Spannungsfeld Normalos <-> Mods <-> Gewerbliche im DIY Bereich

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ax3
Inventar

#1 erstellt: 28. Jan 2008, 13:33

Hi Folks,

normalerweise finde ich auch den Umgang miteinander meistens im Rahmen.
Leider finde ich persönlich das Spannungsfeld Normalos <-> Mods <-> Gewerbliche im DIY Bereich nicht transparent und den Umgang miteinander verbesserungsfähig.

Man kann als Normal-User nicht alles mitkriegen und Mods müssen moderieren - ist schon klar.

Als Gewerblicher hätte ich zur Zeit wenig Spaß an diesem Forum, wenn ich kein Produkt mehr empfehlen dürfte, welches sich im Dunstkreis meines Arbeitsfeldes befindet.

Als User andererseits habe ich wenig Spaß daran, wenn mir hier konkret Produkte eines Gewerblichen zum Kauf angeboten werden.

Meine Meinung ist, dass hier eine klare Trennung her muss:
1. Es muss für jeden Gewerblichen hier erlaubt sein, Produkte zu empfehlen auch wenn sie zu seinem Berufsumfeld gehören. Denn wo man kauft und wessen Meinung man zustimmt, steht jedem frei.

2. Es muss jedem Gewerblichen und nicht Gewerblichen untersagt sein Produkte hier konkret zum Verkauf anzubieten. Aus der Grabbelkiste oder aus dem ordentlichen Ladengeschäft.

Ansonsten haben wir hier eine Mentalität des Oberaufsehertums und nicht transparenten Umgangs miteinander.

Dann dürfte Dieter nicht mehr schreiben, dass PHL spitze ist, Michael darf keine Flächenstrahler und schon gar nicht seine eigenen im Wort führen, Hubert darf nicht von den Vorteilen gewisser Schaltungstechniken auch in seinen Produkten schreiben, Theo und Pico dürfen nie mehr Lautsprecher empfehlen, die ursprünglich für das Auto konzipiert wurden, Udo darf die ganze IT Produktpalette ignorieren, Andreas darf Fostex, Veravox und seine eigenen Chassis nicht mehr ..... usw.

Das ist doch albern

Wie gesagt: Hier, wie überall ist eine klare Regelung sinnvoll.

Ich stimme bspw. nicht immer mit Frank überein aber den Umgang mit ihm finde ich inkonsequent und im Vergleich zu den anderen Gewerblichen von seiten der Mods auch nicht Handlungskongruent.

Ignaz schätze ich übrigens als hilfsbereiten User.

Ich mache eher die unklaren Regeln im Forum für solcherlei Kommunikationsschwierigkeiten im DIY Bereich verantwortlich. Man muss nicht alles regeln aber hier ist mal eine deutliche Maßgabe angebracht.

Mein Vorschlag, der sich an der gelebten Realität und Praxis des Forums orientiert, steht oben.

Grüße

Uwe

custom-audio
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Jan 2008, 14:39

So, jetzt hau ich auch mal einen raus

Also mal grundsätzlich,
wir sind doch hier im Selbstbauforum?
Meines erachtens sollte hier ein Austausch von Informationen stattfinden.
Dazu gehört eigentlich neben den Infos wie man die Sachen baut doch auch die woher ich sie beziehen kann.

Mittlerweile sieht es so aus als wenn jeder Gewerbliche der hier einen Bausatz erstellt entweder nicht mehr alle Tassen im Schrank hat oder ein bisschen maso veranlagt ist. Nicht ohne Grund ist die Anzahl der Händlerbausätze hier im Forum gewaltig zurückgegangen.

Da gibt es Leute die Entwickeln, bauen, suchen nach neuen Materialien, machen und tun und platzieren die dabei gewonnenen Erkenntnisse hier im Forum.
Jeder der damit etwas anfangen kann darf davon dann kostenlos profitieren. Ist ja auch in Ordnung.

Aber darf er auch betonen das er das Material auch verkauft. NEIN !
Er soll nur sagen wie es geht. Aber bitte bis ins kleinste Detail.

Modernes schmarotzen als neue DIY Philisophie scheint hier im Forum angesagt zu sein.Alles an Wissen raussaugen und dann am besten kostenlos noch die Baumaterialien geliefert bekommen.

ducmo
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2008, 14:41

Volle Zustimmung!!!

In anderen Bereichen dieses Forums bekommt man ja auch sinnvolle Auskünfte und Tipps von Gewerblichen, ohne das sich jemand daran stört!

Nervig sind auf jeden Fall Kaufangebote per PN. Allerdings muss ich sagen, dass ich die eher aus der CarHifi Ecke bekomme, wobei die Anzahl der nicht gekennzeichneten Händler (nach meinem Empfinden) dort noch wesentlich größer ist. Im DIY hab ich so ein Angebote schon lange nicht mehr bekommen! Also wo ist das Problem?

Was mich auf die Palme bringt ist das inkonsequente Verhalten der Mods. Ein Gewerblicher wird für eine Aussage "verbannt" für die ein Anderer nur "Zustimmung" bekommen hätte... Das kann nicht sein!

mfG Jan

anymouse
Inventar

#4 erstellt: 28. Jan 2008, 14:54

Ein Problem sehe ich, dass die AGB für das gesamte Forum gelten.

Außerdem scheint mir ein starker Unterschied zwischen bsp. dem CarFi- und dem DIY-Bereich vorzuliegen.

