Panasonic S20 Thread

... man hat einfach zu schnelle augen ...

Dann guck' doch einfach langsamer ....

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...sorry, konnte es nicht unterdrücken ....

Andregee schrieb:

ich sehe beides. pl und regenbogeneffekt. das kam aber uach erst nach gut 6 monaten. seitdem immer. aber ich ignoriere es einfach. ist kein technischer fehler. man hat einfach zu schnelle augen und erkennt fehler die die meisten anderen nicht wahrnehmen. da kann man nichts machen außer auf lcd umsteigen und dann mit anderen fehlern leben.

is dann die frage ob die fehler bei lcds auch so gravierend sind?^^
hab aber gelesen das sich das phosphor mit der zeit iwie abnutzt und der effect abschwächt
von daher werd ichs wohl mal gut sein lassen
das plasma bild is einfach zu geil viel realistischer und nich so überbeleuchtet wie beim Icd
und hab eh keine Iust zum 3ten mal nen tv quer durch berlin zu schleppen^^
dann bedank ich mich ma soweit =)
horido

Rhabarberohr schrieb:

... man hat einfach zu schnelle augen ... Dann guck' doch einfach langsamer .... . . . . . . ...sorry, konnte es nicht unterdrücken .... ;)

haha.


vielleicht hilft das auch deinen augen auf die sprünge


http://www.youtube.com/watch?v=tXtVU_ZQ660



lcd hat wieder andere fehler.
von daher ist mir das auch egal.
ich sehe nicht nur grünen pl sondern auch magentafarbenen z.b bei der formel1.
vor den rädern ist es grün dahinter magenta.

Kann mir jemand sagen wie der Gammawert des S20 im vergleich zu dem U20 ausfällt? Konnte gestern Avatar auf dem U20 anschauen und würde gerne wissen ober er nun besser, schlechter oder gleich ist.

RaveL schrieb:

Kann mir jemand sagen wie der Gammawert des S20 im vergleich zu dem U20 ausfällt? Konnte gestern Avatar auf dem U20 anschauen und würde gerne wissen ober er nun besser, schlechter oder gleich ist.

und wie fandest du das Bild so ?

Im true cinema modus wars okay.
Wenn der S20 jedoch schlechtere Gammawerte als der tx-p U20 haben sollte werd ich ihn nicht kaufen da ich das U20 Bild für grad soeben noch befriedigend halte.

RaveL schrieb:

Im true cinema modus wars okay. Wenn der S20 jedoch schlechtere Gammawerte als der tx-p U20 haben sollte werd ich ihn nicht kaufen da ich das U20 Bild für grad soeben noch befriedigend halte.

Such dir lieber einen anderes Display. Nur weil der Pana günstig ist, musst du ihn ja nicht kaufen. Dann spar lieber noch ein bisschen und kauf dir was anderes.

Schaust du denn viel im Dunkeln (vorallem im komplett abgedunkelten Raum)? Wenn nicht, wäre ein Plasma mit Kontrastfilterscheibe besser oder stattdessen lieber gleich ein LCD (am besten mit mattem Panel).

hätte nochmal ein paar fragen zum 42s20e
ist das bild generell zu dunkel irgendwie? (speziell bei weißem hintergrund kommt mir das so vor)
oder bin ich einfach nur "geschädigt" vom jahrelangen auf lcd schauen?(überbeleuchtung/wenig kontrast bei lcd)
ist das normal das ab helligkeit 6 starkes bildrauschen mit bildfehlern (zB rahmen der einstellungsmenüs flackern nach)auf schwarzem hintergrund sichtbar wird?
worauf sollte man die einstellungen: seitliche bildanteile&pn-r einstellen
und was bewirken diese genau (bitte ausführlicher als in der BA erklären^^)
danke

Hallo zusammen!

Ich habe jetzt den viera 46S20E und ich hab Flimmern wie damals auf den Röhrenmonitoren wenn man 60hz eingestellt hat...

Liegt es einfach nur daran das ich es merke und andere eben nicht?
Ist der TV einfach nur kaputt?
Oder is das normal?

Hat/hatte das jemand auch bzw. schon mal von gehört?
Weiss hier jemand zufällig, ob man das beheben kann?


Danke im voraus!

Sooooviele Fragen ^^ - sorry!

zockirrer schrieb:

ist das bild generell zu dunkel irgendwie? (speziell bei weißem hintergrund kommt mir das so vor)

Das Bild bei Plasma-Displays ist wesentlich dunkler als bei LCDs. Stellt man bei einem LCD die Hintergrundbeleuchtung auf 100%, hat ein Plasma im Vergleich dazu eine maximale Bildhelligkeit von 30% gegenüber dem LCD.

