Panasonic S20 Thread

@DRHouse82: Schon klar, dass ich ausgerechnet "hier" nicht viel negatives im Vergleich zu LG erfahren werde Nur, gerade deshalb, hab hier gepostet. Wollte einfach mal z. B. hören: Hey, hol dir einen 50S20 und keinen der 50" LG-PK, weil... 1. 2. 3.!

@ff2010: Da lese ich viel Wahrheit raus... Ich suche tatsächlich einen starken Plasma für's Heimkino > Blu-ray/DVD. Hab hier schon büschen Kopfschmerz bekommen, vor lauter Gammawerten, Einstellungsmöglichkeiten, Spider usw. Manno, will doch nur ein deutlich besseres Bild als mit meinem jetzigen 37"Philips-LCD und auf Plasma umsteigen. Also, nun mal Butter bei die Fische!

Wenn hier in einem S20-Thread für meine Bedüfnisse z. B. der LG750 empfohlen wird, zeigt das wahre Größe und Professionalität. Falls aber gesagt wird, lass die Finger vom LG750, würde ich gerne wissen warum und ob ich den Unterschied wirklich "sehen" werde...

Muchas gracias, amigos!!

Hallo,
also eigentlich muss ich egomaniac zustimmen.
Ohne das hier davon gelesen hätte, wäre mir so etwas wie ein Grauschleier nicht in den Sinn gekommen.
Jetzt da ich aber darauf achte fällt mir schon zumindest im Kinomodus ein gewisser Grauschleier.
Trotzdem werde ich wohl den S20 behalten.

Wie vertrauenswürdig sind eigentlich die Tests von Chip.
Wenn man sich nämlich das hier anschaut..
http://www.chip.de/b...-index/index/id/648/

...dann sieht man das z.b der Samsung B650 oder der LG SL9000 und sogar der Toshiba 42XV635D eine bessere Bildqualität haben sollen als der Panasonic GW20.
Das irretiert mich etwas, denn z.b. hier im Forum liest man ja eher andere Sachen.



Schönen Abende euch allen
Bada Bing

bada_bing schrieb:

Jetzt da ich aber darauf achte fällt mir schon zumindest im Kinomodus ein gewisser Grauschleier.

Tja - das ist der Segen solcher Foren: man isst vom Baum der Erkenntnis und wird aus dem Paradies vertieben...

Mir wärs auch nicht aufgefallen, aber es ist nicht wegzuleugnen. Bis dato bin ich der Meinung (die kann sich ändern) dass sich der Grauschleier mit dem Helligkeitsregler so gut kompensieren lässt, dass ihn nur noch Pixelpeeper sehen.

Ich möcht gar nicht wissen wieviel Details in Schatten ich im Kino und im Fernsehen bis jetzt verpasst habe, weil ich nichts davon wusste oder weil der Gammawert nicht 100% passte...
p

phippel schrieb:

bada_bing schrieb: Jetzt da ich aber darauf achte fällt mir schon zumindest im Kinomodus ein gewisser Grauschleier. Tja - das ist der Segen solcher Foren: man isst vom Baum der Erkenntnis und wird aus dem Paradies vertieben... p

Das ist mal ein wahres Wort.

Hallo,

entschuldigt, falls die Fragen in Bezug auf den S20 nicht ganz so passend sind, aber eigentlich schon auch damit zu tun haben.
Zu Anfang, ich habe wirklich wenig Ahnung von analog und digital TV, daher bitte ich euch um Hilfe.

Meine Eltern haben sich einen neuen Fernseher geleistet (eben den Pana S20) und haben momentan einen "normalen" analogen Kabelanschluss von Unitymedia. Vorher empfingen Sie die normalen Programme über eine DBox II, auch die von Premiere/Sky (mit einer Unitymedia/Sky Karte IO2). Alles funktionierte einwandfrei ... Empfang von privaten wie ÖR bzw. Sky klappte.

Nun hab ich Ihnen den Fernseher angeschlossen und die Funktionalität des internen DVB-C Receivers genutzt. Er fand natürlich alle Programme, die ÖR konnten auch entschlüsselt werden, aber die privaten waren verschlüsselt. Anruf bei UM und erst einmal Hinweis auf notwendige Umstellung digital (5 Euronen im Monat) + Anschaffung eines Moduls (AC Classic).

