PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

orroro schrieb:

...Ja das Schwarz ist nicht ganz schwarz aber immer noch ein super Gesammtbild! Also überlegt mal ob man nicht langsam mal wieder die Panaplasmas loben sollte oder weiterjammern oder Sandkörner zählen.

Du bist im falschen Thread. :-)
Hier geht es laut Thread-Titel genau um den Schwarzwert. Das Gesamtbild interessiert hier im Prinzip nicht.
Lobhudelei wirst Du hier zum Thema "Konstanz beim Schwarzwert" nicht finden.

Außerdem reden wir aktuell noch bis Modell 2010 (G13).
Beim GT30 (G14) kann schon wieder alles anders sein. Floating Black ist ja bei dieser Generation bereits "Geschichte". Das Thema Rising Black ist logischerweise noch offen, mangels Laufzeiten.

Achja - noch eine Bemerkung zum Gesamtbild.
Dreimal darfst Du raten, wieso ich immer noch einen VT20 daheim habe. ;-)
Und hier ist auch gleich ein passender Thread für eine Gesamtbildbetrachtung:
http://www.hifi-foru...=9351&postID=243#243
oder
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8423

Servus

Kann mich norbert.s nur anschließen.

@orroro
War der unnötigste beitrag den ich hier gelesen habe.



MFG

Celica231278

Ja es sei schließlich jedem selbst gebilligt ob er zufrieden ist oder nicht zumal man nichts unmögliches fordert und von Panasonic schon gelinkt wurde, denn in dem wissen der rising blacks mit damit ätzend ansteigendem nachleuchten hätte ich mir den gw10 nie gekauft.

Bevor ihr euch beim Sandkörner zählen verzählt schaut euch den Beitrag 3693 an da war vom GT 30 die Rede welcher vom Marc ebenfals schlecht gemacht wurde!

Ich mag Sandkörner zählen!

orroro schrieb:

Bevor ihr euch beim Sandkörner zählen verzählt schaut euch den Beitrag 3693 an da war vom GT 30 die Rede welcher vom Marc ebenfals schlecht gemacht wurde!

Da ging es um "Floating Gamma des GT30" und einem Test der AREADVD, die wie immer nichts kritisches schreiben. Der Effekt wird auch "brightness shifting" genannt.
Das hat auch nichts mit dem Schwarzwert zu tun. Ist aber in dem Sinne "out of the box" da und auch schon mehrfach bestätigt.

Servus

Ich find das hat auch nichts mit Sandkörner zählen zu tun...es ist doch wohl verständlich das an sich ärgert wenn mit einem grandiosen Schwarzwert geworben wird und man dann mit erschrecken feststellen muss das dieser sich drasitisch verschlechtert...;-) Trotzdem bin ich mit meinem V20 seeehr zufrieden.

@norbi, sehr schön und sachlich geantwortet. ich mag die hohe kunst der argumentation. den sachverhalt hast du genau auf den punkt gebracht!

@orroro
Der Schwarzwer gehört neben einer stabilen Grautreppe zum Rückgrat eiens guten Gesamtbilds!

Und sorry, aber was ich inzwischen bei meinem Bruder sehe, wenn ich ihnbescuhe, ist zum Kotzen!

Das Gammashifting, das sich Panasonic für ST30 und GT30 ausgedacht hat, ist btw ein schelchter Scherz und trägt eben nicht zu einem guten Gesamtbild bei.

BTW gehören zum Gesamtbild auch Dinge wie FCE und Posterisation, nur mal so nebenbei.


EDIT: ZU einem Review gehört es selbstverständlich, Schwächen zu benennen, aber die Leute bei AreaDVD sind entweder zu inkompetent, oder haben andere Gründe, klar auffallende Bildmangel nicht zu sehen 8sehen wzu wollen?) und nun im Nachhinein statt zu ihren Versäumnissen beim GT25-Test zu stehen, den nach wie vor als was weiss ich für ein tolles Gerät dastehen zu lassen...