Im CarFi-Bereich wird wohl sehr restriktiv vorgegangen (und das akzeptiert ist), weshalb daraus entsprechende Nutzungsbedingungen erwuchsen, um dem -- ich nenne es mal "Gewerblichen-Spam" -- Herr werden zu können.
Im eher gemäßigteren DIY-Forum sind aber diesselben AGB gültig, die hier aber soo nicht angebracht wären.

Hier müsste man einen guten Spagat zwischen Foreneigenarten und juristischer Handhabbarkeit hinbekommen, was sicher nicht so einfach ist.

jhohm
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Jan 2008, 15:05

Hallo,

ein imho ganz wichtiger Aspekt ist der, daß es hier 2 Sorten von gewerblichen Teilnehmern gibt; zum einen die "Chefs", Leute, die direkt was zu sagen haben, die auch günstige Angebote per PM machen können - wer würde die wohl bei Kaufinteresse ablehnen

und die hier munter die von ihnen vertriebenen Produkte empfehlen dürfen.

Und es gibt die "armen Angestellten", so wie Frank einer ist, der eigentlich nur von den Produkten seines Arbeitgebers überzeugt ist und die darum auch empfiehlt - vor allem, weil das Monacor-Angebot breit gefächert ist und es für fast Alles die passende Alternative aus dem Hause Monacor gibt.
Mehr kann Frank nicht machen, schon gar keine günstigen Angebote...
Darum ist er hier auch nur geduldet worden; es hatte ja niemand einen Vorteil davon das er hier war - ausser seinem Wissen, aber das schlägt sich nicht in barer Münze nieder.....

Wie dem auch sei, solange hier mit zweierlei Maß gemessen wird und vorallem, solange sich Jeder über Alles beschweren kann, wird es nie Ruhe geben hier und wir werden immer unzufrieden mit dem Moderationsstil sein....
-> Evtl sollten sich die Moderatoren angewöhnen, Beschwerden nur vom Threadersteller ernst zu nehmen, weil der ja schließlich mit den Antworten auf seine Frage zufrieden sein muß und nicht irgendwelche Mitschreiber, denen irgendwas nicht paßt, wie Ignaz in dem gesagten Thread.

Aber die Moderatoren möchten ja vielleicht, das im AVG über uns hier gelästert wird....

Gruß
ein gefrusteter Normalo

tiefton
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Jan 2008, 15:12

Ich habe es hier auch noch nicht erlebt, dass eine sachlich passende Empfehlung mit dem Zusatz "musst du bei mir kaufen" so plaziert wurde,
dass ich das als Werbung empfinde.
Dafür ist der Gewerbliche ja gekennzeichnet, dass ich als "normalo" einschätzen kann, woher der Wind pfeift.
Alleine die Tatsache, dass Frank hier aktiver war, als Udo zur Zeit, hat dazu geführt, dass er mit seinen Posts als Werbung empfunden wurde.
Würde Udo an gleicher Stelle eine Empfehlung aus dem It Katalog machen, wäre das sehr i.O. - oder?

Also, entweder Gewerbliche oder nicht.
Infos aus erster Hand oder nicht.
Der Hinweis, wo Produkte erhältlich sind ist schon der Effekt von dem ALLE Gewerblichen profitieren.
Bekanntheit, nicht Anpreisung.

Ich habe übrigens bei einzelnen Projekten Angebote per PN bekommen - und auch schonmal an Gewerbliche weggeschickt.
Das ganze ist nicht zum Nachteil des "normalo" Users (ich) gelaufen...

custom-audio
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Jan 2008, 15:13

Soll heißen: Jeder Gewerbliche setzt hier einen "Mitarbeiter" ins Forum und läßt seine Produkte hemmungslos bewerben ?
Und das wird dann geduldet ?

Mach ich glatt

jhohm
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Jan 2008, 15:20

custom-audio schrieb:

...
Soll heißen: Jeder Gewerbliche setzt hier einen "Mitarbeiter" ins Forum und läßt seine Produkte hemmungslos bewerben ?
Und das wird dann geduldet ?

Mach ich glatt

:prost

Naja, da mir nicht mal klar ist, in was Du Deine Geschäfte machst, ist es mir egal ;-)

Strassacker darf ja auch einen Mitarbeiter hier haben, aber Strassacker hat wohl einen Spezialstatus, schon wegen dem "freien Mitarbeiter" X.X. aus XXXXXX

Trotzdem sollte es auch Dir aufgefallen sein, das wenn der Chef eines Vertriebes hier schreibt, er immer und überall seine Produkte empfehlen darf, ein Angestellter einer Firma aber nicht...
Ein Schelm, wer sich dabei etwas denkt.

Haben die Moderatoren heute Betriebsausflug oder wieso schreiben sie nichts dazu - oder kommt die Abrechnung erst zum Monatsende?

Gruß

ax3
Inventar

#9 erstellt: 28. Jan 2008, 15:21

jhohm schrieb:

die "Chefs", Leute, die direkt was zu sagen haben, die auch günstige Angebote per PM machen können - wer würde die wohl bei Kaufinteresse ablehnen

und die hier munter die von ihnen vertriebenen Produkte empfehlen dürfen.

Und es gibt die "armen Angestellten"

Gruß
ein gefrusteter Normalo

Das Ziel dieses Threads ist von meiner Seite eine Regelung zu finden, mit der fast alle gut leben können. Eben damit der Frust sich in bescheidenen Grenzen hält.

Dazu gibt es von mir einen Vorschlag als Gesprächsgrundlage, den ich noch weiter präzisiere:

1. Es ist jedem Gewerblichen erlaubt, Produkte zu empfehlen auch wenn sie zu seinem Berufsumfeld gehören. Denn wo man kauft und wessen Meinung man zustimmt, steht jedem frei.

