Der ultimative V20/VT20 Thread

Kaum hat der norbert.s das "Lager gewechselt", ist hier gar nichts mehr los...;)

Habt Ihr alle Euren VT20 schon abgestossen?

Was meint Ihr bekommt man noch für einen 46VT20E mit 1300 Stunden Laufzeit? Ich ärgere mich schon etwas, daß ich mich für den VT20 entschieden habe und nicht mehr warten konnte...
den 55VT30E gibts jetzt schon für das gleiche Geld, wie ich für den 46VT20E bezahlt habe...

Dieser Preisverfall hindert mich einfach daran bislang ernsthaft an einen Verkauf zu denken. Was soll man schon noch für das alte Ding bekommen...

@portiman

du sprichtst mir aus der Seele.... hatte Sommer 2010 ja auch fast die damalige UVP ("nein, da können wir auf gar keinen Fall mehr weiter runtergehen" !)für meinen 50VT20 bezahlt...

Eines gewissen, deutlichen Preisverfalls muss man sich bei Unterhaltungselektronik ja immer bewußt sein, aber was hier mit den Pana-Plasma abgeht an Preisverfall, find ich schon was heftig... vor allem das mehr an Ausstattung und auch an Bildquali, wenn wir uns mal auf norberts Berichte beziehen...
In dem Zusammenhang stand auch meine Frage nach der vermeintlichen Prognose mit dem Schwarzwert von neulich...
Ich denk jetzt nämlich auch drüber nach, meinen noch so richtig lang zu behalten, sprich zu verramschen bis zum Ende , oder eben so bald wie möglich abzustoßen, damit ich wenigstens noch en bißchen was zurück kriege.. Aber was soll mein 50er mit gut 4000 h noch bringen... wenn man sieht, für was die letzten 50VT20 neu gehandelt werden..
Prinzipiell richtig find ichs nicht mit so großen Geräten so umzugehen wie mit Schuhen, von wegen Umweltschutz und Konsum-Ethik usw...
Aber bald ist Weihnachten, der 30er oder der Nachfolger reizt mich ja doch auch schon wieder..

Habe meinen 50VT20EA für 899,- per Sofortkauf bei Ebay verkauft. Es gab dort mehrere Interessenten, so dass ich sogar einen anderen 50érVT20EA zum gleichen Preis auch noch vermitteln konnte!
(Jemand aus dem Board wollte mir nur 800,- geben, aber das war ein absolutes NOGO, da die 899,- für mich die absolut unterste Grenze waren!)
Da ich ihn inklusive BDT100 und 2xAvatar 3D für 1799,- gekauft hatte, war der Verlust nicht ganz sooooo groß. Jetzt habe ich den 50ér VT30 mit Cashback-Aktion zum Super Preis.
Für mich hat sich der Verkauf definitiv gelohnt und ich bereue es absolut nicht!

MfG Phoenix

PS:
Falls noch jemand seinen 50ér VT20 im Raum Hannover verkaufen möchte, hätte ich dafür evtl. auch noch einen Interessenten aus meiner Ebayaktion!

phoenix0870 schrieb:

Habe meinen 50VT20EA für 899,- per Sofortkauf bei Ebay verkauft. Es gab dort mehrere Interessenten, so dass ich sogar einen anderen 50érVT20EA zum gleichen Preis auch noch vermitteln konnte! (Jemand aus dem Board wollte mir nur 800,- geben, aber das war ein absolutes NOGO, da die 899,- für mich die absolut unterste Grenze waren!) Da ich ihn inklusive BDT100 und 2xAvatar 3D für 1799,- gekauft hatte, war der Verlust nicht ganz sooooo groß. Jetzt habe ich den 50ér VT30 mit Cashback-Aktion zum Super Preis. Für mich hat sich der Verkauf definitiv gelohnt und ich bereue es absolut nicht! MfG Phoenix PS: Falls noch jemand seinen 50ér VT20 im Raum Hannover verkaufen möchte, hätte ich dafür evtl. auch noch einen Interessenten aus meiner Ebayaktion!

wie siehts mit dem 46VT20E aus? Der kann auch von 2D auf 3D wandeln
für 950.- wäre er dabei...

Mal im ernst. Wer zahlt dafür schon noch 900.-€...

Ich glaube, der muss einfach noch 2 Jahre bleiben, bis ich ihn mal innerhalb der Verwandschaft für einen Freundschaftspreis abgebe.

