Stören Komplett-/Vollzitate?

......mit EINEM posting den Stein der Weise erklärt!

Klinke26 schrieb:

Öhem .... Umbau der Foren-Software? Ich fände es förderlicher, dass jeder User sich am Riemen reißt und sich vorher mal fragt, ob ein "Full-Quote" auch wirklich nötig ist. Erst recht, wenn sich der eigene Beitrag auf den direkt Vorangegangenen bezieht.

Zumal wenn man die Zitierfunktion abschaffen würde, nur weil einige das nicht checken, das für den grossen Rest kontraproduktiv wäre.

Ist mir neulich passiert, war auf die Schnelle und hab's nachträglich editiert (Zitat waren nur ein paar Worte) passiert halt manchmal.

Aber: Ich meine wenn der direkt vorangegangene Beitrag länger ist als das was man nur zitieren möchte, dann kann nur der entsprechende wichtige Ausschnitt zitiert werden.

Es kommt halt auf den Kontext an.

Hallo zusammen,

also die Abschaffung der Zitierfunktion steht wirklich nicht ernsthaft zur Diskussion. Ich persönlich würde aber ein Feature begrüßen, welches beim zitieren automatisch einen Direktlink auf den zitierten (Komplett-)Beitag auslöst, wie man es aus manchen anderen Foren kennt.

Vielleicht lässt sich das nach (vorläufieger) Finalisierung des Redesigns tatsächlich umsetzen.

Grüße
Frank

Klassikkonsument schrieb:

edit: Wobei das Feature, dass die Herkunftsangabe auch gleich ein Link zum Ursprungspost ist, hier mal eingeführt werden sollte.

Ist kein Problem, Rechtsklick oben auf die Beitragsnummer, URL kopieren und dann in den Text einfügen. Mein vielbeachtetes Inhaltsverzeichnis zum Telefunken Plattenspieler Thread (siehe Fußzeile, eigentlich eine Linkliste) ist derart entstanden.

Edit: Es funzt aber nur, wenn man eingeloggt ist. Das könnte man wirklich mal korrigieren.

nur 2-3 Gedanken meinerseits dazu

mich stören Komplettzitate nur dann wenn sie in einem Bilderthread vorkommen.

gerade in belebten Threads ist es kaum möglich ohne Zitat (ob voll- oder teilquote mal außen vor) zu antworten ohne Gefahr zu laufen nachträglich ein Zitat einflicken zu müssen weil der Bezug durch 3 andere eingeschobene Posts nichtmehr abgeleitet werden kann.

Text zu quoten kann aber auch kaum ein Problem darstellen.

Hi,

wie ich ja schon mehrfach schrieb geht es nicht darum, Zitate grundsätzlich zu vermeiden, sondern darum, diese "wohldosiert" und überlegt einzusetzen - und nicht im Sinne einer DiskussionsUNkultur aus Faulheit einfach den Zitat-Button zu betätigen.

Grüße
Frank

Mich stören sie nur wenn sie auf dee gleichen Seiten stehen, wie das Orignal.#
Wenn aber mehrere Seiten dazwischen stehen sollte man ihn schon komplett zitieren, damit man weiß worum es geht.

Hüb' schrieb:

wie ich ja schon mehrfach schrieb geht es nicht darum, Zitate grundsätzlich zu vermeiden, sondern darum, diese "wohldosiert" und überlegt einzusetzen - und nicht im Sinne einer DiskussionsUNkultur aus Faulheit einfach den Zitat-Button zu betätigen.

Ihr könntet doch auch diese Aussage als "Soll-Bestimmung" in die NUB aufnehmen, wenn nicht schon geschehen, ich habe jetzt keine Lust zu suchen.

Hallo,

turbosnake schrieb:

Mich stören sie nur wenn sie auf dee gleichen Seiten stehen, wie das Orignal.

Allerdings sind die Seitenumbrüche Nutzer-individuell, durch die durch jeden Einzelnen voreingestellte Beitragsanzahl pro Seite.

@tsieg-ifih:
Wir können und wollen gar nicht jede denkbare und mögliche Eventualität und Konstellation in den NUB regeln. Der übermäßige Gebrauch unnötiger Zitate fällt bei uns (im negativen Sinne) unter diesen Punkt:

Einhaltung des Online Knigge / der Netiquette/ der allgemeinen Regeln des zwischenmenschlichen Miteinanders

Die überwiegende Mehrheit der Nutzer empfindet Komplettzitate gemäß dieser Umfrage ja durchaus als störend.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Wir können und wollen gar nicht jede denkbare und mögliche Eventualität und Konstellation in den NUB regeln.

