DER ULTIMATIVE PZ85 THREAD

@MacBeezle
Ich würde mich an den Service wenden. Das scheint bei Dir doch etwas merkwürdig zu sein. Ich hab zwar "nur" den PX80 hier aber schwarz ist auch bei dem schwarz. Nur wenn man alles Licht rundherum ausschaltet, tendiert es ins graue.

Hat einer ne Ahnung hierzu ?

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=4769

Allgemeiner68er schrieb:

@MacBeezle Ich würde mich an den Service wenden. Das scheint bei Dir doch etwas merkwürdig zu sein. Ich hab zwar "nur" den PX80 hier aber schwarz ist auch bei dem schwarz. Nur wenn man alles Licht rundherum ausschaltet, tendiert es ins graue. :prost

Ach Quatsch... das Bild der Panasonics ist nicht schwarz. Sogar wenn der TV aus ist ist die ganze Fläche grau und nicht schwarz und das ändert sich auch wenn er an ist nicht - es fällt bloss nicht mehr so stark auf. Habe mir schon diverse Ausstellungsmodelle angeschaut und die sind alle grau statt schwarz. Jedoch ist es ein schön gleichmässiges Dunkelgrau und nicht wie bei den LCDs so ein unregelmässiges schwarz/blau/violett...

pachifi schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: @MacBeezle Ich würde mich an den Service wenden. Das scheint bei Dir doch etwas merkwürdig zu sein. Ich hab zwar "nur" den PX80 hier aber schwarz ist auch bei dem schwarz. Nur wenn man alles Licht rundherum ausschaltet, tendiert es ins graue. :prost Ach Quatsch... das Bild der Panasonics ist nicht schwarz. Sogar wenn der TV aus ist ist die ganze Fläche grau und nicht schwarz und das ändert sich auch wenn er an ist nicht - es fällt bloss nicht mehr so stark auf. Habe mir schon diverse Ausstellungsmodelle angeschaut und die sind alle grau statt schwarz. Jedoch ist es ein schön gleichmässiges Dunkelgrau und nicht wie bei den LCDs so ein unregelmässiges schwarz/blau/violett...

Laß mich raten...Nur beim Pio ist schwarz gleich schwarz

pachifi schrieb:

Jedoch ist es ein schön gleichmässiges Dunkelgrau und nicht wie bei den LCDs so ein unregelmässiges schwarz/blau/violett...

Mein LE-37M von Samsung war gleichmäßig ausgeleuchtet und hatte keinerlei "farbiges Schwarz".

Der Grund für mich einen doppelt so teuren PZ85 zu kaufen wäre einzig und alleine die Tiefe des Schwarzes gewesen, aber wie man ja schon ließt, ist der Schwarzwert beim Pana Plasma auch nicht das Wahre.

Also weiter LCD...

weihnachzmann schrieb:

Der PZ85E hat doch einen TV-Tuner, reicht da eine normale Zimmerantenne aus oder benötige ich zusätzlich einen Receiver? Im Moment schaue ich an meiner alten Röhre noch mit Kabel. Auf www.überallfernsehen.de wird für meine Gegend eine Dachantenne empfohlen, meint ihr da reicht trotzdem eine Zimmerantenne, z.B. die BZD30 von Kathrein? Ich wohne in der 1. Etage eines 4-stöckigen Hauses. Danke für die Antworten!

Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV. Besser ist ein DVB-C-Receiver das Bild ist um Längen besser. Ich hab beides, kann also vergleichen.

DVB-T sagt man nach, eh hinter DVB-S und DVB-C zurückzubleiben, und wenn schon eine Dachantenne empfohlen wird... Wenn's geht mal 'ne Zimmerantenne leihen. Mit einer einwachen Wurfantenne habe ich in vergleichbarer Lage viele schöne grobe Pixel gesehen. Die genannte Antenne braucht (soweit ich hier gelesen habe) eine zusätzlich 5V-Einspeisung über's Antennenkabel, die der Pana nicht liefert. Sowas gibt's aber wohl günstig als Zubehör zu kaufen (bzw. wenn Leihen geht, gleich mit dran denken).

MacBeezle schrieb:

funkeclan schrieb: Also bei mir ist Schwarz wirklich Schwarz. Meine Bildeistellungen. Modus - Normal Farbe - Kühl aller Bildverbesserer auf ein bzw. hoch und alles andere auf mittel Also ich muss sagen das die Farben im allgemeinen sehr gut sind. Und dabei schaue ich im Moment noch analog. Ich hoffe das bei digital durch eine höhere Schärfe und gerigeres Rauschen die Farben noch besser zur geltung kommen. Und welche ''Beleuchtung' hast Du im Raum? Alles total abgedunkelt ohne Licht oder normales Tageslicht?

Also die Raumbeleuchtung habe ich nie an. Da der Raum relativ Taghell ist. Das Display spiegelt dann auch etwas aber nur am späten Nachmittag, dann muss ich ihn etwas drehen und es geht wieder. Der Schwartzwert ist wie ich finde zu jeder Tageszeit gleich. Und er damit so gut wie unsere alte Röhre. Und die waren meiner Meinung darin am bessten. Röhren sind ausgeschaltet übrigens auch grau.

Also eine Sony Trinitron Röhre ist abgeschalten schon seeehr dunkel, und schafft auch ein satteres Schwarz als mein Plasma.

pachifi schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: @MacBeezle Ich würde mich an den Service wenden. Das scheint bei Dir doch etwas merkwürdig zu sein. Ich hab zwar "nur" den PX80 hier aber schwarz ist auch bei dem schwarz. Nur wenn man alles Licht rundherum ausschaltet, tendiert es ins graue. :prost Ach Quatsch... das Bild der Panasonics ist nicht schwarz. Sogar wenn der TV aus ist ist die ganze Fläche grau und nicht schwarz und das ändert sich auch wenn er an ist nicht - es fällt bloss nicht mehr so stark auf. Habe mir schon diverse Ausstellungsmodelle angeschaut und die sind alle grau statt schwarz. Jedoch ist es ein schön gleichmässiges Dunkelgrau und nicht wie bei den LCDs so ein unregelmässiges schwarz/blau/violett...

