Spannungsfeld Normalos <-> Mods <-> Gewerbliche im DIY Bereich

@HaHa
Du hast übrigends vollkommen recht, so sollte es ablaufen...

Meine Güte, für wie blöde hält man die User hier eigentlich?
Der Link zu seinem Shop ist wenige mm tiefer in seiner Signatur... (was andere Gewerbliche überigens nicht machen, gewerbliche Links in ihre Signaturen schreiben...)

Was mich stört ist nicht das Udo da sein Produkt empfiehlt, das ist mir eigentlich schnurtz!
Was mich stört ist, dass Udo das darf, andere gewerbliche für eine ähnliche Empfehlung aber abgemahnt werden!
Man muss schon alle gleich behandeln und nicht immer den Udo gleicher! "Aus der Affaire gezogen" ist in diesem Fall genau die richtige Wortwahl!
Warum darf Frank (mit dem ich übrigens auch schon heftig zusammengerasselt bin, das mal nur um zu zeigen, dass es mir hier nicht um einen einzelnen gewerblichen geht!) dann nicht auf eine Frage hin ein Produkt seines Arbeitgebers empfehlen?
Das ist des Pudels Kern: Das zweierlei Maß mit dem hier gemessen wird!



@spartafux:
Ich habe ausdrücklich den 3. Beitrag verlinkt... und der ist wohl nicht von dir, oder?

Grüße
othu

Die User sind überhaupt nicht blöd, denen ist doch hoffentlich auch klar, dass er die Box verkaufen will

Aber laut den aktuellen Regeln muss man das so handhaben. Die Regeln sind nur halbwegs klar und die Moderatoren ein wenig übereifrig (ich möchte nicht sagen, dass sie manche "gleicher" behandeln).

Aber ob ich die Firsttime vorschlage, oder jemand anders MUSS UNBEDINGT egal sein. Da darf es keine Ausnahmen geben.

Ich denke, es sollte jeder sagen können, was er für Richtig hält, aus welchen Beweggründen auch immer.

Dafür ist auch der Zusatz "Gewerblicher" dabei - so weiss ich: "Aha, der empfiehlt mir das, weil ers selber verkauft... hm, abwarten, was die Anderen dazu noch schreiben!" Die restlichen Benutzer werden dann den Vorschlag schon zerpflücken, da brauchts im Grunde keine Moderatoren dazu.

noeffred schrieb:

Die restlichen Benutzer werden dann den Vorschlag schon zerpflücken, da brauchts im Grunde keine Moderatoren dazu.

Eben nicht, auch hier:

Der einzige Gewerbliche, der Bauvorschläge/Ideen/Artikel/Beiträge/etc. der Konkurrenz "zerpflügt"/"sich drüber lustige macht"/"wie man es auch immer bezeichnen will" ist: "tadaaaa" der liebe Udo, der gleicheste unter den Gleichen!

Grüße
Otto
(immerhin schon durch die Erwähnung durch Udo himself zu seinem Kritiker geadelt!)

othu schrieb:

Was mich stört ist nicht das Udo da sein Produkt empfiehlt, das ist mir eigentlich schnurtz! Was mich stört ist, dass Udo das darf, andere gewerbliche für eine ähnliche Empfehlung aber abgemahnt werden! Man muss schon alle gleich behandeln und nicht immer den Udo gleicher! "Aus der Affaire gezogen" ist in diesem Fall genau die richtige Wortwahl! Warum darf Frank (mit dem ich übrigens auch schon heftig zusammengerasselt bin, das mal nur um zu zeigen, dass es mir hier nicht um einen einzelnen gewerblichen geht!) dann nicht auf eine Frage hin ein Produkt seines Arbeitgebers empfehlen? Das ist des Pudels Kern: Das zweierlei Maß mit dem hier gemessen wird!

grüsse

Karsten

Wobei wir alle - grundsätzlich - froh sind, dass wir das knowhow der Gewerblichen haben und bekommen.
Eine andere Frage ist, wie sie dieses Knowhow äußern.
Ich erinnere mich an den http://www.hifi-foru...d=12009&postID=97#97
thread zur neuen Eton Kalotte, da sind sich Hifi-Selbstbau und Udo auch begegnet - sachlich und trotzdem nicht ganz ohne Verstimmungen -
Aber zum großen Nutzen alle.
Solche Infos wären ohne die Gewerblichen nie hier!

Mal ne Blöde Idee... passt vielleicht nicht 100%ig hir rein, ist mir nur gerade in den Kopf geschossen und könnte vielleicht auch im Interesse anderer sein.

Ich persönlich habe nichts dagegen, wenn mir der Gewerbliche X eine konkrete Empfehlung gibt, wenn es zu meinen Anforderungen passt, kann ich ja selbst entscheiden obs mir gefällt oder eben nicht. Und einen kritischen Kommentar bekommt man in den meisten Fällen ja spätestens zwei Post´s später...

Was mich dagegen stört ist das Verlinken, aber auch der Verweis auf die eigene Homepage, wo das besprochene Teil direkt gekauft werden kann.

Wenn der Gewerbliche allerdings eine Baubeschreibung im Forum oder eine neutrale Seite im Netz (gibt es sowas überhaupt) verlinkt, hätte ich damit kein Problem! Der Interessierte kann sich dann ja immer noch Gedanken darüber machen, wo er das entsprechende Produkt kauft!

Mit der Liste der Projektübersicht http://www.hifi-foru...orum_id=205&thread=1 von Flo haben wir doch schon eine neutrale Liste an Bauvorschlägen! Sie müsste einfach noch erweitert und gepflegt werden...
Dazu noch eine neutrale Seite mit Chassis z.B. die hier http://www.3demo.de/db/tsplist.php
und dann hat man doch schon fast alles... Werbung ist das in meinen Augen nicht und so könnte jeder Gewerbliche nen Tipp geben ohne abgemant zu werden!

mfG Jan

tiefton schrieb:

sachlich

So kann man das natürlich auch sehen...

Otto

tiefton schrieb:

sachlich und trotzdem nicht ganz ohne Verstimmungen -

bitte nicht die hälfte weglassen... wir sind ja nicht Bild

@othu
Ich muss zugeben, dass ich nicht weiss, wie oft Udo was postet, ich schaue ehrlich gesagt kaum wer was geschrieben hat, sondern konzentriere mich eher auf den Inhalt.

Wenn es aber so sein sollte, dass Udo, oder sonstwer, seine Stellung missbraucht, dann muss definitv ein Moderator einschreiten und nicht wohlwollend aufgrund seiner Kompetenz über solche Dinge hinwegsehen.

Sollte der Moderator nun seine Pflichten nicht einhalten, muss ein anderer her, so einfach muss es sein. Ob einem das gefällt oder nicht!

othu schrieb:

Eben nicht, auch hier: Der einzige Gewerbliche, der Bauvorschläge/Ideen/Artikel/Beiträge/etc. der Konkurrenz "zerpflügt"/"sich drüber lustige macht"/"wie man es auch immer bezeichnen will" ist: "tadaaaa" der liebe Udo, der gleicheste unter den Gleichen! Grüße Otto (immerhin schon durch die Erwähnung durch Udo himself zu seinem Kritiker geadelt!)