Bis dahin wird der VT40 (oder was auch immer) günstig zu haben sein. Vielleicht sind dann auch die Probleme wie der 50Hz Bug abgestellt, der ja wohl auch beim VT30 noch immer vorhanden zu sein scheint..

Wenn man ehrlich ist, haben wir ja auch mit dem VT20 immernoch ein überdurchschnittlich geiles Gerät. Es hat zwar macken, die einen in den Wahnsinn treiben, zaubert aber trotzdem ein geiles Bild auf die Scheibe. Schaue mir gerade eine Tierdoku bei ARD HD an und das Bild ist der Hammer. Manchmal staune ich doch noch über das Bild... Think positive!

phoenix0870 schrieb:

PS: Falls noch jemand seinen 50ér VT20 im Raum Hannover verkaufen möchte, hätte ich dafür evtl. auch noch einen Interessenten aus meiner Ebayaktion!

Ich besitze seit Anfang 2011 den 50VT20EA. Ich will ihn nicht sofort verkaufen aber demnächst. Kannst Ihn ja mal fragen ob er Interesse hat. Ich würde ihn zusammen mit Avatar 3D für 1000eur verkaufen. Das Gerät ist Pixelfrei.

Ich komme aus Braunschweig. Könnte er das Gerät auch abholen?

so....

zu mir kommt jetzt morgen ein techniker wegen dem starken nachleuchten ab 1500 stunden.

bin ja mal gespannt..einbrenner hab ich soweit ich das seh noch keine...

denke mal der wird das teil mitnehmen und mir unverändert wieder hinstellen

oder hat da schon mal jemand den techniker dafür gerufen? gibts evtl ein "geheimes" update...

ferndiagnose war das evtl die platine ausgetaucht wird...würde das dann heißen das mein tv quasi wieder bei stunde null anfängt mit allen vor und nachteilen?

Also ich hab am Wochenende den neuen Harry Potter und die Heiligtümer des Todes (Teil 2) geschaut 2D Version
mir wurde schwarz vor augen ,im wahrsten sinne des wortes
ich weiß nicht wie viele floating black ich gezählt habe
es waren ohne ende welche da !!!!!!!!!!!!
Meine Settings:

Kino
Helligkeit: 0
Kontrast: 34
Farbe: 28
Gamma: 2.4
Schärfe: 2
Farton: Warm
es war auch ein schön dunkler film für floating black , das wohnzimmer schön gedimmt die ganze family saß vor der glotze
und alle sagten alle sagten das geht gar nicht. Kann man das nicht abschalten !!!! ich sagte nein !!Willst du uns verarschen sone teure Glotze und sowas das gibts doch nicht
scheiß fernseher . Ja Panasonic dsa kann nicht siein !!!
Habt ihr auch solche problem mit dem Film ??? oder andere settings für mich . Danke i.v.

@anddie

tja, da hilft nur schreiben, protestieren, schreiben, protestieren

Oder tu den direkt wieder verkaufen oder wegwerfen und kauf dir einen neuen 30er, so ist es glaub ich von Panasonic vorgesehen Ist doch eh ne alte gurke so ein 20er, schämst Dich gar nicht, sowas zu besitzen?

Ne im Ernst, ist schon ärgerlich. Bei Filmen mit vielen Dunkelszenen fallen diese Floating Blacks natürlich mehr auf. Tu mal Kontrast vielleicht was höher so in den Bereich 40 oder noch höher, dann steigt die Leuchtdicht und ich mein es fällt was weniger auf...Ist aber alles nur subjektiv und natürlich keine richtige Abhilfe.

Irgendwie denke ich auch zu verkaufen, aber habe auch keine Lust wieder soviel Geld für einen Neuen auszugeben. Der Verlust ist einfach zu groß beim Verkauf. Habe zwar nur 1750€ bezahlt, aber jedes Jahr einen neuen TV will ich nicht bezahlen. Dafür kommt ein Beamer demnächst. Wird einer sein mit hohem Kontrast und ohne Blende, bin zu stark auf diese Helligkeitsveränderung sensibilisiert.

[quote="Mr.Nigma"]so....

zu mir kommt jetzt morgen ein techniker wegen dem starken nachleuchten ab 1500 stunden.
/quote]


Dann halt uns bitte auf dem Laufenden!

wir möchten gerne wissen was es ergeben hat?!

