SAMSUNG D-Serie 2011 - bis 65", Edge-LED mit Micro-Dimming, 200Hz, ultraschlankes Rahmendesign

wird ja nicht nur bei samsung alles billiger!

Ist es jetzt Standart, dass bei den Fernsehern 2 3D-Brillen dabei sind? Wie kann man den Unterschied in den Online-Shops sehen?

Es geht um den UE46D6500

Hallo, ich habe gestern einen d 8090 gekauft. Lieferbar innerhalb 10 Tagen
Im Paket darin sind enthalten der Fernseher, 3 Brillen und die Touch Fernbedienung RM c30D. Bezahlen muß ich nach ein bischen Handeln 1350 Euro.
Der Händler jaulte nur die Schmerzgrenze wäre erreicht Wers glaubt?
Billiger wird man ihn immer bekommen

janfelipe272 schrieb:

Hallo, ich habe gestern einen d 8090 gekauft. Lieferbar innerhalb 10 Tagen Im Paket darin sind enthalten der Fernseher, 3 Brillen und die Touch Fernbedienung RM c30D. Bezahlen muß ich nach ein bischen Handeln 1350 Euro. Der Händler jaulte nur die Schmerzgrenze wäre erreicht Wers glaubt? Billiger wird man ihn immer bekommen ;)

Wieviel Zoll hast du den gekauft und bei welchem Händler?

Alles über 46 Zoll wäre utopisch.

naja den 40" gibts für 1200€ dazu die 3. brille und ne touch...150€ mehr.

@ picard

ist das dann wieder eine neue Ausführung also alles im TV-Karton oder gibts die 3. Brille und den Touch-FB extra seperat dazu? Gerade vor ein paar Tagen hatte doch hier ein User von der Version mit 2x Brillen und der neuen Metall-FB gepostet die übrigens sehr toll ist wie ich finde

lol, ich bekomme keinen weiteren tv, woher soll ich das wissen...?

ich schätze es gibt die fb und die brille separat bei ihm.


die metall-fb ist nicht neu.

es ist die der c-serie aber mit neuer ok taste, welche im browser als maus fungiert und auf bewegung reagiert.

Hätte ja sein können dass das irgendwo steht.... vergiss es, passt schon

wow warum so unfreundlich?

lies nochmal, ich habs ergänzt!

Habe natürlich für das Geld nur einen 40 Zöller gekauft.
War ein Euronics Händler bei mir um die Ecke.
Möchte den Fernseher ungern im Internet kaufen. Ich glaube die 1350 Euro incl 3 Brillen und der Touch Fernbedienung sind ok. Allein die Fernbedienung kostet 200 Euro als Extra
Ich hätte auch gerne den 46 genommen, kann den aber im Designerschrank nicht unterbringen weil ich nur 65 cm Platz in der Höhe habe
Selbast ein Loewe 40 er hätte nicht gepasst

Danke für die Ergänzung, ich habs mir fast gedacht das es seperat ist weil es würde mich wundern wenn es jetzt schon wieder eine neue Ausführung gäbe. Ich kenne die FB noch von der C-Serie und habe sie geliebt ;-) Schade das die nicht von Anfang an dabei war, passt einfach besser zum TV anstatt dieses billig-teil....

Ich bin mal gespannt ob ich 1 oder 2 Fernbedienungen beim Fernseher dabei haben werde
Die Touch Fernbedienung 30d ist ja extra dabei, sollte man annehmen

der vorteil dieser fb ist, daß sie immer staubfrei bleibt...

deshalb haben wir uns von anfang an son c-serienteil bei ebay besorgt.

die anderen fb sind zwischen den tasten immer voller staub.

wir legen darum alle fb immer aufs gesicht...


der nachteil ist, die tasten sind tatsächlich auf der billig-fb besser zu handeln.



falls du eine fb zu viel hast, ich kauf sie dir ab, wenn die mir doch die alte fb schicken als ersatz!

@ Heimatloser

Wenn man auch kurz vor einer IFA oder einer CES einen Consumergerät, wie einen TV kauft, muß man einfach damit Rechnen, dass durch Ankündigungen von neuen Geräten (teilweise der Konkurrenz) einfach Preisnachlässe die Regel sind. Das hat nichts mit Samsung zu tuen. Das passiert auch bei Sony, Philips, LG ect.pp.

