PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Ich habe mir vor längerer Zeit den TH-50VX100 angeschaut.
Er hat mich nicht vom Hocker gehauen von der Bildqualität.
Allerdings wusste ich damals auch noch nichts von Rising Black, dass möglicherweise bei den VX-Modellen nicht auftritt.
Bei den PF-Modelle tritt es übrigens ebenso auf wie bei den Consumer-Modellen.

Servus

Ich möchte auch hier meine Frage zu den Profi-Plasmas stellen:

Sagt die Ziffer 1 oder die Ziffer 2 in den Profi-Modellbezeichnungen wie bspw. "100", "12", "20" oder "200" etwas über die verwendete Panel-Generation aus?

Demnach müsste es sich bei den 12er- und 100-er-Modellen um selektierte und mit besser abgestimmter Software angesteuerte Panels der G12 handeln, und bei den 20er- und 200er-Modellen um Panels der G13. Oder sehe ich das falsch?

Worauf ich hinaus will: Worin besteht der Vorteil bei den professionellen Plasma-Modellen? Kommen hier veraltete, aber selektierte, fehlerfreie Panels unter Verwendung aktueller Software und Boards zum Tragen?

Naja wenn man die Preise vergleicht mit den damaligen Kuros dann kommt man genau dahin wo Pioneer war.

Die teuren Dinger haben aber genau sieselben Schwächen die die Consumergeräte, das ist ja grad der Witz.


Aprospos, man beachte Sekunde 14 am Rücken des linken Fritzen -> http://www.boeckler....eich=fachAll0027.xml

fraster schrieb:

... Sagt die Ziffer 1 oder die Ziffer 2 in den Profi-Modellbezeichnungen wie bspw. "100", "12", "20" oder "200" etwas über die verwendete Panel-Generation aus?

Ja.
11 = G11,
12 = G12,
20 = G13,
VX100 = G12
VX200 = ?

Zumindest die VX-Modelle haben eine andere/bessere Ansteuerung des Panels.

MarcWessels schrieb:

Die teuren Dinger haben aber genau sieselben Schwächen die die Consumergeräte, das ist ja grad der Witz.

Und woher hast du diese Weisheit?
Besitzt du einen VX100?

Aprospos, man beachte Sekunde 14 am Rücken des linken Fritzen -> http://www.boeckler....eich=fachAll0027.xml...

???
Was haben Löhne im Friseurhandwerk mit Plasma-Displays zu tun?
Welche Sekunde 14?
Welcher Fritz?

fraster schrieb:

...Worin besteht der Vorteil bei den professionellen Plasma-Modellen? Kommen hier veraltete, aber selektierte, fehlerfreie Panels unter Verwendung aktueller Software und Boards zum Tragen?

Kann man auch hier nachlesen:
http://panasonic.net/proplasma/products/50pf20/function.html

Sie haben eine Ausstattung und ein Design, dass sich an professionelle Ansprüche anpasst und auch zufrieden stellt.

Dazu gehört auch eine hohe Serienkonstanz.
Stell Dir vor, eine Firma kauft 5 Displays für Präsentationszwecke. Drei Monate später weitere 5 Displays. Schwankungen in der Qualität sind hier ein No-go.

Auch sollten sie einen Betrieb 7x24 Stunden aushalten.
"Pixel Shifting" und sogar ein "Negativ Image" gehören da zur Serien-Ausstattung.

Eine bessere Bildqualität erreichen sie aber nur durch die höhere Selektion der Panels und eine bessere Kalibrierung ab Werk. Was aber natürlich auch eine feine Sache ist. Die VX haben zusätzlich eine aufwändigere Elektronik.

Grundsätzliche technische Probleme bleiben bei Consumer und Profi aber gleich bestehen.
So hat mir der Panasonic Fachhändler damals bestätigt, dass Rising Black bei allen Geräten eine technische Eigenschaft von Panasonic ist. Unklar ist aber, ob diese Aussage auch für die VX gilt. Gemacht wurde sie zu den PF.
Ich habe mir damals auch das Banding per Testmedium auf PF angeschaut. Identisch zwischen Profi und Consumer.
Graustufen dafür aber fast frei von Farbfehlern - wieder einmal Thema Selektion und Kalibrierung.

