DER ULTIMATIVE PZ85 THREAD

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

...Quervergleiche sind IMMER problematisch, aber ganz OHNE Vergleiche geht es auch nicht... ...man kann eine Sache immer nur bewerten, wenn man einen Wertmaßstab hat, kurz: ...ein anderes Bezugssystem... so wie man beim GPS die Position nur ermitteln kann, wenn ANDERE Koordinaten bekannt sind, kann man die (Qualitäts-)Position eines TV letztendlich auch nur über den VERGLEICH feststellen... ...und mal ehrlich, was wäre dieses Forum ganz OHNE Vergleich ? Alle vergleichen alles, jederzeit und immerzu, bewußt oder unbewußt....

Es sollen ja vergleiche stattfinden. Nur vergleiche ich auch nicht einen Fiat Punto gegen ein Mercedes C-Modell. Der Vergleich soll ja nicht schon im Ansatz hinken.

Aber in einem muss ich dir recht geben. Letztendlich darf jeder vergleichen was er möchte. Es muss ja nicht immer für mich einen Sinn machen.

Ich persönlich hatte noch einen Sony X3500 im Auge. Aber der Aufpreis zu einem PZ85 ist nach meiner Meinung nicht gerechtfertigt. Beide machen in meinen Augen ein gutes Bild, mit den jeweiligen Schwächen der Systeme (LCD vers. Plasma). Daher sehe ich nicht ein, einige hundert Euros mehr für die LCD-Technologie zu bezahlen.

Nun muss ich noch mit meiner Frau "kämpfen". Ich bin für 42", sie für 46". Wir sitzen zwischen 2,50m und 3,20m entfernt. Und wir schauen nicht nur Kinofilme. Bei mir laufen auch mal die Tagesthemen oder ähnliches. Und der Kopf des Sprechers soll mich nicht gleich erschlagen.

Doctore schrieb:

Es sollen ja vergleiche stattfinden. Nur vergleiche ich auch nicht einen Fiat Punto gegen ein Mercedes C-Modell. Der Vergleich soll ja nicht schon im Ansatz hinken.

Es ist doch nichts falsch daran einen Fiat Punto mit einem Mercedes C-Modell zu vergleichen. Verstehe ich nicht. Hinken würde es erst wenn ein Mercedes C-Modell mit einem Küchenmesser verglichen würde.

Doctore schrieb:

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb: ...Quervergleiche sind IMMER problematisch, aber ganz OHNE Vergleiche geht es auch nicht... ...man kann eine Sache immer nur bewerten, wenn man einen Wertmaßstab hat, kurz: ...ein anderes Bezugssystem... so wie man beim GPS die Position nur ermitteln kann, wenn ANDERE Koordinaten bekannt sind, kann man die (Qualitäts-)Position eines TV letztendlich auch nur über den VERGLEICH feststellen... ...und mal ehrlich, was wäre dieses Forum ganz OHNE Vergleich ? Alle vergleichen alles, jederzeit und immerzu, bewußt oder unbewußt.... Es sollen ja vergleiche stattfinden. Nur vergleiche ich auch nicht einen Fiat Punto gegen ein Mercedes C-Modell.

...hmmm...das stimmt.....allerdings hinkt ausgerechnet DIESER Vergleich ganz gewaltig !

...den Samsung mit einem 'Fiat Punto' und den Pana mit einem 'Mercedes' zu vergleichen, wird keiner der beiden Marken gerecht !

Der Vergleich Samsung/Panasonic ist absolut zulässig und soger sehr interessant....

Samsung rüstet momentan mächtig auf und könnte in nicht allzu ferner Zukunft sogar für eine neue Rollenverteilung auf dem TV-Parcours sorgen....

Was macht man am besten mit einem PZ85 in den ersten Stunden?

Sich freuen !!


Gruß

Kontrast, Helligkeit auf 50%
Bildmodi auf Auto
Spaß haben

zerni schrieb:

Kontrast, Helligkeit auf 50% Bildmodi auf Auto Spaß haben

Hab ich auch gemacht,soll die ersten 100 std das beste fürs gerät sein...

Ich dachte man soll auf Eco stellen :/ naja werde mal n paar Trailer durchlaufen lassen oder so.. Aber mal im Ernst nach 5 oder 10 minuten aufm Desktop sieht an nicht mal ein nachleuchten !