Jetzt hab ich hier gelesen, das sich meine Eltern zwar ein AC (eher Light als Classic) zulegen müssen, damit neben den privaten auch die Sky Programme wieder angeschaut werden können? Reicht das aus oder muss ich auf mehr achten? Warum muss auf digital umgestellt werden, wenn es vorher über die DBox auch analog geklappt hat? Reicht meinen Eltern doch. Muss ich nach Anschaffung des Moduls eine Freischaltung bei Unitymedia einholen oder sogar Sky anrufen?

Wär super, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet. Bin ein bißchen ratlos ...

Ich bin seit einer Woche stolzer besitzer eines tx p50s20e und kann nur sagen: G E I L ! Bin super zufrieden! Super Bild mit sehr guten Helligkeits/Schwarzwerten. Sitzabstand ist bei 3,5m und HD Material voll okay. Analog TV geht auch, ist aber wegen schlechter Quali schon leicht grenzwertig. Schlechte Xvids etc gehen garnicht mehr, aber die Abstriche mache ich gern.

Hallo zusammen,

ich bin auch seit einer Woche besitzer des 46S20 und wollte meine Erfahrungen beisteuern, damit unentschlossene besser abwägen können.

Dies ist mein zweiter Pana-Plasma, hatte vorher ein 42" SD-Plasma mit immerhin einem HDMI-Anschluss. Sitzabstand ca. 3m.

Blu-Ray´s sind der absolute Hammer (insbesondere Avatar ), DVD´s sehen auch sehr gut aus, HD-TV(ÖR) sieht ebenfalls sehr gut aus, normales Digitalfernsehen ist sehr schwankend, sehr abhängig von der gesendeten Bitrate der Sender. Analoges TV, so naja, aber sollte bei so einem Fernseher sowie keine Rolle spielen. DVB-T bisher nicht getestet. PC über HDMI sehr gut, ruhiges Bild.
Ich verwende Digitalkabel per CI-Slot. Der interne Tuner sieht besser aus als per Scart-Digi-Receiver.

Insgesammt bereue ich den Kauf des Fernseher nicht, bin mit allem bis auf die SD-Digitalsender, sehr zufrieden.

Meine Einstellungen bei
DVD/Blu-Ray über HDMI:
kino, Kontrast 38, Helligkeit 0, Farbe 30, Schärfe 4, lebhafte farben ein, alles andere aus, wichtig Overscan aus (sonst wird was vom Bild abgeschnitten).
TV (Kabel-Digital per CI-Slot):
normal, Kontrast 36, Helligkeit 0, Farbe 30, Schärfe 3, lebh.Farben aus, ECO an, p-nr niedrig, (verwende bei TV diese Einstellungen tagsüber, abends dann Kino, gleiche Einstellungen außer "ECO aus".

Mir kommt es so vor, das alle SD-Digitalsender flimmern, habe es bisher nicht wegbekommen. Evtl. weiß jemand ein Einstellungstip? Oder ist es einfach das berühmte "Großflächenflimmern"?


Grüße
Tom

Der Modus Normal verstärkt das Flimmern meiner Meinung nach, wenn ich in den Kino bzw. True Cinema Modus schalte ist geringer oder sogar ganz weg.

phippel schrieb:

Mir wärs auch nicht aufgefallen, aber es ist nicht wegzuleugnen. Bis dato bin ich der Meinung (die kann sich ändern) dass sich der Grauschleier mit dem Helligkeitsregler so gut kompensieren lässt, dass ihn nur noch Pixelpeeper sehen.

Zu niedriges Gamma kanst Du mit dem Helligkeitsregeler nicht kompensieren.

Svensson1 schrieb:

...Muss ich nach Anschaffung des Moduls eine Freischaltung bei Unitymedia einholen oder sogar Sky anrufen? Wär super, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet. Bin ein bißchen ratlos ...

Hi,

kurz vorab. Eine DBox ist auch ein Empfänger für die digitalen Kabelkanäle.