Seid ihr euch schon mal in einem früheren Leben begegnet?
Ist dir ein bei Udo gekaufter Tieftöner auf den großen Zeh gefallen?
Hegst Du Ressentiments gegen lange Haare und Bärte?

Otto lass gut sein.
Es geht (mir jedenfalls) darum, dass MEHR Rechte für alle herauskommen und nicht WENIGER.
Gleichbehandlung halte ich auch für wünschenswert > auf einem höheren Akzeptanz-Niveau.

Grüße

Den Link den der Otto hier ausgegraben hat ist ja ein regelrechter Schatz

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Tobias, sieh dir mal im Magazin die FirstTime 6 an. Mehr für wenig Geld wirst du nirgenwo bekommen Gruß Udo

FloGatt schrieb:

Respekt Udo, tolle Box, hab ich noch garnicht gesehen, is ja auch recht neu Erinnert mich ein wenig an die Inside-Out Gruß, Florian

Ja genau Mod, lob den gewerblichen


Jetzt bitte genau das beim Frank auch machen und wir sind alle zufrieden. Danke.

Hallo,

nur zur Info, ich habe schon 2 x von thorstenpapa konkrete Verkaufangebote per PN bekommen.

Ansonsten habe ich hier mit der Moderation eigentlich "nur" das Problem, daß offensichtlich mindestens genausoviele unterschiedliche Maßstäbe vorliegen, wann eingegriffen werden soll, wie es hier (inflationär) Moderatoren hat.

Mit anderen Worten, hier fehlt, und das nicht nur in dem Spannungsfeld des threadtitels, eine halbwegs einheitliche und NACHVOLLZIEHBARE Linie seitens der Moderation.

Gruß
Peter Krips

tiefton schrieb:

tiefton schrieb: sachlich und trotzdem nicht ganz ohne Verstimmungen - bitte nicht die hälfte weglassen... wir sind ja nicht Bild :prost

Keine Angst, meine Kürzung verfälscht den Sinn keineswegs, denn die Diskussion zwischen den beiden Gewerblichen WAR NICHT SACHLICH! Im Gegenteil, es wurden von einer Seite bewusst Hiebe unter der Gürtellinie eingebaut! Und somit ist es kein Wunder, dass es zu Verstimmungen führte!



@HaHa:
Ja, das ist schon lustig...
Und nochmal, ich habe NICHTS gegen Udo, auch nicht gegen seine Lautsprecher. Ich kenne weder ihn, noch seinen Laden oder seine Bart, mir geht es einzig darum, das man nicht den einen Gewerblichen hier protegieren kann, den anderen an der GANZ kurzen Leine!



Grüße
Otto

naja... also ich fands zwar auch etwas deftiger, letztlich gings aber um Infos, die ich als normaler Mensch nicht bekommen hätte.

aber du hast recht, es war nicht sachlich, aber informativ.
und da das alles Erwachsene menschen sind, müssen sie das selber wissen.

gewerbliche untereinander sind halt anders...

Hallo,

da der nachfolgende Absatz der Nutzungsbedingungen bereits zitiert wurde, an diesem noch ein paar klärende Worte:

Bittet jemand im Rahmen von Diskussionen um allgemeine Informationen zu einer Produktklasse, darf ein gewerblicher Teilnehmer nicht kommerziellen Interessen dienende Informationen über ein bestimmtes, auch von ihm hergestelltes oder vertriebenes, Produkt anbieten.

Jeder gewerbliche Teilnehmer kann normal an Diskussion teilnehmen und selbstverständlich auch bei allgemeinen Anfragen seine Produkte nennen.

Allerdings gibt es hier eine Grenze: Die ist erreicht wenn der Großteil der Beiträge nur eigene Produkte zum Inhalt hat oder die Art der Postings nur auf Darstellung der eigenen Firma abzielt. Dann sind klar kommerzielle Interessen vorhanden und demzufolge greifen wir auch ein.

Es handelt sich hierbei nicht um eine klare Richtlinie, auch wenn dies vielleicht wünschenswert wäre. Aber eine solche würde gewerbliche Teilnehmer eher mehr einschränken.

Dass wir außerdem natürlich nicht jede kommerzielle Aktion als solche finden können, sollte auch klar sein. Wer den Verdacht hat, dass bestimmte Beiträge nur zu solchen Zwecken gedacht sind, kann uns insofern helfen, dass er diesen Beitrag über die Funktion "Moderation benachrichtigen" meldet.



Abschließend, um Missverständnisse von vorne herein auszuschließen: Gewerbliche Angebote und ähnliches sind grundsätzlich nicht erlaubt (Siehe auch Abschnitt 6 der Regeln für gewerbliche Teilnehmer) und nicht mit Informationen oä. zu verwechseln.

Ich finde, dass die derzeitigen Regelungen ausreichen. Das Problem liegt eher an "den Leuten". Zum einen kann ich Ignatius' Argumentation gut nachvollziehen, aber auch die für Frank sprechende Argumentation. Diese Sache hätte man vernünftig und zügig ausdiskutieren können. Jetzt haben wir aber hier ein großes Theater.

___________

Da hier Udo's "insgeheime Sonderstellung" angesprochen wird:
Hätte ich von einem anderen Gewerblichen ein solches herablassendes Verhalten erfahren, wäre dieser sicherlich gestraft worden, wobei jedoch Udo sogar Zustimmung erhielt. Das ist jetzt nicht gegen Udo gerichtet, sondern gegen "die Leute". Hier wird selektiv auf die Finger geschaut. Diese Finger-Gucker sind hauptsächlich Normalos! Unter dem selektiven auf-die-Finger-Gucken leiden aber nicht nur manche Gewerbliche, sondern auch die Normalos.
___________


Hier handhabt man das so, wie wir Menschen das nunmal machen: So wie es einem passt. Bewusst und unbewusst.
Unter diesem Punkt ist hier jeder ein Normalo - egal ob privat, gewerblich, moderierend. Die Ausnahmen bestätigen die Regel.

Eine fast off-topic Zwischenfrage:

Was ich schon immer wissen wollte: Was ist eigentlich, wenn ein Gewerblicher einen Bausatz präsentieren möchte? Sagen wir einen schönen detailliertern Baubericht, Bauplan ( Creative Commons Attribution-Noncommercial Lizenz), Schnittliste, Messungen, Bilder usw.

Ist das nun Eigenwerbung? Eigentlich nicht, immerhin kann ich die Bauteile kaufen wo ich will, oder? Es wird nichts verkauft, nichts direkt angeboten, es ist auch keine kommerzielle Ankündigung. Das man alles zusammen als nettes Paket beim Gewerblichen kaufen kann ist maximal impliziert, weil unten ja die Website verlinkt ist.

Frank hat bei seiner Triple Play doch nichts anderes gemacht und dafür gabs keine Schelte!

