PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Hi norbert.s
Das Statement darf man getrost vergessen.
Ich meine Deine Zeit, du kalibrierst mehrmals, beschäfftigst Dich unentweg mit so einer Consumer Kiste usw.......Schade um die Zeit.
Andererseits liegt das aber nicht an Panasonic, weil der Markt ein 50" 3D Display(VT30) + 3D BR Spieler für unter 2k Euro verlangt. Was soll da bei Abzug aller Kosten noch für den Hersteller hängen bleiben.
Die Devise lautet:Immer mehr billigen Elektronik Schrott in die Display's, damit 2012 ein VT40 nur noch 1500.-UVP kostet.
Gott sei Dank gibt es ja noch eine andere Linie.

M.f.G.

pulldown0 schrieb:

...Die Devise lautet:Immer mehr billigen Elektronik Schrott in die Display's, damit 2012 ein VT40 nur noch 1500.-UVP kostet. Gott sei Dank gibt es ja noch eine andere Linie.

Da kann ich Dir leider nur noch beipflichten.

Das Problem ist ja nicht nur dass die Consumer-Geräte von Panasonic in Sachen nackter Bildqualität (Austattung nicht bewertet) irgendwie auf der Stelle treten. Zwar sehr dynamisch (paar Punkte verbessern sich, andere aber gleichzeitig verschlechtern sich), aber doch auf der Stelle.

Mein Problem ist aber auch, dass meine Qualitätsansprüche kontinuierlich gestiegen sind seit 2006. Bis 2008 konnte Panasonic mit dem Consumer-Geräten da mithalten und die Bildqualität ständig leicht verbessern, aber danach war es dann irgendwie vorbei. In Sachen Graustufenfehler, Banding, 50Hz-Material, False Contour ist für mich der PZ80/85/800 immer noch Panasonic-Referenz im Consumer-Bereich.

Als Konsequenz - wenn sich da nichts ändert - sehe ich mich beim nächsten Gerät bei der Konkurrenz um und natürlich auch bei der Profi-VX-Serie von Panasonic.

Denn Panasonic hat das Plasma-Bauen nicht verlernt, sondern nur die Schwerpunkte aus markt-technischen Gründen verschoben. Das ist zumindest meine persönliche Meinung.

Servus

pulldown0 schrieb:

Ich meine Deine Zeit, du kalibrierst mehrmals, beschäfftigst Dich unentweg mit so einer Consumer Kiste usw.......Schade um die Zeit.

Es hat sich auch zum Hobby entwickelt, so dass die Zeit nicht ganz verloren ist. Ich habe dabei viel gelernt und verdiene sogar ein wenig Geld mit der Kalibrierung von (hauptsächlich) Panasonic Plasmas.

Wären die Kisten von Panasonic für meine Ansprüche perfekt gewesen, dann wäre ich heute zwar glücklicher, aber auch "dümmer". ;-)

Servus

Dann kannst Du doch meinen VX-100 kalibrieren.

norbert.s schrieb:

Die nötigen Potis gibt es beim VT20 nicht mehr. Vermutlich geht die Einstellung nur noch per Software. Das Poti-Tuning ist also nicht mehr möglich. http://www.hifi-foru...313&postID=1985#1985 Servus

Hi,

und Danke. ;(

dann macht's vielleicht ja Sinn, sich die Menory Register im Service Menü mal zu notieren, so lang der SW noch erträglich ist.

mein 50"er EA hat noch keine 500 stunden runter, vielleicht könnte man ja mal mit Deinem vergleichen? Der Spyder zeigte bei 5s Messdauer noch 0,02.

Grüße

micha

drSeehas schrieb:

Es kommt eben immer darauf an, von welcher Seite man etwas betrachtet...

Nö. Eine Dynamische "Anpassung" hat nullkommanix mit einem korrekten Bild zu tun - soll Pana halt als ausschaltbares "Feature" für Leute, die auf Bildqualität keinen Wert legen, anbieten und fertig.

MarcWessels schrieb:

ausschaltbares "Feature" für Leute, die auf Bildqualität keinen Wert legen

Genau so sollte die Funktion dann bitte auch im Handbuch beschrieben werden

Nebenbei lügen und generaliseieren die ja noch, was LCD-Fernseher angeht.