Die große Frage ist, ob deine Eltern tatsächlich über die DBox digital die Privaten (RTL, VOX, Pro7 usw.) empfangen bzw. entschlüsseln können. Das glaube ich nämlich nicht so ganz, da hierfür immer ein "Digital TV Basic" Abo bei Unitymedia vorhanden sein muß. Können sie die privaten digital entschlüsseln, dann haben die bereits so ein "Digital TV Basic" Abo und brauchen auch kein weiteres. Dann brauchst du auch nix bei UM freischalten zu lassen. Haben die es nicht brauchen die eines, sonst gibt es nix mit den digitalen Privaten. Also mit UM in Verbindung setzen. Gazn wichtig, daß die dir das Abo auf die vorhandene Karte freischalten, sonst mußt du hinterher mit 2 Karten rumhantieren.

Kurz aufgeschlüsselt sieht das für das Kabelnetz so aus:

ÖR digital SD+HD -> frei empfangbar (HD: ARD, ZDF, ARTE)
Private digital SD -> Digital TV Basic Abo von Unitymedia
Private digital HD -> gibt es Momentan nicht
Sky/Premiere SD/HD -> Sky Abo, im Unitymedia Netz so meine letzte Info wird aber lediglich Sport in HD eingespeisst.

Was Sie immer brauchen ist ein AlphaCrypt CI Modul. Es reicht das Light (ca. 50EUR), das habe ich auch im S20.

Weiterer Vorteil des AC Moduls ist, daß man die Jugendschutzpin Abfrage komplett auschalten kann. Geht einfach im Menü des TV.

Grüße

MarcWessels schrieb:

Zu niedriges Gamma kanst Du mit dem Helligkeitsregeler nicht kompensieren.

In den unterstens Bildbereichen funktioniert das. Und wenn die unterstens Bildbereiche dank super hohem Gamma oder schon Blackcrush sehr dunkel sind, könnte der Grauschleier subjektiv geringer ausfallen. Dies ist für manche also sicherlich eine Alternative.
Ich hingegen würde das als totalen murks bezeichnen und ein anderes Gerät kaufen

Hoffentlich steht, das noch nicht in den vorigen 20 Seiten, wenn ja sry, wollte den eigentlich diese Woche noch kaufen, aber bin so eingeteilt, dass sich zeitlich erst mal ausgehen muss Der interne DVB-C Receiver läuft nicht in Österreich?

- DVB-T Tuner (H.264 HD)
- DVB-C Tuner (H.264 HD) nicht für Österreich

Nui schrieb:

MarcWessels schrieb: Zu niedriges Gamma kanst Du mit dem Helligkeitsregeler nicht kompensieren. In den unterstens Bildbereichen funktioniert das. Und wenn die unterstens Bildbereiche dank super hohem Gamma oder schon Blackcrush sehr dunkel sind, könnte der Grauschleier subjektiv geringer ausfallen. Dies ist für manche also sicherlich eine Alternative. Ich hingegen würde das als totalen murks bezeichnen und ein anderes Gerät kaufen ;)

Können wir mal klären was Grauschleier bedeutet und was GAMMA bedeutet und wie der Helligkeitsregler die Gradationskurve beeinflusst?!

IMHO hat der Grauschleier nichts mit einem hohen oder niederem Gamma-Wert -wohl aber mit einer Gammakorrektur- zu tun: ein Bildschirm mit niederem Gamma zeigt IMHO auch nicht ein helles sonderes ein dunkles Bild.
Egal ob bei niederem oder hohem Gamma: das Anzeigegerät hat immer einen Schwarzpunkt der auch schwarz ist.

Ein Grauschleier hingegen bedeutet wenn die Tonwerte auf dem Historgramm nicht bis ganz nach links gehen - sprich wenn es keine Tonwerte gibt die reines oder fast reines schwarz darstellen - IMHO

Und was macht jetzt der Helligkeitsregler?

Wie gesagt: ich bin da jetzt auch nicht so der Auskenner und ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
p

Am Schwarz ändert sich ja auch nichts. Der Grauschleier entsteht durch einen zu hohen Weissanteil in den Graustufen zwischen IRE0 und IRE100.

Je weiter nach unten die Gammakorrektur vom Studiostandard abweicht, desto gräulicher und kraftloser wird das Bild, je weiter nach oben die Gammakorrektur vom Studiostandard abweicht, desto kräftiger wirkt das Bild und umso mehr nimmt die Helligkeit der Graustufen ab, was wiederum (wenn zu hoch) dazu führt, dass die Unterschiede zwischen Weiss (IRE100) und beispielsweise IRE30 zu groß sind.

Ziel ist es also, einen ausgewogenen und dem Studiostandard entsprechenden Helligkeitsverlauf zu erhalten.

