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Samsung M8-Serie

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Thrakier
Inventar
#6201 erstellt: 13. Sep 2007, 18:08

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb:

Nach der Theorie müsste aber auch im Samsung F ein 10-bit Panel verbaut sein. Den erweiterten Farbraum beherrscht er aufjedenfall.

Wo kann man denn einsehen welche Panels von Samsung verfügbar sind? Eventuell kriegt man ja so raus was genau im F verbaut wird.


Naja, wie gesagt, wurde irgendwo im avsforum ein amerikanischen Modell demontiert und da stand der Typ des Panels drauf.
Leider finde ich bei Samsung auch keine guten Tabellen mehr wie es noch vor einer Weile war.
Es kann ja auch immer sein, dass einige Panel nur für den Eigenbedarf konstruiert werden.

Das PDF in der Mitte dieser Seite ist auf dem Stand von Januar:
http://www.samsung.c.../products/tftlcd.asp

Vielleicht findest Du ja irgendwo etwas neueres.

Mich würde es ehrlich gesagt nicht wundern, wenn der F86 da gleiche Panel wie der M8 hat, der ja auch weiter verkauft werden soll. Der Unterschied in der Angabe des dynamischen Kontrasts .. naja.

Grüße,
Grumbler


Jap, würde mich auch nicht wundern wenn exakt das gleiche Panel verbaut wird. Mich würde es allerdings wundern, wenn Samsung auf einmal wieder 8bit Panel produziert um sie im neueren Modell einzubauen.
wizard_of_oz
Ist häufiger hier
#6202 erstellt: 13. Sep 2007, 18:40
hallo,

ich hoffe es gibt jemande hier der mir bei miner entscheidung helfen kann

im moment besitze ich einen

- toshiba 37 wl 58p

und würde jetzt gern auf einen

- samsung le 40 m86 bd

umsteigen. lohnt es ich für michim ezug auf bildqualität / ausstattung?

ich würde den samsung bei meinem händler vor ort zu einemfairen preis bekommen.

betreiben würde ich den samung mit einem kathrein ufs 910 hdtv receiver per hdmi angeschlossen + upscaling dvd player (ebenfalls per hdmi)

oder gibt es ein vergleichbares gerät dieser preisklasse das eher zu empfehlen wäre (toshiba, etc.)

vorab vielen dank
mfg
Zanzar
Ist häufiger hier
#6203 erstellt: 13. Sep 2007, 20:20
hey leuts, funktioniert beim LE-40M87BD über YUV 1080p bei der XBOX360?
DaredevilMike
Neuling
#6204 erstellt: 13. Sep 2007, 20:44
Hi,

ich möchte mir einen möglichst günstigen 37-40" LDC anschaffen um dann hauptsächlich PAL und Premiere Digital (aber SD, nicht HD) zu schauen.
Ich hab den Samsung LE40M86BD ins Auge gefasst. Ihn gibts ja für ca. 1400€.

Hat sich das Problem mit Movie Plus eigentlich erledigt und was ist überhaupt Movie Plus?
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40M86BD/Picture-Quality.php

Von leichten Falschfarben wird da auch berichtet. Ich bin eher der Durchschnittsnutzer. Wird mir das störend auffallen?


Was bedeutet das:
"With "Movie Plus" disabled, the Samsung LE40M86BD doesn't detect 3:2 cadence and hence doesn't apply film mode deinterlacing correctly to NTSC, HD DVD and Blu-Ray materials. I confirmed this over component in 480i and 1080i; and over HDMI in 1080i (the LE40M86BD doesn't accept 480i or 576i over HDMI). "
Wann brauch man den 3:2 Pulldown?

Ich hätte nie gedacht, wie kompliziert so ein TV Kauf ist.

Gibst in der Preisklasse bis 1400€ nen besseren >=37" LCD für meinen Anwendungsbereich?

Mfg
Michael


[Beitrag von DaredevilMike am 13. Sep 2007, 20:59 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#6205 erstellt: 13. Sep 2007, 20:48
Kann es sein, dass nur die 40"er das Grünstich-Problem haben?? Den Scart-Bug haben ja auch nur die 40"er... Ich habe nämlich nur einen leichten Grünstich bei Farbtemperatur Warm1. Casino Royale hab`ich mittlerweile schon 3x gesehen ohne von dem Problem zu wissen und mir ist nix aufgefallen. Hab ihn jetzt nochmal geguckt (das letzte Mal hoffe ich) und mir ist nur bei Warm1 ein ganz leichter Grünstich aufgefallen, bei allen anderen Temperaturen fällt mir nix auf. Von daher ist das für mich und für viele Andere wohl eher kein wirkliches Problem. Würde gerne mal wissen, ob `nem 46"-Besitzer ein gravierender Grünstich aufgefallen ist?? Desweiteren würde ich gerne wissen, wem der "Grünstich" vor Thrakiers Beiträgen überhaupt aufgefallen ist??
Thrakier
Inventar
#6206 erstellt: 13. Sep 2007, 20:53
Jahet, bemühe mal die Suchfunktion, für das Grünstich-Thema gab es eigene Threads. Und wie bereits erwähnt verschwindet der Grünstich bei mir bei keiner Einstellung. Kontrast hoch oder runter, Farbe rein und raus, Warm1, Normal oder sonstwas, der Grünstich ist da und bleibt da, wenn er in einer Szene rauskommt. Das einzige was hilft ist ist Grün komplett rauszudrehen im Weißabgleich.

Desweiteren sollten wir vielleicht aufhören von einem "Grünstich" zu reden, das trifft es meines Erachtens nicht wirklich. Unter einem Grünstich stelle ich mir ein komplett dezent grünliches Bild vor. Bei dem Samsung-Bug handelt sich meines Erachtens viel mehr um einen Software (?) Fehler der zu einer vollkommen falschen Farbdarstellung führt wenn es um Grün geht. Zum Teil auch bei Rot zu sehen.

