Panasonic G20/GW20 Thread

..das mit dem Download der BDA hat sich erledigt (Firewall-Problem)

danke !

@nexus1212

du kannst im HDMI menu alles mögliche einstellen, framerate, Hz usw. eigentlich hat er eine automatik funktion, aber man kann alles auch manuell einstellen. leider wird das aber nicht permanent gespeichert. man muss also bei jedem neu einschalten, die einstellungen wieder neu machen.

Ahhh super!

kannst du hier noch kurz angucken bei Min. 16.55: http://www.youtube.com/watch?v=WkypBt7K9rg&feature=related

Alles klar hab ich gesichtet.... die WD live kann sogar DTS decodieren!
Feine sache. Schade das er die Framerate nicht automatisch einstellt... das wäre Benutzerfreundlicher für meine Frau.

nun ja, muss man halt schauen. sofern auf automatik nix ruckelt, kann man es ja so lassen. wichtig ist einfach gleich nach erwerb den WD TV Live zu updaten. macht er automatisch, wenn er am internet hängt.

ansonsten kannst du ja mal mein tutorial ausprobieren und 1080p material direkt mir dem internen mediaplayer abspielen: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9379

Hallo Leute,

werde in ein paar Tagen Besitzer eines GQ 21 sein und hätte noch die Möglichkeit eine Versicherung für das Gerät abzuschliessen Kosten um die 100 Euronen für 5 Jahre nun würde ich gerne mal eure Meinung dazu hören ob sie sinnvoll ist oder rausgeschmissenes Geld. Ausserdem würde ich gern eine PS3 über HDMI anschliessen reicht da ein billiges Kabel oder muss es das teuere sein.

Hi tschech,

so eine Garantieverlängerung hab ich auch abgeschlossen... einige hier im Forum sind der Ansicht, dass ein Plasma nach 4 Jahren kaputt geht - gibts einen Thread dazu - ich dachte dann mach ich das mal

Zum Kabel würde ich sagen... je kürzer, desto "günstiger" darf es sein
Wenn Du also eine sehr lange Strecke zu überwinden hast, dann nehme lieber ein "besseres" Kabel. Ich habe hier ein sch*** teures Öhlbach Kabel... 10 Meter... absolut keine Probleme. Ich habe auch für kurze Distanzen ein "Billigkabel"... auch keine Probleme.

Hallo Alf,

ertsmal danke für die schnelle Antwort.
Denke das ich das Geld investieren werde dafür kann ich ja ein bischen bei den Kabeln sparen brauche max. 2m .

nach 4 jahren gibts dann wolhl 20% vom neupreis von der versicherung

Ist es bei Dir eine zusätzliche Versicherung oder eine Garantieverlängerung?
Bei mir ist es eine (Hersteller-) Garantieverlängerung... war wohl eine Aktion bei meinem Fachhändler bzw. seiner zugehörigen Kette.

Werd mich nochmal genau bei meinem Händler erkundigen ,
wie denn die Leistungen aussehen.
Nach 4 Jahren nur 20% wäre nicht im Sinne des Erfinders.
Ich denke Zusatzversicherung wird vom Händler angeboten .

FAlls es auf die 20% hinausläuft, zahl doch freiwillig dem händler 20000 Euro für das gerät.
dann hilft du dem ding nach 4 jahren einen über und kannst stolz behaupten du hast für den tv nach 4 jahren noch 4000 euro bekommen.
der händler macht da sicher mit.
kannst auch bei mir kaufen.

Ich hatte ja das Geklacker im Standby meine 42GW20.

Vor dem letzten Firmwareupdate hatte ich das "Autoupdaten" ausgeschaltet. Aber nach dem letzten Firmwareupdate muss es wohl auf "jede Stunde updates suchen" gewechselt haben.

Seitdem ich es ausgeschaltet habe, habe ich bisher zumindest im Standby kein Geklacker mehr gehört, bin allerdings noch nicht so lange bisher im Raum gewesen. Mal sehen!

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Dafür jetzt ein weiteres Problem festgestellt:

Digibilder von SD-Karte.
Bei großen Farbübergängen, z.B. im Himmel eines Fotos sieht man starke Farbübergänge, die am PC nicht vorhanden sind.
Sieht so aus wie wenn man von 24Bit-Farbauflösung auf 16 Bit (am PC) umschaltet und bei Farbübergängen "Sprünge" sieht.
Dasselbe fällt mir auch beim laufenden DVB-C-Programm auf!