Bei einem komplett weißen Bild wird zusätzlich das Netzteil abgeriegelt, damit nicht zu viel Strom verbraucht wird. Dadurch erscheint das ohnehin schon dunkle Bild noch dunkler, so dass das Weiß dann bei Tageslicht eher Grau wirkt.

Falls dir das nicht gefällt, gib den Plasma zurück und wechsel zu LCD (siehe die Empfehlungen, die ich "StundenGast" gegeben habe ↓ ).

zockirrer schrieb:

ist das normal das ab helligkeit 6 starkes bildrauschen mit bildfehlern (zB rahmen der einstellungsmenüs flackern nach)auf schwarzem hintergrund sichtbar wird?

Wenn die Helligkeit bei Plasmas zu hoch eingestellt ist, ensteht "PWM-Noise". Da ein Plasma keine echten Graustufen darstellen kann, generiert er diese und dadurch hat man immer ein leichtes Rauschen. Und bei zu hoher Helligkeit hast du dann auch ein starkes Bildrauschen im Schwarz (grünes Aufblitzen von Pixeln).

zockirrer schrieb:

worauf sollte man die einstellungen: seitliche bildanteile&pn-r einstellen und was bewirken diese genau (bitte ausführlicher als in der BA erklären^^) danke

Die Einstellung "Seitliche Bildanteile"
ist dazu da, die Balken bei 4:3 Material in der Helligkeit zu steuern (von schwarz über dunkelgrau bis hellgrau), dass hat nichts mit dem allgemeinen Bild zu tun. Du kannst damit also nicht, wie man meinen könnte, die Details am Bildrand einstellen.

Bei einem Plasma werden die Plasmazellen bei schwarzen Bildinhalten kaum abgenutzt, was bei 4:3-Balken ja entsteht. Das Panel würde ungleichmäßig abgenutzt werden. Um dem entgegenzuwirken, kann man dann die 4:3-Balken künstlich heller machen.


Zum Testen:
Schalte einfach mit der "Aspect"-Taste auf 4:3 und dann hast du links und rechts hellgraue Balken. Wenn du jetzt unter 'Setup' auf 'Seitliche Bildanteile' gehst und diese verstellst, siehst du, wie sich die Helligkeit der 4:3-Balken ändert.


Die Funktion "P-NR" ist eine Rauschminderung, die höchstens bei analogem TV benötigst. Von daher kannst du sie eigentlich immer ausschalten (bei HD-Material auf jedenfall ausschalten!).

StundenGast schrieb:

Ich habe jetzt den viera 46S20E und ich hab Flimmern wie damals auf den Röhrenmonitoren wenn man 60hz eingestellt hat... [...] is das normal?

Ja, dass ist normal. Du siehst das Plasma-Flimmern. Gib den Plasma zurück und kauf dir ein LCD.

Empfehlungen:
Sony KDL-46EX402 (10ms Input lag, Schwarzwert ~0,06 cd/m², ~850 EUR im Internet)
Samsung LE46C530 (14ms Input lag, Schwarzwert ~0,04 cd/m², ~750 EUR im Internet)

Hi dani. Du hattest doch auch mal einen Pana Plasma, wieso denn jetzt nicht mehr? Oder spielt mir mein Gedächtnis einen Streich

super dani_sahne_87 ich danke für deine antworten.
also es ist nich so das mir das mit dem weiß nicht gefällt,es wirkt auf mich auch nich grau sondern halt matt,im vergleich zu lcd (da leuchtets halt find ich)
und wenn du sagst das ist bei plasmas so dann beruhigt mich das auch.davon abgesehen isses auch realistischer find ich.
muss mich wohl erst noch dran gewöhnen,hab den tv immerhin erst seit wenigen tagen.

torhal schrieb:

Hi dani. Du hattest doch auch mal einen Pana Plasma, wieso denn jetzt nicht mehr? Oder spielt mir mein Gedächtnis einen Streich :?

Nein stimmt. Ich hatte den Pana S20. Hab den wieder zurückgeschickt, weil das Schwarzwertpumpen (floating blacks) den Kontrast einfach zunichtegemacht hat. Außerdem war dieses Feature vor allem bei Filmen störend.