Da zu muss ich sagen alle Pana PZ85 die ich bis jetzt gesehen habe war das schwarz auch schwarz! Man sieht vielleicht einen kleinen Unterschied wenn man ihn neben einen Pio Kuro stellt aber das ist mir auch egal denn man muss auch mal bedenken was ein kuro kostet!!! Und deshalb wird es bei mir nächsten Monat der PZ85


Gruß PS32008

bitte killt mich nicht (wenn die Frage schon gestellt wurde):
wie schaut der PZ85 im Vergleich zum PZ800 aus?
Lohnt sich das Warten (wie lange eigentlich noch?)

Fisico2217 schrieb:

bitte killt mich nicht (wenn die Frage schon gestellt wurde): wie schaut der PZ85 im Vergleich zum PZ800 aus? Lohnt sich das Warten (wie lange eigentlich noch?)

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=4885
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=4763

smuntz schrieb:

weihnachzmann schrieb: Der PZ85E hat doch einen TV-Tuner, reicht da eine normale Zimmerantenne aus oder benötige ich zusätzlich einen Receiver? Im Moment schaue ich an meiner alten Röhre noch mit Kabel. Auf www.überallfernsehen.de wird für meine Gegend eine Dachantenne empfohlen, meint ihr da reicht trotzdem eine Zimmerantenne, z.B. die BZD30 von Kathrein? Ich wohne in der 1. Etage eines 4-stöckigen Hauses. Danke für die Antworten! Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV. Besser ist ein DVB-C-Receiver das Bild ist um Längen besser. Ich hab beides, kann also vergleichen. DVB-T sagt man nach, eh hinter DVB-S und DVB-C zurückzubleiben, und wenn schon eine Dachantenne empfohlen wird... Wenn's geht mal 'ne Zimmerantenne leihen. Mit einer einwachen Wurfantenne habe ich in vergleichbarer Lage viele schöne grobe Pixel gesehen. Die genannte Antenne braucht (soweit ich hier gelesen habe) eine zusätzlich 5V-Einspeisung über's Antennenkabel, die der Pana nicht liefert. Sowas gibt's aber wohl günstig als Zubehör zu kaufen (bzw. wenn Leihen geht, gleich mit dran denken).

Da möchte ich danna uch nochmal nachfragen:
Ich habe zuhause Kabel Analog, was der 85er aber nicht unterstützt oder ?
Außerdem wäre es interessant zu wissen, ob eine DVB-T Antenne integriert ist. Ich habe hier zwar garkeinen Empfang mit meinem Pana, was mich "mit integrierter" Antenne aber wundern würde, da meine Nachbarn problemlos DVB-T empfangen (USB-Karte).

Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV.

Aber damit meinst ud nicht das "Kabel-Deutschland-Kabel oder ?

Hallo an alle,
habe von einem Fachhändler in meiner nähe ein Angebot für den 42PZ85 von 1499€. Garantieverlängerung kostet nochmal 150€. Soll ich da hinlangen. Braucht man die Garantieverlängerung unbedingt. Im Internet sind ja die Preise mit Versand so um 1400-1500€. Wie ist eure meinung.Bin schon ganz nervös. Sie haben es nicht vorrätig, sollen aber im laufe der woche kommen.
Ich habe den PZ in verschiedenen Märkten angeschaut. Das bild war da nicht so toll, aber durch diesen Tollen forum habe ich erfahren, das dass bild zuhause besser ist.
Da ich nur 2,3-2,4 meter abstand zum Plasma habe will ich auch den FullHD. Sonst tät mir der PX8 oder PX80 reichen.
Wie sind eure meinungen.

Mfg
vectros

Chalcin schrieb:

Da möchte ich danna uch nochmal nachfragen: Ich habe zuhause Kabel Analog, was der 85er aber nicht unterstützt oder ?

Klar tut er das, welcher Fernseher macht das nicht?

Außerdem wäre es interessant zu wissen, ob eine DVB-T Antenne integriert ist. Ich habe hier zwar garkeinen Empfang mit meinem Pana, was mich "mit integrierter" Antenne aber wundern würde, da meine Nachbarn problemlos DVB-T empfangen (USB-Karte).

Unwahrscheinlich, dass eine Antenne eingebaut ist, ich weiss es allerdings nicht. Bei mir funktioniert DVB-T, obwohl ich nur das KD-Kabel anschlossen habe (wohne in München).

smuntz schrieb: Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV. Aber damit meinst ud nicht das "Kabel-Deutschland-Kabel oder ? :cut

Wieso nicht?

Naja ich dachte, man ist das peinich , dass der KDAnschluss nichts mit Free "Air" Tv zu tun hätte.
Also kann ich das KD-Kabel einfach hinten reinhauen ?
Funktioniert das KD-Kabel auch wie eine DVB-T Antenne ?

smuntz schrieb:

Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV. Besser ist ein DVB-C-Receiver das Bild ist um Längen besser. Ich hab beides, kann also vergleichen. [...]

Eigentlich wollte ich definitiv auf DVB-C umsteigen. Da Unitymedia aber bisher nur Reciever ohne HDMI-Ausgang anbietet, schrecke ich noch davor zurück, denn schließlich wird das digitale Signal in ein analoges gewandelt, wenn ich den TV per SCART anbinde.
In einem Beitrag habe ich gelesen, dass es aber kaum einen Unterschied machen soll, ob man DVB-C per HDMI oder SCART anbindet - bei HDTV sieht's vielleicht anders aus!? Mir stellt sich natürlich nun die Frage, ob ich eine signifikante Bildverbesserung erreiche wenn ich mir DVB-C zulege und das per SCART anbinde.

Chalcin schrieb:

Naja ich dachte, man ist das peinich , dass der KDAnschluss nichts mit Free "Air" Tv zu tun hätte. Also kann ich das KD-Kabel einfach hinten reinhauen ? Funktioniert das KD-Kabel auch wie eine DVB-T Antenne ?

Wenn Du bisher analog Kabel empfängst, brauchst Du nur das Kabel an den neuen TV anschließen.