Ist dies eine bekannte Eigenart von Plasmascreens?

Ja ist es.

Nennt sich Posterisation oder Colour Banding.
Wurde die lezten Wochen auch hier öfter diskutiert.

tom

Techno15 schrieb:

Digibilder von SD-Karte. Bei großen Farbübergängen, z.B. im Himmel eines Fotos sieht man starke Farbübergänge, die am PC nicht vorhanden sind. Sieht so aus wie wenn man von 24Bit-Farbauflösung auf 16 Bit (am PC) umschaltet und bei Farbübergängen "Sprünge" sieht. Dasselbe fällt mir auch beim laufenden DVB-C-Programm auf! Ist dies eine bekannte Eigenart von Plasmascreens?

Tkep hat ja schon erwähnt was es ist.

Ich gebe ja auch Fotos auf dem Plasma wieder, nur ist das bei mir noch nie aufgetreten. Entweder liegt das an den Bildeinstellungen oder evt. auch daran das Fotos zu stark komprimiert sind. Ich speichere JPGs stets in der höchsten Qualitätsstufe.

Nicht auszuschliesen ist auch das die Panels qualitativ doch ziemlich streuen. Woanders las ich das Posterisation und auch ein leichter Grünstich Effekte sind die sich mit der Zeit legen weil Plasmas in den ersten 100-200 Betriebsstunden nie ihre volle Performance zeigen.

Hab mal ne Frage zum TV. Hab ihn heute live bei einem Kumpel gesehen und das Bild war schon ziemlich genial. Was mir vorallem aufgefallen ist: Bewegungen sind flüssiger als bei mir. Getestet wurde mit der Avatar-Bluray auf der PS3.

Woran liegt das nun? Hab ich nur 24hz (S10) und der GW20 macht 100Hz draus? Oder wie sieht das genau aus?

Cortana schrieb:

Woran liegt das nun? Hab ich nur 24hz (S10) und der GW20 macht 100Hz draus? Oder wie sieht das genau aus?

Der GW20 kann das. Er macht dann 60fps draus.
An was anderem kann es eigentlich nicht liegen.

Nui schrieb:

Der GW20 kann das. Er macht dann 60fps draus. An was anderem kann es eigentlich nicht liegen.

Aaah stimmt, hatte ja 1080p @ 60Hz angezeigt.

Mit dem S10 geht das nicht, oder?

wieso 60hz? ist ja komisch.
ich dachte smooth film macht aus 24p dann 48 oder 96.
und nein der s10 kann das nicht.
er hat ein anderes ifc.
schade eigentlich, auch wenn ich das soapige irgendwie nicht mag würde ich es beim gw10 auch manchmal gern zum spieltrieb einschalten.

Cortana schrieb:

Aaah stimmt, hatte ja 1080p @ 60Hz angezeigt.

Der TV zeigt nur das Eingangssignal an. Da kam also schon ein 60Hz Signal an. Was nicht sein sollte...

Andregee schrieb:

wieso 60hz? ist ja komisch. ich dachte smooth film macht aus 24p dann 48 oder 96.

Zum Thema VT20 und FCE hat AVForums (?) Messungen gemacht und IFC rechnet alles auf 60fps hoch. Auch bei 50Hz Zuspielung, also vermutlich sogar 50fps zu 60fps

Halte ich aber auch für Quatsch, das so zu tun. Wenn man 24fps auf 60fps hochrechnet, muss man eigentlich ALLE frames wegwerfen und durch neue ersetzen. Bei 24fps auf 48/72/96 fps könnten man die originalen alle behalten.

Cortana schrieb:

Hab mal ne Frage zum TV. Hab ihn heute live bei einem Kumpel gesehen und das Bild war schon ziemlich genial. Was mir vorallem aufgefallen ist: Bewegungen sind flüssiger als bei mir. Getestet wurde mit der Avatar-Bluray auf der PS3. Woran liegt das nun? Hab ich nur 24hz (S10) und der GW20 macht 100Hz draus? Oder wie sieht das genau aus?