Weitere Gründe:
- bei wenig Umgebungslicht war der Schwarzwert beim Plasma (egal ob S10 oder S20) genauso gut/schlecht wie bei meinem LCD
- Spiegeln (selbst im Dunkeln mit wenig Umgebungslicht)
- Tagsüber ein sehr viel schlechteres Bild --> dunkel und kontrastarm (ein sehr großer Nachteil; mein matter LCD ist da natürlich um Längen besser)
- Gefahr von Einbrennen bei Standbildern (eines der größten Mankos)
- Gefahr von ungleichmäßiger Panelabnutzung durch Balken (bei 21:9 oder 4:3; genau wie Einbrennen ein großes Manko)
- Phosphor Lag (bei Videospielen und TV; bei Spielen fand ich es aber nicht so schlimm)


Da ich ein helles Zimmer habe, ist ein Plasma (selbst mit Kontrastfilterscheibe) nicht das richtige für mich.

zockirrer schrieb:

also es ist nich so das mir das mit dem weiß nicht gefällt,es wirkt auf mich auch nich grau sondern halt matt,im vergleich zu lcd (da leuchtets halt find ich) und wenn du sagst das ist bei plasmas so dann beruhigt mich das auch.

Ja, dass ist ausnahmslos bei allen Plasmas so. Deiner hat da also keinen Defekt.

zockirrer schrieb:

davon abgesehen isses auch realistischer find ich. muss mich wohl erst noch dran gewöhnen,hab den tv immerhin erst seit wenigen tagen.

Also realistischer ist es zum Glück nicht!
Plasma-Displays haben zwar ein natürlicheres, Röhren-ähnliches Bild, aber tagsüber sieht ein LCD einfach kontrastreicher und natürlicher aus. Bei Tageslicht dreht sich der Spieß definitiv um!


Also, wenn du das Display auch oft tagsüber benutzt (TV, Videospiele) dann solltest du wirklich überlegen, ob du den Plasma nicht zurückschickst und nicht doch ein LCD nimmst.

Die beiden, die ich oben im Post genannt habe, haben beide ein mattes Panel und einen geringen Input lag. Also ideal für tagsüber bei viel Umgebungslicht und auch für Videospiele gut geeignet. Der Schwarzwert ist im Dunkeln mit ~0,05 cd/m² gut und somit hätte man zu jeder Tageszeit ein gutes Bild. Der Preisunterschied zum S20 ist auch nicht allzu groß

Falls du aber eher abends schaust und generell eher im Dunkeln sitzt, bleib beim Plasma

Welchen LCD hast du denn jetzt?

partitiel können plasmazellen sogar heller leuchten als lcd.
nur das netzteil begrenzt eben die helligkeit wie schon gesagt.
das spielt aber auch nur bei großen hellen flächen eine rolle,ich habe ein riesen terassenfenster neben dem plasma und kann mich über mangelnde helligkeit nicht beklagen.
mein lcd ist bei weißem bild zwar heller aber im normalen programm sind das auch keine welten.

@ dani_sahne_87

Danke für die Antwort und die Empfehlungen! (Sony KDL-46EX402 und Samsung LE46C530)

Was mir aber zu denken gibt.. das der Sony nur 50hz kann.
Habe ich dadurch irgendwelche sichtbaren Einbußen?
Und wie sieht es aus, wenn ich Filme (*.mkv's) über den PC abspiele? Haben die genannten Modelle damit kein Problem, oder tritt da auch ein input-lag auf?

Achso, ich würd mittlerweile auch nen kleineren kaufen, falls ich damit dann qualitativ besser fahre...

StundenGast schrieb:

oder tritt da auch ein input-lag auf?

Inputlag hast du immer. Beim schauen von Videos entscheidet das aber nur darüber, wie schnell das video auf den play-button reagiert.
Der Wert ist nur für interaktive Anwendungen interessant, wie Zocken als Paradebeispiel

dani_sahne_87 schrieb:

Such dir lieber einen anderes Display. Nur weil der Pana günstig ist, musst du ihn ja nicht kaufen. Dann spar lieber noch ein bisschen und kauf dir was anderes. Schaust du denn viel im Dunkeln (vorallem im komplett abgedunkelten Raum)? Wenn nicht, wäre ein Plasma mit Kontrastfilterscheibe besser oder stattdessen lieber gleich ein LCD (am besten mit mattem Panel).

Der Raum ist zwar hell jedoch werde ich ihn zum tv schauen abdunkeln, das sollte also weniger das problem sein.
Ich hätte zwar das Geld mir einen GW20 zu kaufen aber im vergleich zu den 16 ms input lag hat er 30-46ms, da ich auch zocken will muss ich auch auf sowas achten.

