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Erfahrungsbericht: LE-40N87BD

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zirpl
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 11. Jul 2007, 01:08
Es tut sich ja noch was in diesem Thread... Was meinen N87 betrifft gibt es Neuigkeiten. Aufgrund des 24p Problems hat mir mein Händler einen Umstieg auf den M87 angeboten und angeraten. Nach reiflicher Überlegung bin ich darauf eingegangen und habe seit gestern einen LE-40M87BD bei mir stehen. Das ermöglicht mir nicht nur ein (für mich) endgültiges Fazit über den N87, sondern auch einen direkten Vergleich zum M87.

Zuvor noch eine kurze, aber wie ich finde interessante, Randnotiz. Eigentlich wollte ich ja den M86, da mir der Aufpreis für eine Chromleiste, die mir nicht einmal wirklich gefällt, übertrieben scheint. Laut Aussage meines Händler erhalten aber Fachhändler - zumindest in Österreich - von Samsung nur die 87er Modelle. Die günstigeren 86er sollen den großen Geiz-ist-geil-Tempeln und dem Online-Handel vorbehalten sein. Da mich mein Händler aber ausgesprochen gut beraten hatte und auch äußerst zuvorkommend war was die Probleme (24p und Clouding) betraf, bin ich trotzdem nicht abgesprungen und habe über Ihn den M87 bezogen, obwohl das einen Aufpreis von 150,-- Euro gegenüber dem N87 bedeutet hat. Sollte das wirklich stimmen, und ich vertraue hier der Aussage meines Händlers, ist das schon ein starkes Stück von Samsung.

Mein Fazit zum N87 ist trotz des Umstiegs ein positives. Wäre da nicht (noch) das 24p Problem könnte man ihn fast uneingeschränkt empfehlen. Ich denke es ist sicherlich schwierig eine Alternative mit vergleichbarem Preis-Leistungs-Verhältnis zu finden. Abgesehen natürlich von der Samsung M-Serie. Er verfügt über eine ausgezeichnete Ausstattung und eine hervorragende Bildqualität. Abstriche muss man, zumindest im direkten Vergleich zur M-Serie, in den Bereichen Kontrast und Schwarzwerte machen. Er spielt hier meiner Ansicht nach in etwa der gleichen Liga wie preislich vergleichbare LCD-Fernseher des Mitbewerbs. Richtig tiefes Schwarz ist aber nicht zu erreichen, was vor Allem bei einem stark abgedunkelten Raum oder Nachts auffällt. Im Gegenzug dazu erhält man aber ein perfekt entspiegeltes Display, auf dem absolut nichts reflektiert.

Mein M87 bietet schon auf den ersten Blick wesentliche bessere Kontraste und Schwarzwerte. Diesen Vorteil kann er am Besten in einem relativ hellen Raum ausspielen. Sobald es etwas dunkler wird, relativiert sich das etwas. Zwar sind seine Werte dann subjektiv immer noch besser als beim N87, jedoch ist der Unterschied nicht mehr ganz so gravierend. Man kauft sich diesen Vorteil aber auf Kosten eines doch relativ stark spiegelnden Displays ein. Dies fällt zwar nur bei dunklen Aufnahmen auf, kann hier aber schon ein wenig störend sein. Es ist dazu zu sagen, dass sich bei mir keine Lichtquellen gegenüber des Fernsehers befinden. Das läuft sich ein wenig entgegen. Je dunkler es im Raum ist, umso weniger stören die Spiegelungen, aber desto weniger beeindruckend sind auch die Schwarzwerte. Unterm Strich bleibt es aber auf jeden Fall bei einer besseren Bildqualität als beim N87.

24p spielt der M87 im Zusammenspiel mit der PS3 problemlos ab. Er hat zwar auch ein kleines Clouding-Problem, das aber weniger stark als bei meinem alten N87 ausgeprägt ist. Ach ja. Ein kleines Detail noch. Obwohl beide Geräte ähnliche Abmessungen haben, wirkt der M87 kleiner als der N87.

Ich bereue den Umstieg nicht, aber alleine aufgrund der Bildqualität wäre er nicht unbedingt notwendig gewesen. Ich wollte einfach ein Gerät haben, das 24p auch mit der PS3 anzeigen kann.

Ich glaube man kann nicht pauschal sagen, welches der beiden Geräte nun das bessere ist. Es hängt von der persönlichen Präferenzen ab. Will man ein spiegelfreies Display und kann damit leben, dass das Gerät (derzeit) noch nicht 24p mit allen Playern ausgeben kann, ist man mit dem N87 sicher gut beraten. Legt man mehr Wert auf noch bessere Kontraste und noch tieferes Schwarz, akzeptiert aber dafür auch ein paar Reflektionen, sollte man eher zur M-Serie greifen. Beides sind meiner Ansicht ausgezeichnete Geräte, mit ihren jeweiligen Vor- und Nachteilen.

Liebe Grüße
Christian
A2ZTrue
Stammgast
#52 erstellt: 11. Jul 2007, 01:18

Grumbler schrieb:
Der M8 ist ja auch entspiegelt. Das wird immer falsch dargestellt. Die Reflexionen sind gegenüber einer unbehandelten Glasscheibe stark reduziert. Der Rahmen des TVs spiegelt z.B. deutlich mehr als das Panel.
Die Spiegelung ist nur nicht diffus, wie bei den üblichen Billigentspiegelungen durch Aufrauhung. Unter denen leidet sogar das Bild.

Ganz einfach:
Wer vorher an der Stelle eine Röhre (egal ob entspiegelt oder nicht) hatte, wird mit dem M8 keinesfalls mehr Spiegelungsprobleme haben.

Eher weniger, da er eben auch keine Krümmung in irgendeine Richtung hat und daher weniger Lichtquellen einsammelt.

Grüße,
Grumbler


Schon wieder das alte Thema
Das der eine bessere Entspiegelung hat als die anderen ist schon klar (ich verstehe das, weil ich vom Fach bin, jemandem Anderen ist das aber schwer verständlich zu machen, da das, was der M8 Zeigt halt Spiegeln ist )

Selbst eie indirekte Beleuchtung hellt ganz leicht die umgebenden Gegenstände auf und diese spiegeln sich dann wieder etwas mehr in den dunklen Bildbereichen.

Wie schon etwas weiter vorher im M8-Thread geschrieben, kann man sogar die Sixpacks von jemandem sehen (ich weiß, der hatte ein fleischfarbenes T-Schirt an ), der gerade mit seiner Kamera den M8 photografiert.
Bei einem LCd mit ner diffusen, also billigeren Entspiegelung, erkennt man nicht mal, dass da einer vor dem Schirm steht und das zählt bei mir!

Wenn man jetzt wie gerade erwähnt, einfach den Schirm etwas schräg stellt, damit man mit einem stärkeren Winkel draufschaut und so sich selbst nicht mehr spiegeln sehen kann, würden wohl einige hier wieder auf die Blickwinkelabhängigkeit hinweisen.
Für mich wäre das jedoch auch keine Lösung.
Es ist einnfach Geschmacksache und für mich kommt wenn überhaupt der billiger entspiegelte N8 in Frage (obwohl der leider teurer ist als der M8).

Ich sage aber auch immer wieder, dass jemand, den das Spiegeln nicht stört, lieber den M8 nehmen soll, da dieser in allen anderen Punkten das beste Bild hat, dass ich bisher bei LCDs gesehen habe!



[Beitrag von A2ZTrue am 11. Jul 2007, 01:19 bearbeitet]
A2ZTrue
Stammgast
#53 erstellt: 11. Jul 2007, 01:28

zirpl schrieb:
Es tut sich ja noch was in diesem Thread... Was meinen N87 betrifft gibt es Neuigkeiten. Aufgrund des 24p Problems hat mir mein Händler einen Umstieg auf den M87 angeboten und angeraten. Nach reiflicher Überlegung bin ich darauf eingegangen und habe seit gestern einen LE-40M87BD bei mir stehen. Das ermöglicht mir nicht nur ein (für mich) endgültiges Fazit über den N87, sondern auch einen direkten Vergleich zum M87.

Zuvor noch eine kurze, aber wie ich finde interessante, Randnotiz. Eigentlich wollte ich ja den M86, da mir der Aufpreis für eine Chromleiste, die mir nicht einmal wirklich gefällt, übertrieben scheint. Laut Aussage meines Händler erhalten aber Fachhändler - zumindest in Österreich - von Samsung nur die 87er Modelle. Die günstigeren 86er sollen den großen Geiz-ist-geil-Tempeln und dem Online-Handel vorbehalten sein. Da mich mein Händler aber ausgesprochen gut beraten hatte und auch äußerst zuvorkommend war was die Probleme (24p und Clouding) betraf, bin ich trotzdem nicht abgesprungen und habe über Ihn den M87 bezogen, obwohl das einen Aufpreis von 150,-- Euro gegenüber dem N87 bedeutet hat. Sollte das wirklich stimmen, und ich vertraue hier der Aussage meines Händlers, ist das schon ein starkes Stück von Samsung.