Das kann daran liegen, dass dein S10 eine alte Firmware hat die Probleme bei Bewegungen hat. Mein S20 war auch flüssiger in Bewegungen als der S10.
Versuch mal zu updaten, denn wenn die richtige Wiedergabegeschwindigkeit einstellt ist, dürfte bei beiden Displays eigentlich nichts ruckeln.

Hatte der G20 denn IFC eingeschaltet? Bei den G12-Panas hatte IFC keine Zwischenbilder berechnet, bei den G13-Panas werden aber welche berechnet. Dadurch wirkt das Bild "überflüssig"

nexus1212 schrieb:

Schade das er die Framerate nicht automatisch einstellt... das wäre Benutzerfreundlicher für meine Frau.

Doch das kann die Box auch, nimm die B-Rad Firmware ^^


mfg

Hallo zusammen,

hat jemand von euch auch ein Problem mit dem CI+ Modul von Kabel Deutschland?

Bei mir kommt heute der Techniker zum zweiten Mal, das Modul passt nicht in meinem 46GW20, ich meine ich kann es mechanisch nicht richtig einstecken es verbiegt mir die Pin’s.

Das A-Motherboard wurde beim ersten Mal schon gewechselt und ich habe auch eine zweite Karte von KDG bekommen, hat alles nicht geholfen.

Das KDG Modul vom Techniker auch nicht gepasst, nur das ‚normale‘ CI+ Modul (für den Sat Empfang) passte ohne Probleme.

Das komische ist das die Module bei meinen zweiten TV, einen LG 32LD550, ohne Probleme laufen ….


PS: der Techniker hat mir erklärt, dass in der S/N das Produktionsdatum verschlüsselt ist, hier ein Bsp.:

S/N: FB-041xxxx
0 -> Jahr (2010)
4 -> Monat Juli/August (wobei 1 für Jannuar/Februar, 2 für März/April usw. steht)
1 -> Die Woche

Im meinen Bsp. also die 1. Woche im Juli 2010

@Angy2004
Thx for info

Steht die Seriennummer nur hinten auf dem Gerät?

Wenn man oben rechts durch die Luftlöcher guckt steht dort das Produktdatum auch unverschlüsselt.

Guten Abend,
gestern habe ich meinen Panasonic 50GW20 bekommen und heute wollte ich ihn mit meinem AV Yamaha 565 und Blue-Ray Philips 5100 verbinden. Ich habe alle Komponenten mit einem 1.4 HDMI Kabel verbunden. Meinen Blue-Ray Player habe ich mit dem AV Receiver verbunden und dann von dem Out des AV Receivers ging es weiter mit einem zweiten HDMI Kabel zu meinem Panasonic ( in den HDMI 2 Anschluss). Als ich alles eingeschaltet habe, erschien auf dem Fernseher eine Gelbe Skala bei der am anfang 0% stand und am Ende 100% (jedoch wurde nix geladen) und über der Skala stand " Preset Daten senden ". Währenddessen reagiert der TV nicht mehr auf die Fernbedienung. Ich wollte mir früher einen 3D Fernseher kaufen und habe mir deshalb ein 1.4 Kabel zugelegt. Weis jemand wie ich das beheben kann?

Viele Grüße
gek

Hi,

würdet ihr bei einem Sitzabstand von ca 3,5 - 4 m eher nen Panasonic GW 20 mit 46" oder 50" nehmen?

Gibt es ausser der Größe noch andere Unterschiede bei den Geräten? Eher nicht oder?

Würde mit den Philips 7500 B2 Player dazu holen wollen. Spricht hier was dagegen oder gibts sogar ne Empfehlung zu einem anderen Spieler??

Danke schonmal

spacko84 schrieb:

würdet ihr bei einem Sitzabstand von ca 3,5 - 4 m eher nen Panasonic GW 20 mit 46" oder 50" nehmen?

Also ich hab 46" für 1.0-1.5m

spacko84 schrieb:

würdet ihr bei einem Sitzabstand von ca 3,5 - 4 m eher nen Panasonic GW 20 mit 46" oder 50" nehmen?

Bei der Entfernung und immer mehr HD-Anteil selbstverständlich den 50". Und selbst da hast du von HD nicht allzu viel. Falls du nie näher als 2,90m an das Display dran bist, reicht auch ein 50" HD ready - Display.


