Panasonic 2009

eckkert schrieb:

Jetzt frage ich mich aber wie gross der Schwarzwertunterschied zwischen G8er und G9er bei Pioneer war ?

Steht doch auch drin. Pio G8 / Pana G10 haben 0,03 und Pio G9 hat 0,003.

Zem schrieb:

eckkert schrieb: Jetzt frage ich mich aber wie gross der Schwarzwertunterschied zwischen G8er und G9er bei Pioneer war ? Steht doch auch drin. Pio G8 / Pana G10 haben 0,03 und Pio G9 hat 0,003.

@Zem: Super Beitrag!

Also ich glaube die reinen Zahlen interessieren nicht wirklich irgendjemanden. Die Frage ist doch, wie wirken sich die unterschiedlichen Meßwerte der Schwarzwerte subjektiv aus? Es ist ja nicht so, dass ein Schwarzwert von 0,03 einen 10mal helleren Eindruck vermittelt, als ein Schwarzwert von 0,003. Tatsächlich ist der subjektive Unterschied minimal.

Doch mich und viele andere interessieren die Zahlen denn so hat man einen Anhaltspunkt wie der Schwarzwert ist.

beni2 schrieb:

Doch mich und viele andere interessieren die Zahlen denn so hat man einen Anhaltspunkt wie der Schwarzwert ist.

naja, aber wenn ich den unterschied nicht wahrnehme, dann bringt einem die niedrigere zahl auch nichts.

StormD1 schrieb:

beni2 schrieb: Doch mich und viele andere interessieren die Zahlen denn so hat man einen Anhaltspunkt wie der Schwarzwert ist. naja, aber wenn ich den unterschied nicht wahrnehme, dann bringt einem die niedrigere zahl auch nichts.

Eben schon man sieht den Unterschied denn zwischen 8G und 9G Pioneer ist ja auch ein Unterschied was den Schwarzwert betrifft, der Schwarzwert vom 9G ist eindeutig besser obwohl der vom 8G auch sehr gut ist.

beni2 schrieb:

StormD1 schrieb: beni2 schrieb: Doch mich und viele andere interessieren die Zahlen denn so hat man einen Anhaltspunkt wie der Schwarzwert ist. naja, aber wenn ich den unterschied nicht wahrnehme, dann bringt einem die niedrigere zahl auch nichts. Eben schon man sieht den Unterschied denn zwischen 8G und 9G Pioneer ist ja auch ein Unterschied was den Schwarzwert betrifft, der Schwarzwert vom 9G ist eindeutig besser obwohl der vom 8G auch sehr gut ist.

Aber eben nicht 10 mal so gut, was man anhand der Zahlen vermuten könnte.

Naja 10mal ist er sicher nicht besser aber er ist schon eindeutig besser und mehr sagen die Zahlen ja auch nicht aus als das der Schwarzwert von den 9G um einiges besser ist.

Wenn es wirklich auf 8G Niveau ist ist das schon eine enorme Steigerung bei den neuen Panas da der Schwarzwert von den 8G wirklich sehr gut ist.

Ich werde zu dem Thema Schwarzwert erst eine Aussage treffen, wenn ich den TX-P50V10E bei mir zu Hause stehen habe. Und da der TH-50PZ800E erst zurückgeht, wenn mich der V10 überzeugt hat, stehen kurzzeitig beide Geräte nebeneinander an den gleichen Signalquellen und sind somit auch real bewertbar.

Allerdings interessieren mich auch die reinen Zahlenwerte im Vorfeld. Damit kann man sich wenigstens einen ersten Überblick verschaffen, was sich nun verändert hat und auf was man achten sollte wenn man das Gerät in den Fingern hat.

Noch eine Anmerkung zum Thema Phosphorlag. Diesen Effekt habe ich bei meinen 4 verflossenen Plasmas noch nicht gehabt oder gesehen. Und auch die jetzigen Besitzer der Geräte haben hierzu keine Anmerkung bzw. Kritik geäußert.