MarcWessels schrieb:

Das Gammashifting, das sich Panasonic für ST30 und GT30 ausgedacht hat, ist btw ein schelchter Scherz und trägt eben nicht zu einem guten Gesamtbild bei.

Auch wenn OT, trotzdem interessant.
Hier ein neues Video zum "Floating Gamma - Brightness Shifting - Floating Brightness" von G14 (bisher bekannte Modelle, noch ohne VT30).
Im Prof Mode ein definitiv völlig unsinniges Verhalten.
Aber bei der Firmware-Update-Politik von Panasonic....
http://www.hifi-foru...ead=10241&postID=8#8

Servus

Mal im ernst, die Erfahrungeswerte der vergangenen 2 Panelgenerationen zeigen doch, dass der VT30 das "Feature" dann auch hat.

Am Gesündesten für das Plasma-Bild wäre doch, Panasonic würde insgesamt wieder höhre Grundspannungen in der Zellenanregung fahren, dadurch wieder eine hohe Stabilität der Eigenschaften über längere Zeiträume erzeugen, wie wir das von früher gewohnt sind, die damit zwangsläufig einhergehgende Verschlechterung des Schwarwertes durch das nunmehr wieder erhöhte Eigen-Grundleuchten wieder durch fette stinknormale bidirektionale Graufilter kompensieren, und den Plasmas wieder fettere Netzteile, damit einhergehend auch etwas tiefere Bauweisen, und vor allem höhrere Verbräuche gönnen,---halt damit man ohne Reue die geforderten Schwarzwerte durch abfiltern erreichen kann.

Das hiesse im Bezug auf die Entwicklungen der letzten Panelgenerationen:..... Zurückrudern !

Wollen sie das? ---offenbar nein!

Sie werden Ihre Gründe haben. ;),,

..... dass sie es halt anders versuchen, und dabei in Kauf nehmen, dass bei dieser Quadratur des Kreieses im Mix der sich ergebenden Eigenschaften die ein oder andere Ecke halt stehen bleiben muss.


mfg pspierre

hi pierre, die von dir vorgeschlagene maßnahme dürfte nicht mehr notwendig sein, siehe vt30 thread!

Es sei ihnen gegönnt, ....bloss hat den noch keiner 2000 Stunden in Betrieb gehabt.

Die letzten beiden Panelgenerationen hatten halt mit dem Schein der ersten Betriebsstunden, und dem Sein der steigenden Betriebsdauer einen gewissen Nimbus an Glaubhaftigkeit verspielt.

Da darf dann eine gewisse Skepsis, was die neusten Betrifft also durchaus angebracht sein, auch wenn sie out of the box wohl recht überzeugend aussehen.

Für die Allermeisten wird aber ein VT30 ein sehr gutes Gerät sein, auch wenn er wiederum mit der Zeit etwas nachlassen sollte.

Wahrscheinlich würde ich ihn derzeit auch kaufen---steht aber aktuell nicht an----bin noch gut bedient.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

..... dass sie es halt anders versuchen, und dabei in Kauf nehmen, dass bei dieser Quadratur des Kreieses im Mix der sich ergebenden Eigenschaften die ein oder andere Ecke halt stehen bleiben muss.

Es gibt ja keinen Grund, dass der Prof-Modus nicht dasselbe können sollte wie der THX- und der Photomodus.

Woran Panasonic dringend etwas tun muss, ist die Anzahl der darzustellenden Graustufen.

Sie müssen da nur ihren eigenen Stand von 2008 erreichen. ;-)
Damals sehr saubere Graustufen mit sehr wenig Banding. Konnte ich bei PX80 und PZ85 bewundern.
Gerade bei kritischen S/W-Filmen konnte man damals wirklich nicht meckern.