Vectros schrieb:

Hallo an alle, habe von einem Fachhändler in meiner nähe ein Angebot für den 42PZ85 von 1499€. Garantieverlängerung kostet nochmal 150€. Soll ich da hinlangen. Braucht man die Garantieverlängerung unbedingt. Im Internet sind ja die Preise mit Versand so um 1400-1500€. Wie ist eure meinung.Bin schon ganz nervös. Sie haben es nicht vorrätig, sollen aber im laufe der woche kommen. Ich habe den PZ in verschiedenen Märkten angeschaut. Das bild war da nicht so toll, aber durch diesen Tollen forum habe ich erfahren, das dass bild zuhause besser ist. Da ich nur 2,3-2,4 meter abstand zum Plasma habe will ich auch den FullHD. Sonst tät mir der PX8 oder PX80 reichen. Wie sind eure meinungen. Mfg vectros

Sonst schau doch mal bei http://www.top-angebote.de/. Dort habe ich meinen PZ85 direkt abgeholt (Hannover) für 1380.- glaub ich. Die scheinen sehr seriös und aufgeräumt.

Mir würde der PX80 auch reichen, vermutlich tausche ich ihn deshalb auch wieder ein.

...als Ergänzung zu meinen vorigen Beiträgen: Also ich sehe im Laden keinen Bildunterschied zum PZ85, analog nicht, und HD aus Abstand auch nicht. Im oben genannten Laden wurden mir die Beobachtungen bestätigt, auch wenn er nur 1028 x 786 hat statt 1280 x irgendwas. Fotos von der SD-Karte sahen auch identisch aus. Allerdings sind die Fotos auch von einer 2M-Kamera, keine Ahnung obs bei aktuellen Auflösungen Schwierigkeiten gibt.

Auch höre ich Lüftergeräusche beim PZ85, da hat man mir erzählt das läge vermutlich daran, dass er an der Wand hängt und der Schall reflektiert wird - ist nachvollziehbar.

Frage: Seht ihr das auch, dass manchmal Bildbereiche einer Farbgruppe scheinbar am Bildschirm kleben bleiben? Bei GEsichtern oft zu sehen: Kopf bewegt sich, die hautfarbene Stirn z.B. bleibt aber einen Moment noch an der gleichen Stelle. Seh ich oft bei alten Filmen mit schwachen Farben.

Ist das ein Problem von Pana, von Plasma oder bei allen Flachmännern normal`?

PS32008 schrieb:

pachifi schrieb: Allgemeiner68er schrieb: @MacBeezle Ich würde mich an den Service wenden. Das scheint bei Dir doch etwas merkwürdig zu sein. Ich hab zwar "nur" den PX80 hier aber schwarz ist auch bei dem schwarz. Nur wenn man alles Licht rundherum ausschaltet, tendiert es ins graue. :prost Ach Quatsch... das Bild der Panasonics ist nicht schwarz. Sogar wenn der TV aus ist ist die ganze Fläche grau und nicht schwarz und das ändert sich auch wenn er an ist nicht - es fällt bloss nicht mehr so stark auf. Habe mir schon diverse Ausstellungsmodelle angeschaut und die sind alle grau statt schwarz. Jedoch ist es ein schön gleichmässiges Dunkelgrau und nicht wie bei den LCDs so ein unregelmässiges schwarz/blau/violett... Da zu muss ich sagen alle Pana PZ85 die ich bis jetzt gesehen habe war das schwarz auch schwarz! Man sieht vielleicht einen kleinen Unterschied wenn man ihn neben einen Pio Kuro stellt aber das ist mir auch egal denn man muss auch mal bedenken was ein kuro kostet!!! Und deshalb wird es bei mir nächsten Monat der PZ85 Gruß PS32008

Also schwarzer Edding auf der Scheibe denke ich würde schwärzer aussehen. Mit dem grau kann ich nachvollziehen, Gäste von mir (sind "kleine" Experten), haben es als echtes Schwarz bezeichnet. Scheint also jeder anders zu empfinden.

Aber was hilfts wenns aussieht wie ein schwarzes Loch, aber Konturen innerhalb des Bereiches völlig verschluckt werden wie oft bei LCD zu sehen (z.B. Strähnen im schwarzen Haar etc.)? Das ist ein Bildqualitätsmerkmal!

Meine Röhre ist weit heller im schwarz, ich finde das Ergebnis daher völlig ok.

Frage: Seht ihr das auch, dass manchmal Bildbereiche einer Farbgruppe scheinbar am Bildschirm kleben bleiben? Bei GEsichtern oft zu sehen: Kopf bewegt sich, die hautfarbene Stirn z.B. bleibt aber einen Moment noch an der gleichen Stelle. Seh ich oft bei alten Filmen mit schwachen Farben. Ist das ein Problem von Pana, von Plasma oder bei allen Flachmännern normal`?

Hast du IFC auf aus?

Ebenfalls ist wohl gerade beim Pana die Trägheit des grünen Phosphor ein Problem. Helle Objekte verschwimmen dadurch schonmal oder bekommen einen grünen Schimmer. Seh ich bei Gesichtern oder wenn die Kamera an Hauserwänden entlang schwengt. Auch bei weiß/silber oder schwarzen Autos die durchs Bild fahren zu erkennen.
Jeder scheint da in der Wahrnehmung bisschen anders.
Ich hab heut leider meinen PZ85 gegen einen Pio eingetrauscht deswegen.
Beim Phosphor Lag, den ich häufig sehe, bekomm ich Zähneknirschen. Der Pio macht es wesentlich besser. Ich hoff in Zukunft das Pana es besser in den Griff bekommt. Ansonsten war der PZ85 ein tolles Gerät. Hat auch paar Vorzüge gegen den 4280. Aber was solls wenn ich mit den beworbenen 0,001 Reaktionszeit bei den grünen Zellen nix anfangen kann.

Wen sowas nicht ins Auge fällt wünsch ich lange Freude am TV. Preis-Leistung ist ja top.


Leon

[quote="bazookabill

Sonst schau doch mal bei [url]http://www.top-angebote.de/.[/url] Dort habe ich meinen PZ85 direkt abgeholt (Hannover) für 1380.- glaub ich. Die scheinen sehr seriös und aufgeräumt.