Mein Fazit zum N87 ist trotz des Umstiegs ein positives. Wäre da nicht (noch) das 24p Problem könnte man ihn fast uneingeschränkt empfehlen. Ich denke es ist sicherlich schwierig eine Alternative mit vergleichbarem Preis-Leistungs-Verhältnis zu finden. Abgesehen natürlich von der Samsung M-Serie. Er verfügt über eine ausgezeichnete Ausstattung und eine hervorragende Bildqualität. Abstriche muss man, zumindest im direkten Vergleich zur M-Serie, in den Bereichen Kontrast und Schwarzwerte machen. Er spielt hier meiner Ansicht nach in etwa der gleichen Liga wie preislich vergleichbare LCD-Fernseher des Mitbewerbs. Richtig tiefes Schwarz ist aber nicht zu erreichen, was vor Allem bei einem stark abgedunkelten Raum oder Nachts auffällt. Im Gegenzug dazu erhält man aber ein perfekt entspiegeltes Display, auf dem absolut nichts reflektiert.

Mein M87 bietet schon auf den ersten Blick wesentliche bessere Kontraste und Schwarzwerte. Diesen Vorteil kann er am Besten in einem relativ hellen Raum ausspielen. Sobald es etwas dunkler wird, relativiert sich das etwas. Zwar sind seine Werte dann subjektiv immer noch besser als beim N87, jedoch ist der Unterschied nicht mehr ganz so gravierend. Man kauft sich diesen Vorteil aber auf Kosten eines doch relativ stark spiegelnden Displays ein. Dies fällt zwar nur bei dunklen Aufnahmen auf, kann hier aber schon ein wenig störend sein. Es ist dazu zu sagen, dass sich bei mir keine Lichtquellen gegenüber des Fernsehers befinden. Das läuft sich ein wenig entgegen. Je dunkler es im Raum ist, umso weniger stören die Spiegelungen, aber desto weniger beeindruckend sind auch die Schwarzwerte. Unterm Strich bleibt es aber auf jeden Fall bei einer besseren Bildqualität als beim N87.

24p spielt der M87 im Zusammenspiel mit der PS3 problemlos ab. Er hat zwar auch ein kleines Clouding-Problem, das aber weniger stark als bei meinem alten N87 ausgeprägt ist. Ach ja. Ein kleines Detail noch. Obwohl beide Geräte ähnliche Abmessungen haben, wirkt der M87 kleiner als der N87.

Ich bereue den Umstieg nicht, aber alleine aufgrund der Bildqualität wäre er nicht unbedingt notwendig gewesen. Ich wollte einfach ein Gerät haben, das 24p auch mit der PS3 anzeigen kann.

Ich glaube man kann nicht pauschal sagen, welches der beiden Geräte nun das bessere ist. Es hängt von der persönlichen Präferenzen ab. Will man ein spiegelfreies Display und kann damit leben, dass das Gerät (derzeit) noch nicht 24p mit allen Playern ausgeben kann, ist man mit dem N87 sicher gut beraten. Legt man mehr Wert auf noch bessere Kontraste und noch tieferes Schwarz, akzeptiert aber dafür auch ein paar Reflektionen, sollte man eher zur M-Serie greifen. Beides sind meiner Ansicht ausgezeichnete Geräte, mit ihren jeweiligen Vor- und Nachteilen.

Liebe Grüße
Christian


Was ich nicht verstehe ist, dass das 24p-Problem beim N87 sein soll, beim M87 aber nicht
Mit dem richtigen Patch/Update können das doch beide!

Das kann doch nicht der Grund gewesen sein, vom N87 auf den M87 zu wechseln.
Ebenso verstehe ich nicht, weshalb der M87 150 Euro teurer sein soll als der N87. Laut UVP okay, der Straßenpreis ist doch aber für den N87 mehr als für den M87...

Naja, als Händler kann man manchmal schon sehr überzeugend sein


Wenigstens bist Du damit zufrieden und das war es wert!

zirpl
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 11. Jul 2007, 09:24

Was ich nicht verstehe ist, dass das 24p-Problem beim N87 sein soll, beim M87 aber nicht
Mit dem richtigen Patch/Update können das doch beide!


Diesen "richtigen Patch/Update" gibt es aber leider bisher für den N87 nicht. Es ist auch nicht bekannt, bis wann da was kommen soll. Hätte ich ein Update für den N87 bekommen, wäre ich nicht umgestiegen.


Laut UVP okay, der Straßenpreis ist doch aber für den N87 mehr als für den M87... Naja, als Händler kann man manchmal schon sehr überzeugend sein


Wieso ich bereit war aufzuzahlen habe ich ja schon geschrieben. Beim billigsten Anbieter, den ich auf geizhals.at finden konnte, hätte ich mir unter Berücksichtigung der Versandkosten maximal 200,-- Euro sparen können - bezogen auf den M87.

Diese Mentalität, immer nur beim billigsten zu kaufen, verstehe ich einfach nicht. Der billigste Anbieter ist nicht unbedingt der "günstigste". Ich bin durchaus bereit für persönlichen Kontakt, guten Service und gute Unterstützung durch den Händler etwas mehr zu bezahlen. Dafür bekomme ich aber auch entsprechenden Gegenwert. Gute Beratung, Unterstützung im Problemfall, Zustell- und Abholservice und einiges mehr. In meinem Fall wurde auch mein alter Röhrenfernseher kostenlos entsorgt.

Hätte ich meinen N87 über den Internet-Handel bezogen, wäre es nach den ersten 14 Tagen nicht mehr einfach gewesen, das Gerät auszutauschen. Außerdem hätte ich auch die Versandkosten für die Rücksendung des alten und die Zustellung des neuen bezahlen müssen. Ich hätte also insgesamt drei mal Versandkosten bezahlen müssen. Das sind mindestens 180,-- Euro! Dadurch wäre der Online-Preisvorteil im günstigsten Fall auf 20,-- Euro geschrumpft.

Ich halte es für sehr kurzsichtig immer nur auf den billigsten Preis zu schauen, den Google oder die Preissuchmaschine der Wahl gerade ausspuckt. Dann darf man sich auch nicht darüber wundern, dass die Beratung immer schlechter wird.

Ein weiterer Vorteil für mich ist, dass mein Händler hier im Ort ist. Ich wohne ca. 60km außerhalb der nächsten größeren Stadt (Graz). Vielleicht hätte ich dort einen Händler finden können, der etwas günstiger ist. Wenn ich aber den zeitlichen Aufwand und die Fahrtkosten berücksichtige jedoch sicher nicht.

Wenn ich alle diese Faktoren berücksichtige, habe ich beim Bestbieter gekauft.

Grüße
Christian
Grumbler
Inventar
#55 erstellt: 11. Jul 2007, 11:21

A2ZTrue schrieb:

Bei einem LCd mit ner diffusen, also billigeren Entspiegelung, erkennt man nicht mal, dass da einer vor dem Schirm steht und das zählt bei mir!


Wenn man sich den Bildinhalt anguckt und nicht die Reflektion, dann ist die Reflexion auch "diffus" einfach weil sie unscharf ist. Denn die Lichtquelle ist ja viel weiter weg als das Bild.
Bei dem zitierte Sixpack-Foto war auch nicht der Bildschirminhalt scharfgestellt.

Wenn Du immer über das "Spiegeln" schreibst, muss doch einer gegenhalten um das Gleichgewicht zu wahren

Ich kann diese simplen, mattierten Displays einfach nicht leiden. Speziell bei hochauflösenden PC-TFT oder Laptops ist versaut es das Bild.

Grüße,
Grumbler
A2ZTrue
Stammgast
#56 erstellt: 11. Jul 2007, 12:51

zirpl schrieb:

Was ich nicht verstehe ist, dass das 24p-Problem beim N87 sein soll, beim M87 aber nicht
Mit dem richtigen Patch/Update können das doch beide!


Diesen "richtigen Patch/Update" gibt es aber leider bisher für den N87 nicht. Es ist auch nicht bekannt, bis wann da was kommen soll. Hätte ich ein Update für den N87 bekommen, wäre ich nicht umgestiegen.


Laut UVP okay, der Straßenpreis ist doch aber für den N87 mehr als für den M87... Naja, als Händler kann man manchmal schon sehr überzeugend sein


Wieso ich bereit war aufzuzahlen habe ich ja schon geschrieben. Beim billigsten Anbieter, den ich auf geizhals.at finden konnte, hätte ich mir unter Berücksichtigung der Versandkosten maximal 200,-- Euro sparen können - bezogen auf den M87.