Such dir doch einfach die Szene aus Casino Royale raus und schaue ob du da Grün in den Haaren hast. Wenn nicht ist doch alles bestens.


[Beitrag von Thrakier am 13. Sep 2007, 20:54 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#6207 erstellt: 13. Sep 2007, 22:01

Thrakier schrieb:

Desweiteren sollten wir vielleicht aufhören von einem "Grünstich" zu reden, das trifft es meines Erachtens nicht wirklich. Unter einem Grünstich stelle ich mir ein komplett dezent grünliches Bild vor. Bei dem Samsung-Bug handelt sich meines Erachtens viel mehr um einen Software (?) Fehler der zu einer vollkommen falschen Farbdarstellung führt wenn es um Grün geht. Zum Teil auch bei Rot zu sehen.

Ein bildweiter Grünstich ist es nicht.
Meine Interpretation wäre, dass der Samsung bei dunklen Tönen einfach ein bißchen zu bunt wird. Offensichtlich gerade in der Grün-Rot-Farbachse. Vielleicht fällt es einem da auch nur stark auf.
Ich denke, unterstützt wird das Problemchen auch durch komprimiertes Quellmaterial, dass wohl in diesen dunkeln Bereichen auch schon gerne mit einem Farbfehler daherkommt.
Denn die Farbe finde man ja (s.o.) in der Quelle wieder.

Aber ich gebe zu, wenn man mal drauf achtet und sich bei Filmen mehr die dunklen schlecht aufgelösten Randbereiche als die eigentliche Handlung anguckt, kann man den Effekt ab und zu sehen.

Grüße,
Grumbler
Thrakier
Inventar
#6208 erstellt: 13. Sep 2007, 22:33

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb:

Desweiteren sollten wir vielleicht aufhören von einem "Grünstich" zu reden, das trifft es meines Erachtens nicht wirklich. Unter einem Grünstich stelle ich mir ein komplett dezent grünliches Bild vor. Bei dem Samsung-Bug handelt sich meines Erachtens viel mehr um einen Software (?) Fehler der zu einer vollkommen falschen Farbdarstellung führt wenn es um Grün geht. Zum Teil auch bei Rot zu sehen.



Aber ich gebe zu, wenn man mal drauf achtet und sich bei Filmen mehr die dunklen schlecht aufgelösten Randbereiche als die eigentliche Handlung anguckt, kann man den Effekt ab und zu sehen.

Grüße,
Grumbler


Ich habe doch gesagt, dass es kein bildweiter Grünstich ist. Es betrifft bestimmte Grau- und Brauntöne und tritt offenbar dann auf wenn der entsprechende Grundfarbton (Rot/Grün) beigemischt ist. "Ein bisschen bunt" ist doch sehr geschmeichelt. Es ist ein richtig kräftiges Grün was da raus kommt, was auf anderen Geräten nur mit dem Auge gar nicht auszumachen ist (siehe SAW).

Dein etwas sarkastischer Unterton trifft es nicht ganz. Erstens kommt es auch bei BD-Zuspielung via PS3 (also hochwertiges Material) vor und zwar, wie auf dem Bild gepostet, in hellen Bereichen, zweitens kommt es auch gerade bei Spielen vor, heißt, dass ich stellenweise eine komplett falsche Farbwiedergabe bei einfarbigen Flächen habe. Ein prominentes Beispiel wäre das Spiel Gears of War, wo ein komplett mit braun/grauen Steinen gekachelter Boden durchgehen giftgrün ist. Es sieht aus als ob jemand einen Farbeimer ausgeschüttet hätte. Wieder hell, wieder kein Randbereich, wieder hochwertiger Zuspieler mit hochaufgelöstem Material.

Vielleicht stört es dich weniger weil du keine Spiele spielst, ich weiß es nicht. Aber was du sagst stimmt aus meiner Sicht nicht. Es kommt lange nicht nur in Randbereichen vor (weshalb auch? es fallen nicht immer alle betroffene Bereiche zufällig in den Randbereich, siehe Saw, mitten im Gesicht) und es ist oftmals so deutlich und grasgrün, dass man es nicht übersehen kann und dass es mich eher aus der Handlung rausreißt als andersrum.

Davon abgesehen diskutieren wir hier darüber wie wichtig ein TV ist wenn der Film eine gute Handlung hat oder diskutieren wir die Qualität und Fehler von TV-Geräten? Wenn ich so ein großes Gerät für so viel Geld kaufe dann doch mit dem Hintergedanken, dass ich durch ein gutes und größeres Bild ein intensiveres Filmerlebnis habe. Wenn das Bild aber nicht stimmt dreht es sich ins Gegenteil, klar.

Meines Erachtens ist es ein Bug des Samsung und er stört, fertig.


[Beitrag von Thrakier am 13. Sep 2007, 22:37 bearbeitet]
Brainstorm2201
Stammgast
#6209 erstellt: 13. Sep 2007, 22:55
@thrakier: hast du samsung diesbezüglich schonmal kontakiert? wenn ja, was sagen die dazu?
Thrakier
Inventar
#6210 erstellt: 13. Sep 2007, 23:23

Brainstorm2201 schrieb:
@thrakier: hast du samsung diesbezüglich schonmal kontakiert? wenn ja, was sagen die dazu?


Uff, lies einfach mal die letzten paar Seiten. Kurz: Die Techniker haben es als Defekt anerkannt (mehrfach), haben es versucht zu beheben (natürlich ohne Erfolg, da Serien-Mangel) und jetzt werde ich den TV deshalb wandeln.
R33N
Stammgast
#6211 erstellt: 14. Sep 2007, 07:50
Wie willst du den denn wandeln?
hast du den M schon länger?
steffe22
Neuling
#6212 erstellt: 14. Sep 2007, 09:51
Erstmal Hallo zusammen,

ich habe jetzt schon seit einer längeren Zeit die Posts über den Samsung M86/87 verfolgt und seit Mittwoch steht der LE37M86 bei mir Zuhause.
Wirklich ein super Gerät!! Danke an das Forum(an die User) für die vielen nützlichen Infos, die zu meinem Kaufentscheid geführt haben.