Hallo bazookabill,
danke für die antwort. Bei top-angebote.de hab ich jetzt geschaut, kostet dort zur zeit 1479€+Versand. War jetzt bei
meinem Fachhändler kostet 1499+100€(garantieverlängerung 5Jahre) wird angeliefert und aufgestellt. Wenn was sein sollte wird es abgeholt und ich kriege ein ersatzgerät. Die haben einen super service. Das ist mir für schon ca.100€ mehr wert.
Ich habe schon den PX80 und PZ85 nebeneinander im MMarkt gesehen. Es war BluRay zuspielung, und ich muss sagen der PX80 hat mir besser gefallen.Bestimmt waren sie anders eingestellt. Beim PX80 waren die Farben besser. Der PZ85 war vom bild her Blass. Ich will ja den PZ85 nur wegen meinem geringen Sitzabstand von 2,3-2,4m da soll FullHd besser sein oder nicht?
Mfg
vectros

Hmmm den Phosphor-Lag kann ich keinesfalls bestätigen. Ich bin mit dem PZ85 rundum zufrieden.

BlackLion81 schrieb:

Hmmm den Phosphor-Lag kann ich keinesfalls bestätigen. Ich bin mit dem PZ85 rundum zufrieden.

Heist das du siehst ihn überhaupt nicht? oder ist er bei dir schlichtweg nicht da?

funkeclan schrieb:

Na jedenfalls habe ich alles erstmal auf 50% gestellt, Modus auf normal und alle Bildverbesserer an bzw. auf hoch.

Schalte mal alle Bildverbesserer aus, das Bild wird besser / natürlicher aussehen.

Kontrast auf 75% würde mir nämlich noch besser gefallen.

Dann nimm halt 75%, wenn du Spaß daran hast. Ich ließe mir jedenfalls von keinem Fernseher vorschreiben, mit welchen Einstellungen ich ihn betreibe.

Allerdings ist es auch eine Gewöhnungssache und eine Frage des Umgebungslichts. Zu hoher Kontrast überstrahlt feine Bilddetails und schafft eine Art Blendeffekt, was die Augen besonders abends überanstrengt. Tagsüber ist es ok, abends würde ich es jedoch auf Kino oder Normal und 50% Kontrast lassen.

Jetzt hab ich aber das Problem das er wenn ich direkt am Fernseher ausschalte immer noch 24W verbraucht obwohl 0,3W angegeben sind.

Absschaltbare Steckerleiste ist immer eine gute Idee, um nachts und tagsüber während man zur Arbeit ist, Standby- oder versteckte Stromverbräuche vermeintlich ausgeschalteter Geräte auf Null zu bringen.

Die 0,3 W Standby stimmen, werden jedoch erst nach ein paar Minuten erreicht. Möglicherweise hast du auch mit einem preiswerten Strommessgerät gemessen, das die Scheinleistung nicht berücksichtigt oder dessen Messbereich erst ab 2 oder 3 Watt beginnt. Hier sind falsche Messergebnisse vorprogrammiert. Leih dir mal ein hochwertiges von den Stadtwerken, dann weißt du es ganz genau.

bazookabill schrieb:

Frage: Seht ihr das auch, dass manchmal Bildbereiche einer Farbgruppe scheinbar am Bildschirm kleben bleiben? Bei GEsichtern oft zu sehen: Kopf bewegt sich, die hautfarbene Stirn z.B. bleibt aber einen Moment noch an der gleichen Stelle. Seh ich oft bei alten Filmen mit schwachen Farben. Ist das ein Problem von Pana, von Plasma oder bei allen Flachmännern normal`?

Dieses Phänomen ist auch als "Wachsgesichter-Effekt" bekannt und tritt besonders bei eingeschalteten Bildverbesserern im Zusammenspiel mit analogem TV-Empfang und mit geringen Datenraten digitalisierte Filme (meistens Soaps oder alte Schinken) auf.

Abhilfe:

- sämtliche Bildverbesserer aus!
- hochwertige (Antennen-, Video- und Audio-)Kabel verwenden
- auf digitale Empfangsart umsteigen (Kabel/DVB-C oder Satellit/DVB-S)
- TV-Programm vom Digitalreceiver möglichst per HDMI/YUV/RGB zuspielen
- Geschmackssinn überprüfen und ggf. keine Soaps oder alte Filmschinken mehr schauen (Letzteres natürlich nicht ernst gemeint)

spongie1 schrieb:

BlackLion81 schrieb: Hmmm den Phosphor-Lag kann ich keinesfalls bestätigen. Ich bin mit dem PZ85 rundum zufrieden. Heist das du siehst ihn überhaupt nicht? oder ist er bei dir schlichtweg nicht da?

Na wenn er ihn nicht sieht wird er ja kaum sagen "er ist da", oder?^^

Da ist der Phosphor Lag mit Sicherheit. Bis jetzt bei jedem pana der letzten 3 Generationen gesehen. Nur einige können ihn wohl nicht wahrnehmen. Was mich zwar wunder wenn 1cm lange grüne Schatten sich nachziehen und auch Freunde genau sagen können wo er auftritt. Aber dennoch kann man halt nicht ausschliessen dass Viele Leute ihn nicht so gut erkennen.
Jedenfalls ist er für mich bei Pana leider gegenüber anderen Herstellern am ausgeprägtesten. Er soll angeblich mit der Benutzung etwas nachlassen. Dennoch wenn ich im MM gucke wo seit Monaten der gleiche PV71 rumhängt und täglich läuft ist er immernoch gut zu sehen.
Könnte sie die Entladung der grünen Zellen beschleunigen wäre ich der größte Pana-Fan.

Ansonsten ist richtig was fraster schreibt dass man alle Bildverschlimmbesserer deaktivieren sollte.


Leon

Chris_1982 schrieb:

Chalcin schrieb: Naja ich dachte, man ist das peinich , dass der KDAnschluss nichts mit Free "Air" Tv zu tun hätte. Also kann ich das KD-Kabel einfach hinten reinhauen ? Funktioniert das KD-Kabel auch wie eine DVB-T Antenne ? Wenn Du bisher analog Kabel empfängst, brauchst Du nur das Kabel an den neuen TV anschließen.

Danke, klappt super, nachdem ich rausfinden musste, dass man die dumme Taste zwei mal für "Analog" klicken muss..

Und wenn du jetzt noch ein T-stück dazwischen machst,mit einer aktiven DVB-T Antenne, dann empfängst du sogar DVB-T.
Mit der TV Taste kannste dann zwischen beiden schalten.