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

maglor schrieb: Die 4-Series ist sowas von schlecht. ...das genaue Gegenteil ist der Fall ! ...aber es ist durchaus legitim, durch Herabsetzung des Gegenspielers die eigene Position zu erhöhen, das machen die meisten... Der Samsung macht prima Farben, ist noch rauschfreier und sein Schwarzwert ist m.E. ein Stück besser als jener der Vorgänger-Serie von Pana... ...sein Design ist unzweifelhaft klar und schnörkellos schön (frei von Silberleisten u.a.), er ist günstig und bietet fantastische Optionen....und zu guter Letzt: Sein Bild ist aller erste Sahne...

Also, ich finde ihn wirklich schlecht! Schön, dass Du so von Samsung begeistert bist. Was machst Du denn hier im Pana-Forum? Hier gehts um den PZ85. Über Geschmack lässt es sich bekanntlich nicht streiten. Für meinen Geschmack - mag der auch sehr objektiv klingeln- ist die 4-Series ein Reinfall. Wenn, aber auch wenn überhaupt, könnte der 570-Series mit dem PZ85 nur anstazweise mithalten, das wage ich aber zu bezweifeln bei fehlendem Ultra-Filter-Bright und 100 Hz. Mach Dich mal erst mal ein wenig schlau, bevor Du dich hier als Samsung Fan-Boy outest. Ich beobachte Deine Posts hier schon eine Weile. Die sind ja sowas von OFF. Wir haben nun mittlerweile verstanden, dass Du Dich sehr eloquent und bla über DEINEN Samsung hier verbal ausdrücken kannst. Aber echt Mann, das gehört in den Samsung-Fred. Ich sehe hier seit dem letztem mal 57 ungelesene Post. Kann ja net sein, dass hiervon gefühlte 56 nur OT sind - mein jetztiger Post kommt auch noch dazu. Also bitte, hier ein höflicher Aufruf an alle Besitzer oder Interessenten des PZ85: Kein OT, das bläst nur den Fred auf. Jeder, der hier Partei ergreifen oder Interesse für ein anderes Modell Kund tun möchte, soll es bitte im entsprechendem Fred tun oder ein neues eröffnen.

@ maglor:

Endlich spricht es mal jemand aus, was mir die ganze Zeit unter den Nägeln brennt! Es ist wirklich nicht mehr auszuhalten mit dem ganzen Samsung-Gequatsche hier!

*Offtopic AUS*

zerni schrieb:

Kontrast, Helligkeit auf 50% Bildmodi auf Auto Spaß haben

+Ecomodus.

Hammer Bild, hab meine 100h bald geschafft, das bild hat sich in der Zeit nochmal verbessert, jetzt kommt meine Xbox360 dran.

hallo pana.46pz85 besitzer,
ich habs getan und endlich nach monate langem überlegen mir ein plasma geholt obwohl ich die ganze zeit am überlegen war plasma oder lcd.Der Sharp 46xl2e hatte mich schon sehr überzeugt aber der Pana hatte sich einfach laut dattenblatt besser angehört.Ich hoffe es war die richtige entscheidung.Habe heute den Kaufvertrag unterschrieben und das tolle ist ich kann ihn in 3 stunden abholen.Muss erst aus einer anderen Filiale geliefert werden das ist doch der Hammer oder er hatte noch einen da.Bezahlt habe ich mit wandhalterung und 5 jahren garantie 1850,-euro. Ich denke mal der Preis ist sehr gut oder sollte ich beim anschliessen irgend etwas beachten ,würde mich sehr über Eurer wissen hinsichtlich des gerätes freuen.

mfg evo1
ps:uuups habe in einem anderen thread daselbe hineingesezt.bin schon ganz hibbelich

moin alle zusammen!

Habe meinen nun bekommen heute um etwa 14.00 Uhr!
Und was soll ich sagen einfach nur begeistert
Ich bin bis jetzt voll zufrieden und es nimmt mich Wunder was der noch so alles kann wenn die ersten 100h erst mal um sind

Das einstellen etc. ist alles extrem einfach und gut beschrieben. Den TV auf den Ständer zu bringen ist Kinderleicht wenn man zu zweit ist.

Joa das sind so meine ersten Eindrücke!