Der einzige Nachteil des S20 ist bisher der Gammawert deshalb versuch ich nun herauszufinden ob er mich stören würde und hoffe jemand kann mir mal sagen wie er im vergleich zum U20 ausfällt.

StundenGast schrieb:

@ dani_sahne_87 Danke für die Antwort und die Empfehlungen! (Sony KDL-46EX402 und Samsung LE46C530) Was mir aber zu denken gibt.. das der Sony nur 50hz kann. Habe ich dadurch irgendwelche sichtbaren Einbußen? Und wie sieht es aus, wenn ich Filme (*.mkv's) über den PC abspiele? Haben die genannten Modelle damit kein Problem, oder tritt da auch ein input-lag auf? Achso, ich würd mittlerweile auch nen kleineren kaufen, falls ich damit dann qualitativ besser fahre...

Mach dir mal keinen Kopf wegen der 50hz. Ich habe jetzt seit ca 4Wochen den Sony EX402 in 46". Absolut kein Flimmern, Nachziehen oder sonstigen Makel. Perfektes Schwarz und ich hatte vorher auch den S20 gehabt und ihn wegen der gleichen Argumente wie Dani zurückgeschickt (bei mir war noch zusätzlich ein fürchterlicher Grauschleier vorhanden)

sooooo nach genug eingewöhnungszeit und einstellungs rumprobiererei bin ich zu dem entschluss gekommen das der s20 eins der geilsten bilder hat die ich bei nem tv bisher gesehen hab.
sehr natürlich,realistisch(meine meinung) usw.
für den preis unter 600 sollte da echt jeder zugreifen

Da blieben noch der EX402 von Sony und der C530 von Samsung. Dann gibt es noch den C579 von Samsung. Allerdings gibt es hier keine verlässliche Input Lag Messung. Die Zahl 35ms, die im Internet kursiert, ist ein von Nielo (HDTVtest.co.uk Tester) geschätzter (!!!) Wert.

Hab meine Einfahrzeit rum und wollte mal fragen, wie jetzt eure optimalen Einstellungen beim Bild sind für HD-Material primär, aber auch für SD-Fernsehen?

Danke schonmal, sehr nett.

hab seit 2 wochen den 46s20.
bild gefällt mir sehr gut!
klang für eingebaute lautsprecher auf gut (für filme kommt dann meine surroundanlage zu einsatz ;))
rahmen kann ich drüber hinwegsehen.
hat leider ein hochfrequentes sirren
nun von sonatech den baso plan g30 besorgt, hinter die oberen belüftungsöffnungen gehängt (an die wand) und bin zufrieden.
ähnlich teuer wie irgendwelche dämpfungsmatten aus dem pc bereich und genau passend für diese nervenden hohen frequenzen


NACHTRAG:
muß zugeben dass ich da sehr penibel bin/war, für 750€ will ich volle ruhe und tolles bild!
nix leises sirren bei stillen filmpassagen

Entweder hatte ich Glück, oder meine Ohren (Bj.'68) kriegen das nicht mehr mit!

Bin immer noch zufrieden mit dem 50S20 !!!

Sagt mal was bewirkt eigentlich der "true cinema" modus?
hat das nur was mit den FArben zutun oder wird dort auch ifc ausgeschaltet sodass ich das 24p ruckeln habe?

beim truecinema modus kannst du immer noch ifc an- und abschalten. der farbraum ist soweit ich weiß etwas anders und eher auf kinofilme abgestimmt...aber das kann hier bestimmt jemand vernünftig erklären

torhal schrieb:

Welchen LCD hast du denn jetzt?

Meinen alten Samsung R8 von 2007.

Andregee schrieb:

partitiel können plasmazellen sogar heller leuchten als lcd. nur das netzteil begrenzt eben die helligkeit wie schon gesagt.

Ja, dass stimmt wohl. Aber ohne Kontrastfilterscheibe habe ich tagsüber einen starken Grauschleier (Phosphor in den Plasmazellen reagiert auf Umgebungslicht und fängt an zu leuchten --> Schwarz ist Grau).

StundenGast schrieb:

@ dani_sahne_87 Danke für die Antwort und die Empfehlungen! (Sony KDL-46EX402 und Samsung LE46C530) Was mir aber zu denken gibt.. das der Sony nur 50hz kann. Habe ich dadurch irgendwelche sichtbaren Einbußen?

