Lösung: Clouding Minimierung bei der C-Serie

fehlermeldung_2000 schrieb:

warum sollten die Pads größer sein? die Hitze der Chips entsteht doch bestimmt nur in der Mitte wie bei einer CPU? Oder habe ich einen Denkfehler gemacht?

Genau so wirds sein, der Chip ist sicher kleiner als 2,5 x 2,5 cm und trotzdem ist das Teil 2,5cm groß um mehr Wärme ableiten zu können.
Vielleicht bringt es am Ende nicht mehr, hätte aber trotzdem die Pads wenigsten genauso groß beschnitten wie dir Prozis groß sind.

Bin aber auch kein Profi

Wird schon gut gehen, wenn die Rückwand warm wird und das OriginalPad noch da ist, alles gut!!!

fehlermeldung_2000 schrieb:

warum sollten die Pads größer sein? die Hitze der Chips entsteht doch bestimmt nur in der Mitte wie bei einer CPU? Oder habe ich einen Denkfehler gemacht?

Wer behauptet, dass Hitze bei CPUs nur in der Mitte entsteht? Hitze entsteht da, wo Energie verbraucht wird, das kann genausogut am Rand eines Chips sein - je nachdem, womit er grad beschäftigt ist. Und nicht umsonst heisst der "Deckel" auf CPUs heat-spreader. Das Ding soll größmögliche Fläche bieten, weil die Wärme über die Fläche an die Luft abgegeben wird.
Je größer, desto besser.

fehlermeldung_2000 schrieb:

Habe ein SQ04 Panel im 55 Zoll Die Wärmeleitpads sind 5mm Versionen 1 Stück 30mmx30mm und 2 Stück 15mmx15mm. Inkl. Versand haben sie 11,60€ gekostet. Jochen

@fehlermeldung: Welche Pads hast Du gekauft bzw. wo? Hast Du mal bitte einen Link?

Ebay Artikelnummer: 280559910476 & 280559910451

Bei den CPUs im PC wird nur in der Mitte Gel aufgetragen, bzw. das Klebepad. Die Randbereiche sind "nur" für Kontakte da. Das ist mein Wissensstand. Ob das für alle Arten von Chips zutrifft weiß ich leider nicht.

Ich vermute das eher die Wandmontage als die letzten cm² Wäremepad "schuld" sind. Wie gesagt: inkl. Halterung trägt der ganze TV 44mm von der Wand auf! Das ist sehr wenig!

fehlermeldung_2000 schrieb:

Ebay Artikelnummer: 280559910476 & 280559910451

thx!

fehlermeldung_2000 schrieb:

Bei den CPUs im PC wird nur in der Mitte Gel aufgetragen...

Das hat nen anderen Grund, denn sobald der Kühler draufgesteckt wird und Kontakt zur Paste bekommt, verteilt sich die Paste unweigerlich auf dem ganzen Prozi.
Wenn man es nicht so machen würde, sprich schön großzügig Paste drauf klatscht, gäbe das ne Sauerei wenn der Kühler draufgesteckt wird.
Das "Zu viel an Paste" würde sonst bis zu den Kondensatoren reichen

schon. aber es gibt auch Cooler mit einem Aufkleber (Wärmepad) der im Verhältnis recht klein ist. ist auch wurscht...

Hat denn jemand Samsung wegen der Wärmeleitproblematik schon einmal kontaktiert. Wieso lassen die lieber Panel tauschen, als der Ursache auf den Grund zu gehen? Meiner hat leider auch das Fensterclouding. Ist zwar nur leicht im richtigen Dunkeln, aber auch beim hin-und herschalten zwischen den Quellen deutlich, weil hier die Beleuchtungsreduzierung nicht greift. Im 3D fällt es aber auch auf...

Wer deswegen sein Panel ausgetauscht bekommt hat mächtig Glück.

Das es an der Wärme liegt, ist nicht von der Hand zu weisen! Habe zum Test einen alten 386-CPU-Lüfter mit Tesa an die Lüftungslöcher geklebt und siehe da, das helle Kreuz ist nach kurzer Zeit weg (selbt bei reduzierter Drehzahl)!!! Man benötigt nur noch einen leisen schmalen Lüfter und eine Spannungsversorgung (USB? wieviel liegt da eigentlich an?)