2. Es ist jedem Gewerblichen und nicht Gewerblichen untersagt sein/e Produkte im Thread oder per PN zum Verkauf anzubieten. Das Kaufinteresse innerhalb des Forums darf ausschließlich vom nicht gewerblichen User bekundet werden.
Davon ausgenommen ist der Suche/Biete Bereich

Ist in Punkt zwei ein bisschen spitzfindig aber anders lässt sich m.E. ein gangbarer Kompromiss schwerlich finden.

[Beitrag von ax3 am 28. Jan 2008, 15:25 bearbeitet]

Andi71
Stammgast

#10 erstellt: 28. Jan 2008, 15:24

Hallo Leute,
ich habe die Streitigkeiten um Frank nur am Rande mitbekommen und mich dazu etwas eingelesen.
Grundsätzlich begrüße ich die Teilnahme von "Gewerblichen" in Forum ,da diese auch mal aus dem "Nähkästchen" plaudern können,was wir Normalos gar nicht so mitbekommen.
Am Beispiel von Frank glaube ich,das keiner von sich behaupten würde sich besser im Angebot der Firma M..... auszukennen als er.Wenn er auf eine Frage etwas empfiehlt weil er es kennt und für geeignet hält,was ist daran schlecht??? Außerdem liefert M... nicht an Endkunden.Und wer mit dem Vorschlag ein Problem hat kauft halt was bei der Firma E... oder so.
Außerdem denke ich,sind wir alle mündige Bastler.
Oder würdet Ihr nur weil OLLI es toll findet Stammkunden im Blöd-Markt werden?
Denkt mal darüber nach,sonst könnte es etwas langweiliger im Forum werden.
Gruß Andi

jhohm
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Jan 2008, 15:34

ax3 schrieb:

...

Das Ziel dieses Threads ist von meiner Seite eine Regelung zu finden, mit der fast alle gut leben können. Eben damit der Frust sich in bescheidenen Grenzen hält.

Dazu gibt es von mir einen Vorschlag als Gesprächsgrundlage, den ich noch weiter präzisiere:

Ist in Punkt zwei ein bisschen spitzfindig aber anders lässt sich m.E. ein gangbarer Kompromiss schwerlich finden.

Ja wenn das so einfach wäre...
Aber Deine beiden Pargraphen finde ich sehr gelungen, die wären Zeitgemäß und es hätte vielen Ärger nicht gegeben!

Gruß Jörn

dodo20
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Jan 2008, 15:42

Hallo,

ax3 schrieb:

Leider finde ich persönlich das Spannungsfeld Normalos <-> Mods <-> Gewerbliche im DIY Bereich nicht transparent und den Umgang miteinander verbesserungsfähig.

das finde ich auch.

ax3 schrieb:

Ich mache eher die unklaren Regeln im Forum für solcherlei Kommunikationsschwierigkeiten im DIY Bereich verantwortlich. Man muss nicht alles regeln aber hier ist mal eine deutliche Maßgabe angebracht.

Die unterschiedliche Anwendung der Regeln durch die Moderation sehe ich eher als das Problem.

Moderator A "maßregelt" User X und löscht den Beitrag.
Moderator B findet das Geschreibsel von User X grenzwertig und mahnt das im Treat an.
Moderator C findet das Geschriebene von User X ganz OK und unternimmt nichts.

ducmo schrieb:

Was mich auf die Palme bringt ist das inkonsequente Verhalten der Mods. Ein Gewerblicher wird für eine Aussage "verbannt" für die ein Anderer nur "Zustimmung" bekommen hätte... Das kann nicht sein!

Das bringt es auf den Punkt !

jhohm schrieb:

Und es gibt die "armen Angestellten", so wie Frank einer ist, der eigentlich nur von den Produkten seines Arbeitgebers überzeugt ist und die darum auch empfiehlt - vor allem, weil das Monacor-Angebot breit gefächert ist und es für fast Alles die passende Alternative aus dem Hause Monacor gibt.
Mehr kann Frank nicht machen, schon gar keine günstigen Angebote...
Darum ist er hier auch nur geduldet worden; es hatte ja niemand einen Vorteil davon das er hier war - ausser seinem Wissen, aber das schlägt sich nicht in barer Münze nieder.....

Wie dem auch sei, solange hier mit zweierlei Maß gemessen wird und vorallem, solange sich Jeder über Alles beschweren kann, wird es nie Ruhe geben hier und wir werden immer unzufrieden mit dem Moderationsstil sein....

Gruß
ein gefrusteter Normalo

Deswegen hat ein anderer gefrusteter Normalo seine Kosequenzen
daraus gezogen und hat sich hier abgemeldet.

"Alle sind gleich, alle sind grün - die hellgrünen nach hinten, die dunkelgrünen nach vorn"

Gruß

Tobi

Granuba
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2008, 15:45

Hi,

kurze Frage Meinerseits: Gewerbliche (Plural) steht im Threadtitel. Welche Gewerbliche haben sonst Probleme hier im Forum bzw. empfehlen konkret Produkte aus deren Angebot? Nachfragen zu einem konkreten Produkt darf jeder Gewerbliche hier ordnungsgemäß beantworten.

Harry

Edit: Liebe Gewerbliche, postet auch bitte eure Meinung. Sollte wirklich was falsch laufen, können und werden wir was ändern. Wir sehen konkret aber keinen Handlungsbedarf.