Nein, 100/200Hz-Funktionen lohnen sich nur, wenn man sie benutzerdefiniert einstellen kann (wie bei Samsung Bewegungsschärfe und Zwischenbildberechnung getrennt voneinander) und selbst dann hat man nur bei Messwerten im Labor eine höhere Bewegungsschärfe. Kann man die 100/200Hz nicht benutzerdefiniert einstellen, hat man entweder eine (mit Messwerten belegbare) höhere Bewegungsschärfe und Video-Look oder man lässt sie aus.

Darum: Beim Sony kannst du getrost drauf verzichten, beim Samsung sieht man (korrekt eingestellt mit maixmaler Bewegungsschärfe und keine Zwischenbildberechnung) keinen Unterschied, also kannst du auch hier beruhigt zu einem LCD ohne 100/200Hz-Funktion greifen.

StundenGast schrieb:

Und wie sieht es aus, wenn ich Filme (*.mkv's) über den PC abspiele? Haben die genannten Modelle damit kein Problem, oder tritt da auch ein input-lag auf?

Der Samsung hat mit ~14ms einen niedrigeren Input lag als der Pana (~16ms) und der Sony ist (dank der "alten" Bravia Engine 2) mit ~10ms fast perfekt zum Zocken geeignet.

StundenGast schrieb:

Achso, ich würd mittlerweile auch nen kleineren kaufen, falls ich damit dann qualitativ besser fahre...

Die Größe hat keinen großen Einfluss auf die Bildqualität bei HD (vor allem Full HD). Bei SD sieht es etwas schlechter aus, dafür lohnt es sich bei HD-Material umso mehr. Nimm also mindestens 46", sonst ärgerst du dich später.

zockirrer schrieb:

lg-42ld550 philips-42pfl5405h toshiba-40xv733g kann mir jemand sagen weIcher von diesen Icds am besten/taugIichsten für meine anforderungen ist? tendiere eig am meisten zum toshiba (da hat mir das video auch sehr gut gefaIIen^^) oder kann wer nen anderen full hd lcd tv mit sehr wenig ms (fürs zocken) bis 600€ (40-42 zoll)empfehlen???

Hab ich doch schon gepostet:

Empfehlungen:
Sony KDL-46EX402 (10ms Input lag, Schwarzwert ~0,06 cd/m², ~850 EUR im Internet)
Samsung LE46C530 (14ms Input lag, Schwarzwert ~0,04 cd/m², ~750 EUR im Internet)

zockirrer schrieb:

100hz bzw scharfes bild in bewegung functionen sollten vorhanden sein?

In der Regel gibt es 3 verschiedene Bildwiedergabefrequenzen: 24Hz / 24p (24 Vollbilder, Filme auf Blu-ray, original wie im Kino), 50Hz / 50i (50 Halbbilder, TV und DVDs) und 60Hz / 60p (60 Vollbilder, HD-Videospiele von Ps3/Xbox 360 oder PC-Betrieb).

100 oder 200Hz lassen sich gerade nur durch 50Hz teilen. Denn für TV sind sie ja hauptsächlich gemacht. Bei DVDs kann man die 100/200Hz-Funktion auch benutzen, es sieht aber (vor allem bei Filmen) sehr unnatürlich aus.

Bei Filmen auf Blu-ray Disc, HD-Videospielen und PC-Betrieb wird die 100/200Hz nicht verwendet, da es sonst zu Rucklern durch Fehler bei der Zwischenbildberechnung kommen kann.

KingCrunch schrieb:

Hab meine Einfahrzeit rum und wollte mal fragen, wie jetzt eure optimalen Einstellungen beim Bild sind für HD-Material primär, aber auch für SD-Fernsehen?

(optimale) Einstellungen für den S20

brasbat schrieb:

der farbraum ist soweit ich weiß etwas anders und eher auf kinofilme abgestimmt...

Nein. Der Farbraum des True Cinema Modus ist sehr Nahe am HDTV Farbraum "Rec. 709" (ITU Rec 709) und eignet sich daher bestens für alle HD-Materialen wie HD-Filme (Blu-ray, MKV, ...), HD-Videospiele (PS3, Xbox 360) und für HDTV (Broadcasting in 720p / 1080i).

Man, so langsam bin ich etwas genervt von den Leuten hier, die darüber philosophieren, welchen LCD man denn nun kaufen sollte.

Auch das Thema Plasma vs. LCD hat in diesem Thread nichts oder nur bedingt etwas zu suchen.

Ich lese in diesem Thread nur, weil ich weiterhin darauf hoffe, hier irgendwann mal etwas zu Einstellungen im Service-Menü zu lesen, die Einfluss auf den Gamma-Wert haben.