MFG, Underground1

Servus,

ich hatte das gleiche auf meinem VT20 und dem Harry Potter Movie.....
Mal schauen ich werd mal die Tage zum MediMax gehen wo ich meinen gekauft habe..
Hab nen sehr guten Draht zu dem Chef-TV-Verkäufer und auch noch so ne Zusatzversicherung...
Ich werd mal das Problem mit ihm besprechen...Evtl kann ich ihm einen VT30 im Tausch ausm Ärmel ziehen...
Obwohl ich mit dem VT20 ja gar nicht so unzufrieden bin...nur das mit diesen Floatings nervt schon etwas..

Grüße

Z

jetzt war der techniker da…das ist ganz normal wenn man da halt was länger laufen lässt das es halt dann nachleuchtet…

das für 2 stunden spielen 8 stunden nachleuchtet war ihm eigentlich ziemlich egel

von spannungserhöhungen weiß er natürlich nix..die lassen sie ja nicht wissen was da so für techik drin ist meinte er

er hatte ne falsche fehlerbeschreibung vom servicecenter bekommen…dachte da ist ein einbrenner drin *augenverdreh*

er muss das jetzt an die zentral nach hamburg melden und dann meldet er sich nochmal..so in ein bis zwei wochen..

ich glaub da kommt nix bei raus…

für wieviel kann man denn in etwa einen TX-P50VT20EA mit 1600 betriebsstunden ohne einbrenner verkaufen???

@Mr.Nigma

ich glaube, wenn du noch 900.-€ bekommst, kannst du dich glücklich schätzen...

Ich habe meinen vor 2 Wochen für 899,- bei Ebay verkauft.
Hatte mehrere Interessenten für den Preis und einen Weiteren nach Stuttgard zum ähnlichen Preis vermittelt.
900,- dürften also durchaus realistisch sein, solange der Preis für den VT30 nicht weiter fällt.
Je geringer der Preis für den VT30 desto geringer das Interesse am VT20.

MfG Phoenix

Sprich nächstes Jahr ist TV nichts mehr Wert.

So ist es! Wenn man den VT20 noch einigermassen verkaufen möchte, dann JETZT!

MfG Phoenix

marcus_locos schrieb:

phoenix0870 schrieb: PS: Falls noch jemand seinen 50ér VT20 im Raum Hannover verkaufen möchte, hätte ich dafür evtl. auch noch einen Interessenten aus meiner Ebayaktion! Ich besitze seit Anfang 2011 den 50VT20EA. Ich will ihn nicht sofort verkaufen aber demnächst. Kannst Ihn ja mal fragen ob er Interesse hat. Ich würde ihn zusammen mit Avatar 3D für 1000eur verkaufen. Das Gerät ist Pixelfrei. Ich komme aus Braunschweig. Könnte er das Gerät auch abholen?

Leider hat der Interessant sich jetzt schon einen 50ér GW30 gekauft. Somit kenne ich nun niemanden mehr, der einen VT20 kaufen möchte.

MfG Phoenix

Wenn jemand interesse hätte, würde ich den glatt hergeben. Habe ihn behandelt wie ein rohes Ei, sogar die Verpackung aufbewahrt. Denke allerdings, dass das kaum klappen wird, ohne zu tief runter zu gehen mit dem Preis.
Dazu kommen noch Sachen wie Transport etc. Bei Ebay muss man auch noch diese Unsummen an Gebühren zahlen. Hinterher hätte man es lieber gelassen, weil man echt zu viel für einen neuen hinblättern müsste.
Vielleicht würde ich ja sogar einen etwas Kleineren kaufen, weil ich ja eh einen Beamer haben möchte.

..echt alles traurig; und wenn ich dieses Jar nicht mehr verkaufen möchte/kann? Kann ich ihn nächstes Jahr wenigstens noch ans Rote Kreuz spenden?
Oder nehmen die dann auch nur noch 30er oder 40er?

@all, die nach über 1000 Stunden extreme Nachleuchter und sogar Einbrenner haben:

Ich habe die böse Vermutung, dass sich das eher als Normalfall, denn als Ausnahme entpuppen wird. Wer weiß, vllt. lässt sich da dann ja etwas mit Massenrücknahmeaktion veranlassen.

Man sollte ein paar Dinge bedenken:

1. Panasonic liefert einen Fernseher, der ein super Bild hat mit einem super Schwarzwert

2. In den ersten 100h muss man, wie bei Plasma üblich, etwas vorsichtig sein und alles geht gut

3. Der Schwarzwert verschlechtert sich klammheimlich,was schonmal ein rechtliches Problem darstellen würde, da Panasonic dieses seinen Kunden NICHT in der Bedienungsanleitung erklärt hat und auch kein Händler den Kunden darauf hingewiesen haben wird.