Der Brightnessregler ist dazu da, einerseits schwarz schwarz zu machen und ab 1% oberhalb von schwarz alle Graustufen sichtbar zu machen.

Oftmals sind aber die Brightnessregler im Usermenu zu grob.

Hohes Gamma -> dunkles Bild, da alle Graustufen zwischen Schwarz und Weiß eben dunkler werden.
Niedriges Gamma -> helles Bild, da alle Graustufen zwischen Schwarz und Weiß eben heller werden.

Das ist auch nicht nur meine Meinung, das ist einfach so

Gammakorrektur und Gamma-wert gehen Hand in Hand. Gammakorrektur wird gemacht und das mit einem Gamma-wert als Ziel.
Wenn Gamma nun so niedrig gestellt wird, dass alle Helligkeitsstufen heller werden als sie sein sollten, bekommt ihr euren Grauschleier.

Der Helligkeitsregler regelt primär den Schwarzpunkt, also die Helligkeit von Schwarz. Natürlich beeinflusst dieser auch alle Helligkeitswerte darüber, bis auf Weiß, die dunklen also (deutlich) mehr.
Zumindest sollte es so sein...

Gamma lässt sich pro Helligkeitsstufe bestimmen und hängt von Schwarz und Weiß ab (und natürlich der jeweiligen Helligkeitsstufe)! Deshalb kann ein Gerät auch noch einen variablen Gamma-verlauf haben. In hellen Bereichen zB einen niedrigen Gamma-wert (also noch heller) und in dunklen zB einen hohen Gamma-wert (also noch dunkler). Das macht übrigens die S-Kurve ganz gewollt.

Ich sagte, dass ein niedriger Helligkeitswert Gamma in dunklen Bereichen beeinflussen kann aus folgendem Grund. Schwarz kennt seine Grenzen. Wenn ich nun Helligkeit noch weiter runterschraube, werden nur noch die Helligkeitsstufen zwischen Schwarz und Weiß dunkler, dadurch erzielen wir ein höheres Gamma! Problem dabei ist, dass man schnell bei zu niedrigen Helligkeiten im dunklen Bereich landet und man Bildinhalten verliert, weil die unteren Graustufen auch schon Schwarz sind.

phippel schrieb:

Können wir mal klären was Grauschleier bedeutet und was GAMMA bedeutet und wie der Helligkeitsregler die Gradationskurve beeinflusst?! IMHO hat der Grauschleier nichts mit einem hohen oder niederem Gamma-Wert -wohl aber mit einer Gammakorrektur- zu tun: ein Bildschirm mit niederem Gamma zeigt IMHO auch nicht ein helles sonderes ein dunkles Bild.

Nicht mit PC-Spielen verwechseln, in denen man das Gamma einstellen kann! Regler nach links ist das Gamma ja eigentlich logischerweise niedriger und auch dunkler. Dreht man nach rechts, ist es heller.

Aber ein Gamma von z.B. 1,8 ist ein niedrigeres Gamma und das Bild ist heller (bei einem PC-Spiel wäre das Gamma-Regler nach rechts). Ein Gamma von 2,5 ist dann viel höher und auch dunkler (beim PC-Spiel wäre das dann Gamma-Regler nach links).

phippel schrieb:

Egal ob bei niederem oder hohem Gamma: das Anzeigegerät hat immer einen Schwarzpunkt der auch schwarz ist. Ein Grauschleier hingegen bedeutet wenn die Tonwerte auf dem Historgramm nicht bis ganz nach links gehen - sprich wenn es keine Tonwerte gibt die reines oder fast reines schwarz darstellen - IMHO Und was macht jetzt der Helligkeitsregler? Wie gesagt: ich bin da jetzt auch nicht so der Auskenner und ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. p

Jap, damit hast du Recht. Mit dem Helligkeitsregler regelt man den Schwarzwert und ein zu niedriger Gammawert der sich nicht verändern lässt macht das Bild milchig. Regelt man die Helligkeit runter, wird es wieder knackiger.