Also liebes Panasonic - back to the roots. :-)

Servus

Panasonic-Statement zur "Schwarzwertpumpen/Floating Black"-Problematik bei Plasmas (G13 aus 2010) gegenüber der Audiovision:
http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=869

Keine Überraschung.
Der letzte Satz ist der einzige interessante Part.

Servus

Wahrscheinlich würde ich ihn derzeit auch kaufen---steht aber aktuell nicht an----bin noch gut bedient.



Das dürfte mittlerweile Jeder verstanden haben.

FBs ohne Spannungserhöhungen oder Spannungserhöhungen ohne FBs wären die einzigen noch gerade so zu ertragenen Zustände, aber beides zusammen geht gar nicht. Obwohl eins von beiden schon schlimm genug ist. Bleibt nur zu hoffen, daß, wenn sie ihre Überlegungen beendet haben, diese nicht nur in die neuen Modelle fließen, sondern auch per Firmware-Update bei den alten Geräten ankommen. Die Hoffnung stirbt zuletzt!

Durch die Anpassung von Schwarzwert und Kontrast in Abhängigkeit der dargestellten Bildsequenz strebt Panasonic die bestmögliche Bildqualität für jeweilige Bildinhalte an.

Was ein Unfug! Jeder, der eine möglichst akkurate Bilddarstellung anstrebt, schlägt doch die Hände über dem Kopf zusammen, wenn er sowas liest.

Alle Bildparameter müssen unahängig von der darzustellenden Szene 100prozentig stabuil bleiben! Kein Gammashifting, keine dynamsichen Kontrastanpassungen oder anderer Mist - die Filme sollen so wiedergegeben werden, wie sie sich auf der BD befinden.

Alles andere sind unerwünschte Manipulationen und haben mit dem Originalbild nichts mehr zu tun!

ja da gibt es 2 sichtweisen.
panasonic denkt, wir senken dem kunden zu liebe in dunklen scnenen den schwarzwert ab.
der kunde denkt, panasonic hat eine erhöhung des schwarzwertes in hellen scenen verbockt.
natürlich muß man es als zweiteres sehen, alles andere sind ausflüchte und der eigentlichen plasmatechnologie mit autark geteuerten pixeln unwürdig.

Habt ihr Euch mal gefragt warum Panasonic noch keine Kurokopie gebaut hat obwohl Panasonic die Technologie gekauft hat. Ich denke es liegt nicht an Panasonic sondern an den Vorschriften seitens der EU und dem ganzem Ökogequatsche von wegen Stromverbrauch. Ich glaube Panasonic versucht sein bestes an die Kurotecnologie heranzukommen mit dem Hintergrund aber auch ökologische Fernseher zubauen. Für nen Kuro brauchte man fast ein eigenes Kraftwerk das ist auch der Grund warum Plasmas so nen Ruf haben.
Wenn Panasonic seine Plasmas mit Kurotechnologie ausstattet und dabei ökonomisch bleiben kann gibt es denk ich mal keine Probleme mehr mit Schwartzwert, floating Blacks oder floating Kontrast.

Ein KRP 500 von Pionerr hat einen maximalen Stromverbrauch von 388 Watt. Ein TxP50Vt 20 genehmigt sich 425 Watt. Wo ist denn da bitte der Ökohaken versteckt.
Es gibt hier ja hin und wieder die Meldungen das man aufgrund des stromsparens die plasma nicht mehr so gut konstruieren kann, besonders was den schwarzwert betrifft, weil einige der simpel gestrickten meinung sind, man müsse nur den filter vor dem panel ordentlich licht schlucken lassen und könne mit einer extremem helligkeit, welche durch ein 800 watt netzteil sichergestellt werden kann, wieder ausgleichen.
dem ist aber nicht so.
es kommt auf die grundkostruktion der plasmazellen an.
man muß diese einfach so konstruieren das sie trotz großer helligkeitsschwankungen, hervorgerufen durch die geringe idle luminance langzeitstabil ohne vorzeitigen verschleiß arbeiten.
das war das geheimnis der kuro und nicht überdimensionierte netzeile mit heizcharakter.