Hallo Allerseits,
wow, dass mit dem guten beziehungsweise schlechten Schwarzwert ist hier ja ein kontroverses Thema. Als ich ihn auf der HighEnd in München gesehen habe, fand ich Kontrast und Schwarzwert bei der mäßigen Raumbeleuchtung vollkommen Okay.
Und bei der Pioneer Konkurenz waren Kuros auch kaum viel besser. Wenn mir dabei auch der direkte Sichtvergleich gefehlt hat.

Ich hab heut leider meinen PZ85 gegen einen Pio eingetauscht deswegen.

Leon-x das kann ich mir kaum vorstellen, das du einen gleichwertigen Pioneer (1920 x1080 Pixel) zum Preis des Panasonics bekommst??? Da hast du sicher noch mal mindestens fast einen zweiten PZ85 draufgezahlt .
Übrigens wird Pionneer demnächst seine Plasmaschirme ebenfalls von Panasonic beziehen und nur noch die Elektronik selbst beisteuern.
Also wer sich Anfang 2009 die 10. Pio Generation zulegt, kauft tatsächlich einen veredelten Pana.
Gruß,
Richard

Leon-x schrieb:

Frage: Seht ihr das auch, dass manchmal Bildbereiche einer Farbgruppe scheinbar am Bildschirm kleben bleiben? Bei GEsichtern oft zu sehen: Kopf bewegt sich, die hautfarbene Stirn z.B. bleibt aber einen Moment noch an der gleichen Stelle. Seh ich oft bei alten Filmen mit schwachen Farben. Ist das ein Problem von Pana, von Plasma oder bei allen Flachmännern normal`? Hast du IFC auf aus? Ebenfalls ist wohl gerade beim Pana die Trägheit des grünen Phosphor ein Problem. Helle Objekte verschwimmen dadurch schonmal oder bekommen einen grünen Schimmer. Seh ich bei Gesichtern oder wenn die Kamera an Hauserwänden entlang schwengt. Auch bei weiß/silber oder schwarzen Autos die durchs Bild fahren zu erkennen. Jeder scheint da in der Wahrnehmung bisschen anders. Ich hab heut leider meinen PZ85 gegen einen Pio eingetrauscht deswegen. Beim Phosphor Lag, den ich häufig sehe, bekomm ich Zähneknirschen. Der Pio macht es wesentlich besser. Ich hoff in Zukunft das Pana es besser in den Griff bekommt. Ansonsten war der PZ85 ein tolles Gerät. Hat auch paar Vorzüge gegen den 4280. Aber was solls wenn ich mit den beworbenen 0,001 Reaktionszeit bei den grünen Zellen nix anfangen kann. Wen sowas nicht ins Auge fällt wünsch ich lange Freude am TV. Preis-Leistung ist ja top. Leon

Welches Bild gefällt dir im Allgemeinen besser ? ich bitte um eine ehrliche Antwort, da ich vor einer grossen Entscheidung stehe : HDREADY Kuro(508xd) oder FULLHD Pana (th50pz85-800) ?

Chris_1982 schrieb:

smuntz schrieb: Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV. Besser ist ein DVB-C-Receiver das Bild ist um Längen besser. Ich hab beides, kann also vergleichen. [...] Eigentlich wollte ich definitiv auf DVB-C umsteigen. Da Unitymedia aber bisher nur Reciever ohne HDMI-Ausgang anbietet, schrecke ich noch davor zurück, denn schließlich wird das digitale Signal in ein analoges gewandelt, wenn ich den TV per SCART anbinde. In einem Beitrag habe ich gelesen, dass es aber kaum einen Unterschied machen soll, ob man DVB-C per HDMI oder SCART anbindet - bei HDTV sieht's vielleicht anders aus!? Mir stellt sich natürlich nun die Frage, ob ich eine signifikante Bildverbesserung erreiche wenn ich mir DVB-C zulege und das per SCART anbinde.

Ja, das ist so! Bei mir steht ein Humax PDR-9700C, Anschluss auch nur über Scart möglich und das Bild ist sehr viel besser als das rein analoge Kabelprogramm. Die Krux bei Unitymedia in NRW (ex: ish) ist leider, dass die privaten Programme - und da meine ich nicht Pay-TV, sondern sowas wie SAT1, PRO7, RTL, KABEL, VOX usw. von ish (ich bleib beim alten Namen: ist kürzer zu schreiben und klingt so eklig wie es dem Servicegedanken dieses Ladens entspricht) verschlüsselt eingespeist werden. Irgendwo fließt da auch Geld zwischen ish und den Sendern, in welche Richtung auch immer. ish verkauft sein "Produkt" unter dem Namen "Digitales Kabel", dabei hat es doch jeder eh schon im Haus. Durchs Kabel kommen überall analoge *und* digitale Programme. DVB-C-Receiver kann man für Geld im Laden kaufen, die gibt es nicht nur bei ish, auch sind die dort vertriebenen Settop-Boxen i.d.R. minderwertig und schon deshalb nicht zu empfehlen. Was man aber zum Empfang der Privaten braucht, ist die Smartcard, und dafür (und für die minderwertige Hardware) wollen die dann monatlich Geld haben, was ich analog gesendet für lau bekomme. Meine Smartcard stammt noch aus 2006, als ish diese Karten gegen Einmalgebühr von 20 Euro ausgab, tun sie heute aber nicht mehr, Abos bringen mehr Geld.

Zurück zum Thema: wenn Dir die Privaten schnuppe sind (um in den Besitz der Smartcard zu kommen, musst Du mit ish Geschäfte machen), kauf Dir einen guten DVB-C-Receiver und genieße die ÖR wie noch nie, die sind alle unverschlüsselt. Außerdem bekommst Du echten Mehrwert, da die ÖR alle dritten Programme und viele exklusive Spartenkanäle (Doku, Theater usw.) nur digital ins Kabel einspeisen. Da ist all das niveauvolle Informationsprogramm hingewandert, das seit Jahren in ARD und ZDF dem Musikantenstadl und anderen Dödelprogrammen weichen musste. Allein deshalb muss ich DVB-C warm empfehlen, die Bildqualität über nur-SCART ist auch sehr sehr gut.

Hallo allerseits.