Ich betreibe den TV hauptsächlich am PC. Im Moment habe ich noch ein 10 Meter VGA Kabel dazwischen. Bin mir am Überlegen, ob es sich lohnt, das Geld auszugeben um Digital zu fahren.

Nun habe ich ein Probleme. Ich habe schon von User gelesen, die den gleichen TV ohne Probleme mit 1920x1080p60 am VGA Ausgang der Grafikkarte betreiben.

Ich habe eine ATI X1800 mit 2 DVI Out. Neuster Catalyst Treiber 7.9 unter Windows XP SP2. Stelle ich im CCC die Auflösung auf 1920x1080 bei 60Hz, zeigt mir der TV das Bild mit einem enormen Underscan an. Ich habe links und rechts vom Bild einen schwarzen Rand von mehreren cm und das Bild ist in die rechte Ecke "gedrückt".

Mittels Powerstripe habe ich das Bild einigermassen anschaulich hinbekommen (Mit den ATI Treiber hatte ich keine Chance), jedoch habe ich links und rechts immer noch einen schwarzen Rand von ca. 2 cm.
Bei einer Auflösung von 1280*1024 sieht das Bild schon sehr gut aus , natürlich bloss Verzerrt und nicht das Wahre.

Ich dachte mittels VGA sollte dieses Display Nativ Full HD angesprochen werden können.

Habt ihr mir irgend eine Lösung oder eine Idee, die das Problem lösen könnte? Powerstripe Settings oder sonst was….. alles würde mir helfen
Ich habe schon im Forum gesucht, vll. nicht alles gefunden, aber grundsätzlich hat sich die Situation nicht verbessert.

Vielen Dank im Voraus

Gruess Steffe
Brainstorm2201
Stammgast
#6213 erstellt: 14. Sep 2007, 10:30
@ R33N: Der Verbraucher hat das Recht, ein Gerät zurückzugeben, wenn der Hersteller den Defekt nach 2maliger Reparatur nicht in Griff bekommen hat. Der Verbraucher bekommt dann den jetzigen Marktwert ausgezahlt...
Zanzar
Ist häufiger hier
#6214 erstellt: 14. Sep 2007, 10:53
na supa, immer wenn ich kurz davor bin mir ein modell zu kaufen, weil ich denke, dass dieses nun wirklich gut ist, les ich immer irgendwelche negativen sachen hier
Brainstorm2201
Stammgast
#6215 erstellt: 14. Sep 2007, 11:13
@ Zanzar: ich würde mich nicht auf diese negativen Aspekte anlehnen! DENN, in einem Forum wird ja diskutiert. Und es lässt sich bekanntlich einfacher über negative Aspekte diskutieren, als über positve. Wenn Dir der TV zusagt, dann kauf ihn Dir und teste ihn. Und wenn er Dir dann doch nicht gefällt, dann gib ihn innheralb 14Tagen zurück. Habe schon ein paar mal die M8 Serie in Aktion gesehen. Fand das Bild unter HD-Zuspielung Referenzklassig! Einfach top. Ausserdem konnte ich KEINEN Grünstich sehen. Nicht mal ansatzweise...
R33N
Stammgast
#6216 erstellt: 14. Sep 2007, 11:28
genau,
die meisten leute kommen ja nicht hier ins Forum um zu diskutieren das ihr gerät einwandfei in ordnung ist, sonder um fehler zu beschreiben!
ich habe zum Beispiel keinerlei Probleme mit meine TV!
StefanDO
Ist häufiger hier
#6217 erstellt: 14. Sep 2007, 13:13
Hallo!

Ich lese hier schon längere Zeit mit und will nun auch mal meinen Beitrag - speziell was Rückgabe des Geräts angeht - leisten, weil ich vor gleicher Problematik bzgl. des BenQ DV3750 stand & stehe - der hat nämlich "auch" einen Serienfehler, den man als Mangel bezeichnen kann (Ruckler über DVI-Eingang ca. alle 3 Sekunden in 720p und 1080i). Ich habe mich dort nach folgenreicher Fehlinformation seitens meines Händlers rechtlich genau informiert. Die Lage ist etwas anders, als sie Brainstorm2201 dargestellt hatte:


Brainstorm2201 schrieb:
@ R33N: Der Verbraucher hat das Recht, ein Gerät zurückzugeben, wenn der Hersteller den Defekt nach 2maliger Reparatur nicht in Griff bekommen hat. Der Verbraucher bekommt dann den jetzigen Marktwert ausgezahlt...


Der Verbraucher hat das Recht, vom Kaufvertrag zurück zu treten, wenn ein Mangel (es muss nichtmal der gleiche sein, der zu den bisherigen Nachbesserungsversuchen veranlasste) auch nach dem zweiten Nachbesserungsversuch seitens des Kaufvertragspartners (Händler!) besteht. Der Unterschied zwischen Händler und Hersteller ist hier extrem wichtig: Viele Händler wälzen ihre Gewährleistungspflichten rechtswidrig auf die Garantie des Herstellers ab, indem sie mündlich behaupten, der Hersteller sei zuständig. Wenn zwei Nachbesserungsversuche über den Hersteller dann fehlschlagen, hat man keine rechtliche Basis zum Rücktritt vom Kaufvertrag beim Händler, denn er kann leider zu recht behaupten, man habe *ihm* keine Möglichkeit zur Nachbesserung gegeben, und *ihm* hätte man diese Möglichkeit geben müssen, denn *er* ist der Vertragspartner. Deshalb: IMMER(!) wenn die Möglichkeit besteht, beim Mangel könnte es sich um einen Serienfehler handeln, die Gewährleistung über den Händler in Anspruch nehmen - nur dann besteht nach zweitem fehlgeschlagenen Nachbesserungsversuch das Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag! Übrigens hat der ganze Ablauf für den Verbraucher kostenneutral zu bleiben, d.h. der Händler muss die Kosten für Spedition etc. tragen (manche Händler muss man explizit darauf hinweisen, dann übernehmen sie die Kosten mit einem Grummeln). Weigert er sich und gibt dies schriftlich, besteht ebenfalls das Recht zum Rücktritt vom Kaufvertrag. Eine Fristsetzung seitens des Verbrauchers sollte auch erfolgen - 30 Tage sollten in diesem Fall reichen. Ist ein Nachbesserungsversuch nicht innerhalb der gesetzten Frist abgeschlossen, so besteht ebenfalls Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag.