Diese Mentalität, immer nur beim billigsten zu kaufen, verstehe ich einfach nicht. Der billigste Anbieter ist nicht unbedingt der "günstigste". Ich bin durchaus bereit für persönlichen Kontakt, guten Service und gute Unterstützung durch den Händler etwas mehr zu bezahlen. Dafür bekomme ich aber auch entsprechenden Gegenwert. Gute Beratung, Unterstützung im Problemfall, Zustell- und Abholservice und einiges mehr. In meinem Fall wurde auch mein alter Röhrenfernseher kostenlos entsorgt.

Hätte ich meinen N87 über den Internet-Handel bezogen, wäre es nach den ersten 14 Tagen nicht mehr einfach gewesen, das Gerät auszutauschen. Außerdem hätte ich auch die Versandkosten für die Rücksendung des alten und die Zustellung des neuen bezahlen müssen. Ich hätte also insgesamt drei mal Versandkosten bezahlen müssen. Das sind mindestens 180,-- Euro! Dadurch wäre der Online-Preisvorteil im günstigsten Fall auf 20,-- Euro geschrumpft.

Ich halte es für sehr kurzsichtig immer nur auf den billigsten Preis zu schauen, den Google oder die Preissuchmaschine der Wahl gerade ausspuckt. Dann darf man sich auch nicht darüber wundern, dass die Beratung immer schlechter wird.

Ein weiterer Vorteil für mich ist, dass mein Händler hier im Ort ist. Ich wohne ca. 60km außerhalb der nächsten größeren Stadt (Graz). Vielleicht hätte ich dort einen Händler finden können, der etwas günstiger ist. Wenn ich aber den zeitlichen Aufwand und die Fahrtkosten berücksichtige jedoch sicher nicht.

Wenn ich alle diese Faktoren berücksichtige, habe ich beim Bestbieter gekauft.

Grüße
Christian


Danke für die Info, dass es den Patch für den N87 noch nicht gibt ist mir echt neu

Wegen dem Preis habe ich ja nichts dagegen, bei nem Fachhändler zu kaufen, das sehe ich genau so wie Du!
Da Du ja aber doch den N87 auch schon bei diesem Fachhändler gekauft hast, verstehe ich nicht, dass dieser selbe Händler für den M87 mehr verlangt, wo es doch bei allen anderen Händlern umgekehrt ist
A2ZTrue
Stammgast
#57 erstellt: 11. Jul 2007, 13:00

Grumbler schrieb:

A2ZTrue schrieb:

Bei einem LCd mit ner diffusen, also billigeren Entspiegelung, erkennt man nicht mal, dass da einer vor dem Schirm steht und das zählt bei mir!


Wenn man sich den Bildinhalt anguckt und nicht die Reflektion, dann ist die Reflexion auch "diffus" einfach weil sie unscharf ist. Denn die Lichtquelle ist ja viel weiter weg als das Bild.
Bei dem zitierte Sixpack-Foto war auch nicht der Bildschirminhalt scharfgestellt.

Wenn Du immer über das "Spiegeln" schreibst, muss doch einer gegenhalten um das Gleichgewicht zu wahren

Ich kann diese simplen, mattierten Displays einfach nicht leiden. Speziell bei hochauflösenden PC-TFT oder Laptops ist versaut es das Bild.

Grüße,
Grumbler

Diesmal hat aber realevision mit dem Spiegeln angefangen und ich hab nur drauf geantwortet

Ich könnte jedoch wetten, dass wir auf der Straße einfach 100 Leute willkürlich herausnehmen können, diese vor den M8 und N8 stellen um sich Filme anzuschauen (am besten Star Wars ).
Mindestens 199 von denen würden sagen, dass der M8 spiegelt und der N8 nicht!

Wenn Du jetzt meinst, dass ich mich vertippt habe (199), hast Du unrecht, ich meinte 199 von den 200 Augen, einer hat ein Glasauge

Wenn hier also von Spiegeln gesprochen wird, geht es nur darum was man sieht, die Technik, die da dahintersteckt und bei dem M8 für eine bessere Entspiegelung sorgt, ist da völlig unwichtig!
Die Leute glauben was sie sehen...
jenZ
Stammgast
#58 erstellt: 11. Jul 2007, 14:25
Zum Thema "Spiegeleffekt" beim M86 möchte ich etwas sagen...

Das Super Clear Panel als ein "entspiegeltes" Glossy Display. Diese Glossy Displays kennt man aus verschiedenen Notebooks. Ich möchte aber betonen, dass der Spiegeleffekt schon, wenn zwar gering, zur Geltung kommt, aber nur sehr bedingt auffällt, wie z.B. bei schwarzen, dunklen Szenen und Bildern die man bei Tageslicht schaut.

Darüber hinaus soll man den Unterschied zwischen dem Kontrastwerten von 15.000:1 beim M86 und 10.000:1 N86 nicht überbewerten. Für mich sind beide Panels gleich, ausser das beim Super Clear Panel das Bild ein bisschen "durchsichtiger" (weiss nicht wie ich es anders beschreiben soll) vorkommt, bedingt durch die Oberflächenbeschaffenheit des Panels.

Mein Fazit: Genau so gering wie der Unterschied des Kontrastes zum Vorteil des M86 ist auch der Spiegeleffekt beim Super Clear Panel zum Vorteil des N86... denn beide Panels sind einfach nur geil.




P.s. Hat jemand Interesse seinen N86/87 Tischfuss zu verkaufen oder gegen einen M86 Tischfuss (nagelneu) einzutauschen? Das würde beiden Geräten eine individuelle Note verleihenen!
Hoschi102
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 11. Jul 2007, 14:26
Hallo,

zwei Fragen habe ich nochmals zum Anschluß Deines Macbook Pro (da ich selber einen Mac Mini habe, den ich - falls ich einen Samsung M8 Full HD kaufen werde - anschließen möchte):

1. Beim Anschluß per VGA, welche Auflösung stellst Du da ein, 1920 x 1080 @ 60 Hz (Sprich 1080p) oder nur eine geringere (wie z.B. 1280 x 1024)?

2. Du schreibst oben, beim Anschluß über HDMI zu DVI wäre das Bild nicht okay.
Meines Wissens nach sollte man bei Anschluß per HDMI die native Auflösung von 1920 x 1080 wählen können. Den Overscan kann man per "JustScan" deaktivieren, so daß man wirklich eine pixelgenaue Ansteuerung des Displays hat.
Kannst Du nochmals überprüfen, ob das geht, oder falls nicht mal Fotos machen, auf denen man die Unschärfen sehen kann?

Danke!
kalle72
Stammgast
#60 erstellt: 11. Jul 2007, 15:50
Mein N87 ist wieder zurück gegangen. Gründe waren;

Kein 24P
Schlechter Blickwinkel. Ab 30 Grad nur noch Grau statt Schwarz
2 Pixelfehler

Mit dem Pixelfehlern und der 24P Geschichte hätte ich leben können, nicht aber mit dem Blickwinkel. Werde nun zu Pioneer wechseln.
jst
Stammgast
#61 erstellt: 11. Jul 2007, 16:06

Hoschi102 schrieb:
Hallo,

zwei Fragen habe ich nochmals zum Anschluß Deines Macbook Pro (da ich selber einen Mac Mini habe, den ich - falls ich einen Samsung M8 Full HD kaufen werde - anschließen möchte):

1. Beim Anschluß per VGA, welche Auflösung stellst Du da ein, 1920 x 1080 @ 60 Hz (Sprich 1080p) oder nur eine geringere (wie z.B. 1280 x 1024)?

2. Du schreibst oben, beim Anschluß über HDMI zu DVI wäre das Bild nicht okay.
Meines Wissens nach sollte man bei Anschluß per HDMI die native Auflösung von 1920 x 1080 wählen können. Den Overscan kann man per "JustScan" deaktivieren, so daß man wirklich eine pixelgenaue Ansteuerung des Displays hat.
Kannst Du nochmals überprüfen, ob das geht, oder falls nicht mal Fotos machen, auf denen man die Unschärfen sehen kann?

Danke!



das mit dem macbook pro (habe ich auch) am hdmi-anschluss würde mich auch interessieren. auch meines wissens soll man eben 1920x1080 einstellen und den overscan mit justscan abstellen können!

und dann wird die bildqualität definitiv besser sein als bei vga! mit letzterem würde ich mich nicht zufrieden geben…

bitte prüft das einmal, ihr lieben x8x-besitzer
destinator
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 11. Jul 2007, 21:18
Wow super Berichtm vielen Dank!