4. Das ganze wäre zu verschmerzen, wenn es nur im kaum sichtbaren Bereich stattfinden würde, tut es aber nicht, denn:

5. Wird der schlechter werdende Schwarzwert durch Spannungserhöhungen hervorgerufen, die das grundlegende Nutzungsprofil, nämlich fernzusehen, zunichte machen.
Es kann nicht sein, dass man 100h vorsichtig ist, der Fernseher einem 900h vorgaukelt: "Du hast´s geschafft, brauchst Dir keine Sorgen mehr machen!" Und dann plötzlich launisch wird wie sonstwas und jede kleine Einblendung übel nimmt.

Als Folge ist Fernsehgenuss nicht mehr gegeben. Der Gamemodus kann nicht mehr genutzt werden. Einmal einschlafen vor einer Bluray hat ein eingebranntes Menu zur Folge, ect., etc. .

Dieses wird hier nicht nur den deutschen Michel betreffen, der ja bekanntlich alles mit sich machen lässt, sondern genauso auch streitmutigere andere Völker.
Bei einer entsprechend begründeten Klage gegen Panasonic sehe ich große Chancen, dass in irgendeiner Form gehandelt wird.

Jedenfalls sehe ich hier sehr schwarz für Panasonic, da eine entsprechende Entscheidung zumindest der TV-Sparte ganz schön das Genick brechen würde!

Ich habe meinen VT20 zwar verkauft (bin halt auch so´n Michel, der damit dem Stress aus dem Weg gegangen ist), bin aber der Meinung, dass alle Betroffenen dringend etwas unternehmen sollten, denn die Chancen sind garantiert nicht schlecht!

Das der VT30 die Rising Blacks nicht mehr hat, wird garantiert nicht daran liegen, dass Panasonic "nett" sein wollte. Es gab schon klagen, die die Vorgänger betrafen. Evtl. wurde vorm Release des VT30 von höherer Instanz gefordert, dass sowas zu unterbleiben hat.
Bei den Geräten, auf die sich die Klage bezog (vor g13), gab es zwar die Schwarzwertverschlechterung, jedoch nicht das extreme Nachleuchten und Panelzertörende Einbrenner in diesem Umfang.

Bitte mal diesem Link folgen:
http://www.magnus.de...asma-tvs-218603.html

Ich bin sehr gespannt, wie sich das noch entwickelt!

MfG Phoenix

Meinst du man kann mal ein ernstes Wort mit seinem Händler sprechen, um ein Gerät auszutauschen? Klar eine gewisse Summe wird noch drauf gelegt wegen Benutzung etc., aber ginge das? Habe bei Saturn gekauft, weiss jetzt nicht wie die auf sowas reagieren.
Edit: Ich meine einen Umtausch gegen ein Vt30-Modell.

Das ist doch ein alter Hut, man hat nichts mehr von der Klage gehört, somit sind die Kläger wohl "Entschädigt" worden damit sie ja nichts weiter breit treten.

@freedom321

Das machen die nicht, kannst Du vergessen, habe es auch damals mal Probiert.
Versuche den dann lieber Privat zu veräußern.

Das ist echt eine neverending story mit diesen Scheiß-Kisten. Wollte ja eig. nicht auch schon wieder damit anfangen, aber gestern hatte ich seit längerem nochmal versucht, im komplett dunklen Raum einen Film zu genießen und ich dachte bei den Cinemascope-Balken eig. auch die ganze Zeit: "hm, Schwarz sieht doch irgendwie anders aus, wenn man ganz ehrlich zu sich selbst ist".

Da ich im mom den Job wechsle und weder die richtige Zeit noch die Nerven hab mich um nen vernünftigen Verkauf zu kümmern und auch nicht unbedingt das Kleingeld übrig hab für nen 30er in 50", seh ich auch schon kommen, dass ich ihn mindestens noch weit ins nächste Jahr rein behalte und ihn dann irgendwann für en Appel und en Ei abgebe oder ihn spende, wie oben gesagt *g*

Aber eig. ist es wirklich ungeheuerlich, da hast Du recht. Hatte im August hier auch schon paarmal versucht, einige von uns Micheln zu aktivieren für ne erneute Sammelaktion (man vergesse nicht den 50HZ Bug), aber neu kaufen ist anscheinend ja wirklich bequemer.