Nur weil Du nen Samsung TV hast, beschäftigst Du dich aktuell auch mit den Preistrends dieser Geräte. Hättest Du einen Sony, würdest Du dies für diese Geräte machen und Dich evtl. auch da ärgern.

Ich geb Dir nen Tipp: schau nicht auf eine Preisentwicklung, dann ärgerst Du dich auch nicht!

Du kannst genauso gut auch einen PKW eines Herstellers ungünstig kurz vor einer Neuankündigung (Facelift oder neues Modell) kaufen und dich dann ärgern, dass Du hättest 5000€ zusätzl. Sparen können, wenn Du es denn gewußt hättest... (Aber man kann ja auch mit einem neuen Modell rechnen, wenn man mal drüber nachdenkt.)

Und wenn eine große Messe, wie die IFA oder die CES anstehen, muß man auch damit Rechnen, dass Neuankündigungen die Preise der bestehenden Modelle drücken...

Ganz nebenbei hatten wir bereits eine Diskussion über Werteverfall bei Consumergeräten. Wer sich einen TV als Wertgegenstand kauft, ist selber drann Schuld. Hättest Dein Geld besser in Gold setzen sollen...

gotsche arbeitest du bei einem autohersteller?

lass uns doch unseren ärger luft machen.

gotsche kauf dir am besten jedes jahr einen neuwagen, gib den dann bitte wieder inzahlung und kauf dir bei deiner treuen marke wieder einen neuen. wenn du auf wertverlust stehst, dann mache das bitte so.



gruss

@JulianQ:

Was erwartest du denn?
Sollen wir Dich bemitleiden?
Dir Taschentücher reichen?
Dich in den Arm nehmen?
Dir Recht geben und uns zusammen beschweren, wie ungerecht doch die Welt ist???

Lern doch einfach draus, gehöre nicht zu denen, die alles gleich und sofort haben möchten, sondern die Geduld haben und warten können...dann bekommst auch du einen reduzierten Preis und musst Dich nicht über irgendwelche Wertverluste aufregen!

Mit TV´s ist es so wie mit Rechnern: Kaufen und dann keine Prospekte, Angebote o.ä. mehr anschauen. Wenn der Preis beim Kaufdatum für Dich OK war, dann ist er das auch noch ein Jahr später! Auch wenn es das gleiche Produkt für die Hälfte gibt!

Und wahrscheinlich bist du auch so einer, der sich dann aufregt, wenn er auf denn Super-Sonder-Billig-Preis gewartet hat, dass sein Produkt nach 3 Monaten bereits durch ein neues Modell ersetzt worden ist. lol!

Hab Spaß mit deinem TV! Mehr verlangt doch keiner...

Das der Preis runtergeht ist normal. Das gibt es bei jedem Hersteller. Das so eine Billigfernbedienung als Premium angeboten wird und jetzt durch eine ersetzt wird die eher dazu passt habe ich nur bei Samsung gesehen. Die alte sieht aus wie eine Fernbedienung die es bei Penny oder Lidl im Angebot geben würde für 7,99.

gib dir keine mühe, so sozial bist du gar nicht.

schelm du machst den vergleich mit rechnern, ja wahrscheinlich hast du recht, und bei samsung tv werden es in zukunft tagespreise geben.

mich persönlich ärgert der preisverfall gar nicht, ich habe vor einem jahr 1.179 für meinen plasma bezahlt und uvp war 1.800 und ist sehr wertstabil immer noch aktuell bei 938,-

Mir missfällt nur diese preispolitik allgemein, erst Mondpreise und dann verschleuderung sehr ähnlich wie bei canton.

bei samsung stand von anfang an, daß die touch-fb als zubehör erhältlich ist.

sie war nie bestandteil des tv.

JulianQ schrieb:

Mir missfällt nur diese preispolitik allgemein, erst Mondpreise und dann verschleuderung sehr ähnlich wie bei canton.

Ach und Du glaubst, dass das nur bei Samsung und Canton so ist? informiere dich bitte richtig.

andraz, diese penny FB ist die gleiche FB die auch bei meinem 6er Serie plasma dabei war vor einem jahr, den selben gab es auch als 7er serie nur mit blackfilter und halt diese neuere schickere FB mit sensortasten und metallrahmen.