Ps. Nette Zimmerfarbe+Einrichtung, sieht richtig stylisch perfekt aus
zirpl
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 12. Jul 2007, 13:19

2. Du schreibst oben, beim Anschluß über HDMI zu DVI wäre das Bild nicht okay.
Meines Wissens nach sollte man bei Anschluß per HDMI die native Auflösung von 1920 x 1080 wählen können. Den Overscan kann man per "JustScan" deaktivieren, so daß man wirklich eine pixelgenaue Ansteuerung des Displays hat.
Kannst Du nochmals überprüfen, ob das geht, oder falls nicht mal Fotos machen, auf denen man die Unschärfen sehen kann?


Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, was ich damals eingestellt hatte und werde das gerne noch einmal ausprobieren. Da ich allerdings bis Samstag beruflich unterwegs bin, kann ich es erst am Wochenende testen.

Grüße
Christian
Hoschi102
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 17. Jul 2007, 09:26

zirpl schrieb:

2. Du schreibst oben, beim Anschluß über HDMI zu DVI wäre das Bild nicht okay.
Meines Wissens nach sollte man bei Anschluß per HDMI die native Auflösung von 1920 x 1080 wählen können. Den Overscan kann man per "JustScan" deaktivieren, so daß man wirklich eine pixelgenaue Ansteuerung des Displays hat.
Kannst Du nochmals überprüfen, ob das geht, oder falls nicht mal Fotos machen, auf denen man die Unschärfen sehen kann?


Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, was ich damals eingestellt hatte und werde das gerne noch einmal ausprobieren. Da ich allerdings bis Samstag beruflich unterwegs bin, kann ich es erst am Wochenende testen.

Grüße
Christian


Und? Irgendwelche Erkenntnisse?
zirpl
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 19. Jul 2007, 11:09




2. Du schreibst oben, beim Anschluß über HDMI zu DVI wäre das Bild nicht okay.
Meines Wissens nach sollte man bei Anschluß per HDMI die native Auflösung von 1920 x 1080 wählen können. Den Overscan kann man per "JustScan" deaktivieren, so daß man wirklich eine pixelgenaue Ansteuerung des Displays hat.
Kannst Du nochmals überprüfen, ob das geht, oder falls nicht mal Fotos machen, auf denen man die Unschärfen sehen kann?



Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, was ich damals eingestellt hatte und werde das gerne noch einmal ausprobieren. Da ich allerdings bis Samstag beruflich unterwegs bin, kann ich es erst am Wochenende testen.

Grüße
Christian



Und? Irgendwelche Erkenntnisse?


Spät aber doch gibt es ein paar Erkenntnisse, aber leider keine wirklich neuen. Ich habe das MacBook Pro (2nd Gen. C2D, ATI X1600m/256) mit einem DVI auf HDMI Kabel mit dem HDMI-2 Anschluss des Fernsehers verbunden. Der TV wurde auf JustScan eingestellt. Wenn am Mac "Overscan" deaktivert ist, erhält man einen breiten schwarzen Balken rund um das Bild. Erst mit aktiviertem "Overscan" wird die Gesamte Fläche genutzt, allerdings erreicht man trotzdem keine Pixelgenaue Darstellung. Wie der Mac-Kenner an den Fotos sieht, sind die Ecken der Menüleiste nicht abgerundet, was bedeutet, dass die Darstellung etwas zu groß ist.

Ich habe alle möglichen Einstellungen (PAL, NTSC, ...) probiert und keine gefunden, mit der eine pixelgenaue Darstellung möglich wäre. Auch mit SwitchResX bin ich zu keinen besseren Ergebnissen gekommen, wobei ich allerdings einschränken muss, dass ich mich damit nicht wirklich ausgiebig beschäftigt habe.

Was die Bildschärfe betrifft, kann man dies anhand der Fotos sicher nicht beurteilen. Obwohl die Darstellung nicht pixelgenau ist, ist sie ausgesprochen gut. Da ich ja nicht vor habe den Fernseher als Monitor zu verwenden bin ich mit der Qualität mehr als zufrieden. Ich Vermute die Ursache aber mit ziemlicher Sicherheit Mac-seitig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an meinem Kabel liegt. Wenn jemand noch Ideen haben sollte, wie man doch eine pixelgenaue Darstellung erreicht, probiere ich das aber gerne aus.

http://www.convida.at/images/40M87BD+MBP-DVI-HDMI2_1.jpg
http://www.convida.at/images/40M87BD+MBP-DVI-HDMI2_2.jpg
http://www.convida.at/images/40M87BD+MBP-DVI-HDMI2_3.jpg

Beim N87 (um noch ein wenig on-Topic zu bleiben) hatte ich die gleichen Ergebnisse.

Grüße
Christian
Last_Samurai
Schaut ab und zu mal vorbei
#66 erstellt: 20. Jul 2007, 08:48
Habe mir letzten Montag auch den TV gekauft. Seither bin ich irgendwie nur am Rumstellen, denn 100% bin ich mit dem Bild einfach nicht zufrieden. Habe einen Pioneer-Player mit 1080p-Upscaling dran über HDMI.
Hatte vorher nen Plasma und komme momentan mit dem "miesen" Schwarzwert einfach noch nicht zurecht.

Da bei uns in der Familie ne feste Sitzordnung gilt und ich seit eh und je schon auf dem einen Platz sitze, schaue ich auch noch leicht schräg drauf.
Habe mal die Einstellungen der M8-Serie bisschen probiert....ist schon ziemlich gut, aber eben noch nicht perfekt. Vielleicht kann mir ja jemand noch einen Tipp geben.
Hoschi102
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 20. Jul 2007, 14:38

zirpl schrieb:




2. Du schreibst oben, beim Anschluß über HDMI zu DVI wäre das Bild nicht okay.
Meines Wissens nach sollte man bei Anschluß per HDMI die native Auflösung von 1920 x 1080 wählen können. Den Overscan kann man per "JustScan" deaktivieren, so daß man wirklich eine pixelgenaue Ansteuerung des Displays hat.
Kannst Du nochmals überprüfen, ob das geht, oder falls nicht mal Fotos machen, auf denen man die Unschärfen sehen kann?



Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, was ich damals eingestellt hatte und werde das gerne noch einmal ausprobieren. Da ich allerdings bis Samstag beruflich unterwegs bin, kann ich es erst am Wochenende testen.

Grüße
Christian



Und? Irgendwelche Erkenntnisse?


Spät aber doch gibt es ein paar Erkenntnisse, aber leider keine wirklich neuen. Ich habe das MacBook Pro (2nd Gen. C2D, ATI X1600m/256) mit einem DVI auf HDMI Kabel mit dem HDMI-2 Anschluss des Fernsehers verbunden. Der TV wurde auf JustScan eingestellt. Wenn am Mac "Overscan" deaktivert ist, erhält man einen breiten schwarzen Balken rund um das Bild. Erst mit aktiviertem "Overscan" wird die Gesamte Fläche genutzt, allerdings erreicht man trotzdem keine Pixelgenaue Darstellung. Wie der Mac-Kenner an den Fotos sieht, sind die Ecken der Menüleiste nicht abgerundet, was bedeutet, dass die Darstellung etwas zu groß ist.

Ich habe alle möglichen Einstellungen (PAL, NTSC, ...) probiert und keine gefunden, mit der eine pixelgenaue Darstellung möglich wäre. Auch mit SwitchResX bin ich zu keinen besseren Ergebnissen gekommen, wobei ich allerdings einschränken muss, dass ich mich damit nicht wirklich ausgiebig beschäftigt habe.

Was die Bildschärfe betrifft, kann man dies anhand der Fotos sicher nicht beurteilen. Obwohl die Darstellung nicht pixelgenau ist, ist sie ausgesprochen gut. Da ich ja nicht vor habe den Fernseher als Monitor zu verwenden bin ich mit der Qualität mehr als zufrieden. Ich Vermute die Ursache aber mit ziemlicher Sicherheit Mac-seitig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an meinem Kabel liegt. Wenn jemand noch Ideen haben sollte, wie man doch eine pixelgenaue Darstellung erreicht, probiere ich das aber gerne aus.

http://www.convida.at/images/40M87BD+MBP-DVI-HDMI2_1.jpg
http://www.convida.at/images/40M87BD+MBP-DVI-HDMI2_2.jpg
http://www.convida.at/images/40M87BD+MBP-DVI-HDMI2_3.jpg

Beim N87 (um noch ein wenig on-Topic zu bleiben) hatte ich die gleichen Ergebnisse.

Grüße
Christian


Deine Erkenntnisse verwundern mich doch sehr. Ich spiele auch mit dem Gedanken, mir mittelfristig einen M8 zu leisten, Bedingung ist aber, daß ich meinen Mac Mini über DVI auf HDMI pixelgenau benutzen kann.
Eigentlich sollte das nach allem was man so liest, problemlos möglich sein. Das Du es mit einem Macbook nicht hinkriegst, macht mir Angst.

