Stören Komplett-/Vollzitate?

Passend dazu: http://www.hifi-foru...orum_id=63&thread=20

Hallo,

meiner Auffassung nach stören sie, wenn das Zitierte eine gewisse Länge (vielleicht 4-5 Zeilen) überschreitet und/oder wenn (große) Bilder mitzitiert werden. Beim zitieren unmittelbar vorhergehender Beiträge ("DIREKT darüber") sind sie beinahe immer überflüssig.

Grüße
Frank

Stören Komplettzitate?

Ja.

/Edit

Vielleicht eine kurze Erklärung:

Bei Direktantworten sehe ich den Sinn dahinter überhaupt nicht. Ohne zwischengeschobenen Beitrag kann man einfach munter ohne Zitat antworten.
Ein vorgeschobenes "Zur ersten Frage" o.ä. hilft da meist weiter.
Sollte ein Beitrag dazwischenstehen, kann auch ein "@User" (vielleicht fett oder kursiv formatiert) ausreichen.
Das wäre vor allem in den Fällen mit großen Bildern wünschenswert.

Wenn mehrere Beiträge dazwischenstehen und der zu zitierende Beitrag - siehe Frank's Statement - eine gewisse Länge überschreitet, sollte man in kleinen Teilen zitieren.

Ein Fullquote geht m.E. dann in Ordnung, wenn man auf einen kurzen Beitrag (in der Größenordnung 2-5 Zeilen) antworten will, der ganz am Anfang der Seite oder eine Seite vorher steht, während man selbst am unteren Ende der Seite oder auf einer neuen Seite antworten müsste.

Moin,

Ja - besonders dann, wenn wie von Frank beschrieben genutzt!

Gruß

Ja und Nein. Es kommt immer auf den Zusammenhang an, und manchmal lassen sich Zitate auch nicht kürzen, ohne den Sinn des zitieren Beitrages zu verfälschen...

In den allermeisten Fällen und gerade bei längeren Beiträgen, auf die Bezug genommen wird, aber schon.

Grüße
Frank

Habe mit JA gestimmt weil:

- man den direkten Post zuvor NIE ganz zitieren muss, bzw. eigentlich gar nicht.
- man nur sehr kurze und länger zurückliegende Post ganz zitieren muss
- man bei längeren Post der Übersichtlichkeit halber immer nur einzelne Teile des Posts zitieren und beantworten sollte

Grundsätzlich ja - ich finde aber, es gibt Schlimmeres (z.B. beleidigende oder abschätztende oder übertrieben besserwisserische Beiträge).
Zitate sind durchaus sinnvoll, wenn sich die Antwort auf einen weiter zurückliegenden Beitrag bezieht oder wenn man nur auf einen bestimmten Punkt antwortet. Für Vollzitate gibt es aber - es sei denn, der zitierte Beitrag ist nur sehr kurz - keinen guten Grund. Ganz mühsam finde ich Vollzitate mit grossen und vielen Bildern.... Da denke ich immer zuerst "Das habe ich doch schon einmal gesehen", bevor ich merke, dass es nur ein unnötiges Vollzitat ist.

Komplett-/Vollzitate

Nochmal zur Unterstreichung: NUR um die geht es bei dieser Umfrage.

Grüße
Frank

Hab mit "ja" gestimmt
Man sollte Vollzitate nur dann verwenden,wenn`s sich auf eine Seite oder mehrere Seiten vorher bezieht ! (es reicht auch oft nur der Text,auch ohne Foto-Zitate !)
Igendwie haben alle Recht !

@Django: Da hast Du recht - aber das versteht sich von selbst.
Leider ist es in vielen Threads oft so, dass man vor lauter Vollzitaten kaum mehr den roten Faden findet.
Und die Mods (auch wenn sie sich z.T. die Zeit nehmen) können doch nicht überall nachträglich editieren!!!

Ich fände es interessant, warum die vier anderen - den Threadersteller außen vor - Vollzitate nicht als störend, bzw. als sinnvoll ansehen.
Meldet euch.

Also ich finde auch das ein Teilzitat wenn überhaupt vollkommen ausreichend ist, um auf gewisse Themen zu Antworten.
Das @ ist für mich meist eine ausreichende Möglichkeit meinen Saft zum Thema dazu zugeben. man muss halt mehr tippen das ist aber auch schon alles.

onkel_böckes schrieb:

Für mich erleichtern Sie das lesen und vieleicht geht es ja anderen auch so.

Wirklich erleichternd finde ich die Hinweise, die hier
gegeben werden.