[Beitrag von Granuba am 28. Jan 2008, 15:50 bearbeitet]

dodo20
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Jan 2008, 15:49

tthorstenpa

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2008, 15:51

dodo20 schrieb:

tthorstenpa ;)

Der verkauft Restechassis aus Privatfundus.

Harry

WilliO
Inventar

#16 erstellt: 28. Jan 2008, 15:52

Hallo Leute,
ich war auch ziemlich erstaunt das es rund um "Monacor-Frank" wieder irgendwelche Probleme gegeben hat. Die einzelnen Beiträge kenne ich demnach nicht -ist auch egal.
Grundsätzlich kann ich mich dem Beitrag von Uwe(ax3)
anschließen. Ich habe Frank's allgemeine Sachkenntnis, die deutlich den Monacor-Horizont überschritt, sehr
geschätzt. Man muß immer im Hinterkopf haben, daß der
ein- oder andere Autor schlicht gewerbliche Interessen
vertritt. Davon lasse ich mich aber so schnell nicht
beeinflussen und hake entsprechende Beiträge mit einem
Schmunzeln ab. Als prägnantes Beispiel sehe ich den thread
von Uwe (ax3) zur 1" Treiber-Horn-Kombi....
Darüberhinaus muß es aber möglich sein, als "Privat-Autor" auf Grund persönlicher Erfahrungen, seien sie nun positiv oder negativ, die entsprechenden Firmen den anderen Usern zu nennen ohne dabei in Verdacht zu geraten,
Werbeeinkünfte erzielen zu wollen. Das gehört m.E. zum
allgemeinen Erfahrungsaustausch und ist letztlich Sinn und
Zweck eines solchen Forums.

Auf bessere Zeiten...
Gruß
Willi

jhohm
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Jan 2008, 16:00

Murray schrieb:

Ja Harry,

das Ihr keinen Handlungsbedarf seht, paßt in mein Bild von Euch :-(

Zu nennen wäre z.B. Dieter A (PHL), Udo W (seine Eigenkonstruktionen)der Mitarbeiter von Starssacker, der auch keine nicht-Strassacker-Produkte empfieht, der Mitarbeiter von Intertechnik, den Validator gibts nicht mehr (war Dayton etc).
Wenn Ihr Euch also die Mühe machen würdet zu gucken, gibt es schon einige die durch ihre Arbeit ein Konfliktpotential haben....

Aber, da es ja keinen Handlungsbedarf gibt.... -> Ihr solltet vom Moderator zum Politiker aufsteigen, die Worthülsen habt Ihr schon gut drauf!

Gruß

Pa-priester
Stammgast

#18 erstellt: 28. Jan 2008, 16:00

Ich vermute einmal, dass Thorstens Problem nicht sein Gewerblicher-Status oder seine Produnktanpreisung ist, sondern seine Art, sich zu artikulieren.

Warum kennzeichnen wir Gewerbliche eigentlich?

Damit sie ihre Werbung von mir aus machen können, ich aber genau weiß, was sie vorhaben und was sich hinter alldem verbirgt.

viele Grüße!

Granuba
Inventar

#19 erstellt: 28. Jan 2008, 16:01

Hi,

welcher dieser Gewerblichen empfiehlt konkret ein Produkt aus seinem Angebot, ohne danach gefragt worden zu sein?

Harry

ax3
Inventar

#20 erstellt: 28. Jan 2008, 16:03

Murray schrieb:

Hi,

kurze Frage Meinerseits: Gewerbliche (Plural) steht im Threadtitel. Welche Gewerbliche haben sonst Probleme hier im Forum bzw. empfehlen konkret Produkte aus deren Angebot?
Harry

Edit: Liebe Gewerbliche, postet auch bitte eure Meinung. Sollte wirklich was falsch laufen, können und werden wir was ändern. Wir sehen konkret aber keinen Handlungsbedarf.

Da kann ich nur mit einer Gegenfrage antworten: Welcher Gewerbliche hier hat nicht schon mal ein Produkt seines Portfolios empfohlen?

Nachfragen zu einem konkreten Produkt darf jeder Gewerbliche hier ordnungsgemäß beantworten.

Eben diese Kausalkette aus Ursache und Wirkung; Frage und Antwort werdet ihr kommunikationstechnisch nicht in den Griff kriegen. Ich mag zwar nicht der begnadete Boxenbauer sein, aber das ist ausnahmsweise mal ein Ausschnitt meiner Profession und ich sage dir:
Findet klare Regelungen, die für jeden transparent nachvollziehbar, einfach zu durchschauen und praxisgerecht sind.

Die derzeitigen Regelungen sind es nicht.

[Beitrag von ax3 am 28. Jan 2008, 16:05 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#21 erstellt: 28. Jan 2008, 16:04

Hi,

Da kann ich nur mit einer Gegenfrage antworten: Welcher Gewerbliche hier hat nicht schon mal ein Produkt seines Portfolios empfohlen?

wo hat er es ohne Nachfrage angeboten? Link?

Harry

blue_planet
Inventar

#22 erstellt: 28. Jan 2008, 16:05

Hallo:
Mal ganz Ehrlich:
Als Gewerblicher poste ICH nur wenn der Themenersteller meine Produkte anspricht.
Das ist meine Regel, auch für Andere in meiner Firma.

Einige meiner Beiträge sind auch gelöscht worden. Darüber rege ich mich nicht auf.
Oder lösche mich...
(OK, ein paar mal habe ich mich aufgeregt

)

Ich habe kein Problem mit den Regeln.