Hier geht es um Komplett-/Vollzitate, ich dachte das wäre ein wichtiger Punkt.

Zähle mich auch zu den Komplettzitat Verneinern.

Hallo zusammen,

im Zusammenhang mit der "Problematik" unnötiger Komplettzitate bzw. der "mißbräuchlichen" Verwendung des Zitat- als Antwort-Button möchte ich auf nachstehende Änderung des Forencodes hinweisen (Beispiel):

Compu-Doc (Beitrag #53) schrieb:

In diesem Fall sind "Teilzitate" ja auch sinnvoll!

Nun wird bei Betätigung des "Zitat-Buttons" automatisch auf den Beitrag, der zitiert wird, verlinkt, so dass beim (gewünschten) selektiven Zitieren ein schneller Zugriff auf den vollständigen Beitrag inklusive komplettem Kontext gewährleistet ist. Dieses neue Feature macht "Fullquotes" nur noch weniger zwingend.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Hüb' (Beitrag #115) schrieb:

Compu-Doc (Beitrag #53) schrieb: In diesem Fall sind "Teilzitate" ja auch sinnvoll!

Sehr gut!

.....revolutionär und zukunftsweisend!

Leider gibt es keinen "Kommt drauf an"-Button, daher nein.

Viel besser fände ich folgende Fragen:

• Stören große Bilder in Zitaten? -- Vielleicht wäre die Möglichkeit besser, generell Bilder in einem Zitat erstmal nur als Thumbnail (den man evtl. auch vergrößern kann) anzubieten.
  
• Stören lange Zitate? -- Also vielleicht generell erstmal nur die ersten 20 Zeilen anzeigen, und den Rest zum Scrollen.
  
• Soll es eine weitere Möglichkiet geben, sich auf einem Betrag zu beziehen? -- Ich fände es nützlich, neben dem Text-Zitat die Möglichkeit zu haben, einen Bezug zu einem konkreten Beitrag zu einsetzen zu können, ohne immer den Text zu zitieren, und ggf. einen Link zu diesem Beitrag zu haben. Edit hat mich erst im nachhinein auf Hüb's Betrag oben aufmerksam gemacht.
  

  Hüb' (Beitrag #115) schrieb:

  Geht das auch in "ohne Text" und direkt, also mit einem zweiten Button neben der Sprechblase?
  
  
• Rechtlich gesehen: Wie dürfen Zitate gekürzt werden? -- Ich verändere, ggf auch verfälsche damit ja die Aussage des Zitierten.
  

Moin Mouse,

danke für Deine Hinweise und Anregungen.

Stören große Bilder in Zitaten? -- Vielleicht wäre die Möglichkeit besser, generell Bilder in einem Zitat erstmal nur als Thumbnail (den man evtl. auch vergrößern kann) anzubieten.

Gibt es bereits. Man kann den IMG-Tag durch einen THUMB-Tag ersetzen und ein großes Bild wird klein angezeigt. Das erfordert aber ein - wünschenswertes - manuelles Eingreifen des Zitierenden.

Stören lange Zitate? -- Also vielleicht generell erstmal nur die ersten 20 Zeilen anzeigen, und den Rest zum Scrollen.

Meiner persönlichen Meinung nach macht das Zitate für den Leser auch nicht gerade einfach handelbar.

anymouse (Beitrag #118) schrieb:

Geht das auch in "ohne Text" und direkt, also mit einem zweiten Button neben der Sprechblase?

Du musst den Text halt manuell rauslöschen. Das ist ja nicht sonderlich aufwendig.

Rechtlich gesehen: Wie dürfen Zitate gekürzt werden? -- Ich verändere, ggf auch verfälsche damit ja die Aussage des Zitierten.

Die Frage stellt sich ja allenfalls in total eskalierten Streitfällen, die die absolute Ausnahme sein sollten. Im Regalfall sollte daher eine rechtliche Bewertung nicht nötig sein. Zur Netiquette gehört es aber ganz sicher auch, dass man nicht sinnentfremdend zitiert (wird). Wenn einem solches widerfährt, dann kann man auch ruhigen Gewissens eine Mod-Benachrichtigung absetzen.