Aber ich glaube das ein Gamma-Regler eine andere Charakteristik hat, als ein Helligkeits-Regler. Der Helligkeits-Regler steuert nur den Schwarzwert (bis zu einem bestimmten Punkt wo es nicht schwärzer wird), der Gamma regelt aber die gesamte Helligkeit von Objekten, also auch von helleren Objekten wie eine rote Ziegelstein-Wand von einem Haus. Ist das Gamma zu niedrig, dann ist die Wand zu hell und mit dem Helligkeits-Regler kann man das dann auch nicht mehr richtig ausgleichen.



EDIT: Oh man, 3 Dumme 1 Gedanke
Jetzt hat er 3 Meinungen und jeder hat es auf seine Weise erklärt. Besser gehts doch nicht

Aber ich glaube das mit dem Gamma hoch/niedrig verwechseln hat er so gemeint wie ich das mit dem PC-Spiel erklärt habe. Da hat er sich bestimmt nur vertan.

Sagt mal...

Ist das eigentlich "normal", dass viele Blurays (Tudors Staffel 3, Full Metal Jacket, aber auch andere) in dunklen Bildanteilen aussehen, als habe man ein Foto mit ISO 3200 gemacht?

Ich hoffe, ihr wisst, was ich meine.

Auch sonst finde ich das Bild auf dem S20 immer ziemlich grobkörnig. Das Phänomen kenne ich sonst gar nicht von anderen Fernsehern. Überlege schon, ob was an der Digitalübertragung nicht in Ordnung ist.

Speziell bei den beiden oben genannten Beispielen ist das Rauschen extrem nervig und flimmerig.

Wie ist das bei euch?

DRHouse82 schrieb:

Der Modus Normal verstärkt das Flimmern meiner Meinung nach, wenn ich in den Kino bzw. True Cinema Modus schalte ist geringer oder sogar ganz weg.

kommt mir auch so vor, der Kinomodus zeigt fast gar kein flimmern. Aber das Flimmern fällt tagsüber sowie mehr auf wie abends.

Habt Ihr Overscan bei den TV-Sendern an oder aus? Wenn es an ist, wird was vom Bild abgeschnitten, wenn Overscan aus ist füllen die Sender teilweise das Panel nicht komplett aus.

Daree schrieb:

Hoffentlich steht, das noch nicht in den vorigen 20 Seiten, wenn ja sry, wollte den eigentlich diese Woche noch kaufen, aber bin so eingeteilt, dass sich zeitlich erst mal ausgehen muss Der interne DVB-C Receiver läuft nicht in Österreich? - DVB-T Tuner (H.264 HD) - DVB-C Tuner (H.264 HD) nicht für Österreich

Hi,Daree

doch, der DVB-C Receiver funktioniert auch hier in Ö. Du musst nur bei der Erstinstallation als Region Deutschland anwählen (NICHT Österreich).Dann funktioniert es.Frag doch den Verkäufer, der müsste es Dir auch sagen.
MfG

ohhh leutz ihr macht mich ganz fertig...hab mir jetze denn p50s20 ins brain gesetzt und seite 1-16 und die letzten paar gelesen..werd gleich schlafen.. dieser plasma geht mir leider nicht aus dem kopf!..hab nen 46b530 und der ist eher mies im vergleich zu panas..naja was ich wissen wollte ob er wirklich gewisse 3d effekte aus bds herauszaubert und die filme einfach plastisch wirken?? eben zum anfassen..??
und noch was spiele sehr gern battlefield bad company2 auf 360.ist im tv eine art weich zeichner verbaut ?..wäre bezügl. des spiels schon wichtig. danke

Was soll denn ein Weichzeichner sein?

Don't Panic!
Hab' mir auch Anfang des Monats den 50S20 gekauft, nachdem ich monatelang diverse S10 Freds studiert habe.
Und zwar solange, bis plötzlich der S20 am Start war ....
Zocke bisher nur RE5 und Heavy Rain (Bundle) mit der PS3.

Der TV macht einfach nur Spass - für das Geld gibbet nix besseres ....

Rhabarberohr schrieb:

[...] nachdem ich monatelang diverse S10 Freds studiert habe. Und zwar solange, bis plötzlich der S20 am Start war .... :D

So ging es mir auch und ich bin letztlich froh, dass ich das neuere Modell genommen hab'

EgoManiac schrieb:

Ist das eigentlich "normal", dass viele Blurays (Tudors Staffel 3, Full Metal Jacket, aber auch andere) in dunklen Bildanteilen aussehen, als habe man ein Foto mit ISO 3200 gemacht?