Cheers,

Nick

dodo20
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Jan 2008, 16:07

Murray schrieb:

dodo20 schrieb:

tthorstenpa ;)

Der verkauft Restechassis aus Privatfundus.

Harry

Das sieht ein anderer Mod dann mit Sicherheit anders als du.

Dämmert es langsam wo es hapert ?

spartafux
Stammgast

#24 erstellt: 28. Jan 2008, 16:08

Ich habe kein Problem mit den Regeln.

Ich auch nicht mehr.

Auf direkte Anfrage gibts Infos. Ansonsten mache ich hier viele private Post´s ohne Produktinfos.

[Beitrag von spartafux am 28. Jan 2008, 16:08 bearbeitet]

ehemals_ah
Administrator

#25 erstellt: 28. Jan 2008, 16:08

Hallo,

(Regel-Vorschlag für Gewerbliche)

1. Es ist jedem Gewerblichen erlaubt, Produkte zu empfehlen auch wenn sie zu seinem Berufsumfeld gehören. Denn wo man kauft und wessen Meinung man zustimmt, steht jedem frei.

Dieser Vorschlag ist leider nicht umsetzbar, da er der Freigabe von Werbung entspricht.
Ziel von Werbung ist nicht nur das Propagieren von Angeboten sondern auch die Steigerung der eigenen Bekanntheit. Dies wäre in diesem Fall möglich.

Kurz zum Vorgehen bezüglich gewerblicher Teilnehmer:

Wer sich normal am Forum beteiligt und von Zeit zu Zeit eigene Produkte erwähnt wird sicherlich keine Probleme bekommen. Dies beinhaltet auch die Beantwortung konkreter Fragen zu eigenen Produkten.

Wenn jemand allerdings ständig seine eigenen Produkte erwähnt, ist dies auch eine Form von Werbung. Diese tolerieren wir nicht und gehen entsprechend dagegen vor.

Eine absolute Schwarz-Weiß Trennung kann es nicht geben, auch wenn es für alle wünschenswert wäre.

jhohm
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 28. Jan 2008, 16:09

Murray schrieb:

Hi,

Da kann ich nur mit einer Gegenfrage antworten: Welcher Gewerbliche hier hat nicht schon mal ein Produkt seines Portfolios empfohlen?

wo hat er es ohne Nachfrage angeboten? Link?

Harry

Also Harry,

irgendwie willst Du uns wohl auf den Arm nehem...

Wenn jemand in einem Thread nach einem Chassis für diesen oder jenen Zweck fragt, muß ein Gewerblicher Teilnehmer erst nachfragen ob er ein Produkt aus seinem/dem des Arbeitgebers Portofolio empfehlen darf? Dann könnt Ihr die Gewerblichen gleich ganz hier verbieten!

Und ich habe hier auch noch keinen Thread gefunden von einem Gewerblichen, in dem er so ein Produkt empfiehlt -> das würde ja dann auf Deine Frage passen...

kceenav
Stammgast

#27 erstellt: 28. Jan 2008, 16:14

Es mag sein, dass im konkreten Fall moderativ überreagiert worden ist.

Allgemein ist mein Eindruck allerdings auch (gewesen), dass es Frank etwas an Sensibilität mangelt, was die Erwähnung "seiner" Lautsprecher-Marke betrifft.
Es hat auch immer wieder entsprechende Rückmeldungen bzw. dezente Kritik seitens "normaler" Forenmitglieder gegeben ... Aber offenbar konnte oder wollte Frank sich diesbezüglich nicht zurücknehmen. Daher sehe ich es durchaus so, dass, unter Berücksichtigung der "Vorgeschichte", Frank am jüngsten Vorkommnis nicht unschuldig ist.

Und was ist mit "den" anderen Gewerblichen?

In der Regel agieren die einfach erheblich vorsichtiger, geschickter.
Beispielsweise kann ich mich nicht erinnern, dass Udo_Wohlgemuth seine Entwicklungen jemals vergleichbar "freizügig" empfohlen hätte, wie es Frank mit Monacor immer wieder getan hat.

Eine absolut klare Unterscheidung, was hier okay ist und was nicht, ist aber schwierig. Letztlich sehe ich es deshalb so: "Der Ton macht die Musik".

Und da könnte/sollte Frank Kuhl vielleicht einfach mehr Zurückhaltung üben. Das könnte beispielsweise bedeuten, die Monacor-Empfehlungen nur bei eindeutig erkennbar "passenden" Gelegenheiten einzustreuen. (Und nein, nach meiner Wahrnehmung kamen seine einschlägigen Beiträge doch häufiger mal "ungefragt" ...)

ax3
Inventar

#28 erstellt: 28. Jan 2008, 16:14

Murray schrieb:

Hi,

Da kann ich nur mit einer Gegenfrage antworten: Welcher Gewerbliche hier hat nicht schon mal ein Produkt seines Portfolios empfohlen?

wo hat er es ohne Nachfrage angeboten? Link?

Harry

Manchmal verhältst Du dich tatsächlich deinem Avatar entsprechend.
Ich werde jetzt nicht das ganze Forum durchforsten.

Und wie schon geschrieben: Es stört mich kein bisschen, wenn die Leute, die von ihren Produkten überzeugt sind, diese auch empfehlen. Wäre eher merkwürdig, wenn nicht.