Gruß Klaus

wieso kauft man sich denn eigentlich keinen kuro für mittlerweile 2.000 Euro wenn er doch mindestens wie der neue v10 sein soll?


der pio ist ja dann eigentlich sogar billiger oder?

beni2 schrieb:

Naja 10mal ist er sicher nicht besser aber er ist schon eindeutig besser und mehr sagen die Zahlen ja auch nicht aus als das der Schwarzwert von den 9G um einiges besser ist. Wenn es wirklich auf 8G Niveau ist ist das schon eine enorme Steigerung bei den neuen Panas da der Schwarzwert von den 8G wirklich sehr gut ist.

Du tust ja als ob es riesiege Unterschiede zwischen den Geräten gebe, komm mal wieder zur realität zurück junge.

buddenbrook schrieb:

wieso kauft man sich denn eigentlich keinen kuro für mittlerweile 2.000 Euro wenn er doch mindestens wie der neue v10 sein soll? der pio ist ja dann eigentlich sogar billiger oder?

Weil im Panasonic-Thread mehr los ist, RUDELTREIB !

eckkert schrieb:

buddenbrook schrieb: wieso kauft man sich denn eigentlich keinen kuro für mittlerweile 2.000 Euro wenn er doch mindestens wie der neue v10 sein soll? der pio ist ja dann eigentlich sogar billiger oder? Weil im Panasonic-Thread mehr los ist, RUDELTREIB ! :D

ne, mal ehrlich.
ist doch eigentlich das optimum oder?
wieso ist man bereit für einen fernseher mehr zu bezahlen, der zwar neu auf dem markt ist, aber wahrscheinlich doch nicht ganz an den pio hinkommt? (v10)

eckkert schrieb:

beni2 schrieb: Naja 10mal ist er sicher nicht besser aber er ist schon eindeutig besser und mehr sagen die Zahlen ja auch nicht aus als das der Schwarzwert von den 9G um einiges besser ist. Wenn es wirklich auf 8G Niveau ist ist das schon eine enorme Steigerung bei den neuen Panas da der Schwarzwert von den 8G wirklich sehr gut ist. Du tust ja als ob es riesiege Unterschiede zwischen den Geräten gebe, komm mal wieder zur realität zurück junge. :cut

Die Pioneers sind leider immer noch deutlich besser. Also, komm Du überhaupt erst mal in der Realität an.

Wäre es möglich vielleicht mal ein gewisses Niveau zu halten?
Ich komme mir hier wirklich vor wie im Kindergarten...

So toll sind die Pioneers in der Realität im übrigen auch nicht, überbewertet bis zum geht nicht mehr ! Das Bild liess mich bis dato immer kalt, da gibts deutlich bessere Geräte zb. LED-LCDs von Phillips.

eckkert schrieb:

iceage schrieb: Die Pioneers sind leider immer noch deutlich besser. Also, komm Du überhaupt erst mal in der Realität an. :cut und Du in der Realität um :D

Also ich weiß nicht wie's Euch geht, aber mir wird immer ganz warm ums Herz bei soviel Freundlichkeit hier im Thread.

Die Pioneer Plasmas sind immernoch besser als die Panasonic Modelle, da gibt es nichts zu rütteln!
Das kann man auch ganz gut erkennen, wenn man sich beide Geräte im direkten Vergleich anschaut.

Trotzdem hab ich mich, aufgrund des Preises, für einen 50GW10 entschieden und werde diesen demnächst abholen.

Ich kann aber einfach nicht verstehen wieso hier alle meinen sich gegenseitig ansticheln zu müssen?
Wir haben ein Hobby, das uns alle verbindet, also sollten wir gefälligst auch gepflegt miteinander umgehen!

Der hier zb; http://www.idealo.de...fl9803d-philips.html Hat schon einen Grund weshalb alle Augen auf den gerichtet sind in alen Elektoläden, und kommt mir jetzt bitte nicht mit den Lichtverhältnissen. Am Pioneer gehen alle vorbei, ich im übrigen auch.

Hier geht es nicht um ansticheln, sondern um einen Troll, der sich gerade angemeldet hat u. die Leute dumm anmacht. Zudem ist für Trolli eckkert "Realität" offenbar ein Fremdwort.

Natürlich sind die Neo PDP's nicht schlecht, aber leider immer noch nicht auf Pioneer Level( außer man hat ne völlig verzerrte Wahrnehmung). Der Troll hat wahrsch. noch gar keinen Pioneer gesehen. Vielleicht kommt mit der V Serie ja noch was hinterher(ist aber wohl eher unwahrsch.).