Hier z.B.
http://www.blurayrev...2-blu-ray-review.htm
wird u.a. auch auf das grobe Filmkorn in o.g. Film eingegangen. Es ist also scheinbar alles 'normal'.

EgoManiac schrieb:

Sagt mal... Ist das eigentlich "normal", dass viele Blurays (Tudors Staffel 3, Full Metal Jacket, aber auch andere) in dunklen Bildanteilen aussehen, als habe man ein Foto mit ISO 3200 gemacht? ... Wie ist das bei euch?

Das ist halt der Segen des neuen Formats. Da pressen diverse Vermarkter noch mal schnell schlecht überarbeites Material auf die blauen Wunderscheiben und danken damit dem Kunden mit mieser Bildqualität für sein Geld.

Ganz großes Kino ist dann, wenn nicht nur in dunklen Bildpartien das Korn zu stark wird, sondern auch im generellen ein mit Artefakten durchzogenes und in Tagesszenen körniges Bild geboten wird. Wie z.B. bei Hero.

Da kann man dann auch nicht mehr von Filmkorn als Stilmittel verwenden sprechen, sondern nur einen Umtausch versuchen und sich bei der Filmfirma beschweren sowie die Kollegen im Internet vor solchen Machenschaften zu warnen.

Das liegt also am Quellmaterial und weder am TV noch am Abspielgerät.

Grüße

upton schrieb:

Daree schrieb: Hoffentlich steht, das noch nicht in den vorigen 20 Seiten, wenn ja sry, wollte den eigentlich diese Woche noch kaufen, aber bin so eingeteilt, dass sich zeitlich erst mal ausgehen muss Der interne DVB-C Receiver läuft nicht in Österreich? - DVB-T Tuner (H.264 HD) - DVB-C Tuner (H.264 HD) nicht für Österreich Hi,Daree doch, der DVB-C Receiver funktioniert auch hier in Ö. Du musst nur bei der Erstinstallation als Region Deutschland anwählen (NICHT Österreich).Dann funktioniert es.Frag doch den Verkäufer, der müsste es Dir auch sagen. MfG

Super danke, werd heute wenn Möglichkeit das Schätzchen holen

Die suche hat mir nichts angezeigt.

Wo finde ich denn, welche Formate der TV per SD Karte abspielen kann? Und wo finde ich dann, wie ich alle Formate abspielen kann

LG

Sticky

Naja, dass bei einem Klassiker wie "Full metal jacket" das Bild nicht 100% perfekt ist, will ich einsehen. Aber im Prinzip ist mir gestern Abend nur wieder bewusst geworden, dass fast schon die meisten Blurays unter einer "Filmkörnung" leiden. Letzteres ist eigentlich schon fast ironisch gemeint. Denn Filmkörnung ist etwas anderes als Rauschen. Die meisten dunklen Szenen sehen aus, als habe der Videoschnitt-Mensch den Helligkeitsregler hochgerissen. Speziell bei Tudors sind dunkle Szenen echt abartig flimmerig/rauschend.

Bei "District9" (btw: grottenschlechter Film, aber das wäre wohl ein Thema für ein anderes Forum) hat mich auch die "Körnung" in hellen Szenen genervt.

Teilweise finde ich das hochskalierte Bild einer DVD angenehmer als das Bild des Bluray-Derivats.

Ich wollte nur mal hören, ob ihr das genauso empfindet und ob's eine S20-Schwäche ist, dass das so deutlich sichtbar wird.

Noch mal etwas anderes:

Ich habe mir jetzt auch dieses CI-Modul bestellt. Hat schon jemand Erfahrungen mit Kabel Deutschland in Hannover als Mieter der Heimkehr? Bin nämlich selbst kein Vertragsnehmer. Wie komme ich an eine Karte?

hat mich auch die "Körnung" in hellen Szenen genervt.

Ich liebe Filmkorn. Das hat mich bei DVDs immer gestört. Da war man vom Kinobild immer weit entfernt, da durch die Kompression und Auflösung viel verloren ging.