Als wir den TV bei meinem verwandten ausgepackt haben, war ich echt enttäuscht, dass man einer 8er serie diese penny fb mitgibt, da habe ich einfach mehr erwartet.

picard1 schrieb:

bei samsung stand von anfang an, daß die touch-fb als zubehör erhältlich ist. sie war nie bestandteil des tv.

Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein. Habe ich was von der Touch-FB geschrieben? Premiumfernbedienung habe ich geschrieben und nicht Touch-FB. Es wurde auch in den Technischen Daten unterschieden.

picard meint glaube ich einen anderen user, der sich einen 40er led mit 3 brillen und dieser touch fb geholt hat.

Es stand auch nicht von Beginn an, dass diese Fernbedienung optional erhältlich ist so wie es jetzt steht:

Touch Fernbedienung/2nd Tv ready..... ja(optionales Zubehör)
Smartphone als Fernbedienung.......... fähig

Es stand:

Touch Fernbedienung/2nd Tv ready..... ja
Smartphone als Fernbedienung.......... fähig

Man konnte annehmen, dass eine dabei sei. Dem war nicht so. Finde ich sehr täuschend.

ja das stand da sehr verwirrend.

per mail hat samsung das aber sofort erläutert.

jeder ist vorher darauf reingefallen.



die jetzige neue fb bezeichne ich weiterhin nicht als premium-fb!




die neuere fb hat nur die ok taste als sensor, alle anderen sind normal.

Samsung wollte es wohl so verwirrend auch haben. Die haben das bis zur letzten Änderung so stehen gehabt. Sollte jeder der sich die Technischen Daten anschaut denken es sei die Touch-FB dabei. Premium hin oder her besser ausschauen als eine Penny-Fernbedienung tut sie es schon. Sehr schlecht gegenüber den Erstkäufer. Ich habe auch angenommen es sei die Touch-Fb dabei. Im Geschäft wo ich den Fernseher gekauft hatte, hatten sie zudem auch so eine da die so aussah bei dem Gerät. Ich glaube die war vom C9090.

@ JulianQ

nein, ich arbeite bei keinem Autohersteller. Es sollte nur ein Beispiel sein. Auch dort gibts Preisaktionen und Rabatte.

Ganz generell bin ich diese ganze Diskussion hier über lächerliche Fernbedienungen irgendwie leid! Ist man also der Meinung, dass man einen Premium-TV gekauft hat, aber kommt mit der mitgelieferten Fernbedienung von wg. 'Statussymbol' nicht klar?! Das ist vielleicht ein Kindergarten...

Jeden anderen Thread hätte der Mod längst schließen können, aber es geht ja noch irgendwie um diese D-Serie.

Aussenstehende und neue Leser werden sich aber schon sehr wundern, warum es hier schon länger nicht mehr ums eigentliche Thema geht, sondern fast nur noch über 'unschöne' Preisnachlässe, miese nicht-premium Fernbedienungen & extra Brillen....

Ich schau dann mal lieber weiter fern und laß Euch weiter Diskutieren.

"SAMSUNG D-Serie 2011 - bis 65", Edge-LED mit Micro-Dimming, 200Hz, ultraschlankes Rahmendesign" ist der Name dieses Treads. Wieso gehören Diskussionen um die Fernbedienung diese Gerätes nicht in diesem Thread rein? Diese gehört zu diesem Gerät. Also kann man hier auch darüber diskutieren. Soll man nur über Micro-Dimming, 200HZ und Rahmendesign diskutieren?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

nein spiderschein, ich habe geschrieben, dass es so ähnlich ist und nicht nur bei den beiden.

gotsche ich kann noch was anderes berichten.

habe im auftrag eine FB rmc-qd1 oder so bestellt, vorderseite FB und rückseite tastatur.

kommt aus österreich und es ist die deutsche qwertz sonst ist sie ja noch net lieferbar und bei ebay gibt es meist nur qwerty honkkong FB.

werde mal berichten, wie gut die ist.

hat jemand eigentlich schon eine skype camera an seinem dran?

war jetzt eine bei ebay drin.



gruss

JulianQ schrieb:

Mir missfällt nur diese preispolitik allgemein, erst Mondpreise und dann verschleuderung sehr ähnlich wie bei canton.

.

Das gesamte Marketing gefällt mir eigentlich nicht wirklich!
(Distribution/Kommunikation)

Aber das ist eben Samsung! Dafür haben Sie aber ein spitzen Design und das scheint die Kundschaft bei Laune zu halten.