USB hat 5 V und 500 mA.

ein anschluss eines zb 120er 20mm slim-lüfters ist evtl sogar die beste option. man müsste halt nur irgendwo ne stromquelle anzapfen.

ist denn für einen solchen lüfter platz im gehäuseinneren vorhanden?

zum austausch: tauscht samsung das panel denn auf reklamation denn aus, hat das schon jemand durch?

Wahnsinn! Was man heutzutage, als Kunde in Angriff nehmen muss, damit elektronische Gerät richtig funktionieren. Man kauft sich ne ca. 2000,- € bis 3000,- € teuren TV, um dann selber an dem Gerät herum zu fuhrwerken. Das kanns doch nicht sein. Das Ganze fing ja schon mit den TV-Receivern an. Da musste man auch Schrauben, um z.B. nen besseren Lüfter einzubauen. Und genau wie bei den Receivern, muss nun auch bei den TVs auf zig Firmware-Updates gehofft werden. Nee Leute, nichts gegen Euch und Eurem Erfinderreichtum, aber das wäre mir im Traum nicht eingefallen. Da hätte ich mich an Samsung gewandt und denen die Arbeit aufs Auge gedrückt. Ich werde mir so ein Gerät erst anschaffen, wenn sie, so wie das früher war, zu 100% laufen.

Hat schon mal jemand Samsung nen Link zu diesem Thread mitgeteilt?

Das wäre mal richtig interessant zu wissen, wie die darauf reagieren.

Ich habe in einem Laden festgestellt, dass die Rückwand eines UE55C8700 (=französisches Modell) viel heisser ist als die eines UE55C6700, unter identischen Bedingungen und an der gleichen Stelle (neben den Anschlüssen, wo die Elektronik liegt). Beim 8700 war die Stelle wirklich heiss, beim 6700 nur handwarm.

Kann es sein dass bei der 8er Serie die Rückwand zur Kühlung benutzt wird (so wie jetzt hier im Thread als Modifikation vorgeschlagen), denn so viel mehr Abwärme dürfte die Elektronik ja nicht produzieren (max. Verbrauch 250W gegenüber 190W)?

Franny schrieb:

Hat schon mal jemand Samsung nen Link zu diesem Thread mitgeteilt? Das wäre mal richtig interessant zu wissen, wie die darauf reagieren.

Wahrscheinlich gar nicht.

Laut Samsung gibt es kein generelles Clouding-Problem bei ihren LED-Displays

Bei mir wird die Rückwand im besagten Bereich original schon recht warm, punktuell sogar leicht heiss. Desweiteren erscheint eine leichte Beule, wenn ich seitlich über die RW leuchte. Haben die dort doch schon was gemacht? Mein Gerät ist noch recht neu. Aber fakt ist, mit einen von außen aufgeklebten Lüfter(zum Test) wird alles kalt und das Fenster verschwindet.

was fürn lüfter ist das, hast du den über den fernseher mit strom versorgt, bilder?

Nein, nur probeweise mit ext. Netzteil und mit Tesa im Bereich der Luftlöcher fixiert. Auf Dauer wäre es sinnvoll sich einen kleinen 40x40 Papst412 anzuschaffen und rein oder rausblasen zu lassen. Momentan puste ich rein. Raus wäre aber sicher besser. Hat jemand so einen kleinen Lüfter im Einsatz? Hört man den in 3m Entfernung noch? Durch diese Lösung spart man sich das Öffnen des TV und Tesa hinterlässt auch keine Spuren...

diese kleinen 40*40 lüfter halte ich nicht für sinnvoll. diese brauchen hohe drehzahlen (->lärm), um luft zu bewegen.

ich kann aus dem pc-bereich noiseblocker xk1 empfehlen. diese laufen i.d.r. bei 5v an und sind dann ab 20cm unhörbar

Gut, aber die Reihe mit den Lüftungslöchern ist jedoch nur knapp 20mm breit! Die restlichen 180mm würden nur auf das Blech pusten oder saugen (Montage von außen für jemand der ihn nicht an der Wand hängen hat!).

hab meinen samsung noch nicht, daher wusst ich des nicht

daher wäre es toll, wenn du mal ein bild der rückwand einstellen könntest.

aber das argument bleibt das gleiche, ein 40er lüffi macht mehr krach als ein langsamer 140er...