Das ist das effekreichste Bild mit dem grössten BOAAHHHH-effekt, deswegen sind auch alle Blicke darauf gerichtet, hier hast Du in in gewisser Weise natürlich recht ECKKERT. Der Preis ist allerdings happig, klar beste quali kostet aber 2000 Euro für 42 Zoll ist übertrieben ! Lieber in den wartemodus schalten und warten bis die Kiste billiger wird.

Die V-Serie wird sich sehr wahrscheinlich rein bildqualitativ kaum von der G-Serie unterscheiden, man sollte sich also da keinen grossen Sprung erwarten.
Gibt im AVS Forum schon einige Profis die gute Quellen haben und die sagen, das es im Bereich Schwarzwert und Kontrast keine signifikanten Unterschiede geben wird zwischen G + V Serie.
Das sind die gleichen User (D-Nice), die auch der G-Serie einen Schwarzwert von 0.03 cd/m2 vorrausgesagt haben, als die G-Serie hier nach dem ersten Review einer griechischen Seite noch als Kuro Killer gefeiert wurde.

Kudd3l schrieb:

Die V-Serie wird sich sehr wahrscheinlich rein bildqualitativ kaum von der G-Serie unterscheiden, man sollte sich also da keinen grossen Sprung erwarten. Gibt im AVS Forum schon einige Profis die gute Quellen haben und die sagen, das es im Bereich Schwarzwert und Kontrast keine signifikanten Unterschiede geben wird zwischen G + V Serie. Das sind die gleichen User (D-Nice), die auch der G-Serie einen Schwarzwert von 0.03 cd/m2 vorrausgesagt haben, als die G-Serie hier nach dem ersten Review einer griechischen Seite noch als Kuro Killer gefeiert wurde.

Wollte mir noch einen kleineren PDP kaufen u. hatte aufgrund der Kuro-Killer Aussagen vor, mir einen Neo PDP zu holen. Selbst wenn die Neo PDP auf Niveau der 8G liegen würden, hätte ich mir einen geholt. Da die Realität, wie Du richtig schreibst, jedoch anders aussieht, habe ich nach einem super Angebot für einen 500A, nochmal zugeschlagen.

Nun aber genug OT. Wobei, es ist ja "mindestens" 2/3 dieses Freds OT.

Sollte jetzt kein Statement sein, was sich gegen die neuen Panasonic Modelle richtet, die sind ja in der Summe doch sehr gut geworden und toppen die Kuros auch in manchen Bereichen, wie z.B. Schattendurchzeichnung und auch PWM Noise.
Nur sollte man keine signifikanten Unterschiede zwischen G + V Serie erwarten, die Basics sollen ziemlich identisch sein.
Die V-Serie wird also nicht plötzlich mit einem erheblich verbesserten Schwarzwert/Kontrast kommen, sondern auf dem Fundament der G Serie aufbauen und höchstens in Details verbessert sein, eventuell auch feiner kalibrierbar sein.


Zumindest ist das derzeit wohl der Stand im Bezug der Dinge im Bezug auf die US G+ V Serie, werden wir ja demnächst sicherlich genauer wissen.

"The V10's PQ is pretty much going to be the same as the G10s. They share the same baseline calibration profile."

iceage schrieb:

Hier geht es nicht um ansticheln, sondern um einen Troll, der sich gerade angemeldet hat u. die Leute dumm anmacht. Zudem ist für Trolli eckkert "Realität" offenbar ein Fremdwort. Natürlich sind die Neo PDP's nicht schlecht, aber leider immer noch nicht auf Pioneer Level( außer man hat ne völlig verzerrte Wahrnehmung). Der Troll hat wahrsch. noch gar keinen Pioneer gesehen. Vielleicht kommt mit der V Serie ja noch was hinterher(ist aber wohl eher unwahrsch.).

Laut Panasonic wird erst nächstes Jahr die komplette Pioneer Technik in die Pana Plasmas einfliesen....Da bekommste dann für 1000 Euro "Kuro" Qualität....

skill schrieb:

Laut Panasonic wird erst nächstes Jahr die komplette Pioneer Technik in die Pana Plasmas einfliesen....Da bekommste dann für 1000 Euro "Kuro" Qualität....