Wenn Michael schreibt, dass man die Capaciti so und so verbessern kann, wobei man natürlich auf seine Produkte zurück greifen muss, ist das dann keine Empfehlung?
Wenn Hubert die Vorzüge der Hifi-Akademie Geräte herausstellt, ist das dann keine Empfehlung?
Wenn Dieter PHL ins Spiel bringt, ist das dann keine Empfehlung? etc. etc. pp

Es bringt hier nichts die Flexibilität einer Brechstange an den Tag zu legen und trotzig auf Standpunkten zu beharren, die der Wirklichkeit nicht mehr gerecht werden.

Das nennt man ein nicht mehr viables System.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 28. Jan 2008, 16:15

In Absprache mit dem Forenbetreiber wurde mein Account wieder freigeschaltet.

Ich möchte mich dafür entschuldigen das ich aus einer ersten Wut und auch Frustration heraus meinen Account gelöscht habe. Man sollte gerade im Internet doch erst ein mal ein Nacht darüber schlafen bevor man vorschnell Entscheidungen trifft.

Ich habe mir vorgenommen hier nur noch auf direkte Fragen an mich zu posten, bzw. wenn ich der Meinung bin zu angesprochenen Chassis oder Boxen etwas sachlich dienliches beisteuern zu können.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 28. Jan 2008, 16:16 bearbeitet]

spartafux
Stammgast

#30 erstellt: 28. Jan 2008, 16:15

tiefton
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 28. Jan 2008, 16:16

Dann wäre es aber wünschenswert, wenn alle Gewerblichen gleich behandelt werden.
Egal, wie oft sie Produkte erwähnen.

Werbung?
ich finde ja.

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=12161

edit:
schön dasst wieder da bist!

[Beitrag von tiefton am 28. Jan 2008, 16:17 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 28. Jan 2008, 16:24

Frank.Kuhl schrieb:

Schön Frank, Dich hier wieder zu lesen :-)

Gruß Jörn

WilliO
Inventar

#33 erstellt: 28. Jan 2008, 16:27

@Frank
Na, siehst Du, geht doch!
Schön, daß Du wieder mit deinem Wissen beitragen willst.
Gruß
Willi

ax3
Inventar

#34 erstellt: 28. Jan 2008, 16:30

kceenav schrieb:

Und was ist mit "den" anderen Gewerblichen?
In der Regel agieren die einfach erheblich vorsichtiger, geschickter.
Beispielsweise kann ich mich nicht erinnern, dass Udo_Wohlgemuth seine Entwicklungen jemals vergleichbar "freizügig" empfohlen hätte, wie es Frank mit Monacor immer wieder getan hat.
Eine absolut klare Unterscheidung, was hier okay ist und was nicht, ist aber schwierig. Letztlich sehe ich es deshalb so: "Der Ton macht die Musik".

Wir sind in einem Forum und damit innerhalb eines rechtlich schon schwer einzuordnenden Systems.
Ein "Der Ton macht die Musik" und "agiert geschickter" erinnert an die zur Zeit heftig geführte Diskussion um Kopfnoten.

Da werden es einige auch in Zukunft einfacher bzw. schwerer haben als andere. Aus nicht objektivierbaren Gründen.

Wenn keine Regelung möglich ist, die justitiabel ist, wird es wahrscheinlich auch in Zukunft die altbekannten Reibungsprobleme und Reibungsverluste geben.
Auch wenn ich das nicht beschreien möchte.

Schön, dass Frank wieder da ist.

Grüße

Uwe

donhighend
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 28. Jan 2008, 16:45

Murray schrieb:

dodo20 schrieb:

tthorstenpa ;)

Der verkauft Restechassis aus Privatfundus.

Harry

Er ist GEWERBLICH und verkauft hier seinen Restmü...

[Beitrag von donhighend am 28. Jan 2008, 16:49 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 28. Jan 2008, 16:50

Musst du dir den Mund zu halten, damit du nicht lachen musst?

Gruß Caisa

donhighend
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 28. Jan 2008, 16:53

ah schrieb:

Dieser Vorschlag ist leider nicht umsetzbar, da er der Freigabe von Werbung entspricht.

Das ist euer elementares Problem. Würden die Gewerblichen zahlen, hättet ihr dieses nicht...

Gruß

[Beitrag von donhighend am 28. Jan 2008, 16:54 bearbeitet]

custom-audio
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 28. Jan 2008, 17:01

So, jetzt haben einige ja etwas zu sagen gehabt.
Auch der dabei eingehaltene Stil war überaschenderweise
sehr angenehm. Das kennt man hier auch anders.

Aber wie verhalten wir Gewerblichen uns denn zukünftig.

Das einzig klare und meiner Meinung nach auch Positive was in diesem Beitrag zu Stande kam ist die Tatsache das der Frank Kuhl wieder dabei ist.

jhohm schrieb:

Naja, da mir nicht mal klar ist, in was Du Deine Geschäfte machst, ist es mir egal ;-)

(PS: Entwicklung und Vertrieb von Beschallungsanlagen und Bausätzen für Hifi & PA, Festinstallationen)

noeffred
Stammgast

#39 erstellt: 28. Jan 2008, 17:17

Ein interessantes Thema, da muss ich mich auch mal melden.

Die Nutzungsbedingungen könnte man so auslegen, dass Gewerbliche nur passiv an den Diskussionen teilnehmen dürfen. Inwiefern dieses passiv nun auszusehen hat ist nicht detailliert beschrieben und ist scheinbar auch das Problem.

Zum Beispiel:
Ich poste: "Ich brauche einen 35er Tieftöner mit möglichst hohem Kernschalldruck und besonders niedrigem Klirr."