Vor einiger Zeit ging das, auch bei mir - heute wäre ich mir da nicht mehr so sicher. Ich habe z.B. auch den Foreninhaber gefragt wie ich mich zu Verhalten habe wenn es demnächst einmal ein neues Selbstbauheft von meinem Arbeitgeber gibt? Ich werde mich da wohl sehr passiv verhalten müssen.

Die Moderation sollte sich mal die Frage stellen für wen sie das Forum überhaupt moderieren... für uns oder für sich selbst?!

Solange keine klare "Verkaufsanbiederung" !und ich bitte dieses Wort wirklich wörtlich zu nehmen! erkennbar ist sollte der Informationsgehalt doch ein gewichtendes Argument sein falls ein Post gelöscht werden sollte.

Letztendlich sollte eines klar sein: Gewerbliche, welche einen Bauvorschlag posten haben zwar meistens Spaß an der Sache selbst, aber machen sich die Mühe der interessanten Dokumentation nicht vordergründig weil sie Wohltäter sind...

Wenn ich allerdings meine Fragen sachlich kompetent beantwortet bekomme verstehe ich das unter Service und dann werde ich natürlich (wenn ich fair bin) den Bausatz nicht bei einem anderem Shop kaufen nur weil er dort um fünf Euro billiger ist sondern eben beim gewerblichen.


Der Tenor hier ist eindeutig, wir wollen Informationen die wir nicht mehr bekommen, wenn die postenden aus dem Forum vergrault werden. Zäumen wir den Gaul mal von der anderen Seite auf: Was spricht denn eigentlich konkret von Seiten der Forumsbelegschaft GEGEN Werbeposts?

Um noch etwas zu sagen.

ich bin ein Hifi-Freak und das war ich vor 20 Jahren und das bin ich auch heute noch oder wieder (mit 10 jähriger Pause). Ich entwickle Lautsprecher professionell für meine Firma und für mich privat gehe ich da schon mal ganz anderer Wege. Ich höre auch gerne selber in meiner Freizeit und auch gerne laut Musik - das ist nicht auf meinen Job beschränkt. Leider stehen daher auch immer mindestens 4 Paar Lautsprecher in der Wohnstube herum. Um es mal klar zu machen - für mich ist das Hobby Beruf und der Beruf auch Hobby - und deshalb reagiere ich oft auch überallergisch.

HaHa schrieb:

Zäumen wir den Gaul mal von der anderen Seite auf: Was spricht denn eigentlich konkret von Seiten der Forumsbelegschaft GEGEN Werbeposts?

Na dass die Herren Betreiber daran nichts verdienen...

Auch hier kostet Werbung, wie überall anderswo auch, Geld.

Aber man sollte unterscheiden, ob jemand Werbefläche "kauft" um seine Proukte zu "verkaufen", oder ob jemand Tips zu seinen Produkten gibt, ohne selbst etwas anzubieten oder gar anzubiedern. Diese Sensibilität scheint den Herren zu fehlen...

Gruß

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Ich finde, dass die derzeitigen Regelungen ausreichen. Das Problem liegt eher an "den Leuten". Zum einen kann ich Ignatius' Argumentation gut nachvollziehen, aber auch die für Frank sprechende Argumentation. Diese Sache hätte man vernünftig und zügig ausdiskutieren können. Jetzt haben wir aber hier ein großes Theater.

Deswegen sind wir doch hier.

Aber Spass beiseite, du solltest dich mal enscheiden. Einerseits meinst du: "Diese Sache hätte man vernünftig und zügig ausdiskutieren können" und andererseits nutzt du die Gelegenheit, um anderen in die Hacken zu treten.


Ich hatte mich in einem anderen Thread auch kritisch zu Frank Kuhls Verhalten geäussert und finde auch nach wie vor, dass er mit seinem Verhalten unter den Gewerblichen eine Sonderstellung eingenommen hat. Trotzdem freue ich mich, dass er zurück ist.

Ganz generell würde ich es schade finden, wenn die Gewerblichen sich hier nicht rumtreiben würden. Als Hobbyist kann ich nicht unerheblich von ihren Erfahrungen und Beiträgen profitieren.

Den Ansatz der Moderation, das direkte Bewerben von Produkten in Beträgen nicht zuzulassen finde ich absolut richtig. Kein Grund, das hier in Erbsenzählerei ausarten zu lassen. Ich finde die Moderatoren machen ihre Sache hier gut.

In diesem Sinne, lasst uns diskutieren, aber mit Fairness und gutem Benehmen geht das besser.

noeffred schrieb:

Eine fast off-topic Zwischenfrage: Was ich schon immer wissen wollte: Was ist eigentlich, wenn ein Gewerblicher einen Bausatz präsentieren möchte? Sagen wir einen schönen detailliertern Baubericht, Bauplan ( Creative Commons Attribution-Noncommercial Lizenz), Schnittliste, Messungen, Bilder usw. Ist das nun Eigenwerbung? Eigentlich nicht, immerhin kann ich die Bauteile kaufen wo ich will, oder? Es wird nichts verkauft, nichts direkt angeboten, es ist auch keine kommerzielle Ankündigung. Das man alles zusammen als nettes Paket beim Gewerblichen kaufen kann ist maximal impliziert, weil unten ja die Website verlinkt ist.

Hifi-Selbstbau hatte vor einiger Zeit hier einmal den BV001 als eigenes Thema gepostet, das wurde zurückgewiesen. Es handelte sich dabei um einen Link zur Hifi-Selbstbauwebseite, direkt zu diesem Bausatz - den man dort aber nicht kaufen oder hören kann. Ein Vorschlag, ein Versuchsballon. Obs wohl deshalb zurückgewiesen wurde?

hallo wie gehts schrieb:

Hier handhabt man das so, wie wir Menschen das nunmal machen: So wie es einem passt. Bewusst und unbewusst.

Nicht so, wie es einem passt, mehr so, wie es der Gruppe passt.

Das du damals so ein herablassendes Verhalten erfahren hast, OHNE, das jemand eingeschritten ist, lag daran, das es einerseits Udos persönliche Meinung war, zumindest ist mir die Diskussion als solche in Erinnerung geblieben. Hat also eigentlich schon mal nix mit dem gewerblichen Status zu tun. Des Weiteren ist keiner eingeschritten, weil der Udo mit seinen Aussagen durchaus den "Nerv der Zeit" traf

othu schrieb:

(was andere Gewerbliche überigens nicht machen, gewerbliche Links in ihre Signaturen schreiben...)

Sollte man in die Nutzungsbedingungen aufnehmen. ich hasse es, wenn ich weis, ich hab einen gewerblichen vor mir, aber nicht weis, wohin ich ihn zuordnen kann

othu schrieb:

Im Gegenteil, es wurden von einer Seite bewusst Hiebe unter der Gürtellinie eingebaut! Und somit ist es kein Wunder, dass es zu Verstimmungen führte!

Als einseitig empfand ich das nicht. Aber ab und zu ne klopperei unter erwachsenen - wo ist das Problem?