Ich lese hier schon seit geraumer Zeit mit (auch bei den LCD-Fernsehern) und kann mich nicht wirklich zu einer Kaufentscheidung durchringen.

Ich stehe zwischen zwei Fernsehern, die sich an sich ja nicht vergleichen lassen.

Nämlich dem:

-TH 42" PZ85 und dem

-37LZD800

Da ich ein Laihe bin, wäre ich extrem froh, wenn ihr mir bei der Kaufentscheidung helfen würdet.

Ich schaue übrigens oft Fussball. Da der eine ein Plasma-TV ist und der andere LCD, wäre ich froh, eure Meinungen darüber zu hören.

Gruss, Limi_1

waltcows schrieb:

Welches Bild gefällt dir im Allgemeinen besser ? ich bitte um eine ehrliche Antwort, da ich vor einer grossen Entscheidung stehe : HDREADY Kuro(508xd) oder FULLHD Pana (th50pz85-800) ?

Bin ja vom 42 PZ85 zum Pio 4280 umgestiegen. Würde sich auch bei 50 Zoll nicht ändern.
Ich mag ja durchaus das hochauflösend, reine und plastische Bild des Panasonic. Auch mit dem Schwarzwert kann man gut leben. Nur eben der Phosphor Lag stört mich extrem. Das kann der Pio eindeutig besser.
Beim 4280 kann man die Farben zudem etwas besser einstellen. Obwohl mir die vom PZ85 schon sehr gut gefallen haben.

Hab einen kleinen Bericht im anderen Forum verfasst:

Hab nun doch noch vom Panasonic PZ85 auf den Pioneer 4280 gewechselt. Bin ganz zufrieden. Wäre ich mit dem Pana auch geworden wenn nicht dieser ausgeprägte Phosphor Lag immer ins Auge fallen würde. Endlich kann ich GT5 zocken ohne dass ein durchs Bild fahrender weiß/silberner oder schwarzer Wagen grün verwischt. Auch im Ferrari beim Anfangsvideo der um die Kurve fährt ziehen die Felgen keinen grünen Schweif mehr nach. Selbst bei Kamerafahrten über Hauser oder wenn Personen durchs Bild rennen kein grünes Verwischen von hellen Objekten. Frag mich wie Pana aus dem Aufkleber am Gerät eine Reaktionszeit von 0,001 bewerben kann wenn es auf den grünen Phosphor nicht zutrifft. Beim Pioneer muss man es schon erzwingen. Ganz leichten hat er auch noch. Ansonsten wäre der Pana wirklich ein tolles Gerät für mich. Auch wenn der Schwarzwert einen Tick schlechter ist. Konnte mich aber nicht beschweren. Sieht man auch nur im direkten Vergleich. Bitte nicht im Laden vergleichen. Der Pio macht schon mit bisschen Einstellung ein tolles Bild. Einzige 3 kleine Kritikpunkte die ich noch habe sind die geringere HD Auflösung. Bei 2-2,5m erkenn ich durchaus noch einen feinen Unterschied. Paar Details kann der Pio da nicht anzeigen. Selbst im PC-Modus wo der Overscan veringert wird. Zudem verändert seine Pixelzahl leicht das Originalformat eines Films. Da ist der Pana bisschen besser drin. Verbraucht aber auch mehr Strom noch als der Pio. Da müssen sie bei den nächsten Generationen beweisen dass man die Effizienz erhöht. Der Pio zeigt leichtes Pixelrauschen wenn man näher davorsteht. Aber aus 2-2,5m nicht mehr wirklich wahrzunehmen. Letzter Punkt ist dass er etwas surrt. Hört man zwar nur bei Stille im raum aber ist vorhanden. Energiesparmodus 1 ist aktiviert. Da war der PZ85 trotz 5 Lüfter leiser. Der surrt nicht und die Lüfter vernimmt man nur direkt vor dem Gerät. Jedenfalls bin ich für das Erste zufrieden. Sollte Pioneer selber noch einen 42 Zöller mit Full HD bringen oder in Zusammenarbeit mit Panasonic einen mit genausowenig Phosphor Lag wie die jetzige 8. Generation kommt der 4280 zu meinen Eltern. Dann dürft ich fast wunschlos glücklich sein.

Wie gesagt muss jeder selber sehen wie er auf dan Lag reagiert. Wenn man keine Probleme damit hat ist der Pana ein super TV. Ebenso kann man mit dem Pioneer wenig verkehrt machen.


Gruß Leon

Diese Woche werd ich vergleichsberichte sammeln, nächste Woche gehts in die Elektroläden. Danke für deinen Bericht Leon.;)

Leon-x schrieb:

Frage: Seht ihr das auch, dass manchmal Bildbereiche einer Farbgruppe scheinbar am Bildschirm kleben bleiben? Bei GEsichtern oft zu sehen: Kopf bewegt sich, die hautfarbene Stirn z.B. bleibt aber einen Moment noch an der gleichen Stelle. Seh ich oft bei alten Filmen mit schwachen Farben. Ist das ein Problem von Pana, von Plasma oder bei allen Flachmännern normal`? Hast du IFC auf aus? Ebenfalls ist wohl gerade beim Pana die Trägheit des grünen Phosphor ein Problem. Helle Objekte verschwimmen dadurch schonmal oder bekommen einen grünen Schimmer. Seh ich bei Gesichtern oder wenn die Kamera an Hauserwänden entlang schwengt. Auch bei weiß/silber oder schwarzen Autos die durchs Bild fahren zu erkennen. Jeder scheint da in der Wahrnehmung bisschen anders. Ich hab heut leider meinen PZ85 gegen einen Pio eingetrauscht deswegen. Beim Phosphor Lag, den ich häufig sehe, bekomm ich Zähneknirschen. Der Pio macht es wesentlich besser. Ich hoff in Zukunft das Pana es besser in den Griff bekommt. Ansonsten war der PZ85 ein tolles Gerät. Hat auch paar Vorzüge gegen den 4280. Aber was solls wenn ich mit den beworbenen 0,001 Reaktionszeit bei den grünen Zellen nix anfangen kann. Wen sowas nicht ins Auge fällt wünsch ich lange Freude am TV. Preis-Leistung ist ja top. Leon

Ne, IFC hab ich praktisch immer aus. Phosphor Lag sehe ich bei mir gar nicht.