Grüße
Frank

Ich kenne auch Forensoftware, die beim Zitieren nur den direkt zitierten Beitrag in den neuen Text einfügt, aber die eingeschachtelten Beiträge weglässt. Das verhindert zwar nicht, dass lange Beiträge und Beiträge mit Bildern komplett zitiert werden, aber es verhindert zumindest diese Spaghetti-Zitate. Wenn also einer einen langen Thread zitiert und "ich auch" dazu schreibt, und dann jemand diesen Beitrag wieder zitiert, steht somit nur noch "ich auch" im Zitat und der ganze ursprüngliche Rattenschwanz ist weg.

Will doch mal jemand etwas mehr zitieren, denn hin und wieder mag so ein geschachteltes Zitat ja durchaus sinnvoll sein, der muss dann halt Hand anlegen und von Hand einkopieren. Vielleicht könnte man ja ein solches Feature für geschachteltes Zitieren auch als Häkchen-Option anlegen, das per default deaktivert ist. Da auch ich vermute, dass viele solche Komplettzitate nur der Faulheit der User geschuldet sind, was zu löschen, und weil es für die dann auch schon zu aufwendig wäre, dieses Häkchen zu setzen, würde man die Zitatgröße dieser Faulpelze im Schnitt durchaus reduzieren können.

Ansonsten bin ich auch gegen solche überlangen Direktzitate, habe also auch mit "Ja" abgestimmt.

Gruß,

Hagge

Hallo hagge,

vielen Dank für deinen Verbesserungsvorschlag!

Könntest du uns einen beispielhaften Screenshot von der beschriebenen Zitierweise schicken - dann können wir uns ein besseres Bild davon machen.

Danke und Gruß
Jeannine

Hallo Jeannine,

siehe hier (falls Du "Spaghetti-Zitate" oder "geschachtelte Z." meintest).

Grüße
Frank

Hallo Frank,

super, so kann ich es mir vorstellen :-) Vielen Dank. Diesen Vorschlag habe ich in nun unser Ticketsystem eingepflegt.

Viele Grüße
Jeannine

hagge (Beitrag #120) schrieb:

Will doch mal jemand etwas mehr zitieren, denn hin und wieder mag so ein geschachteltes Zitat ja durchaus sinnvoll sein, der muss dann halt Hand anlegen und von Hand einkopieren.

Hallo,

das ist nicht akzeptabel. So ein geschachteltes Zitat nachträglich zusammenzubauen ist sehr aufwendig. Im Gegensatz ist es sehr einfach, das innere Zitat zu löschen, zumal man ja sowieso unnötigen Text löscht, damit nur Teil zitiert wird, auf den man sich beziehen möchte.

Es ist nicht einzusehen, dass man es den Leuten Steine in den Weg legt, die sinnvoll zitieren, nur um es den Vollquoteln noch einfacher zu machen.

hagge (Beitrag #120) schrieb:

Vielleicht könnte man ja ein solches Feature für geschachteltes Zitieren auch als Häkchen-Option anlegen, das per default deaktivert ist.

Das ist ein akzeptabler und auch guter Vorschlag.
Der Default-Wert, ob nun geschachtelt zitiert wird oder nicht, sollte im Profil einstellbar sein.


Gruß

Uwe

Moin
ich lehne mich jetzt mal gaanz weit aus dem Fenster und behaupte, daß user die (sehr) oft (Bilder)Direktvollzitate verüben , sind entweder newbees, die sich mit dem o.g. "Problem"-noch-nicht so auskennen, oder schlicht und ergreifend.......faul, d.h., einfach den "Quote-botton" gedrückt und nach mir die Sinn..los..flut.
my2cent

sicher richtig Compu-Doc. Beide Benutzergruppen machen aber sicherlich zusammen 90% des Forums aus. Das wird man auch mit Einschränkungen und Auflagen bzw. Regeln nicht ändern.

Hallo zusammen,

was die geschachtelten Zitate angeht, sehen wir derzeit keine Möglichkeit der Umsetzung. Könnt ihr uns beispielhafte Foren nennen, bei denen es diese Funktion bereits gibt?

Danke für euer Feedback und viele Grüße
Jeannine

Hüb' (Beitrag #3) schrieb:

Hallo, meiner Auffassung nach stören sie, wenn das Zitierte eine gewisse Länge (vielleicht 4-5 Zeilen) überschreitet und/oder wenn (große) Bilder mitzitiert werden. Beim zitieren unmittelbar vorhergehender Beiträge ("DIREKT darüber") sind sie beinahe immer überflüssig. Grüße Frank :prost

Ja genau so sehe ich das auch! Daher zitiere ich eben mal den vollen Text aber nur weil alles wichtig ist.