Denke das wäre zu schön um wahr zu sein, das sie 2010 wenigstens vergleichbare Bildqualität anbieten ist sehr wahrscheinlich und auch zu hoffen für Plasma und Panasonic, aber sicherlich nicht für 1000,- und schon gar nicht diese Preise in Kuro Diagonalen von 50 Zoll.

Das die komplette Kuro Technik übernommen wird ist aber noch zu bezweifeln, sehr gutes VP/Scaling/De-Interlacing gehören halt auch dazu, das macht die Geräte aber wieder teuer.
ECC und Fuga wären natürlich ein Traum, quasi die Pioner G10 Technik, aber dann werden die Geräte auch direkt wieder Premium eingepreist, erst Recht wenn man dazu noch überdurchschnittliche Verarbeitung will.

skill schrieb:

Laut Panasonic wird erst nächstes Jahr die komplette Pioneer Technik in die Pana Plasmas einfliesen....Da bekommste dann für 1000 Euro "Kuro" Qualität....

So ist es laut der aktuellen HD+TV, jedoch ohne Angabe eines Preises

Gruss

- Nicki

Kudd3l schrieb:

skill schrieb: Laut Panasonic wird erst nächstes Jahr die komplette Pioneer Technik in die Pana Plasmas einfliesen....Da bekommste dann für 1000 Euro "Kuro" Qualität.... Denke das wäre zu schön um wahr zu sein, das sie 2010 wenigstens vergleichbare Bildqualität anbieten ist sehr wahrscheinlich und auch zu hoffen für Plasma und Panasonic, aber sicherlich nicht für 1000,- und schon gar nicht diese Preise in Kuro Diagonalen von 50 Zoll. Das die komplette Kuro Technik übernommen wird ist aber noch zu bezweifeln, sehr gutes VP/Scaling/De-Interlacing gehören halt auch dazu, das macht die Geräte aber wieder teuer. ECC und Fuga wären natürlich ein Traum, quasi die Pioner G10 Technik, aber dann werden die Geräte auch direkt wieder Premium eingepreist, erst Recht wenn man dazu noch überdurchschnittliche Verarbeitung will.

Jedoch wesentlich günstiger als wie die Pios angeboten wurden, da ja Entwicklungskosten wegfallen !
Also ein Panaio in 50er für klar UNTER € 2000,- mit Vollausstattung wirds wohl geben.
Nur mal dran Denken das jetzt die 5090 um € 2000,- gibt, also werden die Nachfolger wohl net teure!
Ach ja, zudem (und auch die jetzigen) verbrauchen die wohl auch nur die hälfte der jetzigen Pios (sollte man auch nicht unbedingt ausser Acht lassen!), aber ansonsten ist Pio bis Heute, natürlich Top!


Gruß

eckkert schrieb:

Der hier zb; http://www.idealo.de...fl9803d-philips.html Hat schon einen Grund weshalb alle Augen auf den gerichtet sind in alen Elektoläden, und kommt mir jetzt bitte nicht mit den Lichtverhältnissen. Am Pioneer gehen alle vorbei, ich im übrigen auch. :D

ich habe das im MM auch auf die Lichtverhältnisse geschoben.
Ist der Philips denn "besser" als GW10/v10(gehe auch davon aus, daß die bildtechnisch nah beieinander liegen)?
Vor allem, gibts den auch technisch gleich, aber ohne daß ich für 3 bunte LED hunderte € mehr zahlen muß?

spartain schrieb:

Ach ja, zudem (und auch die jetzigen) verbrauchen die wohl auch nur die hälfte der jetzigen Pios (sollte man auch nicht unbedingt ausser Acht lassen!), aber ansonsten ist Pio bis Heute, natürlich Top! Gruß

Da muss sich Panasonic aber anstrengen, wenn sie den Verbrauch um die Hälfte senken wollen.
Momentan verbrauchen die Pioneer G9 Modelle jedenfalls noch eher weniger als die atuellen NeoPDP's, also nichts mit auch die Jetzigen.

Ein kalibrierter Pioneer PDP-LX5090H verbraucht laut hdtvtest.co.uk Messungen durchschnittlich 272W.
Ein kalibrierter Panasonic TX-P42G10 verbraucht ebenfalls nach hdtvtest.co.uk 235W, also 8 Zoll kleiner.
Also kann man fast davon ausgehen, das ein TX-P50G10 wohl mehr verbrauchen wird als ein PDP-LX5090H, jedenfalls im Bereich Stromverbrauch absolut keine Vorteile besitzt.