Und wenn du jetzt noch ein T-stück dazwischen machst,mit einer aktiven DVB-T Antenne, dann empfängst du sogar DVB-T. Mit der TV Taste kannste dann zwischen beiden schalten.

Welche könnte(s)t du/ihr da empfehlen ?

spongie1 schrieb:

BlackLion81 schrieb: Hmmm den Phosphor-Lag kann ich keinesfalls bestätigen. Ich bin mit dem PZ85 rundum zufrieden. Heist das du siehst ihn überhaupt nicht? oder ist er bei dir schlichtweg nicht da?

Vielleicht habe ich ja zu schlechte Augen, aber ich habe noch überhaupt keinen Grünstich bei Spielen, Fernsehschauen, Sport-Programme schauen gesehen.

Vielleicht gehöre ich auch zu der Sorte Menschen, die nicht ständig auf der Suche nach Fehlern sind, sondern akzeptieren, dass Sie ein gutes oder geniales Gerät gekauft haben?!

mfg
BlackLion

Ich habe selbst auf meinem "alten" PV60 noch nichts von diesem Phosphor-Lag gesehen, am besten ich suche auch erst gar nicht danach

Vom Phosphor-Lag habe ich bisher eigentlich nichts sehen können. Einmal habe ich zwar beim Zappen eine Übertragung eines Billard-Spiels gesehen. Dort sah der dünne Queue über dem grünen Tisch leicht grünlich aus, aber das habe ich nie wieder gesehen, auch nicht in einer anderen Billard-Übertragung.
Teilweise habe ich das Gefühl, dass einige aus 'ner Mücke 'nen Elefanten machen... kann aber auch sein, dass sie es wirklich viel intensiver wahrnehmen. Ich bin jedenfalls vollkommen zufrieden mit meinem pz85!

smuntz schrieb:

Chris_1982 schrieb: smuntz schrieb: Im Prinzip reicht das Kabel anstecken, dann schaust Du analog TV. Besser ist ein DVB-C-Receiver das Bild ist um Längen besser. Ich hab beides, kann also vergleichen. [...] Eigentlich wollte ich definitiv auf DVB-C umsteigen. Da Unitymedia aber bisher nur Reciever ohne HDMI-Ausgang anbietet, schrecke ich noch davor zurück, denn schließlich wird das digitale Signal in ein analoges gewandelt, wenn ich den TV per SCART anbinde. In einem Beitrag habe ich gelesen, dass es aber kaum einen Unterschied machen soll, ob man DVB-C per HDMI oder SCART anbindet - bei HDTV sieht's vielleicht anders aus!? Mir stellt sich natürlich nun die Frage, ob ich eine signifikante Bildverbesserung erreiche wenn ich mir DVB-C zulege und das per SCART anbinde. Ja, das ist so! Bei mir steht ein Humax PDR-9700C, Anschluss auch nur über Scart möglich und das Bild ist sehr viel besser als das rein analoge Kabelprogramm. Die Krux bei Unitymedia in NRW (ex: ish) ist leider, dass die privaten Programme - und da meine ich nicht Pay-TV, sondern sowas wie SAT1, PRO7, RTL, KABEL, VOX usw. von ish (ich bleib beim alten Namen: ist kürzer zu schreiben und klingt so eklig wie es dem Servicegedanken dieses Ladens entspricht) verschlüsselt eingespeist werden. Irgendwo fließt da auch Geld zwischen ish und den Sendern, in welche Richtung auch immer. ish verkauft sein "Produkt" unter dem Namen "Digitales Kabel", dabei hat es doch jeder eh schon im Haus. Durchs Kabel kommen überall analoge *und* digitale Programme. DVB-C-Receiver kann man für Geld im Laden kaufen, die gibt es nicht nur bei ish, auch sind die dort vertriebenen Settop-Boxen i.d.R. minderwertig und schon deshalb nicht zu empfehlen. Was man aber zum Empfang der Privaten braucht, ist die Smartcard, und dafür (und für die minderwertige Hardware) wollen die dann monatlich Geld haben, was ich analog gesendet für lau bekomme. Meine Smartcard stammt noch aus 2006, als ish diese Karten gegen Einmalgebühr von 20 Euro ausgab, tun sie heute aber nicht mehr, Abos bringen mehr Geld. Zurück zum Thema: wenn Dir die Privaten schnuppe sind (um in den Besitz der Smartcard zu kommen, musst Du mit ish Geschäfte machen), kauf Dir einen guten DVB-C-Receiver und genieße die ÖR wie noch nie, die sind alle unverschlüsselt. Außerdem bekommst Du echten Mehrwert, da die ÖR alle dritten Programme und viele exklusive Spartenkanäle (Doku, Theater usw.) nur digital ins Kabel einspeisen. Da ist all das niveauvolle Informationsprogramm hingewandert, das seit Jahren in ARD und ZDF dem Musikantenstadl und anderen Dödelprogrammen weichen musste. Allein deshalb muss ich DVB-C warm empfehlen, die Bildqualität über nur-SCART ist auch sehr sehr gut.

Vielen Dank für den guten Beitrag!!
Einige der Probleme mit UM/ish sind mir bekannt bzw. schrecken mich ab. Gerne würde ich mir selber einen Reciever kaufen, ohne 5 EURO PRO Monat an UM zahlen zu müssen, damit mir eine extra Karte bereitgestellt wird, für die UM aber keine Gewährleistung übernimmt.
... und die Vertragslaufzeit ist auch nicht gerade einladend. Naja, mal sehen. Wenn die Bildqualität per SCART auch sehr gut ist, dann kann man nur hoffen, dass der mitgelieferte Reciever nicht so schlecht ist, wie er von einigen Leuten gemacht wird.

weihnachzmann schrieb:

Auf www.überallfernsehen.de wird für meine Gegend eine Dachantenne empfohlen, meint ihr da reicht trotzdem eine Zimmerantenne, z.B. die BZD30 von Kathrein? Ich wohne in der 1. Etage eines 4-stöckigen Hauses. Danke für die Antworten!