Blu Ray zeigt halt das was auf dem Filmnegativ drauf ist.
(Wobei das Negativ sogar eine weitaus höhere Auflösung bietet)

wirkt sich dieser pana beim zocken glättend aus? heist: keine/wenig treppchenbildung oder flirren am horizont?? thx

upton schrieb:

doch, der DVB-C Receiver funktioniert auch hier in Ö. Du musst nur bei der Erstinstallation als Region Deutschland anwählen (NICHT Österreich).Dann funktioniert es.Frag doch den Verkäufer, der müsste es Dir auch sagen. MfG

Ich bin grad nicht vor dem Gerät: ich habe in Wien das Kabel angeschlossen (nachdem ich Ö gewählt hatte) und der Tuner hat alle Sender (analog) gefunden. (Bild mittelmäßig)

Jetzt läuft der TV mit der UPC-Box (Bild super!)

Kann man sich die UPC-Box sparen????
vg
p

EgoManiac schrieb:

Bei "District9" (btw: grottenschlechter Film, aber das wäre wohl ein Thema für ein anderes Forum)

District9 = Super Film!!
p

prof.chimp schrieb:

Ich liebe Filmkorn. Das hat mich bei DVDs immer gestört. Da war man vom Kinobild immer weit entfernt, da durch die Kompression und Auflösung viel verloren ging. Blu Ray zeigt halt das was auf dem Filmnegativ drauf ist. (Wobei das Negativ sogar eine weitaus höhere Auflösung bietet)

Filmkorn als Stilmittel kann sehr gut wirken aber hier geht es ja eher um schlecht gemachte BRs, wo dann auch kein Korn/Rauschen passt.

Aber das ist ganz sicher kein besonderes Problem des S20, sondern ist bei allen Displays ab einer gewissen Größe und/oder Sitzabstand das Gleiche.

GRüße

darkreaperr schrieb:

wirkt sich dieser pana beim zocken glättend aus? heist: keine/wenig treppchenbildung oder flirren am horizont?? thx

Redest du von Anisoptrischem Filtering und Antialising?

nein nichts der gleichen bin auch leider nicht son profi aber ich meone einfach im alg. habe nen 46b530 lcd von samsung und dort zeigt sich ganz deutlich treppchen bildung in sehr vielen games per hdmi mal stärker mal schwächer.kumpel hat nen pana der ist 2 jahre alt mit g11 pannel full hd 100 hertz etc.(kostet zurzeit 1450 oder so..name weiss ich leider nicht)dieser bringt spiele schön glatt rüber incl sehr plastischem bild.sowas will ich DAMNED! ok thx

darkreaperr schrieb:

bin auch leider nicht son profi

Das macht ja auch nichts. Versuche dich nur zu verstehen.

Treppchenbildung werden von TVs eigentlich nur beim Deinterlacing hinzugefügt. Ansonsten ist dies eine Sache des Zuspielers. Soweit ich weiß
Wenn du den Progressiv fütterst, also mit 720p/1080p, sollte der TV da keinen Einfluss drauf haben.

Müsste also geklärt werden, ob der S20 nen guten Deinterlacer hat, wenn du ihn interlaced füttern möchtest, also mit 1080i zB.

ich füttere ihn mit 1080p von meiner xb360 per hdmi..was das jetzt eine ansprechende antwort..? hoffe du kannst helfen

es gibt hier doch bestimmt jemanden der schon auf einem billigen lcd und auf einem pana für ca 1000 gedadelt hat...also ich hab denn unterschied gesehen und dieser ist einfach nur geil! ok cu

LCDs haben ein härteres Bild und lassen daher auch Aliasingprobleme in Spielen mehr zur Geltung kommen als ein Plasma.

EgoManiac schrieb:

Ich wollte nur mal hören, ob ihr das genauso empfindet und ob's eine S20-Schwäche ist, dass das so deutlich sichtbar wird.

Das "Rauschen" in dunklen Szenen wird durch das zu niedrige Gamma des S20 leider hervorgehoben.

hallo,
ich bin jetzt auch stolzer Besitzer einen 46S20
Einfach ein super Fernseher!
Hab aber noch ein paar Fragen:

Reicht es wenn ich den Fernseher per Fernbedienung ausmache, sodass nur noch ein rotes Lämpchen leuchtet oder muss ich ihn per Knopf am Fernseher ausmachen?

Immoment steht mein Fernseher auch 50Hertz. Wie kann ich denn auf 100Hertz oder im Spielemodus auf 600Herz schalten

gruß rattlesnake123

Sobald das rote Lämpchen leuchtet ist der Tv im Standby Modus, wenn du ihn allerdings komplett abschalten willst musst den Knopf am Fernseher drücken, was ich allerdings nie mache.