Hanno

*vote* für ja, sicher ist es ein wenig nervig wenn Zitate gemacht werden die auf meinem kleinen 15" Lappi 1 1/2- Seiten einnehmen, bedeutet halt viel Scrollerei. Dramatisch in meinen Lesefluss behindern tut mich das aber eher weniger.

Was mich tatsächlich viel mehr stört ist das öffentliche- im Thread- herumgemosere sobald ein Fullquote autaucht und die Diskussion die sich dann drum herum entwickelt.

Wer sich permanent mit sowas beschätigen möchte den würde ich doch bitten zu prüfen ob die Domain www.forenknigge.de schon belegt ist und eine entsprechende Plattform zu eröffnen.

Gruß,

Hendrik

also ich finde generell in der Kürze liegt die Würze

ich hab kein Problem mit Vollzitaten, da muß man oft nicht den ganzen Thread lesen, sondern nur die letzten beiden Beiträge und man ist im Bilde

Ich vermute mal meisten die Vollzitate dürften einfach dem Umstand geschuldet sein, dass man unbedingt
seinen Beitrag raushauen will und zu faul ist, den Kram zwischen den quote-tags einfach kurz zu editieren.
Gerade wenn dann schmerzfrei ganze Photostrecken aus dem Beitrag direkt davor zitiert werden, ist das
m.E. einfach bescheuert und hat wirklich keinerlei Informationsgehalt.

Ich kenne Foren, in denen man für so einen Unsinn gebannt wird ...

onkel_böckes schrieb:

Für mich erleichtern Sie das lesen und vieleicht geht es ja anderen auch so.

Klares nein; Vollzitate im direkten Anschluß an ein post sind, pardon, völliger Schwachsinn!

Der Bezug zum direkt vorangegangen post erklärt sich doch allein schon an der Abfolge.

Einzig und allein-direkte-"Teilzitate" machen Sinn, da der Zitierende ja lediglich auf bestimmte Aussagen des Vorangegangenen antwortet/reflektiert.

Das gleiche gilt für direkte Bild(Voll)Zitate; noch völligererer Schwachsinn!!!

Meiner Meinung nach hat sich hier im Forum eine art "Faulheit" eingenistet, der manche Mitforumianer nicht recht widerstehen können ; einfach ratz~fatz den Quote-Button gedrückt und sein eigenes post (nicht selten nur ein , oder , oder........) als Statement dazuge......schmissen!

Henky81 schrieb:

*vote* für ja

Wenn du für "ja" stimmst, warum dann der Rattenschwanz bezgl. 15" Lappi und forenknigge?

Weidenkaetzchen schrieb:

ich hab kein Problem mit Vollzitaten, da muß man oft nicht den ganzen Thread lesen, sondern nur die letzten beiden Beiträge und man ist im Bilde :)

Eine völlig neue Anschauensweise, aber wo bleibt da die Logik, außer auf der Strecke?

Direkt-[(Bilder)Voll]Zitate sind unsinnig, hemmen den-zügigen-Lesefluß und machen jeden thread papageienhaft.

Mein Tipp(an die Forenleitung):Kill the Quote-Button!, weg mit dem Ding, dann muß jeder "Husch~husch-Zitierer" Arbeit investieren und die magischen Tasten einzeln und hintereinander betätigen: [ quote = " XYZ " ] und nach der Tat [ / quote ]

Danke für´s zulesen

HiFi-Frank schrieb:

Das muss jetzt sein, denn ... VOLLZITATE sind DOOF!

Compu-Doc

richtig zitieren will gelernt sein. Deins ist natürlich ein absolutes Negativbeispiel

@Compu-Doc:

Du hast in der letzten Zeile ein Quote offen gelassen - deswegen funktionieren die restlichen Quotes auch nicht.

EDIT:
So, jetzt aber: Im letzten open-tag steht eine Klamer an der falschen Stelle, ohne geht's.

...habbs´s wegzitiert!

In der letzten Zeile vor deiner Grußformel:

[quote=("XYZ")]

Die runden Klammern weg und unter deinem Beitragsfenster dann das Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" setzen. Dann sollte das wieder passen. Sonst hab' ich keinen Fehler im Code gefunden.

/Edit

Geht doch.

Ich zitiere ja da anders....

ich mache ein 2. Browserfenster auf und kopiere mir die entsprechenden Passagen raus und füge sie in meine Antwort ein...

Die Vorschau-Funktion vor dem Absenden ist ungemein hilfreich - nicht nur beim Voll-/Halbzitieren, sondern generell!