Über VGA ging es aber bei Dir mit Full HD pixelgenau, oder?
Aber das will man natürlich nicht wirklich, wenn man auch den rein digitalen Übertragungsweg gehen kann...
Grumbler
Inventar
#68 erstellt: 21. Jul 2007, 10:17
@Mac-User
Klingt für mich nach dem Underscanproblem, das auch unter Windows auftaucht.
Die Grafikkarte erzeugt einen schwarzen Rand, da sie den Overscan des "TV-Gerätes" kompensieren möchte.

Eigentlich sollte man das übers ATI Control Panel (bei Windows) einstellen können .... das klappt abe irgendwie gar nicht. Vielleicht findet sich da bei MacOS ja was.

Siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...ad=2440&postID=14#14

In dem dort verlinkten englischen Forum gibt es einen Fixtool für Windows und einen Hinweis was man von Hand in die Registry schreiben muss, um es zu lösen.
Irgendwo müssen ja auch unter MacOS die Settings liegen.

Grüße,
Grumbler
Last_Samurai
Schaut ab und zu mal vorbei
#69 erstellt: 27. Jul 2007, 08:20
Ich nochmal. Muss nochmal nerven. Vielleicht antwortet dann mal jemand
Hab inzwischen viel an dem TV rumgestellt. Bin so weit nun ganz zufrieden. Was noch etwas stört ist, dass er zuviel schwarz zeigt und das Bild nen recht dunklen Eindruck dadurch macht.
Ich poste mal meine Einstellungen. Vielleicht könnt ihr das ja auch mal tun, dass ich noch etwas rumdoktoren kann!

Aaaaalso:

Modus: Film
Kontrast: 90
Helligkeit 56
Schärfe 35
Farbe 46
Farbton Kalt2
Hintergrundlicht: 4

Schwarzabgleich: niedrig
Otimalkontrast: mittel
Gamma: +-0
Farbraum breit
xvYCC: aus

Weißabgleich:

R-Offset 17
G_Offset 15
B-Offset 11
R-Gain 8
G-Gain 14
B-Gain 20

Energie-Sparmodus aus
HDMI Schwarzwert niedrig
syn-
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 29. Jul 2007, 00:38
Dass alles so dunkel ist, liegt daran, dass du HDMI Schwarzwert gering UND Schwarzabgleich gering sowie Optimalkonrast Mittel nutzt.

Ich habe den sehr ähnlichen 40R81B und habe folgende Erfahrung gemacht:
-Bei HDMI Schwarzwert gering sollte man Schwarzabgleich und Optimalkontrast ausschalten und Helligkeit auf mindestens 54-56.
-Ich finde HDMI Schwarzwert normal besser. Dafür jedoch Schwarzabgleich auf Mittel-Hoch und Optimalkontrast auf aus (oder höchstens gering).

Ansonsten solltest du auch mal Gamma +3 probieren.

Ich nutze bei HDMI:
Kontrast 90
Helligkeit 50
Hintergrundbeleuchtung 2

Schwarzabgleich: Mittel/Hoch
Optimalkontrast: Aus/Gering
Gamma: +3
Farbraum: Breit

Energiesparmodus Gering
HDMI Schwarzwert Normal

Sollte man beim M8 sowie N8 nicht zudem xvYCC anschalten?


[Beitrag von syn- am 29. Jul 2007, 00:39 bearbeitet]
Last_Samurai
Schaut ab und zu mal vorbei
#71 erstellt: 30. Jul 2007, 08:47
Also, wenn ich HDMI-Schwarzwert auf normal schalte krieg ich nen ziemlich überhelles, milchiges Bild!

Ich werds nochmal ausprobieren. Aber die letzten Tage hab ich mich so langsam dran gewöhnt.

Und wenn ich xvYCC aktiviere kriegt das Bild nen ekligen Grünstich.

Für noch andere Vorschläge bin ich absolut dankbar! Her damit!
(IRF)Polo
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 17. Aug 2007, 12:12
mal jetzt ne ganz dumme frage...wie merke ich, dass meine BluRay per Playstation 3 mit 24p läuft auf meinem LE46n87BD???

welche Taste muss ich drücken??? Version 1.90 der PS3
zirpl
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 17. Aug 2007, 12:26
Hey - der Thread lebt ja noch.

Ob Deine Blu Ray mit 24 Bildern abgespielt wird, kannst Du Dir am Fernseher anzeigen lassen indem du auf die Info-Taste Deiner Fernbedienung drückst. Steht dort 1920*1080@24 läuft der Film mit 24 Bildern.

Seit der 1.9er PS3 Firmware kann man die 24p Ausgabe PlayStation-seitig ja auch erzwingen. Damit sollte es auf jeden Fall klappen. Ich hätte also gar nicht auf von meinem N87 auf den M87 umsteigen, sondern nur etwas geduldiger sein müssen.
(IRF)Polo
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 17. Aug 2007, 12:37
grins...danke für die antwort, werd mal sofort testen wenn ich zu hause bin...

ist denn so von der bildqualität ein großer unterschied zwishcen dem m86 und dem n87??? ich bin fasziniert von der quali, z.B. Tierisch Wild ist für mich perfekt, könnt mir den film nicht besser vorstellen!!!
zirpl
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 17. Aug 2007, 13:02
Naja. Was die Bildqualität betrifft, sind beide Geräte Top. Allerdings bin ich mittlerweile ziemlich begeistert von meinem M86. Vor allem wegen dem wesentlich besseren Schwarzwert würde ich nicht mehr zurück tauschen.

Wie Du in diesem Thread lesen kannst, war ich anfangs mit meinem N87 sehr zufrieden. Ich hatte mich für dieses Gerät entschieden, da es ein entspiegeltes Display hat. Dafür war ich auch bereit, auf die besseren Kontrastwerte der M-Serie zu verzichten. Aufgrund der damals noch aktuellen 24p-Problematik im Zusammenspiel mit der PS3 bin ich dann doch auf den M87 umgestiegen.

Was soll ich sagen... meine Sorgen bezüglich der Reflexionen des M86/87 Displays waren - zumindest was mein Umfeld betrifft - absolut unbegründet. Die Bildqualität ist aber schon auf den ersten Blick um einiges besser.

Trotzdem: Auch der N87 ist Top! Hätte er von Anfang an 24p beherrscht, würde ich auch noch immer absolut zufrieden damit sein.
(IRF)Polo
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 17. Aug 2007, 13:10
hmmm.....ok, inwiefern ist die bbildqualität denn besser? was fällt denn sofort ins auge?
zirpl
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 18. Aug 2007, 01:25
Ein visueller Eindruck ist sicherlich schwer zu beschreiben. Durch den wesentlich besseren Schwarzwert wirkt das Bild allerdings viel "tiefer". Im direkten Vergleich scheint es so, als würde das Bild des N87 durch einen leichten Grauschleier überlagert sein. Auch die Farben des M87 wirken etwas brillianter, ohne dabei unnatürlich zu werden. Hier spielt das Super Clear Panel halt seine Stärken aus.

Versteh mich aber bitte nicht falsch. Als ich den N87 bekam, war ich von dessen Bildqualität ziemlich beeindruckt. Sie ist auch ausgezeichnet! Der wesentliche Vorteil des N87 ist sein entspiegeltes Display. Dafür muss man halt beim Farbraum, Schwarzwert und Kontrast etwas schlechtere Werte akzeptieren.

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass sowohl der M86/87 als auch der N87 zu den besten LCD-TVs am Markt gehören. Ich war heute zum Beispiel bei einem Bekannten, der einen 46" Sharp XD1E besitzt. Bevor ich meine Kaufentscheidung getroffen hatte, war dieses Gerät lange mein Favorit. Als ich den Sharp heute in Betrieb gesehen habe, habe ich innerlich aufgeatmet, dass ich mich statt dessen für einen Samsung entschieden habe. Meinem Eindruck nach spielen M86/87 und N87 in einer ganz anderen Liga.
(IRF)Polo
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 18. Aug 2007, 07:12
hmmm...ok....so, also meiner macht 24p....man kann die PS3 dazu zwingen oder auf Auto stellen...bei mir macht er es automatisch.....

ok, für das Geld konnte ich mir auch andere TV's kaufen, als den Samsung....für mich ist auch Samsung DER Hersteller bei LCD's...Philips, Sony, Panasonic kommen an die Qualität nicht heran "MEINER" Meinung nach.....finde die persönlich nicht beeindruckend....Alternativkauf wäre für mich gewesen ein Loewe und ein Pioneer Plasma, aber da hätte ich mehr in die Tasche greifen müssen ohne zu wollen
diro-hh
Stammgast
#79 erstellt: 18. Aug 2007, 09:16
Hallo,

habe mir vor 2 Wochen den M87 geholt. Bin vom Design her sehr zufrieden, mich nervt am jetzigen Standort aber schon sehr das Spiegeln.