Die Hertz Zahl kannst du nicht beliebig wählen.

Danke,
nur warum steht dann im Spielemodus nur 60Hertz??? Das muss man doch irgendwie einstellen können?

gruß rattlesnake123

Rattlesnake123 schrieb:

Danke, nur warum steht dann im Spielemodus nur 60Hertz??? Das muss man doch irgendwie einstellen können? gruß rattlesnake123

AFAIK ist das nur die Wiederholrate des eingehenden Signals, was dein TV noch reinberechnet steht dort meist nicht.

Kann jmd was zum Bildqualitätunterschied zwischen GW20 - S20 sagen, oder ist das alles nur Ausstattung (Tuner etc.).

LG

Hallo Gemeinde,

bin auf dieses Forum gestoßen nachdem ich für meinen S20 auf der Suche nach ein paar " Empfehlungen " für die Bildeinstellung war.

Ich besitze den S20 jetzt seit 3 Tagen und bin total begeistert , jeodch habe ich auch vorher auf einer 81er Grundig Röhre geschaut.

Mein Programm empfange ich per SAT über den SKY Pace HD Receiver am HDMI Anschluss. Das Bild ist wirklich super, jedoch kann ich irgendwie keinen
richtigen Unterschied zwischen dem " normalen " Programm und den HD Programmen sehen. Ist das normal? Einen Bluray habe ich leider noch nicht.

Vieleicht könnten hier noch ein paar mehr Ihre persönlichen Bildeinstellungen posten. Das wäre super.

Rattlesnake123 schrieb:

nur warum steht dann im Spielemodus nur 60Hertz??? Das muss man doch irgendwie einstellen können?

Warum muss man das einstellen können?

Der zeigt nur den Input an wie vagabond schon schrieb.

Zur Anzeige nimmt der immer die höchste Frequenz die er packt. Bei 60Hz sind das vermutlich 60Hz. Bei 50Hz wären es 100Hz. Bei 23.976Hz wären es 95,904Hz.

Die 600Hz beschreibt nur die Anzahl der Subfields, hat was mit der Plasma technologie zu tun und kann erst mal getrost vergessen werden.

Nui schrieb:

Zur Anzeige nimmt der immer die höchste Frequenz die er packt. Bei 60Hz sind das vermutlich 60Hz. Bei 50Hz wären es 100Hz. Bei 23.976Hz wären es 95,904Hz.

Heißt das eigentlich, dass Plasma Displays bei Spielen (idR 60 Hz Zuspielung) deutlich flimmern?

Nicht wie eine 60Hz Röhre. Plasma flimmern bei hellen Bildbereichen viel stärker als bei dunklen. Ich glaube ich hab noch nie gelesen, dass irgendwer bei dunklen Bildpartieen etwas hat flimmern sehen.

Hatte mal nen Pana 42GW10.
Ich hab damals zwar nicht allzu sehr darauf geachtet, aber 50Hz Input, also 100Hz vs 60Hz macht was flimmern angeht für mich keinen direkt auffälligen Unterschied. Habs aber nicht explizit getestet, also nie mal nur darauf geachtet.

Es gab im Schwarzwertanhebungsthread, warum auch immer dort, mal eine interessante Theorie zum flimmern von Panasonic Plasmas. Die hatte im Endeffekt nicht viel mit den Hz zu tun , macht aber Sinn und erklärte auch warum es eigentlich nur bei wirklich hellen Bildanteilen gut sichtbar ist.

Hallo,
also ich habe mich jetzt doch dazu entschieden, meinen S20 zurückzuschicken. Im bin zwar alles in allem durchaus zufrieden mit dem Tv, aber nachdem ich mir diesen ganzen Thread angetan habe http://www.hifi-foru...m_id=141&thread=1551

habe ich mich entschieden einen lh pk 350 zu kaufen.
Bei unserem Fachhändler gibt es den zur Zeit für 645 Euro.

Allerdings habe ich noch nie so etwas großes zurückgeschickt wie denn S20 und ich wüßte gern wie man so etwas genau macht.


Greetz
Bada bing

Allerdings habe ich noch nie so etwas großes zurückgeschickt wie denn S20 und ich wüßte gern wie man so etwas genau macht.

Händler anrufen und abholen lassen, fertig.