Aber hier zum Überblick nochmal die möglichen Display-Größen bei ~3,75m Sitzabstand:

SD: 30" (76cm) bis 49" (124cm)
HDTV (720p / 1080i): 50" (127cm) bis 64" (162cm)
Full HD (1080p): 67" (170cm) bis 113" (287cm)
3D Full HD (1080p): 113" (287cm) bis 184" (467cm)



Wie du siehst, liegst du mit 50" gerade mal am Ende von SD und am Anfang von HD. Und selbst eine hochskalierte DVD kann auf einem 50" Display aus 2,50m noch gut aussehen.

Also entweder du nimmst ein 50" HD ready-Display oder ein 60" Full HD-Display (es gibt kein 60" HD ready). Falls du den Sitzabstand aber oft variierst (weniger als 2,90m bei 50" und du auf die Filterscheibe nicht verzichten kannst, musst du wohl den G20 in 50" nehmen).


Vorschläge:
50" HD ready-Displays:
Panasonic TX-P50X25E (fluktuierender SW von ~0,02 - 0,05 cd/m²)
LG 50PJ350 / 550 (stabiler SW von ~0,04 cd/m²)

60" Full HD-Displays:
LG 60PK250/550 (stabiler SW von ~0,04 cd/m²)
Samsung PS58C6500
TX-P58V10E (Vorjahresmodell, SW von ~0,04 cd/m², SW-Bug)

spacko84 schrieb:

Gibt es ausser der Größe noch andere Unterschiede bei den Geräten? Eher nicht oder?

Nein.

spacko84 schrieb:

Würde mit den Philips 7500 B2 Player dazu holen wollen. Spricht hier was dagegen oder gibts sogar ne Empfehlung zu einem anderen Spieler??

Der BD-C5300 / 5500. Der kann MKVs abspielen (und ".srt"-Untertitel anzeigen) und kann dabei auch 24Hz (nur mit den neuesten Update). Zudem ist er sehr leise und stromsparend (nur max. 12W).

gek schrieb:

Ich habe alle Komponenten mit einem 1.4 HDMI Kabel verbunden. [...] Ich wollte mir früher einen 3D Fernseher kaufen und habe mir deshalb ein 1.4 Kabel zugelegt. Weis jemand wie ich das beheben kann?

Es gibt kein 1.4 HDMI-Kabel. Es gibt 5 verschiedene Kabel-Typen.

Hier zur Erklärung ein bisschen Lesestoff:
"Mit HDMI 1.3 wurden 2 Kabelkategorien eingeführt"
"Es gibt 5 HDMI-Kabel"


Das Problem muss also woanders liegen. Vielleicht ist das Kabel defekt, vielleicht aber auch die Eingänge des Displays.

Ab 80" hat man eh 4K

Vorschläge: 50" HD ready-Displays: Panasonic TX-P50X25E (fluktuierender SW von ~0,02 - 0,05 cd/m²)

Bei 50" also eher den Panasonic TX-P50X25E als den GW20 mit gleicher Diagonale? Oder ist das wieder nur ne andere Modellbezeichnung?

Der BD-C5300 / 5500. Der kann MKVs abspielen (und ".srt"-Untertitel anzeigen) und kann dabei auch 24Hz (nur mit den neuesten Update). Zudem ist er sehr leise und stromsparend (nur max. 12W).

MKV kann doch der 7500 auch oder hab ich mich da verlesen?

spacko84 schrieb:

Bei 50" also eher den Panasonic TX-P50X25E als den GW20 mit gleicher Diagonale? Oder ist das wieder nur ne andere Modellbezeichnung?

Der Pana "X25" ist ein HD ready - Plasma. Wenn du nie näher als 2,90m ans Display ranrückst, brauchst du kein Full HD bei 50". Der X25 hat aber so weit ich weiß, keine Filterscheibe und ich weiß auch nicht, ob es einen HD ready - Plasma von Panasonic gibt, der eine besitzt.

Als Alternative zu einem 50" HD ready - Plasma gäbe es ja noch einen 60" Full HD - Plasma von LG:
LG 60PK250 für EUR 1.347,43 bei Amazon

spacko84 schrieb:

MKV kann doch der 7500 auch oder hab ich mich da verlesen?

Nein, hast du nicht. Du wolltest eine Empfehlung für einen anderen Player und ich hab dir eine gegeben.