Ein Gewerblicher könnte jetzt antworten: "Nimm den XYZ, der is was du suchst!"
Das Problem ist nun aber, der Gewerbliche weiss das dieses Chassis dem Anforderungsprofil entspricht, weil er es selbst vertreibt.

Nun ist die Frage: ist das Werbung? Oder einfach eine passende Empfehlung? Das ist wohl eine Auslegungssache... Die Nutzungsbedingung sagt: "Das unaufgeforderte Versenden von kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos, Angeboten o.ä. durch gewerbliche Teilnehmer via privater Nachricht oder eMail ist nicht statthaft..."

In meinen Augen habe ich dazu aufgefordert mir eine Empfehlung zu geben. Ein explizites Angebot (mit Preis, Bestellnummer etc.) habe ich nicht erhalten, aber ein Implizites schon! Mit einem Klicke auf den Gewerblichen habe ich genug Infos, um mir selber ein Angebot zu besorgen.

Wenn ein Gewerblicher nun einen Thread erstellt der dazu aufruft "Kauft bei mir das Chassis XYZ!" dann ist der Sachverhalt wiederum klar.

Ist nicht das das Problem, das sich uns hier stellt?

[edit] Tippfehler....

[Beitrag von noeffred am 28. Jan 2008, 17:21 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 28. Jan 2008, 17:23

Nur kurz zur Klarstellung:

Ich bin Angestellter bei Monacor International in der Akustik Entwicklung und habe keinen Gewerbeschein.

ax3
Inventar

#41 erstellt: 28. Jan 2008, 17:29

noeffred schrieb:

Ist nicht das das Problem, das sich uns hier stellt?

Ja, eines der Teilprobleme.
Mir ist auch noch immer unklar, ob eine Threaderstellung schon eine Nachfrage ist.
Ich eröffne einen Fred bspw. "TMT mit 93db Schalldruck von 120 bis 3500 Hz"

Dieter (tut mir leid, dass Du so oft dran glauben musst Dieter) schreibt:
"Nimm den PHL XY damit wirst Du zufrieden sein"

Frank schreibt:
"Uwe, mit dem Monacor XY kannst Du im Zusammenspiel mit dem XY davon ausgehen, dass ..."

Murray schreibt:
"Das funzt eh nicht"

Thorsten schreibt:
"Ich würde den XY nehmen. Zufälligerweise habe ich ..."

Bis auf "Zufälligerweise habe ich ..." hätte ich gegen keine von den Wortmeldungen etwas einzuwenden, nein: Ich erwarte so etwas sogar als willkommene Hilfestellung.

Empfehlungen sind das aber (bis auf Murray) alle.

[Beitrag von ax3 am 28. Jan 2008, 17:32 bearbeitet]

noeffred
Stammgast

#42 erstellt: 28. Jan 2008, 17:35

@ax3

Wunderbar, wenn das das Problem ist steht die Lösung ebenfalls in den Nutzungsbedingungen!

Ich zitiere Punkt 5:

Bittet jemand im Rahmen von Diskussionen um allgemeine Informationen zu einer Produktklasse, darf ein gewerblicher Teilnehmer nicht kommerziellen Interessen dienende Informationen über ein bestimmtes, auch von ihm hergestelltes oder vertriebenes, Produkt anbieten.

Ich habe definitv um Informationen gebeten und sie auch bekommen, oder?

Bis auf Thorsten Antwort (abhängig , ob er privat verkauft oder nicht) sind ALLE vollkommen in Ordnung und laut Nutzungsbedingungen auch gedeckt!

jhohm
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 28. Jan 2008, 17:37

@noeffred :

das ist ja die Crux...
Wenn Du nach einer 25mm-Kalotte fragst, kann ich Dir eine Monacor-Kalotte ohne Konsequenzen empfehlen, ttorstenpa darf Dir ohne Konsequenz entwas aus seiner Resterampe empfehlen, nur Frank darf das nicht :-(
Solange die Moderatoren dieses Problem nicht in den Griff kriegen wollen - hat Harry ja so gesagt - wird sich leider nichts darabn ändern...
Ausserdem verstehe ixh eh nicht, warum ich aus Überzeugung ein Produkt empfehlen darf, Frank als "gewerblicher" aber nicht...

@ Frank :

Wenn Du der Chef von Monacor wärst, hättest Du bestimmt nicht diesen Ärger - dafür aber bestimmt etliche Fragen bezüglich paarweiser "Prüfmuster"

So kannst Du damit nicht dienen, also bist Du von einer kleinen einflußreichen Gruppe hier nicht so gut angesehen -> IMHO....

Gruß Jörn

ax3
Inventar

#44 erstellt: 28. Jan 2008, 17:40

noeffred schrieb:

@ax3

Wunderbar, wenn das das Problem ist steht die Lösung ebenfalls in den Nutzungsbedingungen!

Ich zitiere Punkt 5:

Schön, dass Du dir die Mühe der Recherche gemacht hast.
Das sollte dann ja für alle im gleichen Maße gelten.

noeffred
Stammgast

#45 erstellt: 28. Jan 2008, 17:42

@johm
Nein, auch Frank darf mir was von Monacor empfehlen, gleiches Recht für alle!

Wenn er schreiben würde: "nimm die Kalotte 1234, die gibts bei Monacor gerade um 34,50€" geht die Sache dann aber zu weit

thorstenpa darf mir nur etwas anbieten, wenn er es privat verkauft (das ist ein sehr großer Unterschied!). Also ohne Rechnung, ohne Garantie etc.