AH schrieb:

Allerdings gibt es hier eine Grenze: Die ist erreicht wenn der Großteil der Beiträge nur eigene Produkte zum Inhalt hat oder die Art der Postings nur auf Darstellung der eigenen Firma abzielt. Dann sind klar kommerzielle Interessen vorhanden und demzufolge greifen wir auch ein.

Finde ich in der Theorie sehr einleuchtend und zielführend, aber die Praxis läuft einem nur all zu oft davon - evtl. führt man einen (nur für die Moderation sichtbaren) Counter für jeden User ein, je nach dem, wie oft seine Beiträge der Moderation gemeldet wurden und setzt den noch gleich ins Verhältnis zu den (im jeweils selben unterforum) verfassten Beiträgen? Programmiertechnisch sicher nicht ganz ohne, dürfte aber der Grenzeinhaltung am ehesten entsprechen.

Dann müssten die Leute nur noch den "Moderation benachrichtigen" Button finden

Grüße,

Alex

donhighend schrieb:

HaHa schrieb: Zäumen wir den Gaul mal von der anderen Seite auf: Was spricht denn eigentlich konkret von Seiten der Forumsbelegschaft GEGEN Werbeposts? Na dass die Herren Betreiber daran nichts verdienen... Auch hier kostet Werbung, wie überall anderswo auch, Geld. Aber man sollte unterscheiden, ob jemand Werbefläche "kauft" um seine Proukte zu "verkaufen", oder ob jemand Tips zu seinen Produkten gibt, ohne selbst etwas anzubieten oder gar anzubiedern. Diese Sensibilität scheint den Herren zu fehlen... Gruß

...andererseits: indirekt verdient man natürlich schon daran, wenn man das Forum für die Nutzer attraktiv gestaltet und sich somit mehr Leute hier tummeln.

BTW: Wo ist im Forum denn überhaupt Werbung? Als unregistrierter mal ein Paar Einblendungen, aber sonst? Einen permanenten Banner seh ich nie, oder überseh ich den einfach immer? Ist mir Werbung so sch...egal, dass ich sie ständig übersehe? NATÜRLICH! Wenn ich nur ein Post weiter runterscrollen muss -> my Ass! Ein nerviges Popup, oder noch schlimmer seit Firefox und IE6 inkl. Popupblocker die Macht ergriffen haben -> Flash/Java Überblendfenster stört wirklich, aber hier gehts nur um Bausatz/Chassisposts.


Ein weiterer Punkt wäre unpassende Werbung. Wenn jemand wirklich immer wieder mit seinem Produkt hausieren geht (ich muss hier einfach tthorstens ARLS erwähnen, da findet die Suche schon einiges...) bekommt er die Rechnung präsentiert und das ganze kann ganz schnell in Negativwerbung umschlagen, zumindest in dem Thread.

lui551 schrieb:

Aber Spass beiseite, du solltest dich mal enscheiden. Einerseits meinst du: "Diese Sache hätte man vernünftig und zügig ausdiskutieren können" und andererseits nutzt du die Gelegenheit, um anderen in die Hacken zu treten.

Siehst du. Ich rede auch, wie es mir passt.

Ich schätze Frank Kuhl auch sehr, und ebenso, dass hier Gewerbliche schreiben. In dem hier besprochenen Fall fand ich es nicht schlimm, aber manchmal sehe ich schon, wie schnell und zahlreich gewisse Bausatznamen und Links zu gewissen Shops (auch oft von "beeinflussten Normalo-Usern") hier gepostet werden. Aber eine Regelung dazu muss echt nicht her. Wenn es störend wird, wird man sich schon zu Wort melden.

BTW: Gewerbliche und Mods haben es generell nicht leicht. Ich bin sicher, dass manchen schon die Finger bei einigen Fragen gejuckt haben, sie aber aufgrund ihres Status ihre eigene ("brisante") Meinung nicht schreiben konnten, obwohl diese eine entscheidende/wichtige Wendung im Thread hätte herbeiführen können.

Bitte nicht so streng auf die Finger gucken...

Man verlangt Sachlichkeit, aber in dem ganzen Gerede um Sachlichkeit verliert man alles Sachbezogene. Über was reden wir? Lautsprecher oder Verhaltensnormen? Nicht dass letzteres schlecht wäre, aber auf dem Bau diskutieren die Bauarbeiter auch nicht darüber, wenn bei einem beim Heben die Arschspalte rausguckt. Naja.

castorpollux schrieb:

Nicht so, wie es einem passt, mehr so, wie es der Gruppe passt.

Stimmt. Wobei eine Gruppenbildung bei Streitfragen kontraproduktiv sein kann, weil man seinen Gruppenmitgliedern beistehen will. Da kommt es leicht zu undifferenzierten Meinungen und Grabenkämpfen.



Es menschelt.

HaHa schrieb:

Den Link den der Otto hier ausgegraben hat ist ja ein regelrechter Schatz Udo_Wohlgemuth schrieb: Hallo Tobias, sieh dir mal im Magazin die FirstTime 6 an. Mehr für wenig Geld wirst du nirgenwo bekommen Gruß Udo FloGatt schrieb: Respekt Udo, tolle Box, hab ich noch garnicht gesehen, is ja auch recht neu Erinnert mich ein wenig an die Inside-Out Gruß, Florian Ja genau Mod, lob den gewerblichen Jetzt bitte genau das beim Frank auch machen und wir sind alle zufrieden. Danke.

Hatte Flo den Status 'Mod' zum Zeitpunkt dieses Postings überhaupt schon?
Die Forensoftware beglückt uns ja immer gleich für alle jemals getätigten Postings mit den aktuell gültigen Eigenschaften eines Nicks...

Das Wichtigste hier und heute: #29

Die beste Regel ersetzt meiner Meinung nach nicht die Auseinandersetzung mit dem Forumsleben,
ich bin immer wieder erfreut darüber wie viele Teilnehmer sich hier für den Erhalt der Community einsetzen, Benutzer und Mods.

Das es häufig genug zum Schaulauf der Eitelkeiten kommt,
die Grenzen zwischen Privat- und Berufsleben verwischen,
(noch nie vom netten Nachbarn oder dem Vereinskollegen auf eine ach so tolle Versicherung angesprochen worden, die er zufällig vermittelt/vertreibt?),
sich die Teilnehmer nicht verstehen, weil zu babylonischem Sprachgebrauch eine ebensolche Interpretationen kommt,
für die jeder selbst die Deutungshoheit beansprucht,
schließlich Ressentiments zum Vorschein kommen:
was ist da anderes dran als draussen auf dem Marktplatz, in der Kneipe oder beim Nachbarn beim Fußball vor dem Fernseher, wer hätte wirklich anderes erwartet?

]-audiofisk°<

audiofisk schrieb:

Die beste Regel ersetzt meiner Meinung nach nicht die Auseinandersetzung mit dem Forumsleben, ich bin immer wieder erfreut darüber wie viele Teilnehmer sich hier für den Erhalt der Community einsetzen, Benutzer und Mods. ]-audiofisk°<

Schreibst das und du bist schon so lange dabei. Muss ja wohl was dran sein.

wie wäre es, wenn bei "Problemen mit Posts von Gewerblichen" (werbung oder so...) sich die Mods zusammentun und gemeinsam eine Entscheidung treffen?
Dann sieht das vielleicht schon iweder anders aus.
Oder sie vergeben eine "gelbe karte", für jeden Sichtbar?