Der BPD-7500 kann auch MKVs abspielen, hat aber auch Nachteile gegenüber dem BD-C5300:

- teurer (~200€ gegenüber C5300 mit ~110€)
- etwas lauter
- fast doppelt so schwer (3kg gegen 1,6kg)
- etwas langsamer
- doppelt so hoher Stromverbrauch

Update für den GW20 verfügbar!!

Neueste Software Version 2.505

Die ist doch schon ein paar Tage alt

Thema "Posterisation" (keine durchgehenden Farbübergänge):

Vielen Dank für eure Antworten!
Meine JPGs sind auch sehr schwach komprimiert.

Mir fällt dieser Effekt jetzt auch immer öfters in Filmen auf.

Bei vielen Urlaubsbildern dachte ich, ich sehe nicht recht, daß im blauen Himmel keine durchgehenden Farbübergänge, sondern Sprünge sind!
Kann mein GW20 kein Truecolor?
Das ist nichtmal Highcolor (16 Bit) was ich da teilweise habe!

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Etwas anderes:

Hat schon jemand eine Festplatte angeschlossen?

Zeichnet der GW20 exakt den digitalen Datenstrom auf, den er reinbekommt oder komprimiert er?

Bleibt ein 720p-Signal so oder wird es in niedrigerer Auflösung abgespeichert?

Wieviel Speicherplatz benötigt ein DVB-C-Signal (kein HD) pro Stunde ca. in MB?

Funktioniert diese Sache gut und geht jede Platte oder gibt es etwas zu beachten?

Falls es hierzu eventuell einen anderen Thread gibt, bitte schreibt es, ich konnte noch keinen finden!

Ich danke euch!

Gute Nacht! :-)

dani_sahne_87 schrieb:

... Aber hier zum Überblick nochmal die möglichen Display-Größen bei ~3,75m Sitzabstand: SD: 30" (76cm) bis 49" (124cm) HDTV (720p / 1080i): 50" (127cm) bis 64" (162cm) Full HD (1080p): 67" (170cm) bis 113" (287cm) 3D Full HD (1080p): 113" (287cm) bis 184" (467cm) ...

Wo soll denn der Unterschied zwischen 1080i und 1080p herkommen?
Beide Formate haben eine Auflösung von 1920 x 1080. Also ist auch der Sitzabstand der gleiche.
(1080p ist übrigens auch HDTV. Du solltest für 720p besser den Begriff "HD Ready" verwenden.)

drSeehas schrieb:

Wo soll denn der Unterschied zwischen 1080i und 1080p herkommen? Beide Formate haben eine Auflösung von 1920 x 1080.

Eigentlich hat 1080i eine Auflösung von 1920 x 540 :P.
Aber dank den aktuellen Deinterlacern sollte 1080i starke Ähnlichkeiten mit 1080p haben.

Was mich mehr wundert ist, dass ich bei definitiv gleicher Auflösung bei 3D noch näher rangehen können soll...

Nui schrieb:

... Eigentlich hat 1080i eine Auflösung von 1920 x 540 :P...

NEIN!
1080i hat eine Auflösung von 1920 x 1080, wie ja schon der Name sagt.
Wo kommt nur immer dieser Blödsinn her?

Jeder frame in einem 1080i Bild hat eine Auflösung von 1920x540. Es sind nur Halbbilder. Der Deinterlacer macht 1080p daraus.
Worin glaubst du denn, liegt der Unterschied?

Nui schrieb:

Jeder frame in einem 1080i Bild hat eine Auflösung von 1920x540. Es sind nur Halbbilder...

Und zwei Halbbilder zusammen ergeben eine Auflösung von 1920 x 1080.
Du schaust dir ja schließlich nicht nur jedes zweite Halbblid an.

Der Deinterlacer macht 1080p daraus.

Schön wäre es. Ist aber leider nicht so.

Worin glaubst du denn, liegt der Unterschied?

In der zeitlichen Abfolge der 1080! Zeilen.

Aber wir sollten hier im GW20-Thread nicht solche grundlegenden Fakten diskutieren.

Hallo

Weiß jemand ob man vor dem Update den Overscan separat für jede Quelle einstellen konnte.
Ich kann das nur global einstellen für alle Quellen und bilde mir ein, dass das schon mal anders war.
Bei IFC gehts separat.
Hätte gerne HD Quellen Overscan aus und SD Quellen und TV Overscan ein.