Kurzes Feedback nach 100h Einspielzeit : Geiles bild in SDTV, der Wahnsinn in HDTV. Mit ner Xbox360 direkt am TV mit 1080i :
nicht zu toppen !! Jetzt sieht man mal welches Game native in 720p, 1080p oder doch nur 640p ist. Sieht aber alles extrem geil aus, für nen Phosphorlag habe ich die falschen augen und spiele : keinen spürbar wahrgenommen.

Nett0 schrieb:

Kurzes Feedback nach 104h Einspielzeit

Darf ich mal blöd fragen warum ihr alle die Spielzeit eurer Geräte auf die Minute kennt? Bekommt man die über das Menü heraus, oder habt ihr alle ne Stoppuhr?

bazookabill schrieb:

Nett0 schrieb: Kurzes Feedback nach 104h Einspielzeit Darf ich mal blöd fragen warum ihr alle die Spielzeit eurer Geräte auf die Minute kennt? Bekommt man die über das Menü heraus, oder habt ihr alle ne Stoppuhr?

Kann man im Service-Menue nachsehen

Weiter gehts.

Nett0 schrieb:

Kurzes Feedback nach 100h Einspielzeit : Geiles bild in SDTV, der Wahnsinn in HDTV. Mit ner Xbox360 direkt am TV mit 1080i : nicht zu toppen !! Jetzt sieht man mal welches Game native in 720p, 1080p oder doch nur 640p ist. Sieht aber alles extrem geil aus, für nen Phosphorlag habe ich die falschen augen und spiele : keinen spürbar wahrgenommen. :*

Hast du Probleme mit einbrennen bzw schon mal gehabt?

MfG

So Hallo
Der 42" PZ 85 E ist da, angeschlossen und einfach nur krass.
arschgeiles bild, phosphorlag konnte ich noch nicht feststellen, obwohl ich schon ps3 gespielt habe die devil may cry 4 oder andere schnelle spiele.

die frage: das bild scheint zwischenzeitig zu laggen.

bisher habe ich nur kontrast und so eingestellt.

Medicus_bonus schrieb:

die frage: das bild scheint zwischenzeitig zu laggen.

Was meinste denn damit

das ruckelt für eine millisekunde ... ich habe gehört man soll "IFC oder ICF" ausschalten, aber wo finde ich das?

Setup

Laß mich raten...Du hast noch nicht mal die BDA gelesen.

Naja. Versuchs mal im Setup-Menü.

ich war heute im MM in Würzburg, hab mir nen 42 PZ85 angeschaut. die quelle hat irgendwie leicht verpixelt ausgesehen, naja. da sagt der verkäufer spontan zu mir "kein plasma!!" hab ihn gefragt wieso denn nicht, sagte er mir da würden die farben nach zwei drei tausend stunden enorm ausbleichen und ich hätte höchstens in den ersten zwei jahren spaß mit dem gerät.

das stimmt doch auf gar keinen fall, oder?

Bei welchem Media Markt warst du denn? Ich wohne auch in Wü, leider sind die Verkäufer meist nicht sehr kompetent. Plasma bleicht net aus, der wird eher besser über die Zeit. Höchstens vielleicht nach wirklich langer Zeit sprich so 10 jahre.

Allgemeiner68er schrieb:

Laß mich raten...Du hast noch nicht mal die BDA gelesen. Naja. Versuchs mal im Setup-Menü. :prost

Ne

Medicus_bonus schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Laß mich raten...Du hast noch nicht mal die BDA gelesen. Naja. Versuchs mal im Setup-Menü. :prost Ne :hail

Also ich hatte die Anleitung wenigsten überflogen, auch die Menü-Übersicht. Trotzdem weiß ich noch nicht wo man die Laufzeit ausgeben lassen kann...

@bazookabill


Am Pana -/V gedrückt halten und FB dreimal 0.

IFC ist aus ... und die Laufzeit ... wo sehe ich die denn?

Habe ich doch erst eine Antwort zuvor geschrieben.


