Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

cinergy schrieb:

stoker85 schrieb: cinergy schrieb: Viele Filme haben trotzdem einen Stich, da hilft alles kalibrieren nichts, weil die Filme den Stich haben und nicht der TV. Stirb langsam - jetzt erst recht z.b. der ist so rot wie "Die Linke" Das hatten wir doch nun wirklich schon oft genug. Der Film soll einen Farbstich haben. Das ist so gewollt! Stellst du den TV mit dem Auge so ein das der Film keinen Stich hat, dann siht er falsch aus, ganz davon abgesehen, dass dan der nächste Film den du schaust einen Farbstich hat (obwohl er diesen nicht haben soll) Ja, Mensch, ist doch gut! War doch nur als Beispiel gedacht! Lesen und verstehen, was ich schrieb.

Sorry! War ja nicht böse gemeint, aber so was muss man dann schon klarstellen dürfen

stoker85 schrieb:

cinergy schrieb: stoker85 schrieb: cinergy schrieb: Viele Filme haben trotzdem einen Stich, da hilft alles kalibrieren nichts, weil die Filme den Stich haben und nicht der TV. Stirb langsam - jetzt erst recht z.b. der ist so rot wie "Die Linke" Das hatten wir doch nun wirklich schon oft genug. Der Film soll einen Farbstich haben. Das ist so gewollt! Stellst du den TV mit dem Auge so ein das der Film keinen Stich hat, dann siht er falsch aus, ganz davon abgesehen, dass dan der nächste Film den du schaust einen Farbstich hat (obwohl er diesen nicht haben soll) Ja, Mensch, ist doch gut! War doch nur als Beispiel gedacht! Lesen und verstehen, was ich schrieb. Sorry! War ja nicht böse gemeint, aber so was muss man dann schon klarstellen dürfen :prost

Ja, aber genauso war das Beispiel doch gemeint!
Dass man eben in solchen Fällen nicht weiter rumprobieren und rumstellen braucht, weil der TV ja nichts dafür kann.

Darüber hinaus verbessert eine kalibrierte Grautreppe nicht nur die Farben.

In meinen Augen hat sich die Kalibrierung mit dem Spyder deutlich gelohnt. Der ganze Bildeindruck hat sich deutlich verbessert. Es hängt ja auch nochmal davon ab, wie gut der jeweilige S10 vom Werk ab eingestellt ist.

cinergy schrieb:

Ja, aber genauso war das Beispiel doch gemeint! Dass man eben in solchen Fällen nicht weiter rumprobieren und rumstellen braucht, weil der TV ja nichts dafür kann.

Aber nur wenn der TV kalibriert ist, kannst Du sicher sein, dass es nicht am TV liegt.

Weed888 schrieb:

1. und zwar sieht man einen deutlichen unterschied zwischen einem mit colorimeter eingestellten tv und einem per augenmaß? 2. wie und womit könnte man halbwegs gut per augenmaß kalibrieren? 3. hat einer von euch zufällig ein altes colorimeter abzugeben?

cinergy schrieb:

Ein Colorimeter ist in meinen Augen Kanone auf Mücke. Jedenfalls extra eines zu besorgen. Wenn man gerade eines zur Verfügung hat, ok, aber es geht auch so.

Grundsätzlich sollte man kein Colorimeter benötigen. Der Hersteller soll gefälligst das Gerät ab Werk ordentlich einstellen. Leider ist dies nicht immer der Fall.

Per Auge und Testbild die DRV- und CUT-Werte für RGB vernünftig einzustellen ist nach meiner persönlichen Meinung nicht möglich. Kleinere Anpassungen können Sinn machen, größere Anpassungen arten in ein Glücksspiel aus.

Ich selbst hatte über die Jahre bisher 4 Plasmas von Panasonic und kenne mich im Service Menü gut aus. Trotzdem war es mir nicht möglich per Auge die farblichen Mängel des letzten Gerätes (46PZ85) abzustellen. Das lag auch daran, dass ich sehr große Änderungen hätte vornehmen müssen, die dann Zweifel am eigenen Tun aufkommen lassen. Ohne Referenzgerät daneben oder eben Messgerät geht da kaum etwas.