In den USA lief doch diese Klage gegen Pan wegen dem Rising Black. Weiß keiner, was daraus geworden ist?

VG

*Filmfan* schrieb:

In den USA lief doch diese Klage gegen Pan wegen dem Rising Black. Weiß keiner, was daraus geworden ist? VG

Die paar Leute, die geklagt haben, mussten ein Schweigegelübte ablegen und haben von Panasonic je einen 65 Zoll VT30 bekommen, der ja bekanntlich kein Rising Black mehr hat.

MfG Phoenix


PS: Vom Ausgang der Klage werden wir wohl nie was erfahren, da sind 4 Milliarden an Schmiergeldern geflossen, die jetzt als Verlust im TV-Geschäft verbucht werden.

Die haben gar nichts bekommen, denn das würde bedeuten, dass Pana doch in der Schuld ist. Da wird kräftig ignoriert und den Anwälten das Feld überlassen, Kundenzufriedenheit hat da nichts zu suchen. Da geht es um Millionen, sonst müssten die ja alle TVs wechseln.

Also, ich glaub ich hab echt ein Montagsteil:
Mein 46VT20 läuft seit Februar, und hat immer noch ein Super Bild.
Ob ich da mal bei Pana reklamieren soll?

Die schicken dir sofort eine Spezialeinheit von Panasonic und du bekommst ein Austauschgerät mit. Die werden dann das Gerät untersuchen und den verantwortlichen Ingenieur rauswerfen.

Graui schrieb:

Also, ich glaub ich hab echt ein Montagsteil: Mein 46VT20 läuft seit Februar, und hat immer noch ein Super Bild. Ob ich da mal bei Pana reklamieren soll? ;)

Ganz ehrlich. Meiner läuft eigentlich auch super. Keine Pixelfehler, kein Einbrenner und ein super Bild. Selbst Floating Black sehe drüber hinweg. Nur der 50 HZ Bug geht mir sowas von aufn Sa...
Trotzdem Ärger ich mich , dass ich nicht gewartet habe. IFC scheint sogar besser beim VT 30 zu funktionieren.
Außerdem ist mir meiner mittlerweile zu klein...
Welche Einstellungen hast du eigentlich? Meiner ist auch der 46er, auch im Februar gekauft und hat rund 1300 Stunden gelaufen...

Hi,

die 50.000 Floating Blacks in einem Film hatte ich zuletzt bei Illuminati. War echt übel!
Habe den 46er jetzt seit Mai und zwischenzeitlich über 1.200 Std. auf dem Tacho. Schwarzwert hat sich mehr als verschlechtert, überall graue Streifen auf dem Panel (DSE), 50 Hz Bug und seit neuestem auch ein totes Pixel, allerdings nur bei grünem bzw. grauem Bild zu sehen. Achso, nicht zu vergessen, zweimal DAS ERSTE HD Logo eingebrannt, und zwar bei 16:9 Overscan ein und aus.

Ich werde mich jetzt mal an einen langen, bitterbösen Brief an Panasonic heranwagen. Mal sehen, was daraus wird.

Würde mich auch hier im Forum gerne bei einer Massenklage beteiligen.

Bis dann!

electrofixxer schrieb:

Hi, die 50.000 Floating Blacks in einem Film hatte ich zuletzt bei Illuminati. War echt übel! Habe den 46er jetzt seit Mai und zwischenzeitlich über 1.200 Std. auf dem Tacho. Schwarzwert hat sich mehr als verschlechtert, überall graue Streifen auf dem Panel (DSE), 50 Hz Bug und seit neuestem auch ein totes Pixel, allerdings nur bei grünem bzw. grauem Bild zu sehen. Achso, nicht zu vergessen, zweimal DAS ERSTE HD Logo eingebrannt, und zwar bei 16:9 Overscan ein und aus. Ich werde mich jetzt mal an einen langen, bitterbösen Brief an Panasonic heranwagen. Mal sehen, was daraus wird. Würde mich auch hier im Forum gerne bei einer Massenklage beteiligen. Bis dann!