Der Unterschied zum N87 ist hier, wie ich beim Saturn feststellen konnte, doch recht deutlich. Mir fällt das Spiegeln des M87 /(M86) insbesondere bei schwarz aber auch bei großflächigen dunklen Farben im Bild auf.

Das Display ist meines Erachtens jedenfalls beim M87/ (M86) definitiv nicht(!) entspiegelt! Dies kommt von den Werten her ja offensichtlich dem Kontrast zugute. Wem das wichtiger ist als das Spiegeln, muss jeder selbst entscheiden. Ich werde mir als Hauptfernseher jetzt wohl noch den N87 holen, da ich in dem betreffenden Zimmer definitv ein nerviges Spiegeln beim M87 habe. Von der Optik her finde ich ihn aber nicht so schön wie den M87.

Der M87 wandert in einen Fernsehschrank in einem anderen Raum, wo das Spiegeln nicht so stört. Dort würde aber der N87, da 6 cm breiter, auch garnicht reinpassen.

Das 24p Problem ist nach meinem Verständnis nicht so dramatisch, da zumindest die PS3 (hbe ich seit kurzem) 24p erzwingen kann und der N87 dies nach meinem Verständnis auch darstellen kann, nur eben nicht im Automatikmodus der PS3.

Ob die neuen F-Geräte von Samsung weniger als der M8 spiegeln, kann ich mir ehrlich nicht vorstellen, da das Gerät auf Kontrast optimiert wurde, wo offensichtlich die Spiegelung unterstützt?! Ausserdem wird der F auch sicherlich anfangs deutlich teurer sein, während der N87 bereits unter €1300 zu haben ist.




Gruss
Grumbler
Inventar
#80 erstellt: 19. Aug 2007, 13:56

diro-hh schrieb:

Das Display ist meines Erachtens jedenfalls beim M87/ (M86) definitiv nicht(!) entspiegelt!

Habe ein Beweisfoto gemacht, dass die Entspiegelung gut zeigt:
http://www.hifi-foru...read=2917&postID=6#6

Grüße,
Grumbler
Dodge
Inventar
#81 erstellt: 19. Aug 2007, 17:39
So, dann auch einmal ein kleiner Erfahrungsbericht meinerseits. Ich hatte vorher den Toshiba 42X3030D, war allerdings mit Bild und Schwarzwert unzufrieden. Auf der 360 sah das Bild allerdings gut aus. Größtes Manko, und letztendlich ausschlaggebend war mein etwas zu geringer Sitzabstand, sprich, das Gerät war minimal zu groß.

Ich brauchte also etwas in ungefähr der gleichen Preisklasse, so drängte sich der 40N87 auf.
Grundsätzlich sollte ich wohl erwähnen, daß ich scheinbar geringere Ansprüche habe, als die Meisten hier im Forum

Zum Gerät:

Design ist ok, geht besser, ist mir aber auch nicht wichtig. Schwarzwert besser als beim Toshiba. Dank des matten Displays keinerlei Spiegelungen in meinem doch recht hellen Wohnzimmer. Weiterer Pluspunkt: Ich habe den Eindruck, als wäre Kontrast und Farbsättigung trotz wenig abgedunkelten Zimmer recht gut.

Fernsehbild über dbox2 erstaunlich gut, beim Fußball sichtbare Nachzieh-Effekte, die mich persönlich allerdings nicht stören.
DVD top, keine Beanstandungen (Clouding etc.)
Xbox 360 ebenfalls top, 1080p über YUV (Xbox sieht allerdings an fast jedem LCD/Plasma gut aus ;))
24p-Material habe ich keines, kommt auch erst frühestens in einem Jahr (eher später)

Und das Allerwichtigste: Der Fernseher hat endlich die richtige Größe

Für den geringen Preis kann man fast nichts falsch machen. Der 40N87 kann durchaus mit Geräten einer höheren Preisklasse mithalten, man sollte eben nur kein High-End-TV erwarten.


[Beitrag von Dodge am 19. Aug 2007, 17:51 bearbeitet]
diro-hh
Stammgast
#82 erstellt: 19. Aug 2007, 20:20

Grumbler schrieb:

diro-hh schrieb:

Das Display ist meines Erachtens jedenfalls beim M87/ (M86) definitiv nicht(!) entspiegelt!

Habe ein Beweisfoto gemacht, dass die Entspiegelung gut zeigt:
http://www.hifi-foru...read=2917&postID=6#6

Grüße,
Grumbler


Hallo Grumbler,

das Foto beweist nicht wirklich viel, da man erstens Spiegelungen sieht und es zweitens auch vom Aufnahme-Winkel abhängt, ob und was sich wo drin spiegelt.

Ich habe beide Displays und kann deutliche Spiegelungen beim M87 in dunklen Bereichen erkennen, was bei ungünstigem Standort auch definitiv stört. Das ist beim N87 kein Problem.

Wer sich selbst ein Bild machen möchte, braucht nur den ausgeschalteten M8 einmal zu betrachten. Man kann sich darin spiegeln. Zum nassrasieren reicht es sicherlich nicht.

Gruss
Grumbler
Inventar
#83 erstellt: 19. Aug 2007, 20:36

diro-hh schrieb:


Grumbler schrieb:

diro-hh schrieb:

Das Display ist meines Erachtens jedenfalls beim M87/ (M86) definitiv nicht(!) entspiegelt!

Habe ein Beweisfoto gemacht, dass die Entspiegelung gut zeigt:
http://www.hifi-foru...read=2917&postID=6#6

Grüße,
Grumbler


Hallo Grumbler,

das Foto beweist nicht wirklich viel, da man erstens Spiegelungen sieht und es zweitens auch vom Aufnahme-Winkel abhängt, ob und was sich wo drin spiegelt.

Es spiegelt sich die gleiche Tür in Fenster und Display. Fenster und Display sind parallel ausgerichtet.
Es hat einfach auch in echt so ausgesehen wie auf dem Foto.
Ich denke man bekommt schon eine Idee wie stark der M8 entspiegelt ist und man kann sich besser entscheiden.

Natürlich sieht man eine Spiegelung. Aber die ist viel dunkler als im Fensterglas. Also ist das Display entspiegelt, denn Entspiegelung heißt: Reduktion der Reflexion gegenüber unbehandeltem Material. Also dunkler. Ob die Spiegelung sauber oder diffus ist, hat damit nix zu tun.
100% entspiegelt wäre ein Display, dass absolut kein Licht zurückwirft.

Grüße,
Grumbler
Lazzarus
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 21. Aug 2007, 13:06
Ich hab auch einen N87 und habe mir den auch wegen dem matten Panel gekauft. Und bezüglich Bildqualität. Im MM sah ich auch einen M87 der Bildrauschen hatte beim DVD.

Weiteres ist mir auch aufgefallen das es viel mit der DVD Aufnahmequalität zu tun hat ob das Bild wirklich gut ist oder nicht. Z.B der Film Troja sieht bei mir schlechter aus als STAR WARS III. Früher ist mir das nicht aufgefallen.

Meiner Meinung nach, sollte man beim M87 nicht das Wort "entspiegelt" verwenden. Entspiegelt heisst für mich "absolut keine Spiegelung" das ist aber beim M87 nicht der Fall.

Man sollte die Wörter "weniger spiegelnd bzw. teil entspiegelt" benutzen dann wäre jedem klar was gemeint ist.
Willhunting
Neuling
#85 erstellt: 22. Aug 2007, 23:57
Gut, dass ich mich heute Nacht noch hingesetzt habe und das hier gelesen habe....

Hatte eigentlich für morgen den hier im Auge, da ich auch in Oldenburg wohne und ihn abgeholt hätte

Ebay

Allerdings ist mir jetzt der Unterschied zwischen der M und N Serie klar geworden und da ich mit dem TV ja ne Zeit lang Spaß haben will und 24p für mich da wichtig ist, tendiere ich wohl eher zur "ruckelfreien" M Serie....obwohl ich da z.Z. wohl mehr auf den Tisch legen muss...tja
diro-hh
Stammgast
#86 erstellt: 23. Aug 2007, 14:10

Willhunting schrieb:
Gut, dass ich mich heute Nacht noch hingesetzt habe und das hier gelesen habe....