Heutzutage kann man schließlich bei beinahe jedem LCD das Global Dimming abschalten.

pulldown0 schrieb:

Dann kannst Du doch meinen VX-100 kalibrieren. :.

Wo steht er denn?

Servus

Hi,
Im Nürnberger Raum.

M.f.G.

Bei mir München Laim.
Grobe 190 km sind dann doch ein wenig viel.

Falls ich aber einmal dienstlich in die Nähe komme...

Servus

Panasonic hat so unfassbar nachgelassen. Mir hat der V10 schon gereicht, danach wurde es sogar noch schlechter. Nach den Floating Blacks nun auch noch Whites, saugeil!
50Hz Bug? Klar, den gibts auch dieses Jahr obendrauf.

Zumindest ist der Stromverbrauch wieder gesunken. Dieses Thema bereitet mir als Heimkino-Enthusiast seit Jahren schlaflose Nächte....

Servus

Im Straubinger Expert wird aktuell ein 65VT10 (!!!) zum Sonderpreis angeboten: 4.300,-€
Immerhin über 30% untern LP !!!
Also unbedingt sofort zugreifen.

Liebe Grüße
Markus



P.S: Sim2 RTX 55H und großes Wii-Parket zu verkaufen

Ist doch ein absoluter Schnapper! Ein 2009er Gerät, das nach wenigen Monaten kein schwarz mehr darstellen kann für nur 300 Euro mehr als das gleich große 2011er Modell. Wer da nicht zugreift ist selbst schuld...

Bill_Morisson schrieb:

Ist doch ein absoluter Schnapper! Ein 2009er Gerät, das nach wenigen Monaten kein schwarz mehr darstellen kann für nur 300 Euro mehr als das gleich große 2011er Modell. Wer da nicht zugreift ist selbst schuld... :prost

[quote="aphro1"]Servus

Im Straubinger Expert wird aktuell ein 65VT10 (!!!) zum Sonderpreis angeboten: 4.300,-€
Es gab jemals ein VT10 ?

nein

aphro1 schrieb:

... wird aktuell ein 65VT10 (!!!) zum Sonderpreis angeboten: 4.300,-€ Immerhin über 30% untern LP !!!...

Woher hast du einen LP vom 65VT10?
Den gab es nie.
Entweder du meinst den TXP65V10E oder den TXP65VT20E.

Servus

Hab aus "Gewohnheit" ausversehen "VT" geschrieben.
Mea culpa, muß narürlich 65V10 heißen.
Und der der ursprüngliche LP stand groß mit angeschrieben !

Liebe Grüße
Markus

aphro1 schrieb:

... Und der der ursprüngliche LP stand groß mit angeschrieben ! ...

Ja, der war mal 5999 Euro. 30% (1800 Euro) abgezogen, gibt bei mir 4200 Euro statt 4300 Euro. Also die 30% stimmen nicht. (Das liegt nicht an dir, sondern am Straubinger Expert)

kurze frage,

ich bin kurz davor einen 50PZ80E gebraucht zu kaufen, hab aber Angst vor hohem Schwarzwert.

Kann man bei dem ein Potituning machen ?

Höchstwahrscheinlich ja, weil es beim pz85 auch ging.

ok danke,

weiß wer noch die Punkte der Betriebsstunden bei denen die Anpassung auftreten ?

Moin,
versprech dir aber nicht soviel vom Poti. Habe das bei meinen PV71 gemacht und der war da schon von Werk aus an anschalg gedreht.

Letztentlich kann über den Poti 2V auf der 195V Schiene eingestelt werden, der rest an Spannung wird über die Software gesteuert.

Gruß,
MC2k

ok das hört sich nicht besonders gut an,

andere möglichkeiten gibts ja nicht was zu verbessern oder ?

wird der SW jede 1000h erhöht oder nach 1000h und dann in anderen Intervallen ?