Servus

norbert.s schrieb:

... Ich habe mir damals auch das Banding per Testmedium angeschaut. Identisch zwischen Profi und Consumer...

Auf einem 65VX100?
Kann nicht sein.

Zu den PF-Modellen kann ich nichts sagen, die kenne ich nicht persönlich.

Habe den Text oben bearbeitet um Klarheit zu schaffen.
Aber hast Du schon einen VX mit einem Consumer verglichen?

Servus

norbert.s schrieb:

... Aber hast Du schon einen VX mit einem Consumer verglichen?...

Ja, aber nur einen 65VX100 beim Händler, nicht zuhause. Zu den anderen Profi-Modellen kann ich nichts sagen.
Der 65VX100 war mir allerdings zu teuer und meiner Regierung viel zu groß... Keine Chance. Da käme höchstens der 50VX100 in Frage, den hat der Händler aber nicht da und bestellt ihn nur, wenn ich ihn dann auch garantiert kaufe. Wenn er überhaupt noch lieferbar ist!

Ich wollte mal einen 50VX100 kaufen. Banding hat er nicht, dafür aber Rising-Blacks! Ich weiss allerdings nicht mehr wo ich es her habe, müsste man nochmal recherchieren. Der Z1 hat ja schließlich auch Rising-Blacks und hatten einen ähnlichen Preis!

Panasonic kann natürlich in die VX die tollste Elektronik einbauen.
Bei bestimmten technischen Eigenschaften nutzt dies aber überhaupt nichts, da Panasonic keine speziellen Panels für die Profi-Modelle fertigt. Es werden nur die Panels aus der normalen Produktion bestenfalls "handverlesen" - also nach strengen Kriterien selektiert.

Da Rising Black eine technische Eigenschaft der Panasonic Panels seit ewigen Zeiten ist (ich habe es selbst bei dem PV60 schon nachgemessen), werden wohl auch alle Profi-Modelle es haben. Möglicherweise langsamer und nicht so stark oder von Anfang an eine höhere MLL.

Auch der Phoshorlag ist eine technische Eigenschaft, die erst mit den Panels von G13 (3D) entscheidend verbessert wurde. Ein VX100 mit Panels von G11 oder G12 kann da kein Wunder vollbringen.

Mit einem geringen Banding auf dem Niveau eines PZ85 (G11) war ich bereits vollauf zufrieden.

So das waren die drei Gründe, wieso ich damals nicht bereit war den hohen Preis für einen VX (oder PF) zu akzeptieren.

Servus

Danke für eure bisherigen Antworten. Man lernt halt nicht aus.

norbert.s schrieb:

... Ein VX100 mit Panels von G11 oder G12 ...

Ich habe oben schon geschrieben, dass die VX100 ein G12-Panel haben.

Ich habe einen Consumer-G13 und keine Probleme mit dem Phoshorlag. Die PF20 haben auch G13-Panels eingebaut, insofern dürfte dieser Punkt erledigt sein.

Ich konnte beim 65VX100 unter den gegebenen Umständen absolut kein Banding entdecken (im Gegensatz zu meinem Consumer-G13).

Wären also schon zwei von deinen 3 Punkten erledigt...

drSeehas schrieb:

Ich habe einen Consumer-G13 und keine Probleme mit dem Phoshorlag. Die PF20 haben auch G13-Panels eingebaut, insofern dürfte dieser Punkt erledigt sein.

Nur die 3D-Modelle aus G13 haben den schnelleren Phosphor verbaut. Ob nun die PF20 bereits diesen Phosphor haben ist unklar.
Und G13 hat ein schlechteres Banding-Verhalten als G11/G12 und PF ist identisch. :-)

Wenn ich für jeden der drei Punkte ein spezielles Gerät kaufen muss, dann habe ich anschließend drei Plasmas daheim. ;-)

Servus

drSeehas schrieb:

Ich habe oben schon geschrieben, dass die VX100 ein G12-Panel haben.... Ich konnte beim 65VX100 unter den gegebenen Umständen absolut kein Banding entdecken (im Gegensatz zu meinem Consumer-G13).