Für mich ist das auch ein Stück weit Trickserei, wirklich deulich verbessert hat man den Stromverbrauch eigentlich nicht, nur wenn man die Helligkeit extrem runterfährt.
Wenn man Strom sparen will, ist man bei Plasma an der falschen Adresse, dann sollte man besser direkt zu LCD wechseln, auch wenn sie die Geräte in 2010 noch etwas effizienter machen, wird Plasma wohl in dem Bereich nicht mit LCD konkurieren können.

Kudd3l:
"Für mich ist das auch ein Stück weit Trickserei, wirklich deulich verbessert hat man den Stromverbrauch eigentlich nicht, nur wenn man die Helligkeit extrem runterfährt.
Wenn man Strom sparen will, ist man bei Plasma an der falschen Adresse, dann sollte man besser direkt zu LCD wechseln, auch wenn sie die Geräte in 2010 noch etwas effizienter machen, wird Plasma wohl in dem Bereich nicht mit LCD konkurieren können."

Soso, wie kommste denn auf sowas, -Quelle-?
Das würde ja dann heißen, alles nur gefaked? Samsung und Panasonic haben also keine Erneuerungen eingebracht, sondern nur das Licht gedämmt..... ooook.
DAS ist doch Nonsens, Hauptmerkmal eines JEDEN Herstellers ist die Weiterentwicklung der Geräte, das hat(nach deiner Sichtweise) wohl nur Pioneer gemacht (natürlich vorbildlich ,bis auf Rauschen-Surren und Pixelfehler etc. )..!
Ich stimme voll zu das Pio bis vor kurzem noch ein super Hersteller WAR, aber zu behaupten das jetzt nach Pio nichts mehr stimmt oder besser werden könnte, ist wohl überzogen....meine Meinung!


Gruß

Das hab ich auch nicht behauptet, nur haben die NeoPDP's praktisch keine Vorteile im Stromverbrauch gegenüber den Pioneer 9G Modellen, b.z.w. gibt es zumindest keine signifikanten Unterschiede.
Also ist völliger Unsinn, was du behauptest, das die NeoPDP's 50% weniger verbrauchen als die Pios.
Pioneer war bereits im Stromverbrauch ein gutes Stück sparsamer aufgestellt als die 2008er Panasonics, mit den NeoPDP's hat man jetzt gleichgezogen, mehr aber auch nicht.

Hier hast du Quellen und die benutzen präzise Messgeräte was den Stromverbrauch angeht, zudem messen die den Stromverbrauch eines sauber kalibrierten Gerätes.

Hier PDP-LX5090 = Calibrated [Movie] preset = 272 watts

http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Calibration.htm

Hier TX-P42G10 = Calibrated [Standard] mode = 235 watts

http://www.hdtvtest....g10b-20090415146.htm


Der TX-P42G10 verbraucht im voreingestellten Standard Modus zwar nur 181 Watt, aber das auch nur weil dort das Helligkeitsniveau deutlich reduziert ist.


* The default factory settings in “Standard” [Viewing Mode] was unusually dim: luminance output measured at only 64 cd/m2 on a 100% stimulus windowed pattern. This is the reason why the power consumption of our Panasonic TX-P42G10 review sample was lower out-of-the-box than that after calibration."



So gesehen dürften die Unterschiede zwischen G10 und Pio 5090 im Stromverbrauch bei gleicher Diagonale (also 50 Zoll versus 50 Zoll) kaum vorhanden sein, b.z.w. so marginal sein, das es keiner Erwähnung bedarf.
Selbst wenn der Panasonic in 50 Zoll "nur" 250W verbaucht, macht das den Braten nicht fett und hat nichts mit 50% geringerem Stromverbrauch zu tun.
Ist also nicht der Rede wert, Pio 9G und NeoPDP sind ziemlich vergleichbar im Stromverbrauch, wer da wirklich Wert drauf legt, sollte LCD kaufen, ein Local Dimming aus 2008 kommt ordentlich kalibriert auch mit 140 - 150W in 55 Zoll klar und die 2009er werden wohl noch weniger verbrauchen, da kann man dann von signifikanten Unterschieden und 50% geringerem Stromverbrauch sprechen, aber nicht zwischen Pio 9G und NeoPDP, das ist allerhöchstens im Erbsenzählerbereich.