So eine Lufter-Lösung von außen wäre echt klasse!

Mit Wasserkühlung kann man sogar das Display auf 200Hz übertakten und sich den Kauf eines C7700 sparen

ja, kein ding. erweiter ich meinen kreis und gut is

Bei meinem 46C750 hab ich auch das problem, das im kalten Zustand kein Clouding vorhanden ist, aber mit steigender Benutzungsdauer CL entsteht Und auch genau eine Wolke wo hinten das Board bzw tuner ist.Hab gerade die Rückwand abgeschraubt und festgestellt das die teile mit Alukühlköpern bestückt sind(Fotos folgen).Unter dem Borad ist auch ein wärmeleitpad was die Hitze richtung Panel ableitet.Ist schon echt lustig,bin seit 5 Jahren hier im Forum, und hab selber knapp 15 LCD's gehabt,aber ein Panel was am Anfang 0 Clouding und erst nach bestimmter Paneltemp. clouding aufweist, ist mir bis dato noch nicht untergekommen Versuche jetzt die Lösung mit dem Lüfter vorran zu bringen.Falls einer ne quelle für USB Lüfter hat....dringend melden(zum testen).
Gruß Rico

wenn ich mir das datenblatt anschaue, sollte der lüfter eigentlich bei 5v über usb laufen. man müsste halt nur den strom des usb-steckers abgreifen

So, ich hab mir das Pad für meinen 55C6700 auch bestellt. Freunde, wenn das klappt ....

@An die Lüftophilen und Aufschraubphobiker

Zugeschaut und mitgebaut:

Mit minimalen Aufwand könnt Ihr das doch mit einem Staubsauger testen: Bei warmen TV Parkettdüse auf Lüftungslöcher mit Klebeband fixieren, mit kleiner Stufe 2-3h laufen lassen.

Hatte das Erfolg, könnt Ihr die Parkettdüse dort belassen und statt dem Staubsauger im Ansaugstutzen einen kleinen Lüfter über USB laufen lassen. Leiser wäre en großer Lüfter in ein einer Rohrverjüngung aus dem Sanitärfachhandel. Zum Anpassen Parkettdüse und Lüfter mitnehmen

Alternativ: Klappbaren USB Notebook Kühler von Pearl PX-8522-45 für 10€ nutzen, noch effektiver mit verjüngtem Ansaugschacht aus schwarzer Pappe gebastelt. Klebe-Klettband langt aber nicht das ganz billige

Anschliessend: Bilder hier veröffentlichen, statt Blumen...

anticucho schrieb:

zum austausch: tauscht samsung das panel denn auf reklamation denn aus, hat das schon jemand durch?

Ja ich bin einer der "Glücklichen", die bereits ein neues Panel bekommen haben! Ich habe meinen TV fast ausschließlich in 3D Laufen gehabt (Betatester für PS3 Spiele), und das Clouding war nachher so krass, dass die Flecken nicht nur hell wurden, sondern auch Farben verfälscht haben!

LEIDER hat das neue Panel nur ca. 4 Wochen ohne Clouding funktioniert, und jetzt kommt es wieder und wird schlimmer und schlimmer

Bin gerade mit Saturn in Verhandlung, dass wir den Kaufvertrag wandeln und ich mir dann nen anderes Gerät kaufe! Bin ansonsten absolut zufrieden mit dem Gerät, aber dieses thermische Problem muss Samsung in den Griff bekommen.
Meine Rückseite wird im 3D Betrieb übrigens 48°C warm, das Clouding/Fenstermuster taucht nach ca. 20 Minuten auf!