wahre vorteile im energieverbrauch sind übrigens auch eher schöndenke denn realität.
wenn ich mir die letzten 2 generationen ansehe, sind das gut 10 watt differenz obwohl panasonic vollmundig von 30% ersparnis spricht.
und selbst die ermittelten einsparungen liegen oft in irgendwelchem messnormen begründet bei bestimmten einstellungen und die wenns technisch nicht weiter vorwärts geht wird eben der ecomodus etwas stromsparender ausgelegt oder eben kontrast 36 ist im neugerät etwas dunkler als kontrast 36 beim vorjahresmodell.
wenn wie versprochen jedes jahr wirklich 30% ersparnis realisiert worden wären, lägen wir längst bei 200 watt maximalverbrauch und darunter.

Andregee schrieb:

Ein KRP 500 von Pionerr hat einen maximalen Stromverbrauch von 388 Watt. Ein TxP50Vt 20 genehmigt sich 425 Watt. Wo ist denn da bitte der Ökohaken versteckt. Es gibt hier ja hin und wieder die Meldungen das man aufgrund des stromsparens die plasma nicht mehr so gut konstruieren kann, besonders was den schwarzwert betrifft, weil einige der viel zu simpel gestrickten meinung sind, man müsse nur den filter vor dem panel ordentlich licht schlucken lassen und könne mit einer extremem helligkeit, welche durch ein 800 watt netzteil sichergestellt werden kann, wieder ausgleichen. dem ist aber nicht so. es kommt auf die grundkostruktion der plasmazellen an. man muß diese einfach so konstruieren das sie trotz großer helligkeitsschwankungen, hervorgerufen durch die geringe idle luminance langzeitstabil ohne vorzeitigen verschleiß arbeiten. das war das geheimnis der kuro und nicht überdimensionierte netzeile mit heizcharakter. wahre vorteile im energieverbrauch sind übrigens auch eher schöndenke denn realität. wenn ich mir die letzten 2 generationen ansehe, sind das gut 10 watt differenz obwohl panasonic vollmundig von 30% ersparnis spricht. und selbst die ermittelten einsparungen liegen oft in irgendwelchem messnormen begründet bei bestimmten einstellungen und die wenns technisch nicht weiter vorwärts geht wird eben der ecomodus etwas stromsparender ausgelegt oder eben kontrast 36 ist im neugerät etwas dunkler als kontrast 36 beim vorjahresmodell. wenn wie versprochen jedes jahr wirklich 30% ersparnis realisiert worden wären, lägen wir längst bei 200 watt maximalverbrauch und darunter.

Ich meinerseits nehme lieber ein paar Watt Leistung mehr in Kauf und habe dann dem gegenüber ein besseres Bild. Jeder schreit heute nach weniger Stromverbrauch, aber so einfach geht dies eben nun auch nicht, denn irgend etwas bleibt dann auch auf der Streckke.
Vergleich mit einem Auto:
Ich kann von einem 100 KW starkem Motor, nicht die gleiche Leistung erwarten, wie von einem 400 KW Motor.
Panasonic könnte bestimmt Ihre Geräte stabiler machen, aber dies kostet eben mehr Geld, aber dazu ist heute keiner mehr gewillt, dies zu bezahlen.

hast du dir die zahlen mal genau angeschaut, der krp hat sogar einen niedrigen max verbrauch.
man muß also nicht mal mehr verbrauch in kauf nehmen für ein besseres bild.
diese ökophrase von wegen mehr verbrauch = besseres bild stimmt einfach nicht.

Naja. Wir wissen ja wer immer auf dem Thema herumreitet. ;-)

Servus

orroro schrieb:

Habt ihr Euch mal gefragt warum Panasonic noch keine Kurokopie gebaut hat obwohl Panasonic die Technologie gekauft hat.