Tom

drSeehas schrieb:

Der Deinterlacer macht 1080p daraus. Schön wäre es. Ist aber leider nicht so.

Das ist aber so. Der Deinterlacer ist dafür um die Wandlung von Xi zu Xp zu machen. Der Name lässt schon genau das vermuten. Nur 50Hz Röhren können Interlaced signale nativ darstellen. Alle Geräte danach können nur progressive Bilder darstellen. (soweit ich weiß ;))

drSeehas schrieb:

Worin glaubst du denn, liegt der Unterschied? In der zeitlichen Abfolge der 1080! Zeilen.

Ich glaube ich weiß nun wo ein Haken liegt.
1080p @ 60Hz als Eingangssignal von einer Konsole zB liefert uns 60 verschiedene volle Bilder (60 x 1920 x 1080)

1080i @ 60Hz als Eingangssignal birgt 2 Möglichkeiten.
1. 30 vollbilder aufgeteilt in 60Halbbilder. Auflösung die gleiche wie bei 1080p, aber weniger frames/second. (quasi 30 x 1920 x 1080, eigentlich 60 x 1920 x 540)
2. 60 Halbbilder zu verschiedenen Zeiten aufgenommen. Das sind wieder 60fps wie 1080p, aber die Vertikale Auflösung ist halbiert. (60 x 1920 x 540)

Dementsprechend ist 1080p überlegen und 1080i kann nicht das gleiche übertragen. Nicht bei gleichen Frequenzen zumindest.

Tkep schrieb:

Hätte gerne HD Quellen Overscan aus und SD Quellen und TV Overscan ein.

Ich dachte eigentlich, man würde Overscan getrennt für SD und HD einstellen. Aber unabhängig von der Quelle.

Danke Nui,

jetzt ist bei mir wieder der Groschen gefallen!
Genau wie du es sagst war es zuvor und ist es jetzt bestimmt auch noch!

Ich habe nur das Problem, dass ich einen externen HDD-Reciever (SD) angeschlossen habe und dessen Scaling auf 1080i benutze. Jetzt erkennt der GW20 aber leider (logischerweise) hier eine HD-Quelle und dort passen oft die Ränder nicht.
Ich könnte aber mal SD über HDMI einspeisen und den GW20 scalen lassen (das scaling hat sich ja nach dem ersten Update verbessert).

Trotzdem schade dass es nicht separat für jede Quelle einstellbar ist!

Danke

Tom

Gehen durch Updates per SD Karte eigentlich aufgenommene Sendungen auf der angeschlossenen Festplatte verloren?

Edit: ok, bleibt alles erhalten, auch Einstellungen gehen nicht verloren. Sehr schön.

War heute mal wieder bei Saturn. Da standen ein 46S20 und ein 46GW20 nebeneinander. Also praktisch fast perfekte Bedingungen für einen Vergleich. Habe durch eine Mitarbeiter alle Einstellungen zurücksetzen lassen um vergleichen zu können. Beim letzten mal, als ich dies tat, sah ich ja kaum einen Unterschied, aber keine Ahnung was an dem Tag mit meinen Augen los war. Heute war da ein klar zu erkennender Unterschied. Der GW20 macht eindeutig das dunklerere, knackigere und brilliantere Bild. Der S20 hat diesen berüchtigten Grauschleier darüber. Ok, das Bild des S20 war auch ok und wenn man ihn sich zu Hause hinstellt, nichts zum Vergleichen da hat und nicht weiter drüber nachdenkt, wird man vielleicht auch irgendwann glücklich mit dem Gerät, aber im direkten Vergleich kackt er einfach ab.

Der Mitarbeiter behauptete übrigens steif und fest, die hätten unterschiedliche Panels. Ich bin immer davon ausgegangen, das sie dasselbe haben, nur softwaretechnisch beim S20 ne Gammabremse eingebaut wurde.

Winter1892 schrieb:

Saturn [...] fast perfekte Bedingungen für einen Vergleich.

Ich weiß ja nicht ...

Der S20 hat einen schlechteren Filter auf der Scheibe und wird im Saturn dadurch noch mal blasser als der GW20. Im dunkeln haben die zB auch den gleichen Schwarzwert. Im Direktvergleich muss der S20 aber blasser sein, dank zu niedrigem Gamma.