Hallo,

ohne jetzt genau Deine Empfangssituation (Fensternähe, Bebauung usw.) zu kennen, würde ich eher von einer Zimmerantenne abraten. Du scheinst ungünstig zum nächsten Sender zu wohnen.
Vielleicht besteht bei Dir die Möglichkeit eine Antenne auf dem Speicher zu platzieren?
Oder versuch es mal mit einer Aussenantenne, das wäre dann z.B. die Kathrein BZD 40.

Gruß
Susanne

So langsam entwickelt sich die Susa zur DVB-T-Antennen-Expertin...

Wenn hier so viele DVB-T Freaks sind, kann mir sicherlich einer hier einen guten Tipp für eine geben. Möchte halt Kabel TV und DVB-T parallel laufen lassen und später die Antenne vielleicht für meine TV-Karte nutzen können.

Chris_1982 schrieb:

Vom Phosphor-Lag habe ich bisher eigentlich nichts sehen können. Einmal habe ich zwar beim Zappen eine Übertragung eines Billard-Spiels gesehen. Dort sah der dünne Queue über dem grünen Tisch leicht grünlich aus, aber das habe ich nie wieder gesehen, auch nicht in einer anderen Billard-Übertragung. Teilweise habe ich das Gefühl, dass einige aus 'ner Mücke 'nen Elefanten machen... kann aber auch sein, dass sie es wirklich viel intensiver wahrnehmen. Ich bin jedenfalls vollkommen zufrieden mit meinem pz85! :)

Es ist bei mir halt leider ein Elefant. Aber auch andere Zuhause bestätigen es mir. Kann mir nicht vorstellen dass ich besondere Augen habe. Im Pioneer Bereich ist auch jemand vom PX80 zum Pio gewechselt weil ihm der Phosphor Lag extrem beim Zocken stört. Selbst Pioneer Besitzer geben an dass sie in bisschen wahrnehmen können. Es ist ja technisch so bedingt bei den Geräten. Nur der eine kann es besser als der andere. Eine Kamera kann es ja problemlos einfangen. Gibt ja auch Videos dazu von mehreren Panasonic Plasmas der letzten 3 Generationen. Zudem wird es im Test des PZ85 bei hdtvtest.co.uk darauf eingegangen:

These flashes are known as phosphor trails, the result of differential phosphor decay on plasma televisions. The good news is that the majority of people will not see it (individual susceptibility plays an important part): despite what the above video demonstrates, I simply did not experience such flashes in real-life viewing. The bad news is, if you've been troubled by such flashes on other plasma TVs, it's very likely that you will still see it on the Panasonic TH42PZ85B

Auch in der Audiovision berichten sie von Farbschatten beim Fußballspiel von Bandenwerbung z.B.
Es ist ja auch kein Grünstich sondern ein grünes Nachziehen bzw. Verwaschen.
Freundin hat letztens Topmodels noch geguckt und da ist es extrem durch die Setings mit Scheinwerfer. Oder das Shooting in der Bar wo der Hintergrund schwarz war und Tisch, Stühle weiß. Beim Kameraschweng verwischt alles weiß in einem giftigen Grün. Auch Gesichter oder blonde Haare bekommen einen grünen Schweif bei schnelleren Schwenks.
Was ich eben merkwürdig finde ist dass es auch vor einem Objekt grün Vorleuchten kann. Besonder für mich zu erkennen wenn eine Person von links nach rechts schnell durchs Bild geht. Dann leuchtet es seltsamerweise vor dem Gesicht grün her. So ca 1cm. Als ob der Pana die grünen Phosphorzellen als erstes zündet und dann Rot und Blau um die Farbe für das Gesicht darzustellen. Beim Pio kann ich dieses Phänomen nicht wirklich erkennen.
Glaub mir ich wäre sogerne beim Pana geblieben. Hat ja seine Vorzüge und Filmlook ist toll. Aber so sehen Bewegungen bei einige Objekten eben ungut aus.
Würde Pana es im Griff haben wäre ich der Erste der wieder wechseln würde.


Gruß Leon

Hallo,

ich hatte die Frage hier schonmal gestellt.
Ich schwanke noch zwischen dem PZ85 und Philips 42PFL9603.
Der Pana hat ja gar keinen USB-Anschluss.
1.Wie kann dann ein FirmwareUpdate durchgeführt werden-mit dem SD-KartenSlot?
2.Gibts schon Erfahrungen beim Pana bezgl. Input Lag(insbes. am PC). Da ich hier bisher nicht viel darüber gelesen habe, würde ich davon ausgehen, dass hier keine nennenswerten Probleme existieren.

mfg Kevin

Firmwareupdate über sd oder rs232
Inputlag bei mir über VGA und HDMI mit PC Nein

Leon-x schrieb:

Auch in der Audiovision berichten sie von Farbschatten beim Fußballspiel von Bandenwerbung z.B. Es ist ja auch kein Grünstich sondern ein grünes Nachziehen bzw. Verwaschen. Freundin hat letztens Topmodels noch geguckt und da ist es extrem durch die Setings mit Scheinwerfer. Oder das Shooting in der Bar wo der Hintergrund schwarz war und Tisch, Stühle weiß. Beim Kameraschweng verwischt alles weiß in einem giftigen Grün. Auch Gesichter oder blonde Haare bekommen einen grünen Schweif bei schnelleren Schwenks. Was ich eben merkwürdig finde ist dass es auch vor einem Objekt grün Vorleuchten kann. Besonder für mich zu erkennen wenn eine Person von links nach rechts schnell durchs Bild geht. Dann leuchtet es seltsamerweise vor dem Gesicht grün her. So ca 1cm. Als ob der Pana die grünen Phosphorzellen als erstes zündet und dann Rot und Blau um die Farbe für das Gesicht darzustellen. Beim Pio kann ich dieses Phänomen nicht wirklich erkennen. Glaub mir ich wäre sogerne beim Pana geblieben. Hat ja seine Vorzüge und Filmlook ist toll. Aber so sehen Bewegungen bei einige Objekten eben ungut aus. Würde Pana es im Griff haben wäre ich der Erste der wieder wechseln würde. Gruß Leon

Ist es auszuschließen das solche Effekte von Gerät zu Gerät unterschiedlich stark auftreten? Na, blöde Frage, dazu haben sicher viele eine Meinung aber keiner das Wissen.

Ich wunder mich bloß weil ich bei meinem PZ85 auch mal darauf geachtet hatte und nie etwas bemerken konnte.