Hatte eigentlich für morgen den hier im Auge, da ich auch in Oldenburg wohne und ihn abgeholt hätte

Ebay

Allerdings ist mir jetzt der Unterschied zwischen der M und N Serie klar geworden und da ich mit dem TV ja ne Zeit lang Spaß haben will und 24p für mich da wichtig ist, tendiere ich wohl eher zur "ruckelfreien" M Serie....obwohl ich da z.Z. wohl mehr auf den Tisch legen muss...tja


Wieso soll der N87 nicht ruckelfrei sein?
(IRF)Polo
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 23. Aug 2007, 14:20
LE46N87BD ist ruckelfrei dank 24p
diro-hh
Stammgast
#88 erstellt: 23. Aug 2007, 14:25

Grumbler schrieb:

diro-hh schrieb:


Grumbler schrieb:

diro-hh schrieb:

Das Display ist meines Erachtens jedenfalls beim M87/ (M86) definitiv nicht(!) entspiegelt!

Habe ein Beweisfoto gemacht, dass die Entspiegelung gut zeigt:
http://www.hifi-foru...read=2917&postID=6#6

Grüße,
Grumbler


Hallo Grumbler,

das Foto beweist nicht wirklich viel, da man erstens Spiegelungen sieht und es zweitens auch vom Aufnahme-Winkel abhängt, ob und was sich wo drin spiegelt.

Es spiegelt sich die gleiche Tür in Fenster und Display. Fenster und Display sind parallel ausgerichtet.
Es hat einfach auch in echt so ausgesehen wie auf dem Foto.
Ich denke man bekommt schon eine Idee wie stark der M8 entspiegelt ist und man kann sich besser entscheiden.

Natürlich sieht man eine Spiegelung. Aber die ist viel dunkler als im Fensterglas. Also ist das Display entspiegelt, denn Entspiegelung heißt: Reduktion der Reflexion gegenüber unbehandeltem Material. Also dunkler. Ob die Spiegelung sauber oder diffus ist, hat damit nix zu tun.
100% entspiegelt wäre ein Display, dass absolut kein Licht zurückwirft.

Grüße,
Grumbler



Hallo Grumbler,

mich stören nur bei ungünstigem Aufstellungsort die reflektierende Spiegelung des M87 (die das einfallende Licht deutlich punktueller zurückwirft, so dass man z.B. eine Lampe direkt erkennen kann oder bei mir am ursprünglichen Aufstellungsort eben die Jalousie im Hintergrund, durch die das Licht hindurchscheint) deutlich mehr als die dies stärker schluckende Oberfläche des N87, bei der man zwar die Helligkeit des Hintergrunds ggf wahrnimmt, aber nicht sehen kann, was sich alles so im Hintergrund befindet.

Lazzarus
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 23. Aug 2007, 14:25

Willhunting schrieb:
Gut, dass ich mich heute Nacht noch hingesetzt habe und das hier gelesen habe....

Hatte eigentlich für morgen den hier im Auge, da ich auch in Oldenburg wohne und ihn abgeholt hätte

Ebay

Allerdings ist mir jetzt der Unterschied zwischen der M und N Serie klar geworden und da ich mit dem TV ja ne Zeit lang Spaß haben will und 24p für mich da wichtig ist, tendiere ich wohl eher zur "ruckelfreien" M Serie....obwohl ich da z.Z. wohl mehr auf den Tisch legen muss...tja


Da 24P Problem gabs nur mit der PS3, der aber nun auch nicht mehr besteht, da man den Modus an der PS3 nun erzwingen kann.
Willhunting
Neuling
#90 erstellt: 23. Aug 2007, 14:52
Na dann hab ich das wohl falsch verstanden, sry
zirpl
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 23. Aug 2007, 21:20

Da 24P Problem gabs nur mit der PS3, der aber nun auch nicht mehr besteht, da man den Modus an der PS3 nun erzwingen kann.


Dass es das Problem nur mit der PS3 gab, stimmt leider nicht ganz. Der N87 übermittelt beim EDID Handshake seine 24p-Fähigkeit nicht. Alle Player die sich auf diese Info verlassen - die PS3 war bis einschließlich zur Firmware 1.81 ein solcher Player - geben Ihr Signal auf diesem Gerät mit 60Hz aus. Das betrifft beispielsweise auch den LG BH100.

Da ich mich seit meinem Umstieg auf den M87 nicht mehr näher mit dem N87 befasst habe, habe ich keine Ahnung ob das Problem mittlerweile schon behoben ist. Sollte die aktuelle Firmware des N87 weiterhin diesen Fehler haben, besteht bei der Anschaffung eines Players für diesen Fernseher daher immer eine gewisse Unsicherheit. Im Gegensatz dazu weiß ich beim M87, dass es funktioniert - egal welchen 24p-fähigen Player ich anschließe.

Grüße
Christian
diro-hh
Stammgast
#92 erstellt: 24. Aug 2007, 15:17
Ich werd mal sehen, wies bei meinem N87 aussieht. Man braucht ja nur die PS3 nicht auf 24p fest einzustellen sondern auf automatisch, dann checkt sie das Signal vom TV.
diro-hh
Stammgast
#93 erstellt: 25. Aug 2007, 11:01

zirpl schrieb:

Da 24P Problem gabs nur mit der PS3, der aber nun auch nicht mehr besteht, da man den Modus an der PS3 nun erzwingen kann.


Dass es das Problem nur mit der PS3 gab, stimmt leider nicht ganz. Der N87 übermittelt beim EDID Handshake seine 24p-Fähigkeit nicht. Alle Player die sich auf diese Info verlassen - die PS3 war bis einschließlich zur Firmware 1.81 ein solcher Player - geben Ihr Signal auf diesem Gerät mit 60Hz aus. Das betrifft beispielsweise auch den LG BH100.

Da ich mich seit meinem Umstieg auf den M87 nicht mehr näher mit dem N87 befasst habe, habe ich keine Ahnung ob das Problem mittlerweile schon behoben ist. Sollte die aktuelle Firmware des N87 weiterhin diesen Fehler haben, besteht bei der Anschaffung eines Players für diesen Fernseher daher immer eine gewisse Unsicherheit. Im Gegensatz dazu weiß ich beim M87, dass es funktioniert - egal welchen 24p-fähigen Player ich anschließe.

Grüße
Christian


Ich habe mal meinen LE40 N87 (SQ02) daraufhin untersucht: Das Display zeigt bei Drücken der Taste Info sowohl im Festen als auch im Automatischen 24p-Betrieb mit der PS3 (Software 1.90) 1920x1080@24Hz an. Dies zeigt meiner Meinung nach, dass er der PS3 den EDID Handshake korrekt übermittelt, da er sonst bei Automatisch auf 60Hz Betrieb umschalten müsste.
Patrinho
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 27. Aug 2007, 22:10
Könnte mir jemand Masse nur von der Bildschirmflächegeben. Über Infos wäre ich dankbar und bevor ich es noch vergess findet ihr 3 meter Sitzabstand für 40 zu kurz oder nicht.
Grumbler
Inventar
#95 erstellt: 27. Aug 2007, 22:23

Patrinho schrieb:
Könnte mir jemand Masse nur von der Bildschirmflächegeben. Über Infos wäre ich dankbar und bevor ich es noch vergess findet ihr 3 meter Sitzabstand für 40 zu kurz oder nicht.

Das Panel hat wirklich exakt die 40". Man kann die Größe einfach ausrechnen. Es sei denn Du meinst wirklich das Gewicht.
40" ist meiner Meinung nach nicht zu groß für 3m.

Grüße,
Grumbler
Patrinho
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 28. Aug 2007, 10:55
Könnte noch jemand Bilder vom Fernsehr machen z.b: Von den Anschlüssen,von der blauen Leuchte vorne von TV schaun in HD......... Was für ein Panel hat der TV überhaupt.


[Beitrag von Patrinho am 28. Aug 2007, 10:57 bearbeitet]
Hornet-HH
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 29. Aug 2007, 09:45
Würde mich auch auf ein paar Bilder freuen!

Schwanke immer noch sehr stark zwischen dem N87 und dem M86/87. Im Moment tendiere ich aufgrund meiner Gegebenheiten (1 Fenster links im 90 Grad Winkel, 1 Fenster genau gegenüber) zu dem N87 und seiner matten Oberfläche. Habe derzeit noch nen Röhrenfernsehr und da ist das Spiegeln manchmal schon ein wenig nervig.

Ganz wichtig ist mir nochmal eure Meinung zu folgendem Punkt. Besitze derzeit nur nen analogen Kabelanschluss. Mein Sitzabstand beträgt 2 1/2 - 3 Meter und ich plane mir ein 40"-Modell zuzulegen. Meint ihr das TV-Bild ist einigermaßen erträglich? Gibt es hier jemand, der ähnliche Voraussetzungen hat und mal kurz seinen Eindruck schildern kann? Wäre für jegliche Hilfe sehr dankbar
salin35
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 29. Aug 2007, 10:49

Hornet-HH schrieb:
Würde mich auch auf ein paar Bilder freuen!