Weil es zu teuer ist

Andregee schrieb:

wenn wie versprochen jedes jahr wirklich 30% ersparnis realisiert worden wären, lägen wir längst bei 200 watt maximalverbrauch und darunter.

Es geht doch nicht um den Max. Verbrauch sondern um eine bestimmte Leuchtdichte im Verhältniss zum Verbrauch. Vielen nutzern waren und sind Plasmas eben bei Tageslicht noch zu dunkel, also versucht man eben auch die Max. Leuchtdichte zu erhöhen. Ich kann nur sagen dass mein S10 (der ja nun auch schon 2 Jahre alt ist) einen wesendlich geringeren Verbrauch im Vergleich zu den G11 Modellen hat. Da hat sich also schon was getan (nicht das mich der Stromverbrauch großartig interessieren würde).

Wenn sich jedes Jahr etwas am Stromverbrauch tut - wunderbar! Mein 50" V20 braucht im durchschnitt 220 bis 230 Watt, der VT30 in der selben größe gibt sich mit gut 190 Watt zufrieden. So lange das Bild nicht darunter leidet ist es doch gut.

Einen Kuro von Panasonic wird es alleine schon aus Kostengründen nicht geben. Wer von Panasonic etwas besseres als die derzeitigen Consumer Plasmas will, der muss eben weitaus tiefer in die Tasche greifen und sich einen Profi Plasma kaufen.

stoker85 schrieb:

orroro schrieb: Habt ihr Euch mal gefragt warum Panasonic noch keine Kurokopie gebaut hat obwohl Panasonic die Technologie gekauft hat. Weil es zu teuer ist Andregee schrieb: wenn wie versprochen jedes jahr wirklich 30% ersparnis realisiert worden wären, lägen wir längst bei 200 watt maximalverbrauch und darunter. Es geht doch nicht um den Max. Verbrauch sondern um eine bestimmte Leuchtdichte im Verhältniss zum Verbrauch. Vielen nutzern waren und sind Plasmas eben bei Tageslicht noch zu dunkel, also versucht man eben auch die Max. Leuchtdichte zu erhöhen. Ich kann nur sagen dass mein S10 (der ja nun auch schon 2 Jahre alt ist) einen wesendlich geringeren Verbrauch im Vergleich zu den G11 Modellen hat. Da hat sich also schon was getan (nicht das mich der Stromverbrauch großartig interessieren würde).

die g11 hatte als letzte generation die grünen subpixel im vergleich zu den anderen vergrößert um genügend helligkeit zu erzeugen, seit der g12 sind alle gleich groß für mehr lichtausbeute.
vom 50pz800 zum 50vt30 sind es 495 zu 410 watt.
danach ist verbrauchstechnisch nicht soviel passiert.sollten es jedes jahr wie versprochen 30% gewesen sein lägen wir bei 170 watt maximalverbrauch.
wenn du jetzt natürlcih belegen kannst, das ein vt30 eine merklich höhere helligkeitsausbeute aufweist als ein pz800 oder v10 dann hat sich da etwas mehr getan als ein wenzig bischen aber ich kenne stimmen die einen krp und vt20 zu haus hatten und meinten das der kuro trotz geringerem max verbrauch ein sichtbar hellerers bild liefern konnte und wenn das bild im maximalen bereich bei leicht geringerer leistungsuafnahme heller ist, wird sich das bei geringeren leuchtdichten sicher nicht umkehren.

Andregee schrieb:

vom 50pz800 zum 50vt30 sind es 495 zu 410 watt.

Wie gesagt, messe doch mal beide Geräte bei sagen wir 100cd/m². Ich bin mir absolut sicher, dass der Unterschied dann im Verhältnis höher ausfallen wird. Ich hatte irgendwann mal den Unterschied zwischen einem 50pz80 und meinem S10 (damals noch bei Gamma 1,8) Gemessen und ich meine mich zu erinnern dass der Unterschied schon bei ca80 Watt bei 120cd/m² lag. Bei Gelegenheit kann ich das ja nochmal prüfen.