Also wenn ich das so lese, hab ich auch Glück gehabt. Oder meine Ansprüche sind andere, wobei mich schon alle wegen meiner Genauigkeit auslachen. Bekomm ja bald von den Filmen nix mehr mit, weil ich nur aufs Bild achte...
Wenn ich beim Wintersport oder ahnliches drauf achte, könnte es Spuren von DSE geben. Das sehe ich aber auch erst, seitdem ich weiss, was das ist. Das ist allerdings noch um Welten besser als eine ungleichmäßige Ausleuchtung und die ganzen anderen Problemchen eines LCD. Und mein 2. TV im anderen Zimmer ist sicher kein schlechtes Gerät (7000er Philips). Ich habe täglich den Vergleich. Da ist der Pana wirklich trotz der Probleme eine andere Liga.
Alles berechtigtes Jammern, aber auf hohem Niveau. Das sollte man nicht vergessen, bevor man sich nur das eigene Leben schwer macht und sich jeden Tag ärgert. Bringt ja nix. Oder einfach verkaufen!

Hi,

kennt ihr eigentlich diese Seite? http://www2.vieraexp...ontrast/introduction

Dort wird auch bei Plasma von einem dynamischen Kontrast von 2 Mio. : 1 gesprochen. Ist damit das Floating Black gemeint?

Gruß

Sorry, falsch gelesen!
Beim VT20 ein natives Kontrastverhältnis von 5 Mio. : 1.
Ich denke, das ist der richtige Punkt zum ansetzen.

Gruß

Alles nur Marketing blabla. Sollte man nicht glauben. Die Bildchen vor allem.

Spezialized schrieb:

Alles nur Marketing blabla. Sollte man nicht glauben. Die Bildchen vor allem.

Aber auch dort ist nichts von Floating Black, Rising Black, 50 Hz Bug etc. zu lesen.
Da kann man doch glatt von arglistiger Täuschung ausgehen.

Einen Verkauf des 20er werde ich zur Zeit auf keinen Fall in Betracht ziehen. Ich würde Panasonic damit doch aus jeder Verantwortung nehmen. Und das werde ich sicherlich nicht tun, nachdem ich bei meinem anderen TV jetzt erste Erfolge nach mehrmonatigen Beschwerden erkennen kann.

Auch ein Weltkonzern wie Panasonic kann mit solch auf den Markt geschmissenen Schrott nicht ungeschoren davon kommen.
Also nicht verzagen, sondern klagen!

Recht hast Du!

Werde meinen V20 auch nicht verkaufen, der hat ja ein Hammer Bild, solange es nicht dunkel wird im Bild.

Das was Panasonic mit der aktuellen Firmware der 30er geschafft hat bzgl. Floating Brightness muss doch auch bei den 20ern möglich sein im Floating Black verhalten!

Spezialized schrieb:

Das was Panasonic mit der aktuellen Firmware der 30er geschafft hat bzgl. Floating Brightness muss doch auch bei den 20ern möglich sein im Floating Black verhalten!

Da gibt es doch schon längst die offizielle Stellungsnahme von Panasonic dazu. Ausgelöst durch die Leserbriefaktion bei der Audiovision und dort auch im Forum und in der Zeitschrift nachlesbar.

http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=869

Ich zitiere:
...Panasonic betrachtet die dynamische Kontrastanpassung als eine nicht zu bemängelnde sondern sehr fortschrittliche Kontrollfunktion des Bildschirms. Durch die Anpassung verbessert sich die Darstellung schwarzer Bildinhalte in dunklen Szenen auf Panasonic Plasma Fernseher erheblich.
Basierend auf den Anmerkungen von Nutzern werden wir die Art und Stärke der automatischen Helligkeits- und Kontrastanpassung bei zukünftigen Fernsehern allerdings nochmal überdenken...

Als (Ex-)VT20-Besitzer weiß ich auch heute immer noch nicht, ob ich bei einer solchen Aussage weinen oder lachen soll... ;-(

Servus

Was ich meine ist, dass es aber Softwareseitig realisierbar ist.

Der Meinung bin ich übrigens auch und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass da nochwas kommt. Ich denke nämlich nicht, dass Panasonic damit gerechnet hat, dass sich die Spannungserhöhungen derart krass auf Nachleuchter und Einbrenner auswirken, die Fernsehgenuss jenseits von 1200 Stunden extrem vermiesen.
Meine Vermutung ist, dass irgendwann ein Patch kommt, bzw. ein Bauteil getauscht wird, so dass die Spannungserhöhungen zurückgenommen werden.
In diesem Moment werde ich mich dann evtl.ärgern, meinen VT20, mit dem ich sonst sehr zufrieden war, mit Verlust verkauft zu haben.

MfG Phoenix

Spezialized schrieb:

Was ich meine ist, dass es aber Softwareseitig realisierbar ist.