Bringe gerade in Erfahrung wieviel h der gebrauchte Tv oben hat aber is ja richtig blöd wenn man einen TV mit 4000h kauft der nurmehr grausuppe ist.

mfg

http://news.cnet.com...orsen/?tag=cnetRiver

das ist mal eine erfreuliche Nachricht, aber der U30 ist mir leider noch zu teuer aber mal schaun. hoffentlich hat der als kleinstes Modell der Serie auch dieses "Feature"

Hoffnung für G14 besteht also.
Aber glauben werde ich es erst, wenn echte Messwerte bis ca. 2000 Betriebsstunden verfügbar sind.

Servus

Nun bitte das Gammashifting beseitigen, dann ist alles in Ordnung.

Ich habe bei meinem 46VT20 die letzte Erhöhung noch einmal genau nachgemessen, die irgendwann nach 2002 und vor 2180 Stunden stattgefunden hat.

Schwarzbild 0 IRE
0,05 (2500 Std.), 0,03 (2000 und 1500 Std.), 0,02 (1000 Std.), 0,01 (out of the box)
ANSI-Schachbrett:
0,07 (2500 Std.), 0,07 (2000 und 1500 Std.), 0,06 (1000 Std.), 0,05 (out of the box)

Die Werte sprechen für sich und erklären auch, wieso ich Floating Black nur noch ganz selten wahrnehmen kann.

Auch Spezialized hat seine nächste Erhöhung vom 50V20 hinter sich.
http://www.hifi-foru...818&postID=1104#1104

Ich vermute nun einmal, dass der unterschiedliche Phosphor in VT20 und V20 auch unterschiedliche Strategien der Spannungserhöhungen erfordert.
Da aber hier sonst keiner Langzeitmessungen veröffentlicht, können die Unterschiede aber auch nur an 46 versus 50 Zoll plus Streuungen liegen.
Wir haben beide ein DTP94 und können natürlich nicht sagen, ob wir bei 0,005 oder 0,014 out of the box gestartet sind. Beides ergibt einen Messwert von 0,01 cd/m².

Servus

Ich habe die Quittung vom Gw10 wiedergefunden.
Just heute lief die Garantie ab,
Also beim Servie Kontakt aufgenommen,das wra auch nötig weil sie das Gerät sporadisch einfach mal abschaltete.
Und natürlich habe ich das extreme nachleuchten angesprochen.
Angeblich gibt es keine Spannungserhöhung und es sei ganz normal das selbst helle Filmelemente in weiteren scenen ein nachleuchten erzeugen.
naja ich werde berichten wenn die monteur zu besuch war.

Weiterführung von Beitrag von driebolb:
http://www.hifi-foru...=9179&postID=640#640

Was mir immer wieder auffällt ist, dass Du von 3 Stufen beim PV60 sprichst. Ich kenne bei meinem alten PV60 nur zwei sichtbare Stufen. Und da ich dieses Jahr auch einen anderen PV60 durchgemessen habe mit ebenfalls 2 Stufen und Deine 3. Stufe eigentlich nicht zu übersehen, bzw. "übermessen" wäre, frage ich mich:
Hast Du einen PV60E oder PV60EA?
Ich habe nämlich immer nur EA zu Gesicht bekommen.

Servus

Ich habe einen PV60E.
Die Stufe 1 ist total sinnlos, da sie nur ohne Bildinhalt aktiv ist und sobald was ins Bild kommt gut sichtbar Stufe 2 greift.
Das ist Floating Black in Perfektion.
Zum Glück konnte ich dieses Übel eliminieren

Sorry, ist genauer gesagt ein EH! Das bedeutet glaube ich mit H-Sockel.
Technisch dürft das keine Bedeutung haben.

Weils so plakativ und mMn extrem hilfreich und interessant ist, erlaube ich mir mal, driebolbs Beitrag aus dem anderen Thread hier reinzukopieren. Respekt, was ihr hier so alles rausfindet.

driebolb schrieb:

Ich muss mich in Bezug auf unseren TH42-PV60 korrigieren. Ein Bild sagt mehr als ein paar Sätze Durch einen, oder mehrere Eingriffe habe ich hier gegengesteuert, driebolb schrieb: Die Lösung ist die „t Anstieg- Initialisierung“ für Vset zu verringern. Dafür ist die abgebildete Schaltung auf dem SC-Board zuständig. Was an dem Platinenlayout auffällig ist, parallel zu R6606(braun markiert), ist ein Trimmer vorgesehen, der mit einem hochohmigeren Widerstand(R6606 z.B. 10kOhm) diese Einstellung ermöglichen würde. Zur nicht vorhandenen Möglichkeit der Einstellung des Parameters, komme ich später. Die Veränderung und Wirkung auf das Vset Signal, ist im abgebildeten Diagramm zu sehen(grün). Stufe 3 hat einen SW von 0,20 cd/m², Stufe 1 0,07 cd/m². Der PV60 schaltet die Stufen 1- 3 je nach Helligkeit des Bildinhalts(Floating Black). Mit Vergrößerung von R6606, kann man „t Anstieg“ verringern. Der SW verringert sich, bis PDP Zellen nicht mehr Initialisiert werden(zünden nicht mehr). Dadurch habe ich jetzt bei 50% Messbildgröße aktuell folgende Werte: 0 IRE - Initialisierung Stufe 1 wird durch Helligkeitsstufe 34 während eines Films deaktiviert. Die dadurch zu hellen untersten Graustufen, habe ich durch Verringerung der "Cut off" Werte im SM korrigiert. > 0 - 50 IRE - Initialisierung Stufe 2 = 0,05 cd/m² > 50 - 100 IRE - Initialisierung Stufe 3 = 0,09 cd/m² Norbert, wenn ich die Werte mit Deinen aktuellen vergleiche, ist es kein riesen Unterschied mehr. Wenn man bedenkt, das es sich hier um ein G9 PDP Modelljahr 2006 handelt, ist das nicht schlecht und ich kann damit sehr gut leben, zumal ich die LP durch ein D-Board tausch zur vollen Zufriedenheit fast komplett beseitigt habe wenn nicht der blöde Gammawert wäre Aber zum Glück passen Studiosendungen meistens gut dazu.

Das mit dem D-Board tausch ist auch eine sehr interessante Geschichte, weil Panasonic, wie sollte es anders sein, auch eine Sache Softwareseitig geändert hat die sehr negativ ist . Aber dafür gab’s auch eine Lösung
Hab bloß momentan nicht die Zeit(und Lust )einen ausführlichen Bericht darüber zu schreiben(kommt aber noch).
Ich genieße lieber das schöne Bild und hoffe der PV60 geht jetzt nicht kaputt

So, hier mal ein paar Erfahrungen von mir aus den letzten drei Tagen. Der Schwarzwert ist subjektiv noch schlechter geworden. Wenn ich Gamma 2.4 nehme, dann muss ich die Hellgkeit, die ich bisher immer auf +1 stehen hatte, auf 0 herunter drehen, damit das Bild nicht "milchig" wird. Zugleich neigt mein Pana derzeit zu starkem Nachleuchten. Auch das war vorher nicht wirklich der Fall.

Ich habe dann gestern mal wieder die Betriebsstunden ausgelesen, er hat jetzt 1.200 Stunden auf der Uhr, die nächste Spannungserhöhung sollte es also nicht sein, oder?

Ich hab mit meinem V20 gerade ähnliche Probleme. Bin bei 1.400 Stunden und habe das Gefühl das ich auch wieder stärkeres Nachleuchten habe.

Außerdem hab ich in dunklen Bildinhalten mehr PWM-Noise welcher erst bei Helligkeit -4 ganz verschwindet...in den Cinemascope-Balken seh ich aber kein Noise. Liegt das dann am Film/Bildinhalt?

Gestern beim Deadwood schauen auf dem GW20 ist mir das Nachleuchten der UT auch wieder sehr aufgefallen. Macht keinen Spaß, denn in den vorwiegend dunklen Szenen der Serie stört das sehr, wenn man permanent die Halos der UT sieht.

Tiggel87 schrieb:

Außerdem hab ich in dunklen Bildinhalten mehr PWM-Noise welcher erst bei Helligkeit -4 ganz verschwindet...in den Cinemascope-Balken seh ich aber kein Noise. Liegt das dann am Film/Bildinhalt?

Kann nur am Film liegen.
Es gibt nur einen richtigen Schwarzpunkt und nicht mehrere.