Die Mods halten sich hier so geflissentlich zurück...

Gruß

tiefton schrieb:

wie wäre es, wenn bei "Problemen mit Posts von Gewerblichen" (werbung oder so...) sich die Mods zusammentun und gemeinsam eine Entscheidung treffen?

Die dadurch verlangsamte Entscheidungsfindung verursacht zwangsweise das "eine Nacht drüber Schlafen". Kann sinnvoll sein, aber die User sind davon ausgeschlossen und können schön auf den Problem-Gewerblichen schießen, bis er z.B. sich selbst löscht.

Oder sie vergeben eine "gelbe karte", für jeden Sichtbar?

Abwegig, wir sind nicht im Mittelalter.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

[ Abwegig, wir sind nicht im Mittelalter.

Anwegig, wird in anderen Foren auch praktiziert.

Wer hat jetzt recht?

hallo,_wie_gehts? schrieb:

. Oder sie vergeben eine "gelbe karte", für jeden Sichtbar? Abwegig, wir sind nicht im Mittelalter.

Pranger?
So Persönlich muß es ja gar nicht sein,
es gibt in einem anderen Forum die Möglichkeit, Beiträge einzustufen.

Meiner Meinung nach sinnvoll für Newcomer und solche Teilnehmer,
die nur wenig Zeit im Forum verbringen.
Die anderen kennen (oft) die Pappenheimer.
Das Risiko sehe ich darin, das der Einzelne zwar als belästigend empfundenen Beiträgen ausweichen kann,
dabei aber auch leicht die 'Perlen' in der Auster bleiben...

Eine ähnlich schwierige Frage wie die, ob abgelehnte Beiträge zugänglich sein sollten.

]-audiofisk°<

hallo!

ich möchte eine tatsache mal ganz klar betrachtet wissen:

aus welchem grund wird frank hier bei chassisempfehlungen oft monacor produkte erwähnen? weil er bei einer evtl entscheidung für ein solches produkt geld verdient? monacor verkauft nicht mal an endkunden!
wie kann man sich daran stören???

aus welchem grund wird udo einen first time bausatz empfehlen? weil die bausätze technisch und/oder preislich unschlagbar sind?
die weichenschaltungen sind öffentlich?

die begrifflichkeit von werbung definiert sich über einen kommerziellen hintergrund.
so einfach ist das.

(und ich hör auch schon die gegenargumentation "...indirekt, weil der arbeitgeber profitiert... das sichert den arbeitsplatz"...usw usf...über wie viele ecken soll das gehen? wenn ich durch eigene bauvorschläge die kaufwut ankurbele, geht es dem handel/der wirtschaft besser. das hilft bei meinem arbeitsplatz vielleicht auch irgendwie, irgendwo, irgendwann...bullshit. bitte gleich unterlassen.)

danke! besonders an frank für seine geduld.
beste grüsse!
dr.m

Monacor?

Bekommt Ihr bei X Y Z und bei mir!

So, war das jetzt Werbung in Reinkultur?
Muß ich jetzt in meiner Firma den Eingang verbreitern um
den Kundenandrang bewältigen zu können?

Diese Diskussion erinnert mich an die ersten Sexfilmausstrahlungen im Fernsehen. Dabei hat es doch jeder
selbst in der Hand den Knopf zum ausschalten zu betätigen
wenn er das nicht sehen will.

Also meine Meinung: solange keine Werbebanner oder Verkaufslisten gepostet werden sollte man die Kirche im Dorf lassen. Hier und da mal ein Hinweis auf ein Produkt belebt
die Szene und bringt Diskussionsstoff zum betreiben
eines Forums.

Grüße, custom-audio

Hallo,


in der Hoffnung, dass jemand das liest - die beiden vorhegergehenden Beiträge von ah wurden leider ignoriert:

Wir haben durchaus nichts dagegen, wenn gewerbliche Teilnehmer von Zeit zu Zeit weiterführende Informationen zu ihren eigenen Produkten veröffentlichen. Wenn man ahs Posting genau liest, steht da schon seit gestern:

ah schrieb:

Allerdings gibt es hier eine Grenze: Die ist erreicht wenn der Großteil der Beiträge nur eigene Produkte zum Inhalt hat oder die Art der Postings nur auf Darstellung der eigenen Firma abzielt. Dann sind klar kommerzielle Interessen vorhanden und demzufolge greifen wir auch ein.

So wird das bisher schon immer gehandhabt. Bei manchen Benutzern, von denen uns die Beiträge gleich mehrfach von verärgerten Nutzern wegen Werbung gemeldet wurden, fiel uns dann bei genauerer Betrachtung auf, dass in beinahe jedem 2. Posting die eigens vertriebene Marke erwähnt wurde. Natürlich wird die Moderation in einem solchen Fall hellhörig und sieht genauer hin.

Irgendwie müssen wir uns vor Missbrauch schützen. - Vielleicht reagieren wir manchmal auch übersensibel und schießen über das Ziel hinaus. Da dürft ihr euch aber bei den dutzenden Mitgliedern bedanken, die das Forum bereits versuchten zu Werbezwecken zu missbrauchen. Es gibt kein Schwarz-Weiß-Schema und es wird diesbezüglich immer eine Grauzone geben, die keine eindeutliche Linie erkennen lässt. Wir können alle dran arbeiten. Aber wie heißt das bekannte Sprichwort: "Wo gehobelt wird,...".

Also nochmals in aller Kürze: Informationen zu Produkten ja, aber nicht in jedem Posting. Und unter "Informationen" versteht man gewöhnlich nicht das permanente Anpreisen der selbst vertriebenen Produkte in den eigenen Beiträgen.

Überempfindlichkeit der Mods gegenüber z. B. Frank (?)
vs.
Übertoleranz gegenüber z. B. Udo (?)


Zur zweiten Person möchte ich anmerken, dass dieser im Forum selbst dem Sinn nach ausgesagt hat, zu Hause möglichst nix mehr mit Boxen zu tun haben zu wollen. Ergo kommen seine Beiträge allein aus seinem Geschäftsbereich (?).

Der Erstgenannte hingegen spricht über sich als Hifi-Freak, gerade im privaten Bereich. Ein Boxenverrückter, der seit Jahren mit etlichen Chassis verschiedener Hersteller basteln und ausprobieren konnte, und - ich sage mal beneidenswerter Weise - das Hobby durch Anstellung bei einer Firma mit einem der größten Chassissortimente überhaupt zum Beruf machen konnte.


Werden die Beiträge beispielsweise dieser beiden "Gewerblichen" (imho ist es nur einer) von den Mods unterschiedlich toleriert? Ich habe ein wenig den Eindruck.

Bitte beachten, die "?" stehen in Klammern.