@all
Habt ihr die Nutzungsbedingungen schon mal genau gelesen? Da steht: "Gewerbliche Teilnehmer sind ein willkommener, lebensnotwendiger Teil der Community." Wäre es nicht auch gut sie so zu behandeln? Im Moment ist der Zusatz gewerblicher Teilnehmer fast ein Stigma und keine Auszeichnung...

jhohm
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 28. Jan 2008, 17:44

custom-audio schrieb:

..

jhohm schrieb:

Naja, da mir nicht mal klar ist, in was Du Deine Geschäfte machst, ist es mir egal ;-)

(PS: Entwicklung und Vertrieb von Beschallungsanlagen und Bausätzen für Hifi & PA, Festinstallationen) :D

Gut, danke :-)

Gruß Jörn

An die Moderatoren :

evtl wäre das ja mal eine Maßnahme, daß die als "Gewerblich" markierten Mitglieder hier in irgendeiner Form auch bekanntgeben müssen, was sie für ein Gewerbe treiben...- in ihrem Profil z.B.

Das geht jetzt nicht gegen custom-audio, aber so könnten wir "Normalos" gleich sehen, in welchem Bezug derjenige zu dem geschriebenen steht...

kceenav
Stammgast

#47 erstellt: 28. Jan 2008, 17:56

jhohm schrieb:

@ Frank :
Wenn Du der Chef von Monacor wärst, hättest Du bestimmt nicht diesen Ärger (...)

Das ist doch schlicht Unsinn.

@ax3:
Die Klarheit der Regelung, die Du wünschst, läuft meines Erachtens unweigerlich hinaus auf entweder ...

1.) jede Menge "unmotivierte" Promotion für gewerbliche Eigeninteressen oder ...
2.) sehr restriktive Verhältnisse; so dass ein Gewerblicher sich wirklich erst zu Wort melden darf, wenn ein konkretes Interesse an (s)einem Produkt formuliert worden ist.

Beides finde ich nicht erstrebenswert; Ersteres allerdings am allerwenigsten ...

Deshalb bin ich ausdrücklich FÜR eine gewisse Unschärfe der Regeln bzw. Regelauslegung.
Dass damit manche weniger gut zurechtkommen als andere, ist dann deren Problem - wobei ich bei Frank überzeugt bin, dass er sehr wohl lernfähig genug ist, sich weniger zwiespältig zu verhalten.

(Und wo andere Gewerbliche sich grenzwertig verhalten - ja, das kommt auch vor, bei einigen wenigen sogar recht oft.. -, gehört das selbstverständlich genauso kritisch beobachtet wie im Falle Franks!)

HaHa
Stammgast

#48 erstellt: 28. Jan 2008, 18:01

Allein dieser Thread hier sollte doch ein deutliches Zeichen setzen...

Wenn jemand sich als hilfsbereiter Mensch hier im Forum verdient macht, dann akzeptieren die Leute nicht kampflos dass sich derjenige einfach so verkrümelt

In dem Sinne: Welcome Back

So, nehmen wir den für Moderatoren schlimmsten Zustand an: Ein Thread nach einer für ihn besten Regalbox fürs dynamische Heimkino. Die neuen AGB sind Werbungsfreundlich.

Zwischen den ganzen Vorschlägen von Forenusern schlägt
D. Achenbach seine Point und Akzent vor
der Frank postet seine Triple Play
Strassacker die D2544/606 Kombi
und der Nick empfielt die HK17 Kombi

Unabhängig von den hier - willkürlich - ausgewählten Vorschlägen... glaubt die Forumsobrigkeit wirklich dass der Thread anders ablaufen würde als wenn nur "Normalos" zu den obigen Bauvorschlägen Links setzen würden?

Die HK17 Kombi zb. wird pegelmäßig gegen den PA Bausatz von Strassacker abstinken und dies würde in diesem Thread genauso erwähnt werden.

Und so würde es ablaufen, ganz friedlich und kommunikativ. Ist das kein wünschenswerter Zustand?

Grüße
Hari

othu
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 28. Jan 2008, 18:13

Murray schrieb:

Hi,

Da kann ich nur mit einer Gegenfrage antworten: Welcher Gewerbliche hier hat nicht schon mal ein Produkt seines Portfolios empfohlen?

wo hat er es ohne Nachfrage angeboten? Link?

Harry

Aber gar kein Problem, 2min Suche, das erst beste Beispiel ausgesucht, ich könnte noch mehr finden, ganz sicher:

http://www.hifi-foru...ead=11171&postID=3#3

Grüße
Otto
(der sich durchaus bewusst ist, dass eher er wegen seiner ketzerischen Art gesperrt wird, als dass etwas gegen den verlinkten Gewerblichen unternommen wird

)

[Beitrag von othu am 28. Jan 2008, 18:15 bearbeitet]

spartafux
Stammgast

#50 erstellt: 28. Jan 2008, 18:17

gegen den verlinkten Gewerblichen unternommen

gegen mich?

grübel...

noeffred
Stammgast

#51 erstellt: 28. Jan 2008, 18:23

@othu
Im gesamten Thread ist kein Fehlverhalten festzustellen, ganz im Gegenteil, das ist genau das, was auch HaHa schon aufgezeigt hat als einwandfreies Verhalten. Der Threadersteller fragte sehr genau nach einem Vorschlag und die kamen dann auch.

Udo hat da auch keinen Link gesetzt und sich damit meines Erachtens wunderbar aus der Affaire gezogen. Von mir aus wäre auch ein Link zur Beschreibung der Box vollkommen in Ordnung.
Hätte er aber direkt einen Link in den Shop gesetzt, hätte ein Moderator einschreiten sollen.