Servus

Gut, danke

Für mich steht inzwischen fest, dass ich mir keinen Plasma mehr kaufen werde. Auf diese ganze völlig unnötige Aufpasserei und die ganzen Probleme habe ich einfach keine Lust. Ich behandele den TV, für den ich im Nachhinein viel zu viel Geld bezahlt habe, wie ein rohes Ei, er bekommt nie Senderlogos zu sehen, ich fahre Kontraste von unter 30, er hat grade mal etwas mehr als 1000 Stunden auf dem Buckel und das Bild gefällt mir immer weniger (Stichwort Schwarzwert, Nachleuchten, Schwarzwertpumpen etc.).

Ich habe inzwischen eine große Wut auf Panasonic! Wie kann man so unausgereifte Produkte auf den Markt bringen?! Der nächste TV wird ein LCD mit LED Beleuchtung. Entweder er hat Clouding, dann wird er zurück geschickt/ausgetauscht, oder es passt. Punkt.

Tiggel87 schrieb:

Gut, danke ;)

Das von Dir bemängelte PWM-Noise stellt übrigens wichtigen Bildinhalt dar und ist mindestens um den Faktor Acht feiner als bei den LG-Plasmas (die zudem noch Grün so betonen und die Graustufen nicht bis zum Panelrand durchzeichnen).

Wenn Dich das sehr feine Noise also am Pana stört, solltest Du das mal bei LG sehen.

Bill_Morisson schrieb:

Ich habe inzwischen eine große Wut auf Panasonic! Wie kann man so unausgereifte Produkte auf den Markt bringen?! Der nächste TV wird ein LCD mit LED Beleuchtung. Entweder er hat Clouding, dann wird er zurück geschickt/ausgetauscht, oder es passt. Punkt.

Tipp: Warte auf die Nano-LEDs von LG im August/September.

Die sind FullLED, besitzen Backlightscanning, haben über 2100 LEDs und eine Nano-Folie, die dafür sorgen soll, dass man Blooming und LED-Banding nicht mehr zu Gesicht bekommt.

Danke für den Tipp Marc. Die neuen LCDs von LG werden sicher top, die Frage ist nur, wie viel die dann kosten. Für einen Fernseher möchte ich persönlich eigentlich maximal 2.500,- Euro ausgeben, das ist dann aber auch schon die Schmerzgrenze.

MarcWessels schrieb:

Tipp: Warte auf die Nano-LEDs von LG im August/September. Die sind FullLED, besitzen Backlightscanning, haben über 2100 LEDs und eine Nano-Folie, die dafür sorgen soll, dass man Blooming und LED-Banding nicht mehr zu Gesicht bekommt.

Vielleicht eine Alternative zu VX300...
Diese Technik kommt zumindest rechtzeitig um vergleichen zu können.

Servus

norbert.s schrieb:

MarcWessels schrieb: Tipp: Warte auf die Nano-LEDs von LG im August/September. Die sind FullLED, besitzen Backlightscanning, haben über 2100 LEDs und eine Nano-Folie, die dafür sorgen soll, dass man Blooming und LED-Banding nicht mehr zu Gesicht bekommt. Vielleicht eine Alternative zu VX300...

Wohl kaum!
Ich hab hier die Audiovision 04/11 vor mir liegen. Da ist ein Test zum 55er LEX 8 drin.
SW und Kontrast wie zu erwarten exzellent. SW=0,008 cd/m².
Doch auch hier wieder inhomogenes Bild. Und außerdem zieht das Bild bei Bewegungen nach, wenn man TruMotion abschaltet.
Meine persönliche Meinung: Es wird nie einen LCD geben, der einen Plasma als Heimkino-Display ersetzen könnte.
Bei normalem alltäglichem TV-Gedöns würde ich auch lieber nen LCD nehmen. Aber als Heimkino?...NEVER

Der Meinung bin ich auch, ein LCD bzw. LED wird bei mir nie und nimmer einen Plasma fürs Heimkino ablösen.

Sobald meine Wohnsituation und meine Finanzen es zulassen gibts nen Beamer fürs Heimkino und nen LED für die miesen TV Sendungen

Tiggel87 schrieb:

Sobald meine Wohnsituation und meine Finanzen es zulassen gibts nen Beamer fürs Heimkino und nen LED für die miesen TV Sendungen :D

Da sind wir schon zu zweit