibriertes Modell des F8 gesehen habe (ich war beim kompletten Kalibrierungsvorgang dabei) und dieses ausgiebig testen konnte, kann ich für mich persönlich den Grünstich nicht bestätigen.

Selbst wenn es in einer Szene eines Films eine kleine Abweichung im Vergleich zu einem anderen Gerät geben sollte, die ich sonst nie wieder, in keinem anderen Film sehe, hat das Gerät trotzdem in meinen Augen (aus oben genannten Gründen) keine Fehlerhafte Farbdarstellung. Vor Allem wenn es in meinen Augen sonst alles Andere korrekt darstellt!
Wer es besser weiß, möge mich bitte eines besseren belehren...


Also lasst euch nicht verrückt machen von vorschnellen und unbegründeten Aussagen - das führt zu rein garnichts! Ich denke auch man merkt anhand der Beiträge verschiedener Nutzer wie kompetent oder inkompetent derjenige/diejenige ist (- ich weiß auch nicht Alles -) und man sollte demnach entscheiden, was man glauben kann und was nicht!
Macht euch euer eigenes Bild! Und immer schön ruhig bleiben

Grüße,
DH

PussyWagon_ schrieb:

wem nicht auffällt, das der film in den dunklen szenen in der kammer generell grün gehalten wird, ist farbenblind. macht doch einfach selbst den vergleich auf einer röhre. irgendein freund, verwanter oder bekannter sollte so ein teil ja noch haben ;)

Natürlich weiß ich, dass der Film mit einem Grünfilter gedreht wurde. Deshalb ist es ja auch in diesem Film ganz besonders schlimm. Auf deinem Bild erkennt man leider nicht wirklich viel. Außerdem interessiert mich letztlich nicht wie das Bild auf deiner Röhre aussieht. Ich habe den SAWIII-Test selbst auf drei Displays gemacht. Auf einem gab es grüne Flecken, auf zwei anderen hatte er eine normale Gesichtsfarbe. Das mit den grünen Flecken war der Sammy. Ich bestreite nicht, dass die Szene grün enthält, im Endeffekt ist es aber die Frage wie sehr man es sehen sollte.

Ich habe den M bei vielen Filmen und Spielen drei Monate lang erlebt und er hatte durch die Bank Probleme mit starken Farbabweichungen, auch ins Rote, aber meistens Grün. Mir würde dieser eine Screen von SAW reichen um zu sehen ob Samsung was geändert hat. Du kannst gerne glauben was du möchtest und auch mit Grünstich glücklich werden. Diese Streitereien sind mir zu doof, ich muss hier nichts beweisen. Ich will nur meine eigene Kaufentscheidung treffen.