Stattdessen wühle ich mich hier jeden Tag durch etliche Beiträge, die schon lange nichts mehr mit dem S20 an sich zu tun haben.

Mod?

dani_sahne_87 schrieb:

Der Samsung hat mit ~14ms einen niedrigeren Input lag als der Pana (~16ms) und der Sony ist (dank der "alten" Bravia Engine 2) mit ~10ms fast perfekt zum Zocken geeignet.

der s20 hat 16 ms? bei den technischen daten vom shop stand 0,001

Die Reaktionszeit hat nichts mit dem Input Lag zu tun.

@EgoManiac: Da wird wohl nichts mehr kommen. Marc_Wessel hatte ja einen vielversprechenden Ansatz, aber das hat leider nicht geklappt. Und nun kommen ja bald schon wieder die neuen Modelle.

Eine geplante Alternative

http://www.hifi-foru...m_id=96&thread=11023

Hallo zusammen,

jetzt bin ich aufgrund einiger Beiträge hier zum S20 doch etwas verunsichert worden und da ich sowieso schon im "roten" Markt war, habe ich mir in TV-Abteilung mal ein paar Geräte angesehen. Zufällig habe ich auch gleich den S20 entdeckt und direkt daneben stand ein 40 Zoll LCD von Sony für ca. 750 Euro. Ich habe die Typenbezeichnung jetzt nicht mehr im Kopf, aber es war irgendwas mit 500 hinten raus.

Was soll ich sagen - ich war bzw. bin entsetzt. Im direkten Vergleich sah das Bild des Panasonic grausig aus.

Besonders krass ich mir so ein "Grauschleier" aufgefallen, der das Bild extrem (und ich verwende dieses Attribut bewusst) milchig darstellte. Weiterhin war das Bild sichtbar unschärfer und die Farben wirkten zum Sony künstlicher (letzeres ist sicher eine Einstellungssache). Zum einstellen der Farbe bin ich nicht mehr gekommen, bevor mich der Verkäufer gekrallt hat.

Nun meine Frage an Euch Spezialisten: Mein Bekannter sagt mir immer, dass es völlig normal ist, dass ein Plasma in heller Umgebung im Geschäft schlechter aussieht, als ein LCD. Stimmt diese Aussage?

Ich muss an dieser Stelle auch sagen, dass mir das Bild des S20 daheim (ich sehe im abgedunkelten Zimmer fern) eingentlich recht gut gefällt. Ist es jetzt nur, weil ich keinen direkten Vergleich zu einem besseren Gerät habe, oder liegt es wirklich an der von meinem Bekannten getroffenen Aussage, dass Plasma bei dunkler Umgebung und LDC bei heller Umgebung das bessere Bild liefert?

Gruß

Michael

PS: Ach ja: Gibt's eigentlich vom S20 irgendwelche Tests (online oder in Printmedien)? Nicht dass ich mich ausschließlich auf Tests verlasse, aber interessieren würde es mich schon....

Rainman67 schrieb:

Besonders krass ich mir so ein "Grauschleier" aufgefallen, der das Bild extrem (und ich verwende dieses Attribut bewusst) milchig darstellte

Kein Wunder, da der S20 ein viel zu niedriges Gamma hat.
Ist aber von Panasonic Absicht, um das Modell von den teureren Modellen abzugrenzen.

Servus

Und in einem Markt mit so starker Beleuchtung sollte man sowieso keine TVs vergleichen... besonders Plasmas nicht.

Plasmas können ihre Stärken nur in dunklen bis halbhellen Räumen ausspielen.

sayrum schrieb:

hab seit 2 wochen den 46s20. bild gefällt mir sehr gut! klang für eingebaute lautsprecher auf gut (für filme kommt dann meine surroundanlage zu einsatz ;)) rahmen kann ich drüber hinwegsehen. hat leider ein hochfrequentes sirren nun von sonatech den baso plan g30 besorgt, hinter die oberen belüftungsöffnungen gehängt (an die wand) und bin zufrieden. ähnlich teuer wie irgendwelche dämpfungsmatten aus dem pc bereich und genau passend für diese nervenden hohen frequenzen NACHTRAG: muß zugeben dass ich da sehr penibel bin/war, für 750€ will ich volle ruhe und tolles bild! nix leises sirren bei stillen filmpassagen ;)

Das Surren ist auch das einzige was mich stört an meinem 46er S20. Am Anfang ist mir das Bildflimmern noch aufgefallen an manchen Stellen, inzwischen macht es mir überhaupt nichts mehr aus bzw. seh es auch nur noch selten.
Aber diese Surren nervt abends schon ziemlich...kann man sich eigentlich daran gewöhnen so dass man es nicht mehr hört?^^
Bin deswegen am überlegen evtl. einen anderen TV zu nehmen, aber Plasma haben ja alle dieses Surren oder? Wie sieht das bei LCDs aus? Geben die irgendwelche Geärusche von sich?