Siehe auch Thread:
http://www.hifi-foru...ead=15633&postID=1#1

@gervais hab hier pc-zeugs da, da könnt ich nen 120er lüffi mal probeweise dranhängen. dumm nur, dass ich noch gar keinen samsung hier stehen habe

Gibts denn Adapter zum Anschließen eines ext. Lüfters an die Steckdose? Wäre ja das Einfachste.

son teil http://cgi.ebay.de/N...&hash=item483d806122

+

http://www.aquatunin...-12V-und-2-x-5V.html

daran dann nen lüfter hängen

Sehr solide anticucho, und natürlich nicht so knapp wie der USB Anschluss. Der schaltet sich aber ab.
Ich bin glatt versucht meine Lüftungsschlitze abzukleben, um zu sehen, ob ich das Problem dann auch habe... .
Leider war mein Clouding bereits nach Lösen der Rückwandschrauben weg .
PS: Eine Wandhalterung und damit induzierte Verspannung des Panels hätte bei mir somit das Problem weiter bestehen lassen....Schon mal jemand diesen Zusammenhang untersucht ?

ich hoffe, das war nicht ironisch gemeint

btw trifft das clouding nur auf den UE 46 C 6700 zu, ich liebäugel ja mit dem UE40C6000

Da leider auch.
Ich werde demnächst vielleicht mal versuchen, die Schrauben hinten zu lockern. Aufschrauben tu ich das Ding nicht. Habe 5 Jahre Garantie. Vielleicht geht er aber auch noch ganz zurück.
Groß stören tut es mich aber auch nicht. Ich merke es nur bei Blurays, weil ich weiß, dass es da ist.
Werde jetzt erstmal die Bildeinstellungen vornehmen.

Ich habe leider auch ein schlechtes Display erwischt (AA02). Im Großen und Ganzen könnte ich damit sogar leben, aber die linke untere Ecke in dem berühmten Kreuz stört mich massiv.
Ich gehe schon ‚ne Woche schwanger mit mir, ob ich das Ding zurückschicke und mir den PS58C6500 kommen lassen soll, aber von der Idee bin ich ob der Nachteile des Plasmas auch nicht richtig begeistert.

Ich hab mir Do. das Wärmeleitpad bestellt und werde wohl alles auf eine Karte mit dem Umbau setzen. Sollte das auch nicht helfen, baue ich zurück, schicke das Teil innerhalb der Frist zurück und hoffe dass es niemandem auffällt.

Mal was anderes: ich hab optimistischerweise die OVP schon entsorgt, soweit ich informiert bin, müssen die den aber trotzdem zurücknehmen, gell? Man kann ja nicht verlangen, dass Privatverbraucher Lagerhäuser anmieten, um Kartons zu sammeln. Hat da jemand schon mal Erfahrungen (mit Amazon) gemacht oder hebt ihr die jahrelang auf?

Naja, also wer innerhalb der Frist den Karton entsorgt und dann zurückschickt, hat meiner Meinung nach überhaupt nicht den vollen Kaufpreis verdient. Man muss auch mal ein bisschen den Kopf einschalten und überlegen, was das für den Händler bedeutet und nicht immer nur in der Ich-Perspektive leben.

wie willste den denn verschicken ohne karton und entsprechende verpackungsmazerialien ( styropor ) ???

eigentlich dürfte den TV wegen verpackungsmänglen kein versender transportieren.

und wenn ich verkäufer wäre würde ich den TV ohne OVP nicht zurücknehmen .....

Also bei mir kommt heute ein Techniker. Ich will das Ding aber loswerden. Den Karton hab ich noch (*kopfschüttel*).
Zu dem Clouding gesellt sich nämlich nun noch ein extremes Nachziehen, dass man speziell bei Fifa, Comicfilmen, aber auch beim normalen Fernsehen sieht. Schwarz wird fast immer "nachgezogen".

Nee ohne Quatsch, die muss man wirklich nicht aufheben. Stell Dir mal vor, Du hast 'ne Mietwohnung mit 2-3 Zimmern ohne Keller - wo willst Du das Ding lagern?
Man muss den 55" nur "ordnungsgemäß" verpacken, so dass nichts damit passieren kann, und ich gebe zu - genau das ist mein Problem.
Ich drücke mir einfach die Daumen, dass das mit dem Pad heute/morgen funktioniert, und wenn ja drück ich Euch alle ganz dolle.