Gruß

@Weidenkaetzchen:

Es ging glaube ich eher um Fullquotes aus schierer Bequemlichkeit - gerne auch verschachtelt, etwa so:

Mr.Fullquote schrieb:

Mr.Orange schrieb: Mr.Pink schrieb: Mr. Brown schrieb: Neuer Bilders, Junxx: Pctures by "Rics1299" @commons.wikimedia.org published under GNU Free Documentation License Cool, OTL rockt und die 6AS7 taugen ja auch was! + weiteres themenorientiertes Gesülz Ich find die voll hässlich! ggf. + weiteres themenunorientiertes Gesülz

Beispiel frei erfunden!

Gutes Beispiel, Skantz, und diese Zitate sowie unnötige Vollzitate nerven mich ebenfalls. Zitiert sollte m.M. nur werden, wenn a.) keine Direktantwort und b.) dann nur der Teil, auf den Bezug genommen wird.

Compu-Doc schrieb:

Wenn du für "ja" stimmst, warum dann der Rattenschwanz bezgl. 15" Lappi und forenknigge?

Weil eben auch wenn ich Fullquotes oft als störend empfinde, ich es als noch viel störender empinde wenn Threads durch Diskussionen über Fullquotes auseinandergerissen werden. Ein Trend den ich zur Zeit häufiger beobachte.

Mehr wollte ich mit dem Rattenschwanz nicht ausdrücken.

Vollzitate sind nervig, meiner Ansicht nach und stören die Übersichtlichkeit in nem Fred, allerdings sind wohl platzierte Teilquotes mMn hilfreich, wenn der Zusammenhang gleich erkennbar ist....

Hallo,

ich verweise in diesem Zusammenhang einmal auf dieses Thema, welches zunächst im falschen Bereich erstellt wurde. Im Besonderen bitte ich um Beachtung von Beitrag #4.

Grüsse aus OWL

kp

Kurz nachgereicht:

Zitat : lateinisch citare = herbeirufen.

Beispiel: Jemanden, oder etwas herbeizitieren.

Wenn der-oder diejenige bereits vor einem steht, muß man nicht (herbei)zitieren, logo, oder? Dann isser ja schon da!!!

Ich bin weiterhin dafür (evtl.abzustimmen) , den Quote-Button zu deaktivieren/entfernen,

daß senkt die Anzahl der-automatsierten-Wiederholungstäter und erübrigt diese-leidige-Pro&Contra Direkt[(Bilder)Voll] Zitat-Debatte.

Hallo,

ich dagegen halte das automatische Zitieren für eines der sinnvollsten Features dieses Forums und möchte keinesfalls darauf verzichten. Dafür nehme ich auch gerne den gedankenlosen Missbrauch dieser Funktion in Kauf.

Grüsse aus OWL

kp

richtig,..wer mit dem Zitieren und der damit verbundenen Tiefen-Verästelungs-Struktur nicht zurecht kommt, dem mangelt es einfach an der Fähigkeit des komplexen Denkens

Gut, aber dann soll/muß man den "Non-sence-Zitierern" durch-permanente-Erinnerungs-PMs nachhaltig klarmachen, daß hier die Forenetikette, sowie der "Lesefluß" im thread durch deren "Direktzitiererei" maßhaltig und unnötig gestört wird.

=> more foot finger-work 4 U !

HiFi-Frank schrieb:

Das muss ich einfach zitieren weil Frank recht hat

________

Skantz schrieb:

Ich vermute mal meisten die Vollzitate dürften einfach dem Umstand geschuldet sein, dass man unbedingt seinen Beitrag raushauen will und zu faul ist, den Kram zwischen den quote-tags einfach kurz zu editieren.

Denke da liegst Du absolut richtig - schnell geht vielen vor...

Skantz schrieb:

Gerade wenn dann schmerzfrei ganze Photostrecken aus dem Beitrag direkt davor zitiert werden, ist das m.E. einfach bescheuert und hat wirklich keinerlei Informationsgehalt...

Mal ein Bild, wenn´s lange zurückliegt, oder was Besonderes drauf angesprochen wird ist OK - aber ganze Bilderbücher in Kopie braucht doch keiner!

Skantz schrieb:

Ich kenne Foren, in denen man für so einen Unsinn gebannt wird ...

Das finde ich denn aber zu heftig - man kann ja erst mal drauf hinweisen!

___________

Man sollte es einfach immer wieder ansprechen und auf die Lernfähigkeit der User hier bauen

Man sollte es einfach immer wieder ansprechen und auf die Lernfähigkeit der User hier bauen

Offensichtlich verfehlen-informierende-PMs-der Mods-bzgl. der Unterlassung von Direkt............zitaten vollends ihr Ziel,

wenn User sich hier öffentlich über PMs von Mods beschweren/monieren, in denen sie darauf aufmerksam gemacht wurden,

doch bitte dieses sinnfreie Zitieren zu unterlassen.