Auf die Idee das Surren irgendwie abzudämpfen, bin ich noch überhaupt nicht gekommen. Hat das noch jemand gemacht/versucht und es hat gut funktioniert?

norbert.s schrieb:

Rainman67 schrieb: Besonders krass ich mir so ein "Grauschleier" aufgefallen, der das Bild extrem (und ich verwende dieses Attribut bewusst) milchig darstellte Kein Wunder, da der S20 ein viel zu niedriges Gamma hat.

In dem Fall liegt es aber nicht am Gamma, sondern, wie ich das rauslese, am hellen Umgebungslicht. Das Gamma könnte da auch auf 1,8 eingestellt sein und es würde auch keinen Unterschied machen! Da das Panel bei so viel Umgebungslicht sowieso Grau ist, würde ein etwas niedrigeres Gamma von 2,0 auch nichts mehr ausmachen.

Außerdem wird der Plasma im Geschäft höchstwahrscheinlich im 'Dynamik Modus' mit S-förmiger Gammakurve betrieben, damit er sich gegen die LCDs einigermaßen behaupten kann!

So nun bin ich auch schon seit ein paar Tagen ein Teil der doch recht großen(?) S20-Gemeinde.

Da ich schon viel von den Beiträgen hier profitiert habe, möchte ich auch ein kurzes Feedback geben.

Gekauft habe ich die 42-Zoll-Variante im T-Online-Shop (568€ inkl Versand und Gutschein). Geliefert wurde er innerhalb von 5 Werktagen. Als die Spedition vor der Tür stand war ich alleine zu Hause - aber warten kam nicht in Frage. So habe ich das dicke Paket alleine 5! Stockwerke hoch getragen, es ging gerade noch so. Aufgebaut habe ich ihn auch alleine (auf den Standfuß gesetzt), mit ein bisschen Vorüberlegung, Geschick und Kraft geht das, aber macht es lieber zu zweit, ist sicherer :-)

Surren hört man nur, wenn man sein Ohr ganz nah an den TV hält, das Design sieht in der Wohnung gar nicht mal so schlecht aus, im Saturn war ich zuerst auch ein wenig geschockt.

Bei mir in der Wohnung habe ich die verzwickte Situation, dass ich ca. 17€ im Monat an Unitymedia für DVB-C überweisen müsste, sodass ich mich dafür entschieden habe, primär DVB-T (geht gut mit Zimmerantenne) zu schauen, und sobald die öffentlich rechtlichen etwas in HD senden, auf Kabel umzustöpseln.

Ergebnis: 42 Zoll auf ca. 2,5m Entfernung, gute Augen

analog: da hat die gute Röhre mehr draus gemacht

DVB-C/T: die SD-Sender sind auf die Entfernung für meinen Geschmack gerade noch so okay - gut, dass es nicht 46 Zoll geworden sind in diesem Punkt - Am besten gefällt mir der Kino Modus

DVB-C (HD-Sender): Ein Traum! Hier wären dann locker 50 Zoll angebracht denke ich.

mal eine mkv vom Laptop getestet (BD-Player besitze ich noch nicht): Traum², bei HD-Material sieht der True-Cinema-Modus am besten aus.


Insgesamt bin ich sehr zufrieden: Für diesen Preis kriegt man denke ich nicht mehr, von mir gibts eine Kaufempfehlung.

Danke für die vielen Entscheidungshilfen und auf viele gute Beiträge zum Pana.

Gruß,
Marcel

Marcel-S. schrieb:

Surren hört man nur, wenn man sein Ohr ganz nah an den TV hält, das Design sieht in der Wohnung gar nicht mal so schlecht aus, im Saturn war ich zuerst auch ein wenig geschockt.

Wart mal noch ein paar Tage/Wochen und achte dann abends drauf. Bei mir war das Surren am Anfang auch so gut wie überhaupt nicht da, halt nur wenn man mit dem Ohr ganz nah rangeht. Inzwischen nach 2-3 Wochen gibt der manchmal Pfeiforgien von sich, das ist nicht mehr schön.

Ist das hier mittlerweile zum "Pana ist Mist" Fred verkommen, oder erscheint mir das nur so?