Uups. Jetzt wird es etwas klarer.
1. VX100 hat Panel aus G12.
2. Erst G13 hat wieder größere Probleme mit Banding/Posterisation. (eigene Erfahrung G11 PZ85 versus G13 VT20)
Folgerung:
Möglicherweise hat das geringere Banding von VX100 nur etwas mit der Panel-Generation zu tun. Beim VX200 mit Panel aus G13 kann es schon wieder anders ausschauen.

Kompliziert...kompliziert.
Aber egal - sollte ich irgendwann wieder Interesse haben, werde ich die Geräte persönlich kritisch unter die Lupe nehmen und nicht blind kaufen.

Servus

norbert.s schrieb:

... Wenn ich für jeden der drei Punkte ein spezielles Gerät kaufen muss, dann habe ich anschließend drei Plasmas daheim. ;-)...

Yeah, das ist die Lösung ;-)

Kleines Fazit: Der Panasonic TH-65VX100 ist das für Normalsterbliche zur Zeit beste kaufbare Display. Die Kuros sind ja nicht mehr kaufbar.

Vielleicht gibt es vom VX200 doch irgendwann mal kleinere und für normal sterbliche bezahlbare Größen. Ich kenne bisher leider keinen Händler, der einen VX200 zum anschauen hat.

Wie im Hidefjunkies.com forum zu lesen ist kommt Ende des Jahres der VX 300 in Größen von 42,50 und 65 Zoll, kaufbar Frühjahr 2012.....

MarcWessels schrieb:

Die teuren Dinger haben aber genau sieselben Schwächen die die Consumergeräte, das ist ja grad der Witz. Aprospos, man beachte Sekunde 14 am Rücken des linken Fritzen -> http://www.boeckler....eich=fachAll0027.xml

danielmagdi schrieb:

Wie im Hidefjunkies.com forum zu lesen ist kommt Ende des Jahres der VX 300 in Größen von 42,50 und 65 Zoll, kaufbar Frühjahr 2012.....

Du meinst http://www.highdefjunkies.com/forum.php
Danke für die Info.
Wird es die BT300 auch in Europa zu kaufen geben?

drSeehas schrieb:

Was haben Löhne im Friseurhandwerk mit Plasma-Displays zu tun? Welche Sekunde 14? Welcher Fritz?

Ach scheiße. Ich hatte den falschen Link im Zwischenspeicher.

Nun finde ich das eigentlich gemeinte YouTube-Video nicht emrh wieder, das zeigte, wie extrem das Gammashifting leider Gottes beim VT30 arbeiten kann:

Schwupp, wird die Jacke von Matt Damons Kumpel dunkel, nächste Kameraeisntellung für eine Sekunde hell, dann merkt der tV das und stellt sie wieder dunkel, übernächste Kameraeisntellung dasselbe Spiel und so geht das hin- und her.

Meine sehr verehrten Damen und Herren bei Panasonic: Sowas gehört abschaltbar ins Menu und hat im Professional Modus nichts verloren.

Das sollten die drignend per Firmwareupdate fixen, weil es sonst wirklich schade um den VT30 wäre:

Topschwarzwert, identischer Schwarzwert im ANSI (d.h. nicht die kleinsten Lichthöfe um weiße Pixel herum, was es seit den KURO 9Gs im Plasmabereich nciht mehr gegeben hatte!), supergenau funktionierendes 3D-CMS ohne Nebenwirkungen auf andere Farben oder die Grautreppe, sehr gute Tageslichttauglichkeit, nahezu keinerlei Linebleeding, perfekt funktionierende 10point-Kalibration, womit man über die gesamte Grautreppe hinweg perfekt den D65-Punkt trifft und obendrein den Gammaverlauf absolut flat hinbekommt...

Mit anderen Worten: Ein perfekt kalibrierbarer Fernseher mit Top InBild-Kontrast und der wohl besten Tageslichttauglichkeit, die man aus einem Plasma herausholen kann.