Am Pana -/V gedrückt halten und FB dreimal 0.

hallo,

ich hab hier mal bisschen mitgelesen und ich finde das mit dem pz85 hört sich sehr gut an...
wobei ich zunächst nen lcd wollte tendiere ich immer mehr zum pz85

jedoch wird irgendwie eine frage nicht beantwortet!

und zwar ist es so das ich nen macbook 2 generation besitze und dieses auch gern an den tv anschließen möchte wie ist es bei dem pz85 ist so ein plasma überhaupt dafür geeignet und wie sieht es mit dem einbrennen aus?

also ich bitte euch um eine objektive meinung?
kann ich mir den pz 85 zulegen und mit gutem gewissen an den mac anschließen oder sollte man das dann eher net so oft tun?

danke schon mal für die antwort

mightey schrieb:

ich war heute im MM in Würzburg, hab mir nen 42 PZ85 angeschaut. die quelle hat irgendwie leicht verpixelt ausgesehen, naja. da sagt der verkäufer spontan zu mir "kein plasma!!" hab ihn gefragt wieso denn nicht, sagte er mir da würden die farben nach zwei drei tausend stunden enorm ausbleichen und ich hätte höchstens in den ersten zwei jahren spaß mit dem gerät. das stimmt doch auf gar keinen fall, oder?

Ich komme zufällig auch aus Würzburg.
Was kostet der 42PZ85 im MediaMarkt?

Hallo,
nach Informationssuche und lesen dieses Forums hab ich mich für den 42PZ85E entschieden und ihn gestern gekauft. Ich hätte da aber mal ein par Fragen. Und zwar was hat es mit diesen herunter regeln der Einstellungen in den ertsen 100h zu tun. Im Handbuch kann man darüber nichts lesen. Wo haben manche den diese Information her? Na jedenfalls habe ich alles erstmal auf 50% gestellt, Modus auf normal und alle Bildverbesserer an bzw. auf hoch. Sollte das so hinhauen um ihn kontolliert einzufahern. Kontrast auf 75% würde mir nämlich noch besser gefallen. Wie ist das eigentlich mit den Overscan. Unter Seitenverhälnisanpassung hab ich auto eingestellt. Als ich mal was anderes genommen hab um Overscan anzeigen zu lassen, hab ich diesen eigeschaltet. Arbeitet er auch noch wenn ich Seitenanpassung wieder auf auto setze? Mein letzte Frage würde sich auf den strom verbrauch beziehen. Im betrieb hat er mich überracht, da hat er nach einer Stunde Fernsehen nur 220W verbraucht. Zwar mit den einstellungen auf mittel aber trotzdem recht gut. Wenn man Farbe, Kontrasst und Helligkeit erhöht geht der Stromverbrauch auber auch um fast das doppelt hoch. Aber wie gesagt ich würde höchstens den Kontrast leicht erhöhen um sattere Farbe zu bekommen und alles andere auf mittel lassen. Das sind seltsamer weise die Standarteistellungen, na ja die sagen mir eigentlich meisten zu. Jetzt hab ich aber das Problem das er wenn ich direkt am Fernseher ausschalte immer noch 24W verbraucht obwohl 0,3W angegeben sind. Die da 24W sind ja kein Problem da sie bei DVB-Aufzeichnung auch angegeben sind. Ich schaue derzeit aber noch Analog. Und da geht DVB ja nicht. Worum handelt es sich bei dieser DVB-Aufzeichnung eigentlich. Kann es sein das das der Programmführer ist. Wie kann dieses ausschalten da ich balt sowie so auf DVB-C umsteige und diese Funktion dann ja auf jeden Fall geht ich es aber nich brauche. Ansonsten müsste ich mir noch einen abschaltbaren Stecker zulegen um den TV so vom Netz zu trennen.
Wenn ich ihn in benutzung hatte werde ich auch noch meine Erfahrungen berichten.

Und zwar was hat es mit diesen herunter regeln der Einstellungen in den ertsen 100h zu tun. Im Handbuch kann man darüber nichts lesen. Wo haben manche den diese Information her?

Die Informationen sind von der Servicehotline.

Habe aber auch noch was zu fragen:
Braucht der Pana umbedingt eine DVB-T Antenne ? Also ohne, dass ich jetzt eine hier habe, hat er keinen Empfang, obwohl mein Nachbar mit seiner USB Pinnacle Karte Empfang hat.

Wofür ist die "Seitliche Bildanteile" Einstellung ? Bei mir ändert sich da nichts..

Und kann man irgendwie einen Eingang als >Standard festlegen `? Mich nervt es, dass am Anfang immer DVB-T abgewählt werden muss.