Ob das bei Canton oder anderen Firmen ähnlich abläuft, kann ich nicht einschätzen.

Letztes Jahr war ich fest entschlossen, mir den 65ueC8790 zu holen...wurde lange angekündigt, alle haben drauf gewartet, ein paar haben ihn auch bekommen...tja, und dann gab es ihn nicht mehr! Wieder ein Jahr warten...

Jetzt gibt es nur noch 60 zoll bei Samsung, wäre noch OK gewesen, wenn auch nicht wirklich das Optimum.
Zum Glück habe ich die IFA abgewartet, denn im Herbst bringt Sony den KDL-65hx925....den habe ich gleich vorbestellt!
Ob dann samsung oder Sony drauf steht, ist mir egal. Optisch und technisch finde ich die beide gleich gut. Nur das jetzt eben sony mein geld bekommt, und nicht samsung...pech gehabt, Samsung!

ist das der mit der soundbar, wo der tv so reingeklemmt wird?

finde den auch gut.

gruss

@ andraz

In meinem letzten Satz in meinem letzten Post habe ich es klar gesagt. Ich laß Euch ja Eure Diskussion. (Aber es ist für mich halt nicht nur total uninteressant, sondern eher lächerlich geworden mittlerweile.)

@ JulianQ

Ja mach das mal mit der anderen FB und berichte.

Das mit der Skype-Kamera wird sicherlich kaum jemand gemacht haben. 140€ für das Teil und dann müßte ja noch jemand auf der Gegenstelle beim Skypen solch eine Technik haben. Letztendlich ist es sicherlich auch eher anstrengend, wenn man beim Telefonieren gesehen werden kann... Da möcht ich mal jemanden sehen, der sich dann besser mal schnell noch kämmt und kurz herausputzt bevor er ans Bildtelefon geht... Videotelefonie wird sich deswegen nicht durchsetzen - da bin ich mir relativ sicher.

ok genug über Preisverfall gesabbelt

was ist mit der D Serie in 55 zoll (7erund8er) ?

ist ein TV mit Edge LED Technik in 55 Zoll wirklich 2000euro + wert?

oder ist es eher der schlanke Rahmen und das Design was begeistert ?

Hat jemand Infos?

ich bin besitzer eines LG LX 9500 in 55 Zoll der mir sehr gut gefällt und den ich mit allem zubehör für 1500 euro geschossen habe..

danke im Vorraus

hallo,

wie habt ihr euren TV mit der Musikanlage verbunden, wenn kein AVR vorhanden ist?

Mir fällt nur der Kopfhöhrerausgang ein.

Kann mir jemand sagen, wo der am tv verbaut ist.

ich überlege ob einen winkelstecker brauche, weil der an wand hängt.

Habe auch mal die FB mit qwertz tastatur ausprobiert, geht beim surfen etwas besser, wenn man was schreiben möchte als mit der normalen FB. Nur der "." ist nicht optimal zu drücken.

@ JulianQ

der TV eigene Stereoausgang wird, vermute ich an einer Kabelpeitsche nach aussen geführt. Schau halt mal in der Zubrhörtüte Deines TVs nach. Brauchst sicher keinen Winkeladapter/stecker.

alternativ TOSlink->Stereo Wandler:

http://www.electroni...Konverter_Audio.html

http://www.amazon.de...verter/dp/B004O2P0CS

Und bei AVR's bekommst Du schon ab 300€ (z.Bsp. Pioneer VSX-S300, 5.1 (6*100W), Slimline, 3D-fähig) was richtig Ordentliches.

danke gotsche, aber unter ordentlich verstehe ich was anderes

an die kabelpeitsche habe ich auch gedacht, ist aber nur ein eingang und kein cinch ausgang, leider.

habe es meinem plasma auch über den kopfhöhrerausgang gemacht und seit dem ich einen älteren onkyo avr habe, da natürlich über hdmi.

Ich habs über den Kopfhöhreranschluss gelöst aber die Qualität ist bescheiden. Rauscht hörbar mehr.

Schade das keine analogen Tonausgänge mehr verbaut werden.

Wird übrigens von unten angesteckt, also ganz normaler Stecker reicht.