Also, wäre es dumm von Panasonic, dieses dynamische Gammshifting nicht zu korrigieren, denn dann hätten wir hier den besten Plasma seit langem vor uns.

drSeehas schrieb:

Und woher hast du diese Weisheit? Besitzt du einen VX100?

D-Nice.

drSeehas schrieb:

Ich habe einen Consumer-G13 und keine Probleme mit dem Phoshorlag.

Was aber nicht heißt, dass nicht welches zu sehen wäre.

Hat sich aber mit den G14 erledigt, die ahben sogar ein nochmal doppelt so schnelles Phosphor wie die LG-Plasmas aus 2010 und 2011.

Hier ist das Video zum Gammashifting, das Du nicht mehr findest

http://www.avsforum....0434337#post20434337


Hier ist übrigens auch gut zu erkennen. Sobald er in den Zoom-Modus geht, sieht man, wie sich die Umgebung aufhellt.

http://www.youtube.com/watch?v=p2LVAYnItOI&feature=related

MarcWessels schrieb:

...Mit anderen Worten: Ein perfekt kalibrierbarer Fernseher mit Top InBild-Kontrast und der wohl besten Tageslichttauglichkeit, die man aus einem Plasma herausholen kann...

Man sollte aber das eigentliche Thema des Threads nicht aus den Augen verlieren.
Wenn sich G14 so verhält wie alle Generationen davor (zumindest seit G9), dann bleibt vom Top-Kontrast am Ende nach 1500 Stunden nur noch ⅓ übrig. Immer noch "gut", aber nicht mehr "top".

Servus

drSeehas schrieb:

danielmagdi schrieb: Wie im Hidefjunkies.com forum zu lesen ist kommt Ende des Jahres der VX 300 in Größen von 42,50 und 65 Zoll, kaufbar Frühjahr 2012..... Du meinst http://www.highdefjunkies.com/forum.php Danke für die Info. Wird es die BT300 auch in Europa zu kaufen geben?

WAS SOLL DIESER SCHWACHSINN ??
Hier geht es um die Panasonic Geräte und Schwarzwertproblemen!

kellenhusen schrieb:

drSeehas schrieb: ... Du meinst http://www.highdefjunkies.com/forum.php Danke für die Info. Wird es die BT300 auch in Europa zu kaufen geben? WAS SOLL DIESER SCHWACHSINN ?? Hier geht es um die Panasonic Geräte und Schwarzwertproblemen!

???
Wieso Schwachsinn?
In dem von mir verlinkten Forum geht es auch um Schwarzwertprobleme bei Panasonic-Geräten.
Mit BT300 ist selbstverständlich NICHT Panasonic SC-BT300 gemeint, sondern das hier:
http://www.panasonic...BT300_EUROPE_new.doc
womit ich meine Frage selbst beantwortet habe.

norbert.s schrieb:
Panasonic kann natürlich in die VX die tollste Elektronik einbauen.Bei bestimmten technischen Eigenschaften nutzt dies aber überhaupt nichts, da Panasonic keine speziellen Panels für die Profi-Modelle fertigt. Es werden nur die Panels aus der normalen Produktion bestenfalls "handverlesen"...

Falsch, der VX hat eine eigene Fertigungslinie inclusive Selektierung, steht in Osaka, schon gesehen, nein, ich schon.

Da Rising Black eine technische Eigenschaft der Panasonic Panels seit ewigen Zeiten ist (ich habe es selbst bei dem PV60 schon nachgemessen), werden wohl auch alle Profi-Modelle es haben. Möglicherweise langsamer und nicht so stark oder von Anfang an eine höhere MLL.

Wieder falsch, richtig ist Dein Argument für die Consumer.
Bei der VX-Serie greift man ganz dezent erst nach 5000 Betriebstunden ein.

Auch der Phoshorlag ist eine technische Eigenschaft, die erst mit den Panels von G13 (3D) entscheidend verbessert wurde. Ein VX100 mit Panels von G11 oder G12 kann da kein Wunder vollbringen.