So ist ja schon etwas älter hier. Da ich in letzter Zeit öfter deswegen ermahnt wurde und auf diesen Beitrag verwiesen wurde, möchte ich noch folgendes zur Diskussion stellen:
Ich bin, wie vielleicht mittlerweile viele andere auch, zu bestimmt 70% mit Smartphone oder Tablet im web unterwegs.
Ich denke jeder weiß wie besch...eiden sich Text damit markieren/editieren lässt.
Da ist es halt sehr viel einfacher den Zitat-Button zu drücken und das Zitierte unverändert zu lassen und danach noch zu schreiben. Besonders wenns "schnell" gehen soll, was es ja mit besagten Geräten trotzdem nicht geht... Da kann man schon fest von aus gehen dass zwischendrin jemand anders geposted hat bis man sein "Touchwerk" abgeschickt hat. Hat man dann nicht zitiert, darf man dies dann nachträglich machen weil sich einer dazwischengemogelt hat, was wiederum dann touchy touchy fast noch aufwändiger wird etc. pp.

Falls nicht nur ich so doof bin, vielleicht gibts ja da Ideen für Lösungsansätze?


Wenn ich am vollwertigen Rechner sitze ist das Selektieren nicht so das große Problem. Wobei es da Forensoftwars gibt die einem da noch mehr erlauben wie bspw. markieren verschiedener Passagen und zwischenspeichern dieser und bei Bedarf als Zitat inkl. Link zum Ursprungspost einfügen.

Hallo Christian,

du hast ja recht, aber du musst auch bedenken, dass die Zeit, die du einsparst, andere beim Lesen deines Beitrags zusätzlich investieren müssen. Da es nun viele Leser gibt, was ist wohl effektiver und spart mehr Zeit ein?

Man muss nicht unbedingt die Zitatfunktion benutzen, sondern man kann auch die HF-Codes nutzen und das ist manchmal einfacher, wenn man z.B. den zu zitierenden Text zwischen ein [q] und einem [/q] setzt.

Sowas ergibt:

[q]Ich trinke gerne Bier mit Waldmeister. [/q]

dann folgendes Zitat:

Ich trinke gerne Bier mit Waldmeister.

Gruß

Uwe

Klar, aber jeder ist sich selbst erstmal der nächste...

ok, dass q alleine in den Tags reicht, wusste ich noch nicht.

Test

tatsächlich.

Hilft aber nur bedingt da man den zu zitierenden Text halt immer noch mühsam markieren und kopieren muss.
Dabei hab ich an meinen Huawei-Geräten schon Cursor-Tasten in den Tastaturen was zumindest das zeichengenaue Navigieren vereinfacht, aber es fehlt noch die Shift-Taste zum Markieren und Tasten für Ausschneiden/Einfügen.

und wenn man die HF-Tags verwendet fehlt der Link zum Ursprungsposting und der Name des Zitierten.

audiohobbit (Beitrag #131) schrieb:

und wenn man die HF-Tags verwendet fehlt der Link zum Ursprungsposting und der Name des Zitierten.

Normalerweise verwendet man das Zitieren ohne Name, wenn beim ersten Zitat der Name angegeben ist.

Alternativ kann man das ja auch so lösen:

Christians Text: und wenn man die HF-Tags verwendet fehlt der Link zum Ursprungsposting und der Name des Zitierten.

.

Ist aber egal, auch wenn man sich selber der nächste ist, möchte man doch, dass andere die eigenen Beiträge lesen und somit macht man es ihnen halt so einfach wie möglich.

Auch muss man nicht immer sofort eine Antwort schreiben. Oft reicht es auch, wenn man den Beitrag erst verfasst, wenn ein vernünftiger PC zur Verfügung steht und dann ist das vernünftige Zitieren kein Problem.


Gruß

Uwe

Das war natürlich etwas scherzhaft und sollte nicht arrogant wirken.

Bei vielen kleinen Dingen hab ich halt sofort den Impuls zu antworten und später evtl. vergessen.
Und wenn man bei hitzigeren Diskussionen zu spät einsteigt sind die anderen schon Lichtjahre weiter.

Mich stören sie auch öfter. Manchmal ist es aber echt nicht einfach, eingeschränkt zu zitieren ohne den Zusammenhang oder Sinn zu erhalten.
Da müßte man manchmel die Stazstellung umstellen und sogar Worte ergänzen, was ja dann kein Zitat mehr ist.