Chalcin schrieb:
Und kann man irgendwie einen Eingang als >Standard festlegen `? Mich nervt es, dass am Anfang immer DVB-T abgewählt werden muss.




Wechsel in das "Hotel-Menü": [-/V]-Taste am Gerät gedrückt halten und gleichzeitig die [TV/AV]-Taste bzw. die AV-Taste an der FB dreimal drücken).
Dort kannst du deinen Eingang auswählen.



jamesryan

@jamesryan

Hallo Soldat!
Ich sehe in Deiner Sig, daß Du den großen PV71 austauschen willst gegen einen neuen. Darf man fragen warum?

Also mein Kontrast war inder Einfahrzeit auf 85%
Ich will ja auch Fernsehnschauen,nicht ein dunkles Bild.
Was soll da passieren,wenn man Standbilder und Senderlogos
alle 2 Stunden wechselt in den 100 stunden ist alles gut...

Als ich mir den Pana geholt habe kamen gerade erst die Full-HD auf den Markt und waren mir zu teuer.

Ausserdem war zwischen Blu-ray und HD-DVD noch nichts entschieden.

Jetzt rüste ich auf Full-HD und Blu-ray auf.

Das Bild von meinem jetzigen Plasma ist schon super und ich glaube das die Bildqualität, besonders bei Blu-ray noch besser sein wird.

Ich kann nur bestätigen das die Bildqualität nach längerer Laufzeit immer besser wird.

Um ein Einbrennen vorzubeugen habe ich den Plasma auf Zoom3 gestellt, wegen der Logos, sind dann weg, und ihn von morgens bis abends laufen lassen.

Als ich Abends geschaut habe stand er auf Auto. So hatte ich nach einer guten Woche die 100 Stunden rum und ab da normal geschaut.



jamesryan

Danke für die Info

Allgemeiner68er schrieb:

@jamesryan Hallo Soldat! Ich sehe in Deiner Sig, daß Du den großen PV71 austauschen willst gegen einen neuen. Darf man fragen warum?

Der Soldat steigt auf FullHD um, wie ich sehe ist ein passender BluRay-Player auch schon bestellt. Jetzt heisst es Fenster öffnen und Frisby spielen. Denn eins muss man klar sagen, DVD ist out und wenn man ein mal einen Blue Ray oder HDDVD Film gesehen hat, ist es vorbei mit der DVD.

jamesryan schrieb:

besonders bei Blu-ray noch besser sein wird. jamesryan

Viel besser, da liegen Welten zwischen. Was machst du jetzt eigentlich mit deinen alten, Ebay ?

Den "Alten" hat schon ein Bekannter gekauft, steht nur noch bei mir bis der neue kommt.

Er war auch von dem Bild begeistert und ist zu faul um sich im sich über neue Technik zu informieren. Hab einen guten Preis gemacht.

Werd bei ihm wohl auch Alles anschliessen müssen. Im geht es besonders um die Wii.

Die hat ja wohl kein HDMI.

Wie ist denn da die beste Einspeisung?



jamesryan

es gibt für 15-30€ ein component Kabel extra zu kaufen. Da ist die Qualität am besten

zerni schrieb:

es gibt für 15-30€ ein component Kabel extra zu kaufen. Da ist die Qualität am besten

Danke für die Info. Haben Component-Kabel etwas besonderes oder gehen auch einfache Chinch-Kabel? Davon hebe ich noch genug rumliegen.




jamesryan

Component kabel haben eine Trennung von RGB und TON d.h. du hast 5 Kabelenden. Aber du brauchst sowieso ein spezielles Kabel weil du es an die Wii anschließen willst und die hat son customstecker: http://www.amazon.de...id=1209851529&sr=1-1

Alles klar. Er hat mir gesagt das er zur Zeit über einen Scart-Adapter in seinen TV geht.

Das muss er oder oder ich sich noch so ein Teil besorgen.

Danke für den Link. Preis scheint ok zu sein. Auf die paar Euro sollte es nun nicht mehr ankommen.



jamesryan

Hi Leute,

mal eine Frage zum "Schwarzwert" .. bei mir eher "Grauwert".