Schwanke immer noch sehr stark zwischen dem N87 und dem M86/87. Im Moment tendiere ich aufgrund meiner Gegebenheiten (1 Fenster links im 90 Grad Winkel, 1 Fenster genau gegenüber) zu dem N87 und seiner matten Oberfläche. Habe derzeit noch nen Röhrenfernsehr und da ist das Spiegeln manchmal schon ein wenig nervig.

Ganz wichtig ist mir nochmal eure Meinung zu folgendem Punkt. Besitze derzeit nur nen analogen Kabelanschluss. Mein Sitzabstand beträgt 2 1/2 - 3 Meter und ich plane mir ein 40"-Modell zuzulegen. Meint ihr das TV-Bild ist einigermaßen erträglich? Gibt es hier jemand, der ähnliche Voraussetzungen hat und mal kurz seinen Eindruck schildern kann? Wäre für jegliche Hilfe sehr dankbar ;)
Wenn du mit einem RöhrenTV schon Spiegelungen hast und dich das leicht stört, solltest du vom M86/M87 wohl wie auch ich, besser die Finger lassen. Dieser spiegelt anscheinend noch deutlich mehr als ein normaler RöhrenTV. Ich glaube du solltest dann schon lieber zum N87 greifen. Ich habe das Problem mit Spiegelungen von großen Fenstern auch, und habe ich deshalb auch gegen den M und für den N entschieden.

Die schwächen (kriseln) des analogen Kabelsignals wirken sich natürlich immer mehr aus, je größer das Display ist. Bei 37 Zoll wäre das weniger schlimm als bei 40 Zoll. Allerdings ist bei deinem Sitzabstand ein 37er schon recht klein. Die meisten empfehlen bei diesem Sitzabstand 40 oder 42 Zoll. Wenn alles digital (am besten Sat digital) und viel DVD, BluRay, PS3 usw. über HDMI genutzt und angeschlossen ist, kann man auch zu einem 46er greifen. Aber in deinem Fall, der wohl der Fall von weit über 50% aller von uns ausmacht, ist wohl ein 40er der beste Kompromiss bei diesem Sitzabstand. Ich habe mir das in diversen Läden angesehen und getestet bis welche Größe ich runter gehen kann, damit es für mich weiterhin ein Erlebniss ist. 37 Zoll waren uns dann einfach zu klein. 40 bzw. 42 Zoll wären unserer Ansicht nach ideal.

Unser Sitzabstand ist auch ca. 2,5 Meter. Ein 46er wäre uns sogar schon zu groß. Das Wohnzimmer ist ja ein Zimmer zum wohnen und kein Kinosaal. Und wenn man Familie hat, und öfter Besuch hat, muss man sein Hobby ja nicht unbedingt bis ins letzte ausreizen. Man arbeitet nebenbei und abends ist mal Besuch da, mal halten die Kinder einen bis 21 Uhr auf Trab und die Frau möchte auch was von einem haben. LOL. Natürlich ist das auch eine Geldfrage. Den 40N habe ich für 1279 Euro gekauft. Der 46M von Samsung würde schon 800 Euro mehr kosten. Dafür bekommt man eine PS3 und einen HDMI Kabelreceiver dazu. Falls man es noch nicht hat.
Patrinho
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 29. Aug 2007, 11:46
Wie ist die Qualität beim Fernsehn und funktioniert der Fernsehr auch mit der Playstation 3 gut oder haben die 2 Probleme mit einander.Und was ist der Unterschied zum N86 und über Bilder würde ich mich freuen. Als letztes hat der TV ein S-PVA Panel oder nicht.
salin35
Ist häufiger hier
#100 erstellt: 29. Aug 2007, 12:26

Patrinho schrieb:
Wie ist die Qualität beim Fernsehn und funktioniert der Fernsehr auch mit der Playstation 3 gut oder haben die 2 Probleme mit einander.Und was ist der Unterschied zum N86 und über Bilder würde ich mich freuen. Als letztes hat der TV ein S-PVA Panel oder nicht.
Wenn du das neueste FW Update der PS3 (1.90) drauf spielst, was er bei bestehender Onlineverbindung automatisch runterläd, dann sind mir keine Probleme bekannt. Ganz im Gegenteil. Die PS3 ist gerade besondes gut für LCD Schirme geeignet und BluRay sieht darüber fantastisch aus. Es gibt derzeit keinen BD Player am Markt der die PS3 überflügelt. Nochdazu ist die PS3 für 600 Euro spottbillig wenn man dazu noch sieht das man nicht einfach nur einen BD-Player, sondern eine Multimediamaschine incl. Spielkonsole hat. Und mit den monatl. FW Updates wird der Funktionsumfang ständig verbessert. Bald kann man die PS3 auch als Festplattenrekorder nutzen und als TV-Receiver. Darauf bin ich schon gespannt.

Unterschied zwischen 86 und 87 ist wie bei allen Samsungmodellen nur die silberne Zierleiste am unten Rand.

Zu dem Panel das du snsprichst kann ich leider nichts sagen. Sorry. Vielleicht weiss das jemand anderes.


[Beitrag von salin35 am 29. Aug 2007, 12:30 bearbeitet]
DasKarnickel
Neuling
#101 erstellt: 29. Aug 2007, 19:20
Tach,

Stöbere jetzt schon ne ganze Weile hier im Forum herum, da ich auch auf der Suche nach einem geeignetem LCD-TV bin.

Wichtig ist mir das er zukunftssicher und zugleich PC-tauglich ist.

Heute hatte ich das Glück einen LE-40N87BD im Okay Geschäft zu testen.
Habe meinen PC mitgenommen und alles mögliche getestet.
Anders als beim Vorgängermodell beim Saturn, wurde der Bildschirm gleich erkannt und blieb nicht schwarz. Der Desktop wurde aber erst richtig angezeigt mit der Einstellung - Scan.
Zuerst Desktop mit verschiedenen Auflösungen.
Hier ist mir aufgefallen das man mit 1080 sehr gut fährt auch bei 2m Entfernung.
Weiters diverse Videoclips mit Full-HD Auflösung und Pal. Die Wiedergabe ist wunderbar und das Bild auch schon sehr gut, wobei natürlich noch nichts richtig eingestellt wurde.
Getestet habe ich "Die Insel" BR auf der Platte, "300" HD-Trailer und noch den "The Living Sea" von der M$ Seite. Lediglich das Video von der M$ Seite wurde auf den gesammten LCD gezeigt, die übrigen hatte nicht ganz 1080 aber das war ja zu erwarten. Ruckler oder in der Art waren nicht zu erkennen oder eben gar nicht vorhanden.

Als zweites wurde die Spieletauglichkeit getestet.

Zuerst das Demo von World in Conflict. Kurz, ein Traum
Lediglich beim Drüberfahren auf der Karte schlich sich (entschuldigt das ich die Fachausdrücke noch nicht kenne) zeitweise ein transparenter Strich über die ganze Breite ein und das immer an der gleichen Stelle. Es stört nicht sonderlich, jedoch wollte ich erwähnen.

Weiter gings in The Elder Scrolls Oblivion.
Als kleiner Schock erstellte sich die Standardeinstellung von 640x480 Sobald jedoch das korregiert wurde war ich echt überwältigt. Absolute Spitze !!

Danach Stalker.
Hier ebenso wie im World im Conflict Demo der transparente Strich über die ganze Breite sobald man läuft.

Zuletzt Dark Messiah of Might and Magic.
Hier lief wie in Oblivion alles reibungslos.

Vielleicht liegt es ja an den Einstellungen von Grafikkarte und TV das dieser Strich erzeugt wird.

Da ich jedoch noch keinen Test vom N hier gefunden habe hoffe ich damit jemandem geholfen zu haben. Jedoch weiß ich immer noch nicht welchen ich nehmen soll. Bei uns in Österreich hat man leider kein Geschäft wo man die 2 Nebeneinander stellen kann und direkt vergleichen kann. Hier im Forum werden viele Erfahrungen ausgetauscht, jedoch kann ich jedem nur empfehlen, schnappt euch euren PC, Xbox, PS oder was auch immer und Fragt ob ihr ihn mal anhängen dürft. Alleine durch die Bildern, welche in den Kaufhäusern immer wieder von vorne gezeigt werden kann man heutzutage keinen LCD kaufen.

Da ich ja schon einiges über die entspiegelt/nicht entspiegelt Geschichte hier gelesen habe und ich jetzt direkt vor dem N Modell saß muss ich sagen hier gibt es keine Spiegelungen.

Werde versuchen den M auch noch zu testen, jedoch ist das etwas schwieriger.

Zum Schluß muss ich sagen sagt mir der N schon sehr zu, klar es gehört noch alles optimal eingestellt, aber im Großen und Ganzen ein gutes Gerät.
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LE-37M86BD vs. LE-40N87BD
dodo2801 am 25.11.2007  –  Letzte Antwort am 26.11.2007  –  4 Beiträge

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