An Ende hatte ich nur die Wahl den Fernseher zu verkaufen oder es einmal mit einem Messgerät zu versuchen.
Die Entscheidung für das Messgerät hat sich als Volltreffer entpuppt.

Für mich ist es völlig unverständlich, wieso Panasonic solche Einstellungen überhaupt ausliefern kann. Ich hoffe und vermute, dass es sich nicht um die Regel handelt.

Der Erfolg eines Messgeräts ist um so größer, je schlechter der Fernseher ab Werk eingestellt ist. Wenn man Pech hat (oder Glück?) besorgt man sich also das Messgerät umsonst und zieht keinen oder nur einen geringen Nutzen daraus.

Hier ein Beispiel an einem PZ85 wie es sein kann (aber nicht muss).
Messwerte vorher - nachher:
http://www.hifi-foru...=6368&postID=143#143
Bilder vorher -nachher:
http://www.hifi-foru...=6368&postID=167#167

Servus

Da gebe ich Norbert zu 100% Recht! Ich kann auch nicht verstehen warum so gute TVs mit so schlechten Einstellungen sugeliefert werden. Da wird riesiges Potential verschenkt. Und bei dem Farbraum ist das ja noch wesendlich schlimmer als bei der Grautreppe, da man auf diesen überhaupt keinen Einfluss nehmen kann...
Aber Gott sei dank erscheinen ja immer mehr TVs mit THX Zertifikat die dann sehr gut voreingestellt sind.

ja aber was nützt das Messgerät wenn man kein Plan im Service Menü hat?
bisher habe ich es nach der Test Referenz DVD von der Heimkino per Auge Eingestellt.

Naja, das SM ist nicht wirklich kompliziert aufgebaut und es sollte zumindest für ein Hi-Fi Forum Mitglied kein Problem sein den Grau-, Weißabgleich vorzunehmen, denn es gibt hier ja bebilderte Anleitungen.

Ich war von Anfang an eigentlich begeistert vom Bild meines S10 und habe nur aufgrund meiner angeborenen Experimentierfreudigkeit inzwischen alle Werte im Service-Menü 1:1 von Marcs geänderten Werten übernommen und bin begeistert davon, daß das Bild subjektiv betrachtet (allerdings von mehreren meiner Familie bestätigt) nochmals etwas besser geworden ist. Habe wohl einfach Glück gehabt, daß diese Einstellungen auch bei meinem Gerät zu passen scheinen. Habe jedenfalls auch keinerlei Farbstichigkeit wie andere mit diesen Werten. Deshalb brauche ich glücklicherweise kein teures Kalibrierungsgerät, denn in diesem Fall reicht es aus, was ich mit meinen Augen als natürlich, klar und scharf erachte. Ich gebe allerdings zu, daß es sicherlich schwieriger für mich mit meinem Gerät wäre, sollte mir das Bild nicht gefallen und/oder hätte einen Farbstich oder andere Unzulänglichkeiten, sodaß ich das Gerät selbstständig kalibrieren müßte. Aber wie erwähnt, ich war eigentlich von Anfang an prinzipiell zufrieden und hätte dann die geänderten Einstellungen einfach wieder zurückgesetzt bei Nichtgefallen (ehe ich mind.100€ für ein anständiges Kalibrierungsgerät auszugeben bereit wäre, dazu bin ich wohl dann doch zu wenig Freak ).

Kurze Frage:

Sollte man vor einem Vor-Ort-Service die Freischaltung des erweiterten Menüs wegen den Garantiebestimmungen wieder rückgängig machen?
Danke und LG.

also meinen ham sie vorhin eingesammelt, weil der platinenwechsel nichts gebracht hat, erweitertes menü war freigeschaltet

wenn die deswegen nun mosern, reiß ich denen aber die bude ein

Shaoqiang schrieb:

also meinen ham sie vorhin eingesammelt, weil der platinenwechsel nichts gebracht hat

Was war mit dem TV?

grüner streifen im bild

Shaoqiang schrieb:

wenn die deswegen nun mosern, reiß ich denen aber die bude ein

Was dir dann nichts mehr nützen wird. Sie hätten schließlich recht.
Hättest besser die originalen Werte wieder eingesetzt. Nun ist es sowieso egal, abwarten und Tee trinken ...

nicht mehr dran gedacht, hab sowieso nicht mit mitnahme gerechnet

aber wenn die schon durch falsche werte zerlegte plasmas reparieren, werden die bei einem gamamenü kaum nen aufstand machen, wenn sie da überhaupt reingucken, das panel ist ja hin

Als würde die interessieren ob da nen Wert verändert wurde (abgesehen davon, dass sie das EEPROM sowie die Geräte auch nicht auswendig kennen). Danach schauen die nicht mal.