Andregee schrieb:

wenn du jetzt natürlcih belegen kannst, das ein vt30 eine merklich höhere helligkeitsausbeute aufweist als ein pz800 oder v10 dann hat sich da etwas mehr getan als ein wenzig bischen

Belegen kann ich das nicht, da ich weder einen G13 noch G14 besitze. Du kannst aber fest davon ausgehen das sich einiges in sachen Leuchtkraft getan hat, das ist alleine schon wegen 3D unvermeidlich.

Andregee schrieb:

aber ich kenne stimmen die einen krp und vt20 zu haus hatten und meinten das der kuro trotz geringerem max verbrauch ein sichtbar hellerers bild liefern konnte und wenn das bild im maximalen bereich bei leicht geringerer leistungsuafnahme heller ist, wird sich das bei geringeren leuchtdichten sicher nicht umkehren.

Wundert mich nicht wenn die Besitzer beim Panasonic einen akkuraten Modus genutzt haben. Auf Normal oder Dynamik sieht es aber bestimmt anders aus... Die akkuraten Modi begrenzen halt sehr früh.

Bill_Morisson schrieb:

Wenn sich jedes Jahr etwas am Stromverbrauch tut - wunderbar! Mein 50" V20 braucht im durchschnitt 220 bis 230 Watt, der VT30 in der selben größe gibt sich mit gut 190 Watt zufrieden. So lange das Bild nicht darunter leidet ist es doch gut. Einen Kuro von Panasonic wird es alleine schon aus Kostengründen nicht geben. Wer von Panasonic etwas besseres als die derzeitigen Consumer Plasmas will, der muss eben weitaus tiefer in die Tasche greifen und sich einen Profi Plasma kaufen.

Endlich mal einer, der der den Sinn versteht.
Ich sagte doch schon immer, Profischirme sind wohl teurer, aber auch jeden Cent wert, da spicht keiner von Problemen, was die Bildqualität betrifft.

Haben aber auch wenige und es gibt extrem wenige Reviews im Netz.

Wer weiss schon, wie es um Schwächen wie beispielsweise Linebleeding bestellt ist?

Dieses Gammashifting muss Panasonic dringend für den Profimodus beseitigen, denn das ist im Grunde die größte Baustelle bei G14.

Der VT30 lässt sich ja wunderbar auf eine akkurate Grautreppe (sowohl D65 als auch Gamma) hin kalibrieren, hat weniger Banding als der VT20, ein mehr als doppelt so schnelles Phosphor, angeblich keinen sich verschlechternden Schwarzwert mehr und ist in punkto Linebleeding, PWM-Noise nahe Schwarz und Imageretention deutlich vor LG und Samsung.

Das 3D-CMS lässt eine sehr bequeme Farbkalibrierung zu (bei LG muss man mit nem 2D-CMS herumbalancieren).

Das dynamsiche Gammashifting geht aber nunmal garnicht! Das finde ich ähnlich schlimm wie das Glattbügeln des HD-Bildes, das Samsung in Europa betreibt.

(In den USA bietet Samsung stattdessen Geräte an, die ständiges EdgeEnhancement bei 1080p betreiben )

MarcWessels schrieb:

Der VT30 lässt sich ja wunderbar auf eine akkurate Grautreppe (sowohl D65 als auch Gamma) hin kalibrieren, hat weniger Banding als der VT20, ein mehr als doppelt so schnelles Phosphor, angeblich keinen sich verschlechternden Schwarzwert mehr und ist in punkto Linebleeding, PWM-Noise nahe Schwarz und Imageretention deutlich vor LG und Samsung.

Das mit dem Vorsprung in Sachen Imageretention muss sich erst noch über einen längeren Zeitraum zeigen. Denn das ist bei den 2010er Panas, vor allem beim VT20, ein riesen Problem.

orroro schrieb:

... dem ganzem Ökogequatsche von wegen Stromverbrauch...