Bei Rücktritt vom Kaufvertrag (den Begriff "Wandlung" gibt es seit einer Änderung des Gesetzestexts meines Wissens nach nicht mehr) sind die beiderseitig erfolgten Leistungen Zug um Zug zurück zu geben. Das bedeutet, dass bei Rückgabe des Fernsehers nicht der derzeitige Marktwert erhalten wird, sondern der Kaufpreis. Abgezogen werden kann davon nur eine Summe, die einer Nutzung entspricht, die über die übliche Nutzung hinaus geht (dürfte hier wohl nicht gegeben sein). Originalverpackung muss nicht zurück gegeben werden, da sie zu den Verbrauchsmaterialien zählt (sofern die AGB des Händlers nicht dazu auffordern, für den Gewährleistungsfall die Originalverpackung aufzubewahren).

Fazit: Es gibt für "uns" doch einige Möglichkeiten, unausgefeilte Ware wieder los zu werden und den Kaufpreis zu erhalten. Der Weg kann allerdings erschwert werden, z.B. falls der Kauf vor mehr als 6 Monaten erfolgte: Wenn dann der Händler behauptet, der Mangel sei durch den Verbraucher entstanden, so müsste der Verbraucher das Gegenteil beweisen (in den ersten 6 Monaten müsste der Händler beweisen, dass der Mangel nicht schon bei Übergabe bestand - diese Beweisführung ist schwierig bis unmöglich und wird von daher so gut wie niemals umgesetzt - zum Vorteil des Verbrauchers). Die Beweisführung seitens des Verbrauchers kann aber im Falle eines Serienfehlers recht leicht sein: Man bräuchte ja nur ein fabrikneues Gerät des gleichen Modells aufbauen und daran die gleichen Mängel demonstrieren. Weigert sich der Händler dann immer noch, dann sollte man einen Anwalt einschalten, wenn man davon ausgehen kann, dass der Mangel gravierend genug ist, dass davon gesprochen werden kann, dass zugesicherte Eigenschaften nicht bestehen. Im Falle eines zu satten Grüns könnte ich mir leider vorstellen, dass das schwierig wird, von daher sollte man erstmal hoffen, dass der Händler von sich aus einwilligt.

Sorry, dass das jetzt so lang und recht off-topic geworden ist, aber heutzutage scheint der Verbraucher ja wirklich immer öfter unausgereifte Geräte zu bekommen, zumindest im TV-Bereich, da kann es schon nützlich sein, die rechtlichen Hintergründe zu kennen.

Ich will mir übrigens auch den 40M86 zulegen. Ich frage mich allerdings immer noch, wie viele außer Thrakier diese Grünneigung des Geräts stören und ob sich das evtl. durch Grafikkarteneinstellungen bei Zuspielung über HTPC kompensieren lässt. Kann dazu jmd. was sagen? Auf der hdtvtest-Seite wurde zwar von inakkuraten Farben gesprochen, aber auf besondere Grüneffekte wurde nicht eingegangen. Ich will damit nicht sagen, dass Thrakiers Beobachtungen kaum sichtbar wären, ganz im Gegenteil: Ich würde es eben gern genauer wissen. Zumal bzgl. meines DV3750 in keinem offiziellen Testbericht die o.g. Ruckelproblematik angesprochen wurde, sie aber von allen(!) Besitzern deutlich wahrnehmbar ist und - einmal entdeckt - einen ungestörten HDTV-Genuss unmöglich macht. Von daher sind mir Meinungen weiterer Besitzer sehr wichtig, damit ich nicht wieder monatelang zwar ein tolles Gerät hier stehen habe, dieser eine Mangel aber so sehr auffällt, dass ich keine Freude mehr am Gerät haben kann. Ehrlich gesagt wüsste ich dann aber auch nicht mehr, welches Gerät mit gutem Schwarzwert und echtem 24p ich mir für max. 1500 Euro zulegen sollte...

Danke schonmal!
Grumbler
Inventar
#6218 erstellt: 14. Sep 2007, 15:09

Thrakier schrieb:


Grumbler schrieb:

Aber ich gebe zu, wenn man mal drauf achtet und sich bei Filmen mehr die dunklen schlecht aufgelösten Randbereiche als die eigentliche Handlung anguckt, kann man den Effekt ab und zu sehen.

Grüße,
Grumbler


Ich habe doch gesagt, dass es kein bildweiter Grünstich ist.

Ich habe Dir ja auch nur zugestimmt.



"Ein bisschen bunt" ist doch sehr geschmeichelt. Es ist ein richtig kräftiges Grün was da raus kommt, was auf anderen Geräten nur mit dem Auge gar nicht auszumachen ist (siehe SAW).


So sehe ich es. Das ist bei so einer Sache natürlich subjektiv.
Die besagte Szene in SAW ist ja auch sehr kurz. Als ich mir den ganzen Film angesehen habe, hat die für mich optisch gut reingepaßt und ist mir nicht negativ aufgefallen.