Na dann berichte mal. Ansonsten kannst nur hoffen das du einen kulanten Händler hast. Denn OVP braucht man nicht, soweit ich weis aber zu Diskussionen kann das schon führen. Zumal ich mich frage, wie du den ordentlich verpackt verschenden willst.

Also als ich meinen ue46c6710 zurückgeschickt habe hat die speditionsfirma extra gefragt on die ovp noch da ist sonst hätten die ihn verpackt

Lg

Wo hattest Du den her?

Hi,

zum Update, ich habe unseren 6820 zurückgegeben. Der Umbau hat geholfen, aber bei uns war das clouding dennoch stark und deutlich.

Wir haben jetzt einen 8790, er ist zwar erheblich teurer, aber das Thema ist jetzt erledigt.

Übrigens:

Ich habe die Rückwand des 8790 einmal aufgeschraubt, weil es mich interessiert hat wie da die Lösung ist.

1.) er hat mehr Lüftungslöcher als der 6000er
2.) auf einem Chip ist ein Wärmeleitpad das 6mm dick ist und direkt auf der Rückwand aufliegt.

zum 2ten Punkt heißt das wohl, dass Samsung sicherlich sich zumindest mit dem "Problem" einmal auseinandergesetzt hat.

Ob dieses PAD allerdings beim 8790 Serie ist weiß ich nicht, ich habe den 8790 als Werksrückläufer bekommen (entsprechend günstiger).

Wir haben jetzt einen 8790, er ist zwar erheblich teurer, aber das Thema ist jetzt erledigt.

Wenn ich das aber richtig verstanden habe, ist das darin begründet, dass die 8er Serie über Local LED Dimming verfügt, was die 6er und 7er Serien nicht haben. (?)

speedworkx schrieb:

2.) auf einem Chip ist ein Wärmeleitpad das 6mm dick ist und direkt auf der Rückwand aufliegt. zum 2ten Punkt heißt das wohl, dass Samsung sicherlich sich zumindest mit dem "Problem" einmal auseinandergesetzt hat. Ob dieses PAD allerdings beim 8790 Serie ist weiß ich nicht, ich habe den 8790 als Werksrückläufer bekommen (entsprechend günstiger).

Ok, Jungs, wer von euch hat einen 8790 umgebaut und wieder zurück geschickt?

Naja da zeigt sich vielleicht, das der Mehrpreis doch gerechtfertigt ist.

azrael-19 schrieb:

Nee ohne Quatsch, die muss man wirklich nicht aufheben. Stell Dir mal vor, Du hast 'ne Mietwohnung mit 2-3 Zimmern ohne Keller - wo willst Du das Ding lagern? Man muss den 55" nur "ordnungsgemäß" verpacken, so dass nichts damit passieren kann, und ich gebe zu - genau das ist mein Problem.

Ich habe am Freitag einen UE55C6700 bekommen (mit sichtbarem Clouding je nach Einstellung; ob mich das beim Filmeschauen stört muss ich noch prüfen). Der Lieferant hat auch gesagt ich solle während der Garantiezeit die OVP aufheben. Eine Garantiebedingung kann das aber nicht sein.

Garantie ohne Originalverpackung - so machen Sie von Ihrem Gewährleistungsrecht Gebrauch

Thorle schrieb:

Ok, Jungs, wer von euch hat einen 8790 umgebaut und wieder zurück geschickt? Naja da zeigt sich vielleicht, das der Mehrpreis doch gerechtfertigt ist.

Kann sich gerne bei mir melden, ich würde DANKE sagen, mein Gerät ist nämlich perfekt und hat nur einen kleinen 7mm langen kratzer auf dem durchsichtigen Plexiglas das den Metallrahmen umgibt. Ansonsten halt ein paar Hand-Datscher drauf, nun ja nichts was nicht nach 3 Tagen in einem 3 Kinder-Haushalt (oje oje) sowieso passiert.

WENN INTERESSE BESTEHT stell ich mal ein Bild ein wie das Board mit dem Wärmeleitpad im 8790 aussieht. Hab nämlich FOTOS gemacht...

ja macht doch mal bitte

irgendwie sind die leute in diesem thread bilder-schizzophren, jeder will sie aber kaum keiner stellt selbst welche ein