Ich habe nur mal eine kurze Frage...
Durch das S10 tuning inkl. Eprom Werte ersetzen und Zeile welche war das noch 96-98 oder so ähnlich.

Beschränken sich die Veränderungen nur auf den Kinomodus oder auf alle anderen Modis auch???

Gamma Wert ist klar, hat Einfluß auf alle Modis.

Ich habe nur mal eine kurze Frage... Durch das S10 tuning inkl. Eprom Werte ersetzen und Zeile welche war das noch 96-98 oder so ähnlich. Beschränken sich die Veränderungen nur auf den Kinomodus oder auf alle anderen Modis auch??? Gamma Wert ist klar, hat Einfluß auf alle Modis.

Das erweiterte Menü wird nur bei dem Kino und Normal Modus freigeschaltet.

Bitte nicht gleich hauen Ich wollte nicht die ganzen 58 Seiten durchlesen...

Ich habe einen TX-P46S10E - welche Einstellungen muss ich im SM vornehmen, damit ich ein perfektes Bild bekomme?

Und habt bitte etwas Nachsehen mit einem Newbie - ich habe wirklich absolut keine Erfahrung mit diesem Einstell-Marathon und bin für eure mehr oder weniger detailierten Erklärungen sehr dankbar

Viele Grüße

Mischa

manwald schrieb:

Bitte nicht gleich hauen Ich wollte nicht die ganzen 58 Seiten durchlesen... Ich habe einen TX-P47S10E - welche Einstellungen muss ich im SM vornehmen, damit ich ein perfektes Bild bekomme? Und habt bitte etwas Nachsehen mit einem Newbie - ich habe wirklich absolut keine Erfahrung mit diesem Einstell-Marathon und bin für eure mehr oder weniger detailierten Erklärungen sehr dankbar Viele Grüße Mischa

Bei 47" keine.

Ähhhh...geändert

Und für 46"?

manwald schrieb:

Ähhhh...geändert Und für 46"? ;)

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=7075

Hi Leutz,

schau grad nebenbei Wetten Das bin eben mal kurz ins SM und aufeinmal ändern sich total die Farben im Bild.

Wenn ich raus gehe wirds wieder normal.

Ist das bei euch auch so?

Vielen Dank im vorraus

MfG

infi

Ps.: Tv ist der S10 42er

Janfree schrieb:

manwald schrieb: Ähhhh...geändert Und für 46"? ;) http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=7075

Hmmm...was heißt das nun genau? Soll ich die Einstellungen von MarcWessels im SM übernehmen? Oder die "normalen" Einstellungen (nicht im SM? :?) aus den ersten Postings deines Threads?

infi83 schrieb:

Hi Leutz, schau grad nebenbei Wetten Das bin eben mal kurz ins SM und aufeinmal ändern sich total die Farben im Bild. Wenn ich raus gehe wirds wieder normal. Ist das bei euch auch so? Vielen Dank im vorraus MfG infi Ps.: Tv ist der S10 42er

Das SM starten immer im Dynamikmodus. Daher die verdrehten Farben. Außerdem benutzt das SM eigene Einstellungen weswegen man seine Änderungen die man im SM vornimmt nicht überprüfen kann wärend man im SM ist. Das bedeutet: Einstellung ändern -> raus aus dem SM und erst dann die Einstellung überprüfen.

Alles klar vielen Dank für die Antwort.

Hab jetzt auch das erweiterte Menue freigeschalltet und den gamma auf 2,5 finds echt besser so der schleier ist besser geworden.

Gibts eigentlich eine allgemeine Empfehlung wie man die Rot Blau abgleiche einstellen soll?

Ach ja und im Setup Menue steht jetzt auch noch was mit SD Kartenslot beleuchtung ist das vom GW10?