Das ist kein Gequatsche, das ist notwendig, wenn wir alle AKWs abschalten wollen. Und das willst du doch auch, oder?
Zum Rest wurde ja schon was geschrieben.

Wenn wir jetzt in dieser Minute alle AKWs abschalteten, hätten wir immer noch 20% Stromüberschuss.

Daher ist auch das Gequatsche von Atom als Brückentechnologie vollkommener Unfug.

Die Brückentechnologie stellen unsere bestehenden Gas- und Kohlekraftwerke dar.

MarcWessels schrieb:

Wenn wir jetzt in dieser Minute alle AKWs abschalteten, hätten wir immer noch 20% Stromüberschuss. Daher ist auch das Gequatsche von Atom als Brückentechnologie vollkommener Unfug. Die Brückentechnologie stellen unsere bestehenden Gas- und Kohlekraftwerke dar.

Geht es hier um Panasonic und Schwarzwert, oder um die AKWs ??? und Ökos ???

stoker den test könntest du nochmal machen.
würde mich interessieren.
interessant dabei wäre aber auch was die 120cd für einen gesamtenergieverbrauch darstellen.

wären es bei 80 watt differenz je 320 oder 400 watt wäre es tragbar.
80 zu 160 watt eher nicht wobei ich das nicht glaube.

was den korrekten modus angeht so ist mir jüngst als niedrigkontrastnutzer aufgefallen das im kinomodus der kontrast ab stufe 43 kaum noch zunimmt und das uach nur bis 48.
ab 49 werden helle stellen sogar noch dunkler, während der rest auf einem niveau verharrt.
was das für einen unsinn darstellen soll weiß ich nicht.
ím normalmodus geht schon bedeutend mehr das ist wohl wahr.

Andregee schrieb:

80 zu 160 watt eher nicht wobei ich das nicht glaube.

Kommt natürlich immer auf den Bildinhalt an. Ein dunkler Spielfilm ist schon was anderes als eine Doku. Bei Operation Walküre hatte ich bei meinem S10 bei 80cd/m² knapp über 150W Verbrauch (noch bei Gamma 1,8 - bei 2,3 wird er nochmal leicht sinken).

Andregee schrieb:

was den korrekten modus angeht so ist mir jüngst als niedrigkontrastnutzer aufgefallen das im kinomodus der kontrast ab stufe 43 kaum noch zunimmt und das uach nur bis 48. ab 49 werden helle stellen sogar noch dunkler, während der rest auf einem niveau verharrt. was das für einen unsinn darstellen soll weiß ich nicht.

Das ist der ABL der irgendwann greift. Komischer weise ist es eben so, dass unmittelbar vor dem Greifen des ABL ein helleres Bild möglich ist. Das ist bei mir nicht anders.

ABL kanns nicht sein, das das auch bei dunklem bildinhalt mit nur kleinen hellen flächen passiert, so das mal gerade 200 watt an verbrauch anstehen.
schalte ich in den normalmodus ist bei gleichem bild weitaus mehr helligkeit drin.
ich habe das extra an einem standbild getestet.
mich wundert auch das ein erhöhen vom gamma kaum auswirkungen auf den verbrauch hat obwohl das bild merklich dunkler wird.

Hallo zusammen, da es jetzt anscheinend nach der Stellungnahme im Audiovision Forum hier ruhiger geworden ist will ich den Tread nochmal vorkramen.

Ich wollte einen neuen TV für meine Röhre und war dabei den 42VT20 zu kaufen, bin dann aber aufgrund des hier beschreibenen Floatingblacks in Wartestellung gegangen.
Die Hoffnung das die Sache mit nem Softwareupdate behoben wird hat sich ja nun auch zerschlagen!

Meine Frage ist nun gibt es jemand in meiner nähe (Raum 57072 Siegen und Umkreis 50Km oder so)bei dem ich mir dieses Floatingblack mal ansehen könnte?? Die Videos in Youtube ersetzen denke ich mal kein Liveeindruck.