Ich möchte nochmal ein anderes Problem ansprechen, wo wir schon dabei sind

Nach meiner Meinung ist bei meinem 40M86 immer ein temporaler, adaptiver Rauschfilter aktiv auch wenn man den DNR völlig abschaltet.
Das führt speziell bei dunklen, verrauschten Filmszenen zu einem Nachzieheffekt.
Es ist auch nicht der übliche LCD-Nachzieheffekt. Ich habe genug LCDs in Betrieb, die alle älter und langsamer sind als der Samsung.

Je schlechter das Quellmaterial desto stärker kommt der Effekt raus.
Bei sehr gutem Quellmaterial und bei stärkerem Kontrast fällt es nicht auf.

Das stört mich wirklich und tritt bei mir an allen Eingängen auf die ich benutze (YUV und HDMI) aber auch beim internen Tuner. Natürlich auch bei 1080p in 1:1.

Vielleicht ist das ja auch ein Problem, das in einer neueren Firmware behoben wurde. Fällt mir aber schwer dran zu glauben, da schon ältere Samsungs das Feature/den Bug hatten.

Mich wundert nur ein bißchen, dass das hier anscheinend niemandem sonst auffällt.

Grüße,
Grumbler
Kommissarsamuelreynolds
Stammgast
#6219 erstellt: 14. Sep 2007, 17:30

Thrakier schrieb:

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb:

Desweiteren sollten wir vielleicht aufhören von einem "Grünstich" zu reden, das trifft es meines Erachtens nicht wirklich. Unter einem Grünstich stelle ich mir ein komplett dezent grünliches Bild vor. Bei dem Samsung-Bug handelt sich meines Erachtens viel mehr um einen Software (?) Fehler der zu einer vollkommen falschen Farbdarstellung führt wenn es um Grün geht. Zum Teil auch bei Rot zu sehen.



Aber ich gebe zu, wenn man mal drauf achtet und sich bei Filmen mehr die dunklen schlecht aufgelösten Randbereiche als die eigentliche Handlung anguckt, kann man den Effekt ab und zu sehen.

Grüße,
Grumbler


Ich habe doch gesagt, dass es kein bildweiter Grünstich ist. Es betrifft bestimmte Grau- und Brauntöne und tritt offenbar dann auf wenn der entsprechende Grundfarbton (Rot/Grün) beigemischt ist. "Ein bisschen bunt" ist doch sehr geschmeichelt. Es ist ein richtig kräftiges Grün was da raus kommt, was auf anderen Geräten nur mit dem Auge gar nicht auszumachen ist (siehe SAW).

Dein etwas sarkastischer Unterton trifft es nicht ganz. Erstens kommt es auch bei BD-Zuspielung via PS3 (also hochwertiges Material) vor und zwar, wie auf dem Bild gepostet, in hellen Bereichen, zweitens kommt es auch gerade bei Spielen vor, heißt, dass ich stellenweise eine komplett falsche Farbwiedergabe bei einfarbigen Flächen habe. Ein prominentes Beispiel wäre das Spiel Gears of War, wo ein komplett mit braun/grauen Steinen gekachelter Boden durchgehen giftgrün ist. Es sieht aus als ob jemand einen Farbeimer ausgeschüttet hätte. Wieder hell, wieder kein Randbereich, wieder hochwertiger Zuspieler mit hochaufgelöstem Material.

Vielleicht stört es dich weniger weil du keine Spiele spielst, ich weiß es nicht. Aber was du sagst stimmt aus meiner Sicht nicht. Es kommt lange nicht nur in Randbereichen vor (weshalb auch? es fallen nicht immer alle betroffene Bereiche zufällig in den Randbereich, siehe Saw, mitten im Gesicht) und es ist oftmals so deutlich und grasgrün, dass man es nicht übersehen kann und dass es mich eher aus der Handlung rausreißt als andersrum.

Davon abgesehen diskutieren wir hier darüber wie wichtig ein TV ist wenn der Film eine gute Handlung hat oder diskutieren wir die Qualität und Fehler von TV-Geräten? Wenn ich so ein großes Gerät für so viel Geld kaufe dann doch mit dem Hintergedanken, dass ich durch ein gutes und größeres Bild ein intensiveres Filmerlebnis habe. Wenn das Bild aber nicht stimmt dreht es sich ins Gegenteil, klar.

Meines Erachtens ist es ein Bug des Samsung und er stört, fertig.




Handelt es sich bei dem "Grünstich" wirklich um einen Serienfehler der M-Serie?
Grumbler
Inventar
#6220 erstellt: 14. Sep 2007, 17:42

Kommissarsamuelreynolds schrieb:

Handelt es sich bei dem "Grünstich" wirklich um einen Serienfehler der M-Serie?


Ist immer schwierig sowas. Thrakier hält Sachen gerne schnell für "Serienfehler" wenn sich drei Leute finden, die es haben. Lag damit aber auch schonmal falsch (Wabern).
Allerdings hat ja jetzt Samsung bei ihm einiges ausgetauscht und es ändert sich nichts.
Ich kann den Effekt bei mir auch nachvollziehen, empfinde es aber anscheinend nicht so schlimm ... oder es ist bei mir anders.

Grüße,
Grumbler
chri24
Stammgast
#6221 erstellt: 14. Sep 2007, 17:49
Hallo,

bez. Grünstich.
Ich hatte den sehr starkt bei Xbox 360 HD-DVD über Komponente.

Nach dem Kauf der Elite hab ich die Xbox über HDMI angeschlossen auf HDMI 2 und auf "PC" gestellt inkl. Heimkino PC Option.
Farbraum bei Xbox auf erweitert.

Und ich könnte schwören, der Grünstich war weg.