MfG infi

Hallo zusammen,

ich möchte gerade das erweiterte Servicemenü freischalten, habe aber jetzt ein kleines Problem.
Laut Anleitung muss ich in Zeile 40 den Wert 19 06 19 00 31 11 02 20 bearbeiten und dort die 11 in 10 ändern? Richtig?
Bei mir heißt der komplette Key aber 19 06 19 00 31 11 02 40??? Ist das wichtig, oder kann ich diese kleine Abweichung vernachlässigen?

Gruss
mobbirobbi

Wurde ja schon zu hauf erklärt. Es handelt sich dort (plus das weitere Byte in der nächste Zeile) um die Panelgröße.

Und wie eben da steht, soll NUR der erwähnte Wert geändert werden. Alles andere führt unweigerlich zu einem unbrauchbaren Gerät.

Soweit ich weiss nur aus der 11 eine 10 machen.

Ich glaube hier schonmal gelesen zu haben das jemand die letzte zahl geandert hat und die hat irgendetwas mit der bilddiagonale zu tun ich glaube derjenige musste sein tv einschicken.

Aber alles ohne Gewähr

Ich habe selbst seid gestern das erweiterte Menue aber bei mir waren die Werte alle gleich.

Hab den 42 er.

Ach ja und den selftest war bei mir das erste mal failed beim zweiten mal alles ok.

MfG infi

tzyyn schrieb:

Wurde ja schon zu hauf erklärt. Es handelt sich dort (plus das weitere Byte in der nächste Zeile) um die Panelgröße. Und wie eben da steht, soll NUR der erwähnte Wert geändert werden. Alles andere führt unweigerlich zu einem unbrauchbaren Gerät.

Danke! Hat funktioniert.

Kann mir jemand sagen, ob auf allen Eingängen, einschließlich dem internen Tuner, die selben Werte für den Grau- und Weißabgleich im Servicemenü eingestellt sind?

hi habe mal meinen alten spyder 2 reusgekramt! kriege abeer irgendwie bei hcfr bei nem 0% black bild keine anzeige vom sensor! habe schon 3000ms und längere messzeit angekreuzt kommt erst was bei IRE30! was mache ich falsch?

so mall für alle

die lüfter sind dafür da die tv geräte in hotells verbaut werden
und die erfahrung gezeigt hatte.
das die in einen schrank verbaut werden
und so mit wärme stau auftritt

auch oma und opa machen das im wohnzimmer schrank
darum sind dort jetzt lüfter

weil am panel sind treibe die nur 70 grad ab können
get einer kabput hat man ein streifen
sie ebay defekte tv lcd und plasmar

es garp auch ein video
wo er den tv mit ein baseball repariert hatte
da hatten die treiber kalte lötstellen
was heute nicht mehr passieren kann
da sie eingegossen sind
so jetzt wissen fille warum lüfter verbaut wurden
und wer sein tv liebt sollte sie drin lassen
der nächst sommer kommt

@mous2

Sinn des Beitrags?

http://www.youtube.com/watch?v=STOzEXrYjA4

weil ich hir alle lesse sie ab 15

Was haben die Reperatur eines Fernsehers und der Sinn dessen Lüfter mit diesem Thread zu tun? So ziemlich gar nichts...also poste das doch bitte in einem anderen Thread.

sag mal hast du alle beiträge gelesen
es kommen in jedem flört immer die lüfter zu geltung
und auch hier lesse ab 15.
mir ist das egal weil ich alle kenne ich bin fom fach
und wenns hier falsch sein sollte dann verschieben
und reparaturen pasen sogar hier rein
wir tauschen die platinen
weil ihr so lange rumspielt bis nix mehr kommt
so schönnen sontag

so schönnen sontag

Jap, Dir auch einen schönen Sonntag.
Dieser Thread hier beschäftigt sich aber mit der Kalibration des S10 der übrigens keine Lüfter verbaut hat.
Verstehe den Sinn deines Beitrags also immer noch nicht.

mous2 schrieb:

mir ist das egal weil ich alle kenne ich bin fom fach wir tauschen die platinen weil ihr so lange rumspielt bis nix mehr kommt

Dann müsst ihr vom Fach aus Wissen das der S10 gar kein Lüfter hat :-)

mein plasma und meine dreambox haben beide keine lüfter und der letzte sommer brachte keine probleme mit sich

Hast du seine Signatur gelesen?