Den 42VT20 gibt es aktuell für 869 inklusive Versand im Netz und das ist ja schon ein gewaltiger unterschied zum VT30 der um die 1500 liegt. Der sprengt dann doch meine Preisvorstellung was ich ausgeben will und was bei denen noch so an Features rauskommt im Laufe der Zeit ist ja auch noch nicht gewiss.

Sollte ich mit dem Floating leben können denke ich ist der VT20 ja immer noch ein gutes Gerät mit allem was ich von meinem TV erwarte.........

Bill_Morisson schrieb:

Wer von Panasonic etwas besseres als die derzeitigen Consumer Plasmas will, der muss eben weitaus tiefer in die Tasche greifen und sich einen Profi Plasma kaufen.

Welcher Hersteller stellt denn diese "Profi-Plasmas" her und was kosten die?
Der einzige Hersteller der wohl wirklich ordentliche Geräte gebaut haben soll scheint schon lange weg vom Markt zu sein.
Das was man jetzt bekommt sind doch alles Consumergeräte. Bei dem einen hat man Glück das man noch was nachstellen kann, beim anderenen nicht.

Laborix schrieb:

Welcher Hersteller stellt denn diese "Profi-Plasmas" her und was kosten die?

Link zu den Panasonic Profi Geräten: http://panasonic.net/proplasma/products/index.html

Laborix schrieb:

... "Profi-Plasmas" her und was kosten die?

Geld.

Der einzige Hersteller der wohl wirklich ordentliche Geräte gebaut haben soll scheint schon lange weg vom Markt zu sein. Das was man jetzt bekommt sind doch alles Consumergeräte...

Da strotzt aber jemand nur so vor Ahnung.

Der TH-103PF12 kostet ca. 45000€, da wirken die 1,4kw/h eher nebensächlich.

Für die Muggelbude:

TH-42 PF 11 : 1600€
TH-50 PF 20 : 2100€
TH-58 PF 12 : 4700€
TH-65 PF 12 : 5600€


Gruss
Spock

Lt._Spock schrieb:

Der TH-103PF12 kostet ca. 45000€, da wirken die 1,4kw/h eher nebensächlich.

Peanuts.
Der TH-152UX1 kostet ca. 500.000 Euro.

Für die Muggelbude: TH-42 PF 11 : 1600€

Den gibt es nicht mehr, jetzt gibt es den
TH-42PF20.

TH-50 PF 20 : 2100€ TH-58 PF 12 : 4700€ TH-65 PF 12 : 5600€...

Auch die letzten 2 gibt es nicht mehr:
TH-58PF20,
TH-65PF20: ca. 8600 Euro

Fehlen noch:
TH-50VX100: ca. 3700 Euro
TH-65VX100: ca. 7600 Euro
TH-85VX200 (3D!): ca. 40.000 Euro
TH-103VX200 (3D!): ca. 80.000 Euro

Wohlgemerkt sind die VX Modelle die wirklich Interessanten und beschreiben das Ende der Fahnenstange der jeweiligen Generation.

Spezialized schrieb:

Wohlgemerkt sind die VX Modelle die wirklich Interessanten und beschreiben das Ende der Fahnenstange der jeweiligen Generation.

Ja, hätte ich auch gerne.
Nur sind da die wirklich bezahlbaren (VX100) schon relativ alt.

Was man auch noch bedenken sollte, daß man ab 3700€ sehr gute Projektoren bekommt mit denen man spielend >100" projizieren kann und dabei auch ein besseres Bild machen.

Gruß
Spock

Vielleicht bringt ja Panasonic einmal versehentlich ein perfektes Consumer-Modell auf den Markt. ;-)

Nur die positiven Eigenschaften von PZ8x und VT2x/VT3x zusammen gemischt kommt dem sehr nahe.
Theoretisch könnte es also Panasonic wenn sie wollten.

Servus