Da wäre es evtl. doch sinnvoll, wenn sich ein Mod da eine
zweite Mod Meinung einholt.
Besonders wenn man selber als Mod auch viel im entsprechenden Forum unterwegs ist.
Das weitet den Blick, schafft die Möglichkeit einer Bewrtung, die nicht allein in der Froschperspektive stattfindet.
Dann fällt vielleicht auch die unterschiedliche Behandlung eher auf.


is nur ne idee, over and out

ah schrieb:

Hallo, da der nachfolgende Absatz der Nutzungsbedingungen bereits zitiert wurde, an diesem noch ein paar klärende Worte: Bittet jemand im Rahmen von Diskussionen um allgemeine Informationen zu einer Produktklasse, darf ein gewerblicher Teilnehmer nicht kommerziellen Interessen dienende Informationen über ein bestimmtes, auch von ihm hergestelltes oder vertriebenes, Produkt anbieten. Jeder gewerbliche Teilnehmer kann normal an Diskussion teilnehmen und selbstverständlich auch bei allgemeinen Anfragen seine Produkte nennen. Allerdings gibt es hier eine Grenze: Die ist erreicht wenn der Großteil der Beiträge nur eigene Produkte zum Inhalt hat oder die Art der Postings nur auf Darstellung der eigenen Firma abzielt. Dann sind klar kommerzielle Interessen vorhanden und demzufolge greifen wir auch ein. Es handelt sich hierbei nicht um eine klare Richtlinie, auch wenn dies vielleicht wünschenswert wäre. Aber eine solche würde gewerbliche Teilnehmer eher mehr einschränken. Dass wir außerdem natürlich nicht jede kommerzielle Aktion als solche finden können, sollte auch klar sein. Wer den Verdacht hat, dass bestimmte Beiträge nur zu solchen Zwecken gedacht sind, kann uns insofern helfen, dass er diesen Beitrag über die Funktion "Moderation benachrichtigen" meldet. Abschließend, um Missverständnisse von vorne herein auszuschließen: Gewerbliche Angebote und ähnliches sind grundsätzlich nicht erlaubt (Siehe auch Abschnitt 6 der Regeln für gewerbliche Teilnehmer) und nicht mit Informationen oä. zu verwechseln.

hallo hendrik!

bitte nicht falsch verstehen. ich will niemandem ans bein pieseln. aber:
was gilt denn nun? die nutzungsbedingungen? oder eure persönliche auslegung derer?
zur erinnerung (nur, weils als beispiel schon genannt wurde) :

sieh dir mal im Magazin die FirstTime 6 an. Mehr für wenig Geld wirst du nirgenwo bekommen

und: kann man einem mitarbeiter einer grossen firma auf angestelltenbasis ohne provision kommerzielles interesse nachsagen?

ich würde mich nicht auf so dünnem eis bewegen wollen.

ich wollte nicht den eindruck hinterlassen, ich hätte ah's beiträge ignoriert. ganz im gegenteil.

beste grüsse!
dr.m

hj schrieb:

in der Hoffnung, dass jemand das liest - die beiden vorhegergehenden Beiträge von ah wurden leider ignoriert:

castorpollux schrieb:

AH schrieb: Allerdings gibt es hier eine Grenze: Die ist erreicht wenn der Großteil der Beiträge nur eigene Produkte zum Inhalt hat oder die Art der Postings nur auf Darstellung der eigenen Firma abzielt. Dann sind klar kommerzielle Interessen vorhanden und demzufolge greifen wir auch ein. Finde ich in der Theorie sehr einleuchtend und zielführend, aber die Praxis läuft einem nur all zu oft davon - evtl. führt man einen (nur für die Moderation sichtbaren) Counter für jeden User ein, je nach dem, wie oft seine Beiträge der Moderation gemeldet wurden und setzt den noch gleich ins Verhältnis zu den (im jeweils selben unterforum) verfassten Beiträgen? Programmiertechnisch sicher nicht ganz ohne, dürfte aber der Grenzeinhaltung am ehesten entsprechen.

War das so sehr am Thema vorbei?
Im Gegenteil, es wird nicht aufgegriffen.

hallo, wie gehts? schrieb:

Stimmt. Wobei eine Gruppenbildung bei Streitfragen kontraproduktiv sein kann, weil man seinen Gruppenmitgliedern beistehen will. Da kommt es leicht zu undifferenzierten Meinungen und Grabenkämpfen.

das Wort Gruppe war absichtlich so gewählt, wie du dir sicher schon gedacht hast

Grüße,

Alex

Hi,

mal ein etwas längeres Posting von mir.

1. Behandeln wir zuerst mal den Vorwurf der finanziellen Abhängigkeit des Forums bzw. der Moderatoren seitens einiger "Gewerblicher Teilnehmer". Vor einiger Zeit war ich angeblich im Auftrag von BluePlanetAcoustic unterwegs, dann kam bzw. kommt immer wieder der Vorwurf auf, wir würden vom Anbieter "Strassacker" gesponsort werden. Und nun ists der Udo Wohlgemuth. Drei Anbieter, glaubt ihr wirklich, ich würde jetzt noch für mein Geld arbeiten? Mich nerven diese andauernden Unterstellungen, teilweise empfinde ich die sogar als bösartig. Ich lasse es aber lieber unkommentiert, nur soviel: Keiner hier wird von irgendwem unterstützt.

2. Die angeblich bevorzugte Behandlung von Udo Wohlgemuth. Sicherlich, er gibt auch mal den einen oder anderen doch sehr eigennützigen Post ab, so wie jeder gewerbliche Teilnehmer hier das mal macht und wir das auch tolerieren, solange die Verhältnismäßigkeit stimmt. Wir sehen das nicht so streng und betrachten jeden gewerblichen Teilnehmer und vor allem seine Kompetenz (Auch in Sachen Beratung) als Bereicherung, daß gilt genauso für Frank Kuhl wie für jeden anderen. Ein gelegentliches "Guck mal, was ich da so hab" ist ok. Wie gesagt: Verhältnismäßigkeit

3. Der "Fall" Frank Kuhl: Seine Signatur lautete:

Frank Kuhl(privat)

Trotzdem kamen dauerhaft Empfehlungen von Monacorprodukten, was in diesem Thread endete:

http://www.hifi-foru...ad=1092&postID=11#11

Schlußendlich haben wir (Die Moderation, Admins und Webmaster) schlicht darauf verzichtet, ihn zur Kennzeichnung als "Gewerblicher Teilnehmer" zu zwingen (Ja, er ist laut unser Defintion gewerblich. Punkt!). Es gab dazu eine lange interne Diskussion. Diese Entscheidung war genau genommen unfair gegenüber anderen Teilnehmern, uns war aber wichtiger, daß Frank (Dessen Kompetenz wir und speziell auch ich persönlich schätzen!) dem Forum erhalten bleibt und auch die Nutzer damit zufrieden waren. Einzige Bedingung war es, die Produkte seines Arbeitgebers nicht mehr zu erwähnen. Privat halt.
Das klappte aber leider nicht, und nicht nur ein Nutzer beschwerte sich deswegen. Fazit waren zwei Selbstlöschungen mit den darauf folgenden Threads , Stichwörter sind: Zensur, Befangenheit, Defintion "Gewerblicher Teilnehmer usw. usf.
Sorry, nein, Frank hat in diesem konkreten Fall mehrfach über die Stränge geschlagen und sich nicht an seine Zusagen gehalten. Wieviel Toleranz sollen wir noch zeigen?