MrJones4470 schrieb:

Also ich glaube die reinen Zahlen interessieren nicht wirklich irgendjemanden. Die Frage ist doch, wie wirken sich die unterschiedlichen Meßwerte der Schwarzwerte subjektiv aus? Es ist ja nicht so, dass ein Schwarzwert von 0,03 einen 10mal helleren Eindruck vermittelt, als ein Schwarzwert von 0,003. Tatsächlich ist der subjektive Unterschied minimal.

Diese Frage hattest du aber so nicht gestellt, insofern haben wir sie auch so nicht beantwortet.
Wie groß der subjektive Unterschied ist... diese Frage führt sich selbst ad absurdum. Wie der Begriff "subjektiv" schon sagt... jeder wird den Unterschied anders empfinden. Einige werden wahrscheinlich sogar garkeinen Unterschied sehen. Es ist gut möglich, dass man bei perfekter Kalibrierung und im absolut abgedunkelten Raum im direkten Vergleich nebeneinander einen Unterschied sieht. Aber wer macht sowas bei sich zuhause? Solange ein TV auch im dunklen ein schwarzes Schwarz hat, wieso sollte man noch weiter herumsuchen ob es einen TV gibt, der evtl. noch einen Tick schwärzeres Schwarz hat, was man aber bis dato garnich vermisst hat?

Die von Panasonic angekündigten 50% Energieeinsparung bezieht sich auf den Vergleich der Panasonic Plasmas von 2007 mit denen aus 2009. Panasonic vergleicht hierbei seine eigenen Modellreihen miteinander und nicht das Modell 2009 mit dem Gerät eines Mitbewerbers aus 2009.

Ich habe selbst einen Pioneer (LCD) bei mir stehen mit dem ich zufrieden bin und weil die mögliche Alternative TX-37LZD800F von Panasonic für mich selbst zu spät auf den Markt kam. Allerdings werde ich fürs Wohnzimmer wieder einen Plasma von Panasonic nehmen, da ich dort schon einen Blu-ray und ein VHS/DVD/Festplattengerät von Panasonic stehen habe welche ich dann mit der Fernbedienung des Fernsehers mitsteuern kann. Ich hatte in der Vergangenheit noch nie Probleme mit Panasonic Geräten und setze deshalb einfach auf eine Marke, die sich bei mir im täglichen Einsatz bestens bewährt hat.

Und noch eine Anmerkung zu Samsung Bauteilen: Nach 3 Monaten und Gerät Nummer 3 habe ich einen TechniSat HDTV 32 Plus zurückgegeben. Das in dem TechniSat verbaute "selektierte Bestpanel" von Samsung hatte auch in Gerät Nummer 3 ein derartiges Cluoding in allen 4 Ecken, das ich nicht mal bei einem 300€ No-Name-Gerät hingenommen hätte.

[Ironie an] Wie sehen dann erst die nicht selektierten Serienpanels von Samsung aus? [Ironie aus]

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Die von Panasonic angekündigten 50% Energieeinsparung bezieht sich auf den Vergleich der Panasonic Plasmas von 2007 mit denen aus 2009. Panasonic vergleicht hierbei seine eigenen Modellreihen miteinander und nicht das Modell 2009 mit dem Gerät eines Mitbewerbers aus 2009. Gruß Klaus

So ist es.

HD+TV merkt zum TX-P42GW10 im aktuellen Test an, dass sein Stromverbrauch niedriger sein könnte:

42-Zoll-Full-HD-Plasma. Alle Tuner integriert. Einmaliges Preis/Leistungsverhältnis, Leichtes Bildflimmern trotz guter Bildqualität. Stromverbrauch könnte niedriger sein. 1080p/24

Gruss

- Nicki

Soory, aber wenn man schon einen Vergleich zieht beim Stromverbrauch dann sollte doch Pana den Stromverbrauch im Vergleich zur Vorgänger Generation um 50 Prozent senken oder sehe ich da was falsch

Der Vergleich hinkt ja sowieso da sie den Stromverbrauch auch schon bei den Modellen von 2008 haben senken können.
Daran gemessen ist es schon sicher keine 50 Prozentige Stromersparniss mehr.