Aber den Sinn seiner Aussagen in Bezug auf Kalibration hab ich auch nicht verstanden. Gehörte hier sicher nicht hin.

danke für den hinweis aber auf seite 15 geht es sehr wohl um lüfter. evtl. wollte er hier sein wissen hinzufügen auch wenn wir schon auf seite XY sind.

finde ich gut, gerade für leute, die erst eingestiegen sind.

So, also mal für alle, die hier mit einer Spyder3 kalibrieren!

Der HCFR-Vergleich mit einem EyeOnePro zeigt für die Grautreppe Folgendes:

TVs, die mit einer Sypder3 kalibriert wurden, ahben ein zu warmes Bild, um genau zu sein: zuviel Rot und zu wenig Blau.

Im Schnitt ergibt das ein Delta-E von 5,1!

Lösung (ohne Anspruch auf Perfektion): Kalibration auf 307/325 statt auf 313/329.

Das ist jetzt als Schnitt zu sehen, denn die Abweichung sind in den einzelnen IRE-Bereichen leicht unterschiedlich.

Wer es ganz genau haben will:
IRE 0: XXX
IRE 10: 311/316 (ungenau)
IRE 20: 307/324
IRE 30: 309/326
IRE 40: 307/323
IRE 50: 307/327
IRE 60: 307/324
IRE 70: 307/324
IRE 80: 308/326
IRE 90: 307/326
IRE100: 307/326

(Bitte beachten, dass es unter verschiedenen Spyders natürich auch noch Unterschiede gibt! Nur die Tendenz ist klar, nämlich dass Spyder3s insgesamt zu kalt messen.)

Bei Interesse kann ich auch noch die Abweichungen im CMS posten, allerdings sei daran erinnert, dass wir dort mit unseren S10 ohnehin nicht sonderlich viel ausrichten können.

@ Marc

Woher hast du denn die Daten?
Hast du die Quelle auch gefragt, ob du die Daten öffentlich posten darfst?

MarcWessels schrieb:

Kalibration auf 307/325 statt auf 313/329. Das ist jetzt als Schnitt zu sehen, denn die Abweichung sind in den einzelnen IRE-Bereichen leicht unterschiedlich. Wer es ganz genau haben will: IRE 0: XXX IRE 10: 311/316 (ungenau) IRE 20: 307/324 IRE 30: 309/326 IRE 40: 307/323 IRE 50: 307/327 IRE 60: 307/324 IRE 70: 307/324 IRE 80: 308/326 IRE 90: 307/326 IRE100: 307/326

Kannst Du die Zahlen nochmal kurz erläutern?`Ich stehe diesbezüglich auf dem Schlauch.

Erste zahl ist x und die zweite y.

Das war ja sonst 312,7 und 329, aber fehlerbereinigt kommen obige Werte zustande.

Das CMS habe ich inzwischen auch umgerechnet. Dabei zeigte sich bei nmeinem S10 im Abgleich, dass die Luminanz von Blau zu niedrig und von Gelb zu hoch ist, die Luminanz der anderen Farben aber immerhin passt.

Achso, es sind die Nachkomma-Stellen...ich hab es grad überhaupt nicht gecheckt

Aufgerundet ja

x= 313
y= 329


Fehlerbereinigt im Schnitt für die Spyder sind es

x= 307
y= 325


Wir müssen also alle nochmal wieder ein wenig nachstellen, damit wir auf D65 kommen und die Farbtemperatur 6500 und nicht 6200 real beträgt.

Warrior668 schrieb:

@ Marc Woher hast du denn die Daten? Hast du die Quelle auch gefragt, ob du die Daten öffentlich posten darfst?

Die Daten habe ich dankenswerterweise von Dir.

Deine Erlaubnis, sie zu posten, habe ich ja inzwischen.

Bitte!

Das obige ist also der Abgleich meines Spyder3 zu einem Eye One Pro und wie MarcWessels bereits anmerkte, dieser Vergleich bezieht sich nur auf diesen Spyder3.

Inwiefern diese Abweichungen also auch auf andere Spyder3 übertragbar sind bleibt, ohne direkten Vergleich zu einer Referenz, ungewiss.


MFG