Möchtest Du den Phosphorlag an meinem VX100 suchen, bitte, Du darfst gern vorbeischauen. Schon mal einen VX mit den PV60 im Inneren verglichen, tu dies, das sagt alles.

Mit einem geringen Banding auf dem Niveau eines PZ85 (G11) war ich bereits vollauf zufrieden.

Ich kann leider auch kein Banding erkennen, aber das hat Dir ja "drSeehas" schon geschrieben.

So das waren die drei Gründe, wieso ich damals nicht bereit war den hohen Preis für einen VX (oder PF) zu akzeptieren.

Sorry, das waren keine 3 Gründe sondern Mutmaßungen Deinerseits.Wenn Du dafür nicht das Geld ausgeben möchtest ist dies in Ordnung, wenn man aber ein gutes Gerät "schlecht redet" ist dies armselig.


M.f.G.

pulldown0 schrieb:

... wenn man aber ein gutes Gerät "schlecht redet" ist dies armselig...

Da muss ich aber norbert.s in Schutz nehmen:
Zum Rising Black:

Möglicherweise langsamer und nicht so stark ...

Das passt doch zu deinen 5000 Betriebstunden.

Ansonsten: Vermutlich muss man zwischen der PF-Serie und der VX-Serie unterscheiden.

pulldown0 schrieb:

Sorry, das waren keine 3 Gründe sondern Mutmaßungen Deinerseits. Wenn Du dafür nicht das Geld ausgeben möchtest ist dies in Ordnung, wenn man aber ein gutes Gerät "schlecht redet" ist dies armselig.

Modelle aus der PF-Serie habe ich persönlich begutachtet.
Das vielleicht manche Schlüsse daraus nicht auf die VX-Serie zu übertragen sind gebe ich gerne zu.

Mit Deiner Aussage zu Rising Black hast Du meine Aussage nur bestätigt.

Dass eine eigene Fertigungslinie existiert war mir neu. Ich habe in der Vergangenheit anderes gelesen, aber das betrifft möglicherweise auch nur ältere Profi-Serien.

Meine Banding-Aussage bezog sich auf die PF-Serie in Beitrag #3753.
Und dass ich bereits vollauf zufrieden mit dem geringen Banding auf dem Niveau eines PZ85 (G11) bin ist keine Mutmaßung sondern eine Tatsache. Schließlich geht es hier um meine Zufriedenheit und nicht um Eigenschaften des PF/VX.

Danke, dass Du meine Betrachtungen bestätigt hast.

Servus

Das man nichtma freundlich Aussagen andere User verbessern kann ohne pampig zu werden, ist da eher armselig

Hallo, hab jetzt ne wahl zwischen den vt30 und dem pf12 getroffen, 3 D brauche ich nicht, mir geht es nur um bildquali. Habe mich für den PF12 enschieden, darf ihn heute abholen, der Preis war derselbe, hoffe ich hab das richtige Gerät genommen, was meint ihr?

Tiggel87 schrieb:

Das man nichtma freundlich Aussagen andere User verbessern kann ohne pampig zu werden, ist da eher armselig :.

Die von Panasonic Getäuschten/Enttäuschten hier möchten doch lediglich bemitleidet und nicht belehrt werden.

Es ist ja in einem Forum unüblich einen Thread zu eröffnen, nur um zu berichten, daß man mit seinem TV zufrieden ist.


Gruß
Spock

Hi norbert.s,

Ich bestätige Deine Betrachtungen leider nicht.
Sollte ich zu unfreundlich geschrieben haben, bitte ich um Entschuldigung.
Wenn Du schon das Thema "Rising Black" ansprichst, kann ich Dir sagen, das der KRP von Pioneer ähnlich arbeitet und nach mehreren 1000 Betriebsstunden wird dieser Wert ebenfalls dezent angehoben.
Ich kenne keinen Plasma, wo dies überhaupt nicht stattfindet, bezogen auf die gesamte Nutungsdauer.
Insofern ist dies beim KRP und VX vernachlässigbar, nicht i.O. ist es hingegen bei den Pana Consumern.

M.f.G.