Das wäre ja noch schöner, als nächstes kommt Hersteller XYZ und schreibt dreiviertel weniger Stromverbrauch aber gemessen an den Modellen 2005-2009

Verbrauchswerte TX-P42GW10

Betrieb 80 bis 360 Watt
Stand-by: 0,7 Watt

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Guten Morgen liebe Japan-Freunde

zftkr18 schrieb:

Die von Panasonic angekündigten 50% Energieeinsparung bezieht sich auf den Vergleich der Panasonic Plasmas von 2007 mit denen aus 2009. Panasonic vergleicht hierbei seine eigenen Modellreihen miteinander und nicht das Modell 2009 mit dem Gerät eines Mitbewerbers aus 2009.

Das ist ja auch ok, mein Post war ja auch auf den von Spartain bezogen und da hiess es 50% geringerer Stromverbrauch im Vergleich zu Pioneer 9G und das ist nicht
der Fall.

Mir ist das im Prinzip, solange es im Rahmen bleibt auch ziemlich gleichgültig, sonst hätte ich mir keinen Plasma gekauft, gehöre sicherlich nicht zu den Usern die wegen 50W den grossen Wind machen.

Panasonic hat die 50% ja auch halbwegs gehalten im Vergleich zu den 2008ern, allerdings nur mit dem massiv in der Helligkeit gedimmten Standard Modus, im Vergleich zu einem unkalibrierten 2008er Modell.
Ordentlich kalibriert sind die Unterschiede im Stromverbrauch dann doch ziemlich marginal.

Ein 50PZ800 z.B. sabbert sich unkalibriert laut hdtvtest stattliche 449W hinter die Binde, das ist natürlich happig und dagegen hat man den Stromverbrauch auch sicherlich um 50% gesenkt.

Kalibriert liegt man bei eine 50PZ800 bei 314W, ein 42GW10 bei 235W, in gleicher Grösse also 50 Zoll bleibt dann nicht mehr wirklich viel von der angekündigten Stromerparniss übrig, zumindest wenn man die Geräte vernünftig kalibriert und nicht in Standard Settings unverändert einsetzt.

So gesehen halt doch im Bereich Stromverbrauch etwas mehr Schein als Sein, also eine massive Portion Marketing.
Im Prinzip hat man den 42GW10 im Standardmodus so massiv runtergedimmt, das man von 50% sprechen kann und das ganze dann auf sehr schlecht voreingestellte 2008er Modelle bezogen, die kalibriert ebenfalls sehr viel weniger verbrauchen, wie praxisrelevant so ein gedimmtes Pre Set ist, steht dann auf einem anderen Blatt.

Das dort getrickst wurde sieht man ja auch an den Werten, bei allen Plasmas war es immer so, das sie kalibriert deutlich sparsamer waren als mit Pre Sets, Ausnahme KRP Serie, da schon im Pre Set Rein Modus exzellent kalibriert.

Bei den 42GW10 ist es jetzt erstmalig so, das er kalibriert direkt 54W mehr braucht, da man ihm einfach ein energiefreundliches Pre Set mit sehr geringer Helligkeit verpasst hat um marketingtechnisch was vorweisen zu können.

@ Kudd3l


Hi...

die 50% Stromersparnis beziehen sich in Bezug auf die 2007 Plasma Modelle von Panasonic

Oooha, soviel Wind... ok.
Eigentlich sollte das eher heißen das die Entwicklung seitens Panasonic NICHT stehenbleibt und soetwas wie der Stromverbrauch(nicht ausser Acht lassen!) drastisch gedrosselt wurde und noch weiter geht(nicht wie beim alten 5090, der bleibt wo er jetzt ist)!
Hehe , wünsche viel Spaß an den neuen Panasonics!!

Gruß

spartain schrieb:

Hehe , wünsche viel Spaß an den neuen Panasonics!!

Danke schön , den werde ich mit dem TX-P50V10E bestimmt haben.

Gruß Klaus

iceage schrieb:

Natürlich sind die Neo PDP's nicht schlecht, aber leider immer noch nicht auf Pioneer Level( außer man hat ne völlig verzerrte Wahrnehmung). Der Troll hat wahrsch. noch gar keinen Pioneer gesehen. Vielleicht kommt mit der V Serie ja noch was hinterher(ist aber wohl eher unwahrsch.).