Natürlich muß das softwareseitig zu beseitigen sein, wie auch das Rising Black!
Ich werde auch nicht früher Ruhe geben, bis diese Mängel und weitere bekannte beseitigt sind.
Oder Panasonic soll mir einen 30er geben, wobei dieser ja auch wieder andere Probleme macht.
Anstatt jedes Jahr ein unausgereiftes neues Modell auf den Markt zu bringen, sollte diese Firma mal lieber dafür sorgen, bestehende Mängel zu beseitigen.

....es dreht sich hier doch langsam etwas im Kreis

Und ich will dazu jetzt keine Panik verbreiten, aber ich hatte mir vorhin nochmal die "Iron Man 2"-Blu Ray reingezogen im dunklen Raum. Mein 50VT20E steht jetzt mittlerweile bei ca. 4100 Stunden , wie ich eben nochmal im Service Menü geguckt hab: DAS BILD WAR EINFACH NUR ZUM KOTZEN. Die Cinemascope-Balken sahen selbst in den mittelhellen Szenen des Films nicht mal ansatzweise schwarz aus.Alle dunkleren Filmszenen komplett grau verhangen. Man konnt einstellen was man wollte, Gamma 2,6 ; Helligkeit -2 oder noch tiefer, man bekam es einfach nicht weg.
Ist zwar subjektiv beobachtet d.h. ich hab den Schwarzwert nicht gemessen. Aber so sah der letztes Jahr definitiv nicht aus, sonst hätt ich den direkt wieder zurück ins Geschäft getragen für ~2500 Euro damals.

Jetzt mach ich mir doch langsam ernsthafe Sorgen. Jetzt halt ich die Füße auch nicht mehr länger still .

Spezialized schrieb:

Was ich meine ist, dass es aber Softwareseitig realisierbar ist.

Ist schon klar.
Was ich meine ist, dass Panasonic da softwareseitig nichts mehr machen wird.

Die einzige Chance ist Panasonic oder den Händler so lange auf die Füße zu steigen, bis das Gerät getauscht wird.

Aber verabschiedet euch von dem Gedanken, dass Panasonic noch einen sinnvollen Update/Fix zu den bekannten Schwächen der G13 bringen wird.

Das ist nur meine persönliche Meinung nach 6 Jahren Panasonic.
Trotzdem wünsche ich euch natürlich von Herzen, dass Panasonic über seien eigenen Schatten springt und doch noch etwas tut.

Servus

norbert.s schrieb:

Spezialized schrieb: Was ich meine ist, dass es aber Softwareseitig realisierbar ist. Ist schon klar. Was ich meine ist, dass Panasonic da softwareseitig nichts mehr machen wird. Die einzige Chance ist Panasonic oder den Händler so lange auf die Füße zu steigen, bis das Gerät getauscht wird. Aber verabschiedet euch von dem Gedanken, dass Panasonic noch einen sinnvollen Update/Fix zu den bekannten Schwächen der G13 bringen wird. Das ist nur meine persönliche Meinung nach 6 Jahren Panasonic. Trotzdem wünsche ich euch natürlich von Herzen, dass Panasonic über seien eigenen Schatten springt und doch noch etwas tut. Servus

Hallo Norbert.
Magst du sagen, was du noch für deinen VT20 bekommen hast? Du bereuhst den Schritt zum Wechsel auf den VT30 noch immer nicht, trotz des grünen Haustiers, oder? Fällt der eigentlich stärker auf als z.b. leichtes DSE? Sieht das auch der Durchschnittskonsument?

Für den 46VT20E (kalibriert, Nichtraucherhaushalt, Plasmaliebhaberhaushalt) habe ich 850 Euro bekommen. Der Käufer kennt mich und weiß was er bekommt.
Nein, den Kauf habe ich nicht bereut. Mein Haustier tritt nur selten in Erscheinung. Also eher eine Art "Hausgeist", der nicht vor Mitternacht aus seinen Löchern gekrochen kommt.

Es gibt nur einen Punkt, wo der VT20 besser ist: Homogenitiät des Panels. In allen anderen Punkten ist er teils deutlich unterlegen.