Dem kann ich nur zustimmen Das kam gestern nur etwas unfreundlich rüber

Die VX300-Serie werde ich sicher genau unter die Lupe nehmen.
http://www.highdefju...VX300-Series-Q-amp-A

What are the differences between the VX200 and VX300 Series?
New drive scheme that can now send 1/2 power pulses of light to effectively double the gray scale. Smoother noise-free gradations of 512 shades with what appears to be a sharper image. The images look like a continues tone with no banding.

Die Faxen mit den Consumer-Geräten gehen mir allmählich auf die Nerven.

Servus

norbert.s schrieb:

Die Faxen mit den Consumer-Geräten gehen mir allmählich auf die Nerven.

Dem kann ich nur Zustimmen.

Dann lieber einmalig mehr investieren und man hat Qualität was Elektronik und Verarbeitung angeht.

Der VX 300 wird sicher sehr interessant.

Tja, dann kommt wieder das Thema mit dem Preis! Die sind bestimmt unbezahlbar.

Mehr als 50 Zoll wird sich wohl kein Normalverdiener leisten können und wollen (3000 - 4000 Euro).

Seit ich selbständig bin, hast sich der Preis von solchen Profi-Serien für mich relativiert. ;-)

Servus

Ja, dann! Klar, statt für die Steuern würde ich das Geld auch lieber darin investieren.

Ich denke der 65" wird wieder so um die 8000 - 10000 Euro Kosten.

Würde ich aber auch nicht ausgeben.

Jetzt stellte sich noch die Frage, ob der VX200 nicht ausreichte, wenn der bandingfei 256 Graustufen darstellen kann.

Da es den VX200 nur in 85 und 103 Zoll gibt.... nun wirklich unbezahlbar.

Ich habe das Glück, dass mir 50 Zoll durchaus reichen. Ansonsten müsste ich auch gleich noch ein neues Wohnzimmer bauen. ;-)

Servus

MarcWessels schrieb:

Jetzt stellte sich noch die Frage, ob der VX200 nicht ausreichte, wenn der bandingfei 256 Graustufen darstellen kann. :D:X

Hier geht es um für normal Sterbliche bezahlbare Fernseher.
Da gehören die VX200 ganz sicher nicht dazu.

Ich hoffe, dass die VX300 bezahlbar werden, aber das dauert sowieso noch eine ganze Weile, bis die verfügbar sind.

norbert.s schrieb:

... Ansonsten müsste ich auch gleich noch ein neues Wohnzimmer bauen...

Leute, die sich einen VX200 leisten können, können es sich dann auch leisten ein neues Wohnzimmer zu bauen.

drSeehas schrieb:

norbert.s schrieb: ... Ansonsten müsste ich auch gleich noch ein neues Wohnzimmer bauen... Leute, die sich einen VX200 leisten können, können es sich dann auch leisten ein neues Wohnzimmer zu bauen.

Klar - wenn man von 85 Zoll aufwärts ausgeht.
Ich gehe von 50 Zoll VX300 aus.

Servus

norbert.s schrieb:

... Klar - wenn man von 85 Zoll aufwärts ausgeht...

Im anderen Thread gibt es einen 103 Zoll für 8000? Euro.

Ja. Der soll aber 2-3 Jahre alt sein.

Servus

drSeehas schrieb:

Leute, die sich einen VX200 leisten können, können es sich dann auch leisten ein neues Wohnzimmer zu bauen.

Ich kenne niemanden der sich für das Geld einen VX200 ins Haus stellt.

Leute die das Geld haben (und nicht nur darüber schwätzen) bauen sich ein Heimkino mit einem vernünftigen Projektor und einer guten Soundanlage.

Gruß
Spock

Mal im ernst, welche Privatanwender bezahlt mehr als 40.000 Euro für einen 85 Zoll "kleinen" Fernseher? Die Dinger dürften nur für Firmen und andere Profi Bereiche interessant sein. Da macht ein Top Beamer weitaus mehr Sinn.

drSeehas schrieb:

Da strotzt aber jemand nur so vor Ahnung.

Kannst gerne meine Vermutungen widerlegen