Kanns nur leider nicht nochmal testen und posten, da mein Gerät beim Techniker ist und ich jetzt das Geld zurück bekomme. (oder bekommen sollte, glaubs erst wenn ichs hab)


[Beitrag von chri24 am 14. Sep 2007, 17:50 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#6222 erstellt: 14. Sep 2007, 18:01

chri24 schrieb:
Hallo,
bez. Grünstich.
Ich hatte den sehr starkt bei Xbox 360 HD-DVD über Komponente.

Hast Du mitverfolgt worum es im Moment genau geht?
Eigentlich ja nicht um einen Grünstich.

Grüße,
Grumbler
chri24
Stammgast
#6223 erstellt: 14. Sep 2007, 18:22
dann interpretiere ich das Wort "Grünstich" in den vorigen Post wohl falsch -> sorry
Kommissarsamuelreynolds
Stammgast
#6224 erstellt: 14. Sep 2007, 18:27

Grumbler schrieb:

Kommissarsamuelreynolds schrieb:

Handelt es sich bei dem "Grünstich" wirklich um einen Serienfehler der M-Serie?


Ist immer schwierig sowas. Thrakier hält Sachen gerne schnell für "Serienfehler" wenn sich drei Leute finden, die es haben. Lag damit aber auch schonmal falsch (Wabern).
Allerdings hat ja jetzt Samsung bei ihm einiges ausgetauscht und es ändert sich nichts.
Ich kann den Effekt bei mir auch nachvollziehen, empfinde es aber anscheinend nicht so schlimm ... oder es ist bei mir anders.

Grüße,
Grumbler


O.k. , ich hatte nämlich vor, mir das Gerät in kürze zu kaufen! Jetzt wo die neue "F-Serie" erscheint und die Preise fallen....

Hatte das Gerät zwar schon vor einiger Zeit bei mir zu Hause , doch damals war ich unzufrieden wegen des "clouding" ?

Wurde das Problem denn wenigstens bereits gelöst?


[Beitrag von Kommissarsamuelreynolds am 14. Sep 2007, 18:27 bearbeitet]
chris57518
Inventar
#6225 erstellt: 15. Sep 2007, 15:51
Anfrage an die M8-Fraktion:

Da ich die Darstellung meines Humax-HD-1000 mitunter fürchterlich finde, habe ich mich entschlossen, den Pace 810 XE zu testen: deutlich besseres Bild, bin grundsätzlich begeistert.

Dickes Aber: Die Pace-FB wollte nur bei genauster Zielübung reagieren, sodass ich schließlich vollkommen entnervt den Receiver ins Schlafzimmer gebracht habe, wo ein Toshiba-LCD residiert ... und da funzt die FB des Pace ohne Probleme.

Ich habe ja schon viel Irrsinn erlebt ... also, zurück ins Wohnzimmer, Samsung an-Pace-FB arbeitet kaum / Samsung aus-Pace-FB ohne Probleme. Dabei ist der Standort des Receivers vollkommen egal, auch an der gegenüberliegenden Seite des Raumes (gute 6 m) keine brauchbare FB-Funktion bei eingeschaltetem Sams.

Habe das Problem schon im HDTV-Receiver-Forum geschildert, bislang keine Rückmeldung. Also, liebes M8-Land - irgendeine Idee? Vielleicht den Rotanteil beim Sams senken??:)

Hilfe ...
sonnemond
Ist häufiger hier
#6226 erstellt: 15. Sep 2007, 16:18
Hallo bin neu hier
Zum tema:Ich werde mir ein LCD zulegen von Samsung
mir sticht der Samsung LE-40N87BD 40" LCD-TV FULL-HD
Im auge und ist preislich auch sehr gut im juni raus gekommen,er hat:24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full HDLCD-Geräte ermöglicht.zudem der HDMI-1.3-Spezifikation.Der Preis liegt bei 1.228.00EUR mit versandt.Warum reden alle nur über die M Klasse soll der N schlechter sein.Der Samsung LE-40M86BD hat 5000 Kontrast mehr.Bitte um eure meinung.....http://www.idealo.de/preisvergleich/CompareProducts/4012C676122-749035.html
Kjeld2
Schaut ab und zu mal vorbei
#6227 erstellt: 15. Sep 2007, 16:27
Hallo,

ich habe seit gestern auch den 46M86. Bin beim Basteln und stoße auf folgendes Problem:

Habe einen HTPC (Sony Vaio XL201)mit Geforce 7600 an HDMI 2 angeschlossen. Den HDMI-Anschluß mit PC benannt und trotzdem komm ich nicht in die PC- oder Heimkino-PC-Einstellungen (sind nicht hinterlegt). Den Desktop kann ich sehen, er macht overscan. Das will ich ändern komme aber nicht in die Einstellungen...

Hat vielleicht jemand eine Idee?


Gruß Kjeld

P.S. Im Privatmodus ist der Fernseher schon.
chris57518
Inventar
#6228 erstellt: 15. Sep 2007, 16:35
Nur Scan aktivieren, dann dürfte es keinen Overscan mehr geben.
Kjeld2
Schaut ab und zu mal vorbei
#6229 erstellt: 15. Sep 2007, 16:48
Danke Chris, der Overscan ist weg. Aber ich komm immer noch nicht in das PC-Menü. Möchte doch gucken was da so verborgen ist. Hat noch jemand eine Idee?

Gruß Kjeld
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#6230 erstellt: 15. Sep 2007, 16:49
was bedeutet overscan und nur scan?
wizard_of_oz
Ist häufiger hier
#6231 erstellt: 15. Sep 2007, 16:59
hi,

bin seit heute auch stolzer besitzer eines le 40 m86.

habe auch gleich geguckt welche firmware "drauf" ist.

bei mir steht

1004
1009

was bedeutet das für mich? service anrufen?

und was mich interessieren würde, kann ihc mit der samsung fernbedienung meinen kathrein ufs 910 sat receiver ansteuern?
chris57518
Inventar
#6232 erstellt: 15. Sep 2007, 18:12
Gerne:). Wenn du ins PC-Menü willst, schau doch einfach mal in die BDA:).