Das dürftet Du schon kennen:
http://www.hifi-foru...239&postID=3014#3014

Geschätzte Werte beim 50VT20E(A) ab 2400 Stunden in cd/m²:
Schwarzbild 0 IRE
0,03x
ANSI-Schachbrett:
0,05x

Gemessene Werte beim 46VT20E ab 2400 Stunden in cd/m²:
Schwarzbild 0 IRE
0,05x
ANSI-Schachbrett:
0,07x

Eine Ergänzung nach 280 Stunden zum 50VT30E:
Schwarzwert in cd/m²:
Schwarzbild 0 IRE
0,016 (280 Std.), 0,017 (out of the box)
ANSI-Schachbrett:
0,019 (280 Std.), 0,022 (out of the box)

Das ist der erste Panasonic, bei dem der Schwarzwert über die Betriebszeit besser als schlechter wird. Spannend wird es aber erst ab > 2000 Stunden. Da gibt es bisher noch keine veröffentlichen Messwerte im Netz.

Servus

Vielen Dank für Deine Info. Dein Vergleich kenne ich. Manchmal ist es ja aber so, dass man sich im Laufe der Zeit von Schwächen gestört fühlt, die man am Anfang noch als akzeptabel betrachtet. 850 Euro würde mir echt weh tun, zumal ich wenn auf den 55er umsteigen würde. Der scheint wohl aber mittlerweile knapp zu werden. Nachheher ist meiner verkauft und der 55er nicht mehr verfügbar...hmmmm. Also für 950.- würde ich ihn abgeben...gepflegt ist er auch und natürlich eine Nichtraucherwohnung....

Ich denke, ich werde es mal versuchen bei Saturn ob die meinen umtauschen. Da ich in der Beweispflicht bin, kann ich den das Panastatement mitgeben. Die können sich das ja mal aussuchen. Einzelpersonen geben Sie dem Druck bestimmt nach. ich werde auch nicht alleine hingehen, kommt auch besser. Berichte dann nächste Woche über Erfolg, aber auch über eine Niederlage.

norbert.s schrieb:

Aber verabschiedet euch von dem Gedanken, dass Panasonic noch einen sinnvollen Update/Fix zu den bekannten Schwächen der G13 bringen wird.

Vielleicht ja jetzt doch, nachdem Panasonic zwei seiner drei Produktionsstätten schliessen muß und "nur" noch 7 Mio. anstatt 13 Mio. Panels produzieren will.

Ich war vor ein paar Tagen mal wieder im MM, um mir den VT30 anzuschauen, war allerdings nicht da, nur der GT30.
Da kam ein älterer Herr und meinte, dass es von Panasonic ja ab einer bestimmten Panelgröße "nur" Plasma geben würde und wandte sich dann auch gleich ab und den LCD´s zu.
Das nur als Beispiel für die wohl große Abneigung potentieller Kunden zu Plasmas.

norbert.s schrieb:

Das ist der erste Panasonic, bei dem der Schwarzwert über die Betriebszeit besser als schlechter wird. Spannend wird es aber erst ab > 2000 Stunden. Da gibt es bisher noch keine veröffentlichen Messwerte im Netz.

Da bin ich auch mal mehr als gespannt drauf. Vielleicht legt Panasonic jetzt die Rising Blacks weiter nach hinten.

Ich war gestern auch in einem ganz großem
Elektromarkt hier in Hamburg (der grösste in Europa..)
Dort ist immer ein offizeller Panasonic Promoter. Sehr kompetent und wirklich nett. Nimmt sich die Zeit für eine gute Beratung und leugnet auch nicht die eine oder andere Schwäche.
Er ist mit mir auch zu den anderen Geräten der Wettbewerber gegangen um das Für- und Wider abzuwägen.
Wir haben uns auch das neue Flagschiff von Philips angesehen, da das die Standfläche daneben war. Ich sag Euch: Ich finde meinen VT20 immer noch toll! der war völlig überschärft und das Schwarze Jacket des Menschen auf der Mattscheibe sah aus, als würde es aus lila und schwarzen Bauklötzen bestehen.. Ich bin von LCD (Philips 7000er Serie) auf Plasma umgestiegen und das war die beste Entscheidung, die ich treffen konnte! Trotz der Defizite, die unser VT20 hat...

Der Panasonic Mann sagte mir, daß es die VT-Serie (oder wie die Dinger in Zukunft auch immer heißen mögen)auch in Zukunft geben wird.

Er meinte, daß Panasonic sich zukunftig wahrscheinlich eher von dem Billig-Segment verabschieden würde und zeigte auf die Angebotsposten mit den U30 in der Mitte des Ausstellung.
Seiner Meinung nach seien die sowieso eher rufschädigend.

Panasonic würde sich selber widersprechen, wenn die das Plasmasegment ganz aussterben lassen würden.