Wie empfindet Ihr das bei eurem PZ85?
Ich bin von meinem 42PZ85 sowas von enttäuscht.
Ich habe nie(!) richtiges Schwarz.
Selbst wenn ich das Zimmer nahezu komplett verdunkle ist das, was eigentlich im Bild schwarz sein sollte, immer noch dunkelgrau.
Bei normaler Beleuchtung (tagsüber den Rolladen oben lassen, Nordfenster, TV steht nicht im Sonnenlicht; abends: Licht im Schrank hinter! dem TV ist an - also auch kein direktes Licht) ist die dunkelste Farbe hell bis mittelgrau.

Über dem ganzen Bild liegt außerdem ein Grauschleier.

Meine Einstellungen: Helligkeit kurz unter Mitte; Kontrast kurz über Mitte.

Wenn ich z.B. den schwarzen Rahmen um das Panel mit der Panelfarbe im ausgeschalteten Zustand vergleiche ist das Panel sogar hellgrau.

Ist das normal? Oder hat man bei meinem PZ85 vergessen irgendeine "Schutzfolie" vom Panel abzuziehen? Ich kann das irgendwie nicht verstehen, dass hier im Forum und auch in den "Fach-"Zeitschriften von einem so tollen Schwarzwert gesprochen wird.

Vor dem PZ85 hatte ich den 7862D von Philips (LCD) - und selbst dieser war schwärzer wenn man frontal davor saß - und meine alte Philipsröhre sowie so... :/


Bin ich - aus welchem Grund auch immer - anspruchsvoller als die restlichen 99% der Besitzer und Tester oder hab ich ein "Montagsgerät"?

MacBeezle schrieb:

Hi Leute, mal eine Frage zum "Schwarzwert" .. bei mir eher "Grauwert". Wie empfindet Ihr das bei eurem PZ85? Ich bin von meinem 42PZ85 sowas von enttäuscht. Ich habe nie(!) richtiges Schwarz. Selbst wenn ich das Zimmer nahezu komplett verdunkle ist das, was eigentlich im Bild schwarz sein sollte, immer noch dunkelgrau. Bei normaler Beleuchtung (tagsüber den Rolladen oben lassen, Nordfenster, TV steht nicht im Sonnenlicht; abends: Licht im Schrank hinter! dem TV ist an - also auch kein direktes Licht) ist die dunkelste Farbe hell bis mittelgrau. Über dem ganzen Bild liegt außerdem ein Grauschleier. Meine Einstellungen: Helligkeit kurz unter Mitte; Kontrast kurz über Mitte. Wenn ich z.B. den schwarzen Rahmen um das Panel mit der Panelfarbe im ausgeschalteten Zustand vergleiche ist das Panel sogar hellgrau. Ist das normal? Oder hat man bei meinem PZ85 vergessen irgendeine "Schutzfolie" vom Panel abzuziehen? Ich kann das irgendwie nicht verstehen, dass hier im Forum und auch in den "Fach-"Zeitschriften von einem so tollen Schwarzwert gesprochen wird. Vor dem PZ85 hatte ich den 7862D von Philips (LCD) - und selbst dieser war schwärzer wenn man frontal davor saß - und meine alte Philipsröhre sowie so... :/ Bin ich - aus welchem Grund auch immer - anspruchsvoller als die restlichen 99% der Besitzer und Tester oder hab ich ein "Montagsgerät"?

Also bei mir ist Schwarz wirklich Schwarz.
Meine Bildeistellungen.
Modus - Normal
Farbe - Kühl
aller Bildverbesserer auf ein bzw. hoch
und alles andere auf mittel

Also ich muss sagen das die Farben im allgemeinen sehr gut sind. Und dabei schaue ich im Moment noch analog. Ich hoffe das bei digital durch eine höhere Schärfe und gerigeres Rauschen die Farben noch besser zur geltung kommen.

Der PZ85E hat doch einen TV-Tuner, reicht da eine normale Zimmerantenne aus oder benötige ich zusätzlich einen Receiver? Im Moment schaue ich an meiner alten Röhre noch mit Kabel.
Auf www.überallfernsehen.de wird für meine Gegend eine Dachantenne empfohlen, meint ihr da reicht trotzdem eine Zimmerantenne, z.B. die BZD30 von Kathrein? Ich wohne in der 1. Etage eines 4-stöckigen Hauses.

Danke für die Antworten!