Harry

Hallo Mods,

herzlichen Dank für das Verschieben dieses Threads ins Foren-Nirvana.
Hier wird ihn wenigstens keiner finden der ihn nicht schon vorher gebookmarkt hat.

Auch eine Möglichkeit....

grummelige Grüße

Wolfgang

Na Leute wie ihr ja wisst bin ich der Meinung das hier mit zweierlei mass gemessen wird.

sei es unter den Mods es gibt kein klare linie

sei es von den usern

denn auf der einen seite ist ein forum eine werbeplattform perse denn es wird nach produkten gefragt und es wird nach lösungen gefragt die nur mit produkten umgesetzt werden

dazu gehört das man links auf homepages und in shops oder anderweitig setzt.
deshalb ist es egal ob das ein normaler user macht oder einer der ein gewerbe hat.

denn der user will information.

deshalb da ich diefragen satt hatte und das ständige verlinken in immer länger und unübersichtliche threads die immer kontroverser diskutttiert wurden hab ich meine homepage gemacht

damit der user einen preis sieht die infos gebündelt hat und dann auch in die einschlägigen foren springen kann um sich dort die threads druch zu lesen.

wenn ein user nach einer bestimmten box fragt dann muss es dem erschaffer dieser box doch möglich sein zu direkten infos zu verlinken - ist er ein gewerblicher dann darf er das nicht. - also muss er seinen "kumpel" drum bitten.

siehe die div spielbälle die Omnes audio und Udo wohlgemuth hier subtil macht.

Ich bin dafür einfach offen zu aggieren und fertig - wer de kommerz witter - ich bitte euch

es gibt x vertriebe man muss es nicht bei mir kaufen.
Die internet konkurrenz ist mittlerweile so hoch das die preise völlig am boden sind.

Wenn Frank Kuhl als Hifi freak der das hobby seit jahrzehnten richtig lebt und hier drin auf geht tipps gibt über chassis auch von monacor dann hat er in der sache recht und ist kompetent das ist doch völlig wurst wo er arbeitet und welche links er setzt er hat ja nix davon Monacor verkauft nur an fachhändler.
also mal die kiche im dorf lassen.

Die überemfpindlichen User sollten auch mal zu hause bleiben denn entweder ihr wollt das sich Profis hier beteiligen oder ihr vergrault sie.

Es gibt viele Vertriebler die es einfach ablehnen sich überhaupt an foren zu beteiligen da hier kein buisssness erzielt wird sondern allerhöchsens in einen sehr sehr engen user kreis aufmerksamkeit
die sehr sehr oft negativ besezt ist da man es nicht versteht zu differnzieren und immer alles vom einenins tausende geht.
Das produkt leidet immer irgendwie etwas auch wenn manchmal die verkaufszahlen leicht hochgehen.
Aber zu welchem Preis - unheimlich viel arbeit und emotion für nix.

Siehe die tollen diskussionen um HH und KT und deren konstrukte oder ausgaben. - macht euer eigenes magazin wenn ihr es besser könnt.


Und liebe User wer konkret nach einer lösung Xy fragt oder gar einem bestimmten produkt wie ARLS und ARLSMOD oder MUFU der bettelt doch gerade darum einen passenden link um die ohren gehauen zu bekommen.
oder einen Post ala Chassis XY würde das tun - wird nimmer hergestellt aber kansnte bei mir aus dem Restposten haben.

Warum darf ich das nicht als Gewerblicher ?

Lächerlich

Alles was man an erfahungne weiter gibt muss auf konkrete chassis experimente beruhen - wenn man dann erwähnt das das messmuster noch im regal liegt dann ist das doch o.k

es werden eh dutzende kombinationen empfohlen und der user kauft irgendwas aus unerfindlichen gründen.

in der regel hat der user ja irgendwelche lautsprecher im keller "gefunden" - wachsen da wie pilze .

und fragt dann was er damit anfangen soll oder will sich bestätigt haben in der meinung das sein chassis und seine chassis kombination gut ist.

in warheit interessiert es gar nicht was das optimum wäre sondern seine meinung bestätigt zubekommen.

Tja und dann wären da noch die User die generell alles als kommerz sehen und einen anschwärzen die sogenannte foren polizei - kann man komplett drauf verzichten auf nörgler und denunzianten.


Und dann wäre da noch das Problem das der Gewerbetreibende ja auch stolz als Privat mensch ist über ein konstrukt. das er erschaffen hat.
z.b mein Ikea Magiker integration mit Vifa Coa 6 - klingt unglaublich Geil ist relativ Preiswert und der Kunde ist glücklich was will ich mehr. als wenn der sagt "musikhören macht endlich wieder spass"
Nein dann muss ich mich zerstückeln lassen wie scheisse das doch sei so rein theoretisch und man ignoriert völlig meine worte die klar und deutlich sagen der kunde wollte das so - nein es muss erst der kunde kommen und was schreiben sachlich gesehen die gleihen argumente wie von mir und es wird dann langsam begriffen.


Theorie ist ja ganz toll aber mann muss sie auch mal über bord werfen und vorallem was konkretes schaffen darum geht es.

gedanken austausch - lösungen zeigen - konkret lösung erreichen.
alles andere ist doch lächerlich und führt zu nix.
nein da das ja dann auf kurz oder lang auf Prinzipienreiterei ausuffert kommt nix bei rum ausser negativer energie und das eigentlich postive erreichte leidet.


Es werden oft auch eigene unbegründete meinungen als Tatsachen hingestellt wie z.b TIKIS unausgegorenes gesültze in meinem Diabolo Flat M80 thread.
(er hat das chassis defakto nie in händen gehalten udn trifft so hane büchen aussagen sorry völlig doof)
Eigentlich wollte ich nur ein interessantes chassis vorstellen - tikis prinzipien gesültze hat hier nur zu negativen Vibes geführt.
Schade drum denn das Chassis ist eine Bereicherung für die Selbstbaugemeinde. im Prinzip ja einer Hochgelobten Mitteltonkalotte nicht unähnlich.


Siehe auch diesen Audiovolver DFC und auch Reithamps sache - stellen weise eifnach lächerlich dies eitelkeiten von manchen und das nciht akzeptiren wollen von anderen lösungs wegen.


Im endeffekt ist es auch ein Know How problem - manche wollen nicht akzeptieren das es andere wege als ihren gibt udn das genau um das problem zu lösen man diesen anderen weg gehen musss. jahre oder monate später erfahren sie das dann das es geht aber zugeben würden sie es nie.
Sagt man ihnen das auf den Kopf zu also sehr dirket, dann reagieren sie verstört. das der andere genau die fehler schon gemacht hat und davor bewahren will ist auch nicht klar.