Haha, das hab ich mir auch gedacht @KingCrunch

Es gibt nach wie vor Leute, die mit ihrem TV sehr glücklich sind! Meiner ist weder lauter geworden noch hat er irgendwelche Bildfehler bekommen!

Ich würde ihn wieder kaufen.

Danke Panasonic

(Dieser Beitrag spiegelt nur meine PERSÖNLICHE Meinung wieder)

KingCrunch schrieb:

Ist das hier mittlerweile zum "Pana ist Mist" Fred verkommen, oder erscheint mir das nur so? ;)

Falls Du damit unter anderem auch meinen Beitrag meinst, so möchte ich Dir sagen, dass ich auch nichts dafür kann, wenn ich meinen TV in einem Elektronikmarkt neben vielen anderen Fernsehern in eine Reihe stehen sehe und bei meinem Fernseher das Bild mit Abstand am schlechtesten dargestellt wird.

Deshalb ja auch meine Frage, ob es an der Helligkeit im Elektronikmarkt liegen kann. Da die wenigen Tests die ich im Netz mittlerweile gefunden habe, eigentlich recht gut ausfallen, passt die von mir getroffene Feststellung halt nicht so recht ins Bild. Wie ich ja auch geschrieben habe, bin ich eigentlich sonst recht zurfrieden mit dem Gerät. Das mag natürlich daran liegen, dass ich ja immer im abgedunkelten Raum fernsehe. Allerdings gab es auch deutliche Unterschiede hinsichtlich der Schärfe.

Du darfst mir glauben, dass ich absolut kein Interesse habe, das Gerät schlecht zu reden (warum sollte ich? Ich würde ja damit meine Kaufentscheidung in Frage stellen), sondern schildere hier nur meine Beobachtung und suche nach Erklärungen.

hatte ja auch geschrieben, dass ich vor 2 wochen im elektromarkt(MM) war und der s20e ein im vergleich sehr schlechtes bild hatte! stand aber halt nen GW20 und nen V20 daneben...
aber hab schon mehrfach im netz gelesen, dass zwischen dem s20e und dem gw20e zu hause praktisch kein unterschied mehr sichtbar ist. viell wird im e-markt auch einfach nur extra ein schlechtes signal bei den billigeren geräten eingespeist, um so besser die differenz zu den teueren produkten zu setzen

du hast doch den s20e zu hause...gefällt dir denn das bild? bist du mit dem bild zufrieden? wenn ja, wo is denn das problem?^^

Nirgendswo ist das Problem. Daher auch dieser hier dahinter:

War nur ne Feststellung und mich hatte gewundert, dass über einen "guten" TV so viel negatives geschrieben werden kann...

*Stumpen* schrieb:

aber hab schon mehrfach im netz gelesen, dass zwischen dem s20e und dem gw20e zu hause praktisch kein unterschied mehr sichtbar ist.

Wenn beide auf ein möglichst natürliches Bild getrimmt werden, gibt es mit Sicherheit einen deutlichen Unterschied zwischen den beiden. Eine Gammadifferenz von 0.2 ist gut sichtbar.

was allerdings kein qualitäts-sondern geschmackskriterium ist.
es gibt auch menschen die bevorzugen ein niedriges gamma.
was den vergleich im markt betrifft.
ich glaub das wurde schon mindestens unendlich oft erwähnt das vergleiche im hellen markt für die katz sind.
der s20 hat dazu keine filterscheibde die bei hellem licht den sw besser scheinen läßt.

Andregee schrieb:

was allerdings kein qualitäts-sondern geschmackskriterium ist.

Deshalb began mein Text mit "Wenn..."

wenn das wörtchen wenn nicht wär, denn wäre nui kein mann mehr. er wäre dann ein flat tv oder aber doch ne frau???

nein letztendlich sind es vorwiegend keine hardwarekomponenten die das bild bestimmten sondern settings der software im tv.
das ist der kern der aussaen

Andregee schrieb:

wenn das wörtchen wenn nicht wär, denn wäre nui kein mann mehr. er wäre dann ein flat tv oder aber doch ne frau???

oi

wie dem auch sei^^

freitag kommt ja sehr wahrscheinlich mein s20e...und bin echt schon SUPER gespannt auf die bildquali also wenn die quali so wie vor 2 wochen im laden is ---> wandert das ding wohl sehr schnell zurück zu amazon und ich teste ma nen samsung oder was ich noch so finde

hab mir auch extra noch fix nen besseres 4fach geschirmtes antennenkabel gekauft. viell bringt das ja noch nen bissel was für den analogen empfang. werde einfach mein altes und das neue testen