Betreibst Du noch nen Plasma am Onkyo über hdmi und den Samsung an einer älteren Stereoanlage mit Cinch?

Ich meine gegen ne ordentliche Stereoanlage mit guten Boxen ist ja grundlegend nix auszusetzen. Aber Du hast halt immer diesen analogen Weg mit evtl. Rauschen und auch evtl. Brummen...

nein, ich habe mich falsch ausgedrückt.

der LED TV gehört meinem Verwandten und der Plasma gehört mir und beide sind von Samsung.

ich richte nur seine Mediawelt ein.

Mein Verwandter hat eine gute Stereoanlage, deswegen wollte ich wissen, ob jemand eine gute Alternative zu Kopfhörerausgang weiß.

ich hatte damals an meinem Plasma auch den Khausgang genommen und hatte kein brummen oder rauschen. ich nahm auch kein billig kabel.

das jetzige was ich bestellt habe, ist ein inakustik premium klinke cinch kabel, mal schauen wie sich das verhält.

ach heute kommt der techniker mal schauen ob was getauscht wird und was der zu den bildfehlern sagt.

Liegt die "neue" Fernbedienung eigentlich auch der D7xxx bei? oder nur den D8XXX?

Hat jemand von euch schon den 60D8090 und ist damit zufrieden?

War_Lord schrieb:

Hat jemand von euch schon den 60D8090 und ist damit zufrieden?

Noch nicht gesehen ?

Hier der dazugehörige thread.

Nachdem ich so viele Erkundigungen in diesem Forum eingeholt habe, zahle ich mit meiner bescheidenen Meinung über meinen ersten LCD-TV zurück. Kurz vorm Aufkommen der flachen Fundern hatte ich einen Loewe Planus 4672, 4:3-Bildformat, 72 cm Diagonale, ziemlich günstig über Ebay erworben und da das Gerät immer noch einwandfrei funktionierte, hab ich mich so lange geziert, in einen LCD zu investieren. Jetzt hab ich aber einen Samsung UE32D5000 geholt und mein Kurzfazit: Absolut empfehlenswert.

Ich bin nicht der Heimkinotyp, hab keine große DVD-Kollektion, geschweige denn Blue Ray, mein Sitzabstand beträgt 3 bis 4 Meter, mir reichen die 80 cm dennoch locker aus. Eine Überlegung war auch, dass das allermeiste, was ich sehen werde, eh in SD gesendet wird und je größer die Bilddiagonale, desto mehr fällt das auf.

Tatsächlich finde ich, dass so gut wie jedes Material auf dem Samsung schön scharf aussieht. Selbst analoges Kabel, wenn das Ausgangsmaterial gut ist, kommt gut an. Ausnahmen wären alte US-Serien oder alte Filme, schlecht aufbereitet, die sind etwas verwaschen. Aber zB RTLs Formel1-Übertragung sah sehr gut aus. Ebenso vom Computer eingespieltes Material, mpeg4 mit einer Auflösung von grad mal 624x352. Klar, HD der Öffentlich-Rechtlichen offenbart noch ein paar mehr Details wie eine etwas zu stark geschminkte Kanzlerin beim Jauch, aber das sind Kleinigkeiten.

Nach allem, was ich über Clouding, Banding, Taschenlampeneffekte gelesen hab, war ich besonders auf dunkle Bilder gespannt und hab gleich mal den Höhlenhorrorfilm The Descent eingelegt - und war positiv überrascht, das Bild ist spitze. Der Film hatte das Format 19:8, also kleine schwarze Balken und ich konnte nicht sagen, wo die Balken aufhören und die schwarze Umrandung beginnt. Auch sonst ist mir kein Clouding oder ähnliches aufgefallen - ich hab überlegt, vielleicht hätte ich mal im Dunkeln gucken müssen und mir wäre dann was aufgefallen, aber das mache ich prinzipiell nicht, finde ich zu anstrengend für die Augen (meine sind sehr sensibel, Kino kann sehr anstrengend sein), ich hab eine Lampe neben/hinter dem Fernseher stehen und meist noch eine andere kleine Lichtquelle im Wohnzimmer an.