Viel Unterschied ist nicht mehr zum Pioneer, und der V10 wird mit Sicherheit noch was draufsetzen im Vergleich zum G10.

Kudd3l schrieb:

skill schrieb: Laut Panasonic wird erst nächstes Jahr die komplette Pioneer Technik in die Pana Plasmas einfliesen....Da bekommste dann für 1000 Euro "Kuro" Qualität.... Denke das wäre zu schön um wahr zu sein, das sie 2010 wenigstens vergleichbare Bildqualität anbieten ist sehr wahrscheinlich und auch zu hoffen für Plasma und Panasonic, aber sicherlich nicht für 1000,- und schon gar nicht diese Preise in Kuro Diagonalen von 50 Zoll. Das die komplette Kuro Technik übernommen wird ist aber noch zu bezweifeln, sehr gutes VP/Scaling/De-Interlacing gehören halt auch dazu, das macht die Geräte aber wieder teuer. ECC und Fuga wären natürlich ein Traum, quasi die Pioner G10 Technik, aber dann werden die Geräte auch direkt wieder Premium eingepreist, erst Recht wenn man dazu noch überdurchschnittliche Verarbeitung will.

Hab ja auch nicht von 50 Zoll gesprochen, aber in der 42 Zoll Klasse wären 1000 Euro schon realistisch

Kudd3l schrieb:

Die V-Serie wird sich sehr wahrscheinlich rein bildqualitativ kaum von der G-Serie unterscheiden, man sollte sich also da keinen grossen Sprung erwarten. Gibt im AVS Forum schon einige Profis die gute Quellen haben und die sagen, das es im Bereich Schwarzwert und Kontrast keine signifikanten Unterschiede geben wird zwischen G + V Serie. Das sind die gleichen User (D-Nice), die auch der G-Serie einen Schwarzwert von 0.03 cd/m2 vorrausgesagt haben, als die G-Serie hier nach dem ersten Review einer griechischen Seite noch als Kuro Killer gefeiert wurde.

@Muppi

Hört sich nicht so an.

Oooooh. GibT's jetzt schon Hellseher im AVS-Forum.

Wartet doch einfach mal die Zeit ab.

... D-Nice reibt dort die Glaskugel schon recht gut

Gruß
Steinello

Man kann doch nur hoffen das die Panas auf Pio Niveu sind denn ansonsten sehe ich schwarz für Plasma.

Was bleibt denn als Alternative sonst?

Oled ist noch weit entfernt und dann bleibt nur noch Lcd was für mich als ehemaliger Lcd Besitzer nicht in Frage kommt.

Und wenn sie es nicht mit der Generation schaffen sollten an die 9G Pios ranzukommen gehe ich davon aus das es mit Neopdp Eco also 2010 soweit sein wird.

Abgesehen davon hat Pioneer eine ganz andere Käuferschicht angesprochen als Panasonic, das darf man auch nicht vergessen.


Wir sollten aufhören uns hier zu bekriegen und sollten eher froh sein das es noch Hersteller gibt die an die Plasmatechnologie glauben und da ist mir egal ob dort Pana Pio oder Samsung steht solange das Gesamtconcept und das Bild passt.

Also lasst uns Frieden schließen und zum Thema zurück kehren

... ich denke mein bestellter Panasonic wird mein erster und letzter Plasma sein.

... wenn man sich die Fortschritte und den Preisverfall bei den LCD´s anschaut, dann sieht es meiner Meinung nach recht düster für Plasmas aus.

... ich kann mich aber auch täuschen

... trotzdem alles neue - OLED, SED, Laser-TV, usw. - kommt nicht so recht in die Pötte.

... ich denke aber z.Zt. kann man mit den Mittelklasse-Plasmas von Panasonic nicht viel verkehrt machen.

... die Premium-Geräte sehen schon recht schick aus, aber kann und will man sich das wirklich leisten

Gruß
Steinello

@beni2

Hi...

Panasonic wird auch das Klientel von Pioneer ansprechen...diese aber mit dem Z1 Modell vom Preis auf alle Fälle, ob die Qualität stimmt bleibt abzuwarten und die ersten Reviews werden rasch Aufschluss geben.