Was mir auch auffällt kaum einer analysiert warum eine lsöung gut wäre und stellt bezüge her so wie ich das mache und sie verstehns dann einfach nicht diese analytische art und bezüge herstellen von mir.

Verkaufsangebote per PN warum nicht - wens interessiert der kommuniziert wen nicht der lehnt dankend ab.

Ganz feige sind typen die einen dann bei der moderation anschwärzen so das der eindruck entsteht man würde das massen weise machen.

Dabei sinds evlt 1 oder 2 in der woche wenn überhaupt aufs jahr hochgerechnet.








Nun wird das forum hier nicht moderiert sondern reglementiert


Moderartion ist positiv die Gesprächsbahnlenken oder Themen aufwerfen und zur diskusstion stelen da kommt nix.

Manch ein Moderartor hat auch gewissen affinitäten zu div vertrieben.

das fängt damit an

das man seine posts nicht immer editiern kann und seine eigenen eröffneten threads nicht löschen.

mann muss hier einen mod um mit hilfe bitten wenn der keinen bock hat dann wird das nix.
da helfen auch keine guten worte.

Der User ist quasi rechte los.
er darf das forum mit inhalt füllen mehr nicht.
gibt Geld von Googel und die Werbetreibenden hier.


seltsamerweise ist im Visatonforum das möglich und ich hab dort gerade mal 3stk meiner startthreads dort gelöscht da mich der verlauf der diskussion nervte - das muss mir als Mensch doch bleiben.

Auch diese ständig zittieren und aus dem zusammen hang reissen unerträglich.
Ich will nicht zittiert werden



Auch muss ich mich über die jahre entwickeln können und meine meinung wenn auch nur un teilen revidieren können.
Auch das nimmt einem So ein Forum völlig

von dem guten dutzend Mods für den selbstbau ist auch jeder anderer meinung - toll.


was dann auch furchtbar ist wenn Verkaufs threads die schön gestaltet sind ca. 35stk bei mir an denen man dann gut 2,5 h gesessen hat innerhalb von 5min kommentarlos gelöscht werden mit fadenscheiniger begründung.
man macht ja extra einzelne damit es übersichtlich ist.
die TThorstens Resterampe ist etwas unübersichtlcih udn vorallem nicht editierbar.
man findet über die suche auch kaum was.
seltsamerweise sind die wirklich guten sachen wie Scanspeak kalotten ein laden hüter und der billig oder uralt kram verkauft sich.
der Rest geht nur über den Preis man bekommt mails nach dem motto . Hey Alter preis iss ja schon güsntig bzw 50% unter dem normalen internet preis - aber gehts noch billiger. also noch mla 50% - aber bitte es muss neu sein.
obowhl da steht Restposten - ein grossteil meines Restposten war bzw ist recht neuwertig oder es sind messmuster chassis.
man muss da einfach ein paar kleine mängel in kauf nehmen kratzer - das das chassi mal angelötet war etc.
dafür kostet es doch auch deutlich weniger.

und was mir hier völlig fehlt alles schreit anch TSPS ect. man verlinkt das dann mühevoll oder verschicht das herstellter PDF und keiner guckts an.

weichen schaltungen werden gefordert wenn jedes chassis 15 euor kostet - hallo gehts noch das ist ein selbstbau forum da erwarte ich kompetenz und sich einbringen und das hobby leben und nicht diese mitnahme und couchpotato mentalität.

das hobby wird auch nciht wie bei uns früher gelebt es ist irgendwie nett mal einmal oder alle 2jahre eine box oder ein boxenpaar für 299euro zu bauen mehr aber bitte nciht.
leute das ist lächerlich.
ich habe damals mien ganzes azubi geld für boxenbau ausgegeben zu VK Preisen
ach wäre ich da froh gewesen es hätte ebay und foren gegeben. wo es für kleines Geld know how und chassis gibt.

Naja genug ausgekotzt Ihr braucht da auch nicht drauf eingehen.

Iss eh alles müssig da es sich alle monate wieder holt. und dda auch nie änderung erfolgt.

Na, da packen den Link zu dem Thread doch einfach in unsere Signaturen... dann findet man ihn auch leichter, das ist sicher im Sinne aller Beteiligten!

Otto

Hi Thorsten,

auch wenn Du in deinem Beitrag viele Halbwahrheiten und teilweise auch Unterstellungen verbreitest: Er ist UNLESBAR, so werde ich das nicht kommentieren.

Harry

Murray schrieb:

Er ist UNLESBAR

Stimmt leider.

Interessiert mitlesende Grüße,
Argon

hallo harry!

bezüglich deines post#93 stimme ich in allen punkten mit dir überein.
ich dachte, der drops (privat/gewerblich) wäre gelutscht.
es geht mir auch nicht darum, dass der ein oder andere verstoss gegen nutzungsbedingungen toleriert wird. gut so.
restriktiv einzugreifen, wenn kein verstoss vorliegt, geht aber etwas zu weit, oder?

Bittet jemand im Rahmen von Diskussionen um allgemeine Informationen zu einer Produktklasse, darf ein gewerblicher Teilnehmer nicht kommerziellen Interessen dienende Informationen über ein bestimmtes, auch von ihm hergestelltes oder vertriebenes, Produkt anbieten.

konkret: fragt jemand nach einem 17er für 2liter cb, empfielt frank (aus sehr gutem grund) den 6-100pro von monacor. von ihm hergestellt? oder vertrieben? kommerzielles interesse? (ja, ich weiss. er macht damit die kleine firma monacor bekannt )
wenn sich user daran stören, ist das deren sache. wenn's gelöscht wird eine ganz, ganz andere...

gruss!
matthias

edit: auch sollte klar sein, dass frank die "kundenbetreuung" (blabla-posts, honig um bart, bei mir gibt's kaffee, ich bin ein netter kerl...) schnurz sein dürfte (warum wohl?). ihm geht es doch eher um die erfahrung mit lautsprecherchassis (welche wohl?). mal objektiv betrachten. klar, dass das einseitig aussieht (sieht genau so einseitig aus, wie dass die häufigsten empfehlungen im forum nach bochum oder karlsruhe führen. oder jeder 2.post von tthorsten einen hinweis auf seine "resterampe" enthält. merkste was?).

Hi,

konkret: fragt jemand nach einem 17er für 2liter cb, empfielt frank (aus sehr gutem grund) den 6-100pro von monacor. von ihm hergestellt? oder vertrieben? kommerzielles interesse? (ja, ich weiss. er macht damit die kleine firma monacor bekannt ) wenn sich user daran stören, ist das deren sache. wenn's gelöscht wird eine ganz, ganz andere...

hast Du wirklich meinen kompletten Beitrag und die Zusammenhänge dazu gelesen? Wir waren Frank gegenüber mehr als nur tolerant gegenüber eingestellt, aber irgendwann ist auch unsere Geduld am Ende. Versteh bitte unsere Meinung zu diesem Thema auch.

Harry