Eine DVB-T-Antenne hab ich mir auch noch besorgt. Die Infos dazu im Netz (und auch vom Verkäufer bei Conrad) fand ich reichlich verwirrend. Ich wohne mitten in Berlin und hab auf die Info vertraut, dass eine aktive Antenne hier eher schaden als nutzen würde und einfach für 3 Euro eine Miniantenne im Netz ergattert. Reicht wie es scheint vollkommen aus, alle Sender kommen problemlos rein, egal bei welcher Antennenposition - außer, wie es scheint, Eurosport, das produzierte ein paar Artefakte die verschwanden, als ich die Antenne auf die Seite gelegt hab. Ganz ehrlich, ich kann nicht sagen, dass mir Unterschiede zwischen DVB-T, DVB-C (in SD) und analogem Kabel wirklich aufgefallen sind. Ich wollte irgendwann mal Fotos von ein und demselben Programm schießen und sie am Computer vergleichen. Aber wie gesagt, mir scheint das Ausgangsmaterial am meisten auszumachen. Auf Pro7 lief ein alter Star-Trek-Film, der sah so oder so bescheiden aus, während ein neuerer Film mit der Crew der Next Generation viel klarer daherkam.

Einziger kleiner Kritikpunkt: Die Fernbedienung. Der Fernseher so stylish, die Fernbedienung häßlich, überladen, schlecht angeordnet. Da war die Loewe-Fernbedienung zigfach besser. Dort war zB das Steuerkreuz gleichzeitig mit der Lautstärke und dem Zappen belegt, hier ist es nur für die Menüsteuerung, Lautstärke und Zappen erledigen zwei weitere Wippen.

Ansonsten muss ich mich noch weiter mit den Bildeinstellungen beschäftigen. Die Farben sind zwar ab Werk brillant, der Kontrast hoch... aber es scheint mir zu viel des Guten zu sein, jede Stirn glänzt wie frisch gewachst. Ich habe den Kontrast und die Farbe schon runtergeschraubt, aber da müsste noch mehr drin sein.

Hey ich habe jetzt große Teile dieses Threads gelesen....
da für mich nur ein Samsung in Frage kommt -habe jetzt einen 40C7700- wegen Design, mkv-Wiedergabe..., stehe ich vor der entscheidung einer der aktuellen Serie zu kaufen...
Da ich einen 55" will kommen folgende Geräte in Frage:

-D7000&8000
-D7090&8090
-D6500
-D6530
-D6200

Welchen würdet ihr empfehlen?
Mommentan schiele ich zu einem 7 oder 8 jedoch soll der 6500 am wenigsten Fehler haben...

Ich weiß echt nicht welchen ich kaufen soll ... soll ich noch warten ? werden die neuen besser ? oder doch auf die e- serie warten?

hi, ich denke du kannst bei dem oder dem Glück bzw. Pech haben was banding, clouding usw. betrifft.
ich an deiner stelle würde mir zuerst 2 fragen stellen:
1. wieviel will ich ausgeben
2. welcher spricht mich optisch am meisten an.

vorteil 6500 preis/leistung
nachteil kein 3D-FullHD (ist noch am klären, kannst in einem anderen Thread mal nachlesen)
vorteil 7/8er-serie... einen tick besser (wems auffällt) und optisch schöner (ok, geschmacksache).
Die techn. unterschiede kannst ja auf der samsung-seite schön vergleichen.

viel spaß bei der entscheidungsfindung

die metall-fb kam eben mit der post.

es ist tatsächlich die neue.

die alte plaste-fb wollen die nicht zurück...

das ganze hat nicht mal 2 wochen gedauert.


die ok-maus-taste haut im browser aber trotzdem nicht hin.

das ist mir aber egal, ich nutze ihn eh kaum.

Dann war vermutlich die alte FB gar nicht defekt, sondern an der Browser-FW haut vllt. nur was nicht hin... Naja, was solls, der Browser is eh zu nich viel zu gebrauchen...

Vom Design ist mir der 8090/8000 am liebsten...
Da ich den c7700 besaß (grade verkauft) weiß ich wie clouding nervt, obwohl ich ein gutes Modell besaß...
doch diese banding macht mir echt Angst, wenn man bedennkt was die Dinger kosten...
Da ich einen d8000 im Internet kaufen will, ist es mim Rückgebeben halt auch nicht so leicht...
Wie hoch ist denn die Chance einen zu bekommen der fast keine Fehler aufweißt?
Werden die neuen Modelle besser schlechter ?
Also die mit dem neuen Lieferumfang ?
Gruß