Sonst: Jemand mit Erfolg die Fernbedienung des Pace in Verbindung mit aktiviertem M8 probiert?
Kjeld2
Schaut ab und zu mal vorbei
#6233 erstellt: 15. Sep 2007, 18:31
ähm Chris, steh grad auf dem Schlauch. In der BDA steht doch nur das ich PC auswählen soll. Das kann ich aber nicht, weil die Felder nicht hinterlegt sind.
Oder meinst du was anderes?

Gruß Kjeld
chris57518
Inventar
#6234 erstellt: 15. Sep 2007, 18:53
Geht PC nicht nur, wenn dieser per VGA angeschlossen ist?? Habe ich bei diesem Sams noch nie probiert.
hannibal
Stammgast
#6235 erstellt: 16. Sep 2007, 09:49
Hat jemand nen paar Richtwerte für den 37M86 bei den Bildeinstellungen?
FieserYeti
Schaut ab und zu mal vorbei
#6236 erstellt: 16. Sep 2007, 10:42
So Leute,

ich muss mich mal mit einreihen: habe mir gestern bei MediMa** den 32M87BD gekauft (kostete erst 1099,-, hab ihn aber für 849,- gekriegt).

Hab ihn auch gleich angeschlossen. Zuerst dachte ich WOW, dann habe ich ein bissel an den Einstellungen rumgespielt, und jetzt muss ich sagen: Mega-WOW.

Im Moment habe ich noch Analoges TV, trotzdem sind die Sender teilweise gestochen scharf. Kein Ruckeln, kein "Schwimmen", nix. Zu dem Bild bei ner DVD brauch ich ja wohl nix zu sagen...

Ich wollte ja erst den Toshiba 32WL68P, aber jetzt gebe ich den Sammy nich mehr her. Passt auch optisch viel besser zu meinem AV-Receiver...
FMDJ
Ist häufiger hier
#6237 erstellt: 16. Sep 2007, 10:43
Nochmal ne Verständnisfrage: Es ist doch so, dass die PS3 ab FW 1.90 sprich mit Force 24p Option auf dem M86 auch 24p ausgibt, auch wenn dieser z. B. nur FW 1010 hat, also EDID noch nicht 24Hz spricht oder?
R33N
Stammgast
#6238 erstellt: 16. Sep 2007, 11:24
sollte so sein.
Grumbler
Inventar
#6239 erstellt: 16. Sep 2007, 12:19

chris57518 schrieb:

Ich habe ja schon viel Irrsinn erlebt ... also, zurück ins Wohnzimmer, Samsung an-Pace-FB arbeitet kaum / Samsung aus-Pace-FB ohne Probleme. Dabei ist der Standort des Receivers vollkommen egal, auch an der gegenüberliegenden Seite des Raumes (gute 6 m) keine brauchbare FB-Funktion bei eingeschaltetem Sams.


Ich habe von einem änhlichen Problem schon gelesen und habe das so ähnlich mit meiner dbox2.
Wenn ich den Samsung frisch anschalte, muss man recht genau auf die dbox zielen. Mit laufender Zeit wird das immer besser.
Wenn der Samsung warm ist (spätestens 20 Minuten würd ich sagen) ist es okay.
Der Samsung produziert am Anfang wohl recht viel Infarot.

Das paßt auch zu einer Beobachtung, die ich im Büro gemacht habe. Da wurde die Raumbeleuchtung von "normalen" Leuchtstoffröhren auf angeblich viel sparsamere mit zusätzlichen Vorschaltgeräten umgerüstet und mein Irda-Empfänger der da auf dem Tisch liegt meldet nach dem Anschalten des Lichts immer massiv Infrarotaktivität, die dann aber auch immer weniger wird.

Ist es denn bei Dir nach 20 Minuten besser?

Grüße,
Grumbler
sgt.kraft
Stammgast
#6240 erstellt: 16. Sep 2007, 12:36
Dann stell ich meine Frage jetzt einfach mal hier:

Ich habe mir bei Amazon den Le-37r81B geordert. Da Amazon wohl entgegen den Angaben auf der Hauptsite keinen mehr auf Lager hat müssen die Nachbestellen. Ich werde also wohl noch etwas warten müssen.

jetzt bin ich auf den Samsung Samsung LE 32M86 BDX gestoßen.
Und wollte wissen ob dieser gerade was das Bild anbelangt besser ist als der den ich mir bestellt habe? Nutzen möchte ich den Tv primär mit meiner 360, über den Pc eingang.

Danke im Vorraus für Antworten.
wizard_of_oz
Ist häufiger hier
#6241 erstellt: 16. Sep 2007, 15:35
hi,

bin seit heute auch stolzer besitzer eines le 40 m86.

habe auch gleich geguckt welche firmware "drauf" ist.

bei mir steht
1004
1009

was bedeutet das für mich? service anrufen?

und was mich interessieren würde, kann ihc mit der samsung fernbedienung meinen kathrein ufs 910 sat receiver ansteuern?
von_Braun
Hat sich gelöscht
#6242 erstellt: 16. Sep 2007, 17:11
Das Grün-Problem von Thrakier habe ich bei unserem LE-40M87 auch. Es besteht seit dem Mainboardwechsel (alt: 1009, 1004 neu: 2000, 1011) wegen Wabern. Seit das Panel getauscht wurde ist das Wabern weg. Das Grün-Problem ist vermutlich ein Softwarefehler. Mit einem Weißabgleich ist es nicht zu beheben. Die Kiste geht jetzt zurück. Einen M8 kaufen wir jedenfalls nicht mehr. Was sich Samsung mit dieser Serie geleistet hat spottet jeder Beschreibung (Movie Plus, 24p, Clouding, Wabern). Wir als Kunden sollen anscheinend nur noch das Geld bezahlen, die Klappe halten und uns mit dem Schrott begnügen.Wir können uns ja im "Aufschwung" jedes halbe Jahr ein neues Gerät kaufen.
Zanzar
Ist häufiger hier
#6243 erstellt: 16. Sep 2007, 21:29
oh je, wollte mir den LE-40M87 eigentlich morgen bestellen, aber das mit dem grünstich dürfte ja wohl doch zu mies sein.

ich wundere mich obs überhaupt einen anderes gutes gerät gibt? der toshiba x3030 soll ja nen schlechten schwarzwert haben.

da frag ich mich echt was schlimmer ist. grünstich oder schlechter schwarzwert?

oder kann mir jemand dein 42" geräte empfehlen, dass wenn möglich keine solchen probleme hat?