Ich nenne das schlichtweg belehrungsresistent und da hilft halt nur der mahnende Zeigefinger, oder die "stille Treppe".

... hmm, ja Kritikfähigkeit ist nicht Jedermann´s Sache - stimmt. Aber der Versuch ist es Wert

Wenn rund 20 % die *stille Teppe* nehmen dann ist der Keller aber schnell voll Leichen.
Du Massenmörder

"...bitte nach unten durchrutschen,......jeder nur eine Stufe!"

und jeder nur ein Kreuz

Ich bin für Teeren und Federn.

Ansonsten gehe ich mit Stefan absolut konform:

'Stefan' schrieb:

...Ohne zwischengeschobenen Beitrag kann man einfach munter ohne Zitat antworten... Sollte ein Beitrag dazwischenstehen, kann auch ein "@User" (vielleicht fett oder kursiv formatiert) ausreichen. Das wäre vor allem in den Fällen mit großen Bildern wünschenswert. Wenn mehrere Beiträge dazwischenstehen und der zu zitierende Beitrag - siehe Frank's Statement - eine gewisse Länge überschreitet, sollte man in kleinen Teilen zitieren. Ein Fullquote geht m.E. dann in Ordnung, wenn man auf einen kurzen Beitrag (in der Größenordnung 2-5 Zeilen) antworten will, der ganz am Anfang der Seite oder eine Seite vorher steht, während man selbst am unteren Ende der Seite oder auf einer neuen Seite antworten müsste...

Damit ist eigentlich alles gesagt!

Ja so hallte ich das auch für Sinnvoll!

Aber auch in diesem Zusammenhang werden schon die Zitate gelöscht!

Ist dan halt ärgerlich!

Im Endeffekt haben es sich die-verursachenden-User doch selbst zuzuschreiben, wenn (Non-sense)Zitate von den Moderatoren entfernt, oder zumindestens teilgelöscht werden.

In 5 Jahren Forenmitgliedschaft ist mir solch ein unsinniges Herumgequote nicht vorgekommen.

Natürlich machen Zitate Sinn, aber doch-bite schön-nicht im direkten Anschluss an ein posting, auf das man sich bezieht. Das ist Kinderkram und unüberlegt.

bracht Man(n) nicht mehr viel zu schreiben.

Skantz schrieb:

Ich vermute mal meisten die Vollzitate dürften einfach dem Umstand geschuldet sein, dass man unbedingt seinen Beitrag raushauen will und zu faul ist, den Kram zwischen den quote-tags einfach kurz zu editieren.

...ich versuche immer zu kürzen, nur leider ärgert mich die Forensoftware oftmals und zeigt kein Zitat an, sondern den zitierten Text als nicht-hervorgehobenes Zitat mit dem Board-Code [ /Quote] am Ende... Da greift die SW scheinbar nicht richtig!?

Edit: siehe hier, da ist es schon wieder passiert!

Hallo,

man muss darauf achten, dass (vor allem im Falle einer Beitragsbearbeitung) der Haken bei "HF-Code aktivieren?" (unter jedem Beitrag als Check-Box zu finden) gesetzt ist.
Zudem müssen die Quote-Tags korrekt ausgeführt sind. Im Zweifel bitte eine Mod-Benachrichtigung absetzen, dann korrigiert es einer von uns Moderatoren (wie gerade eben bei Dir... ;)).

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Ich bin auch gegen Vollzitate. Ich zitiere zwar auch gerne aus dem Beitrag direkt über meinem, aber das hat einige Gründe.
Oft ist es z.B. so, dass ein Anderer gleichzeitig schreibt und seinen Beitrag dann zwischen Meinen und den, auf welchen er bezogen war, schiebt. Schon ist der Bezug verloren, teilweise einfach nur sinnlos, manchmal aber auch total widersprüchlich und absolut missverständlich.
Außerdem macht es Sinn, bei Antworten auf längere Beiträge seine Eigenen etwas zu gliedern. Dazu kürze ich das eigentliche Zitat und signalisiere das durch ein "(...)":

Henky81 schrieb:

(...)Weil eben auch wenn ich Fullquotes oft als störend empfinde, ich es als noch viel störender empinde wenn Threads durch Diskussionen über Fullquotes auseinandergerissen werden. (...)

Das macht auch Sinn, wenn der beantwortete Beitrag schon länger her ist. Eigentlcih mach es immer Sinn

Grüße, Christian