[Beitrag von Zanzar am 16. Sep 2007, 21:31 bearbeitet]
R33N
Stammgast
#6244 erstellt: 16. Sep 2007, 21:58
wenn du 2000 euro aufwärts ausgeben möchtest können wir dir auch andere empfehlungen geben
und ich finde den grünstich nicht so schlimm, ich nehm ich eig. gar nicht war!
Zanzar
Ist häufiger hier
#6245 erstellt: 16. Sep 2007, 22:23
ok egal, ich bestell mir den m87 jetzt einfach. und wenn ich irgendwelche probleme habe dann ruf ich so lange nen techniker bis alles passt. immerhin hab ich 2 jahre garantie dafür. auch wenn ich das ziemlich wenig für so ein teures gerät finde. (zumindest hier in österreich, ka wies bei euch in deutschland ist)


[Beitrag von Zanzar am 16. Sep 2007, 22:44 bearbeitet]
wizard_of_oz
Ist häufiger hier
#6246 erstellt: 17. Sep 2007, 04:25
da ich auf meine beiden bisherigen posts leider immernoch keine antwort bekommen habe (und auch über die suche nichts genaus rausfinden konnte): 3 fragen die mich brennend interessieren:

- was bedeutet für mich firmware / board : 1009/1004

- kann ich über die sammy fernbedienung meinen kathrein ufs 910 sat receiver ansteuern?

- wenn ich den samsung mit 1080i signalen füttere, ruckelt es bei schwenks immer, bzw. die "kanten" von objekten fransen kruzzeitig aus?

vorab schonmal vielen dank
von_Braun
Hat sich gelöscht
#6247 erstellt: 17. Sep 2007, 05:19
Hallo wizard df oz,

daß bedeutet für Dich, rufe den Samsung Support wegen Movie- Plus und 24p Problem an. Der Fernseher hat den Firmwarestand von Ende März 07. Wenn Du ganz großes Pech hast, bekommst Du auch noch Probleme mit Wabern. Ich würde die Kiste zurück geben.
wizard_of_oz
Ist häufiger hier
#6248 erstellt: 17. Sep 2007, 05:52
@ von braun,

vielen dank für die schnelle antwort.

was kann ich mir von einem firmware update erhoffen?

wie sieht es mit dem board aus? ist 1004 aktuell?

kann ich irgendwie rausbekommen ob der m86 probleme mit wabern hat?

würde das gerät nur ungern zurückgeben. habe den sammy am samstag im örtlichen MediaMarkt gekauft. wie siehts da wohl mit umtausch aus?
von_Braun
Hat sich gelöscht
#6249 erstellt: 17. Sep 2007, 06:55
Hallo wizard df oz,

die aktuelle Bordversion ist 1011. Ein Firmwareupdate behebt nur den Movie-Plus Bug. Das 24p Problem kann nur direkt an jeder HDMI Buchse behoben werden. Es wird jeweils die EDID geändert. Das Wabern sind Wellen die durch das Bild laufen, besonders sichtbar in halbdunklen Szenen (z.B.: Jagd auf Roter Oktober-Anfang Kapitel 2). Die Wellen verschwinden erst ab Backlight Einstellung 10. Der Fehler wird durch den Paneltasch behoben. Die Samsung Fernbedienung kennt übrigens die Firma Kathrein nicht.
wizard_of_oz
Ist häufiger hier
#6250 erstellt: 17. Sep 2007, 07:03
hmmm, wie sollte ich jetzt vorgehen?
bekomme ich mit meinem board irgendwie probleme? bin bis jetzt eigentlich recht zufrieden mit dem tv. (ausser den starken display spiegelungen)

wenn ich den lcd zurück zum MM bringe kann es mir natürlich genauso gut passieren das ich wieder ein "altes" gerät bekomme.
Boot
Inventar
#6251 erstellt: 17. Sep 2007, 07:39

und ich finde den grünstich nicht so schlimm, ich nehm ich eig. gar nicht war!

Naja - nicht nur bei mir, sondern auch bei einigen anderen ist er deutlich. Zum Teil kann man einiges mittels Weißabgleich rausholen, aber von einer sehr guten Wiedergabe ist er noch ein Stück weit entfernt.

ich wundere mich obs überhaupt einen anderes gutes gerät gibt?

Alles eine Frage der Relation In meinen Augen nein, weder LCD noch Plasma. Mit der neuen LED-Generation (siehe F96) geht es ein Stück weiter, wobei ich mindesetens auf deren Nachfolger warten werde. Bis dahin dürfte mich der M86 soweit entwöhnt haben, dass ich dann hellauf begeistert sein werde

Wer in den letzten Jahren mit einem LCD/Plasma lebte, dürfte vom M86 begeistert sein. Kritischer Blick auf die prägnanten Schwächen hilft weiter, da der Samsung-Service i.d.R. gut arbeitet und so Abhilfe geschaffen wird. Wem selbst das nicht ausreicht, geht ein paar Klassen höher oder wartet oder verinnerlicht, dass er den für das Geld derzeit bestmöglichen Kompromiss doch akzeptiert....

@wizard: Steht alles schon x-fach, probiers doch mal mit "suchen".

Boot

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