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Der ultimative PX80-Thread

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Nudgiator
Inventar
#6293 erstellt: 14. Aug 2008, 13:25

Rianna schrieb:
Ich trau mich aber doch nicht ins Service Menü. Außerdem laufen bei mir sowohl TV als auch DVD über Scart.
Aber mal angenommen, ich stell den Overscan auf AUS, kann ich dann, wenn ich beim TV auf Aspekt oder so gehe den Overscan loswerden? Ich glaube, da werd ich mal mit experimentieren. Denn wenn es echt stimmt, dass das Bild ohne Overscan bei DVD schärfer ist, wäre es ja wohl auf jeden Falls sinnvoll, den Overscan auszuschalten.


Ohne Overscan ist grundsätzlich immer besser. Wobei ich mich beim PX80E frage, was es da groß bringen soll, da der PX80E aufgrund seiner Auflösung eh immer auf seine Panelauflösung skalieren muß.

Bei meinem Beamer macht das mehr Sinn, wegen 1280x720. Da sieht man richtig, wie das Bild in die native Panelauflösung einlockt und dann knackscharf wird.
dandjo
Stammgast
#6294 erstellt: 14. Aug 2008, 13:42

norbert.s schrieb:
Muss man nicht. Denn im Service Menü kann ich pro Eingang justieren (bzw. Gruppe von Eingängen).
Ich stelle daher den Overscan im normalen Menü immer auf Aus. Diese Einstellung nutze ich für DVD und HD-DVD. Für DVB-C habe ich dann im Service Menü für Scart (AV) die Parameter für das Bild so eingestellt, dass es vertikal und horizontal gedehnt wird.
Unklar ist noch, ob Panasonic Gruppen von Anschlüssen wieder einmal zusammenfast für diese Einstellungen. Wer also nur HDMI-Geräte besitzt, kann möglicherweise die Parameter im Service Menü nicht getrennt einstellen.


Der Overscan im normalen Menü greift je nach Eingang.
Die Parameter im Service Menü greifen je nach Eingangsgruppe und Auflösung.
Ausnahme ist der DVB-T und analoge Modus. Hier greifen die Parameter im Service Menü separat.
JMAS
Stammgast
#6295 erstellt: 14. Aug 2008, 13:46
Habs per DVI-Ausgang über HDMI angeschlossen, mit nem DVI-HDMI Kabel.
SegaMan
Stammgast
#6296 erstellt: 14. Aug 2008, 13:49
Und overscan ist aus beim Pana?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#6297 erstellt: 14. Aug 2008, 13:58

dandjo schrieb:
Der Overscan im normalen Menü greift je nach Eingang.

Bei mir nicht.

bye
xlupex
Inventar
#6298 erstellt: 14. Aug 2008, 13:58
So, ich weiss jetzt:
Ich habe unterschiedliche Modelle gesehen:
42" P8E
37" P80E
Eigentlich hat mir das Bild vom P8E (also dem älteren Modell, richtig?) besser gefallen. Der hatte weniger satte Farben, was ich als sehr angenehm empfand.

Was meint ihr, ist es noch empfehlenswert das ältere Modell zu kaufen??
JMAS
Stammgast
#6299 erstellt: 14. Aug 2008, 14:00

xlupex schrieb:
So, ich weiss jetzt:
Ich habe unterschiedliche Modelle gesehen:
42" P8E
37" P80E
Eigentlich hat mir das Bild vom P8E (also dem älteren Modell, richtig?) besser gefallen. Der hatte weniger satte Farben, was ich als sehr angenehm empfand.

Was meint ihr, ist es noch empfehlenswert das ältere Modell zu kaufen??


Nein wieso??
Hol dir den PX80E und stell ihn auf Kino-Mouds ein, dreh ein bissl an den Einstellungen rum wies dir passt und fertig. Wenn dir das dann immer noch zu satte Farben sind dann würd ichs seltsam finden, aber das kann ich mir nicht vorstellen.
Rianna
Hat sich gelöscht
#6300 erstellt: 14. Aug 2008, 14:05

Nudgiator schrieb:

Rianna schrieb:
Ich trau mich aber doch nicht ins Service Menü. Außerdem laufen bei mir sowohl TV als auch DVD über Scart.
Aber mal angenommen, ich stell den Overscan auf AUS, kann ich dann, wenn ich beim TV auf Aspekt oder so gehe den Overscan loswerden? Ich glaube, da werd ich mal mit experimentieren. Denn wenn es echt stimmt, dass das Bild ohne Overscan bei DVD schärfer ist, wäre es ja wohl auf jeden Falls sinnvoll, den Overscan auszuschalten.


Ohne Overscan ist grundsätzlich immer besser. Wobei ich mich beim PX80E frage, was es da groß bringen soll, da der PX80E aufgrund seiner Auflösung eh immer auf seine Panelauflösung skalieren muß.


Aber irgendjemand hat doch geschrieben, dass das DVD Bild ohne Overscan deutlich schärfer wurde. Oder bring ich jetzt was durcheinander???

Ich werds auf jeden Fall mal testen. Zur Not muß ich halt doch zwischen TV und DVD ein- und ausschalten.
SegaMan
Stammgast
#6301 erstellt: 14. Aug 2008, 14:11

norbert.s schrieb:

dandjo schrieb:
Der Overscan im normalen Menü greift je nach Eingang.

Bei mir nicht.

bye

Bei mir schon.

Hab in bei AV1 (SAT receiver) auf an und beim HDMI 1 Eingang (DVD) auf aus.

Und der Pana nimmt beide so an und die bleiben auch unabhängig voneinander in dieser Einstellung.



xlupex schrieb:
So, ich weiss jetzt:
Ich habe unterschiedliche Modelle gesehen:
42" P8E
37" P80E
Eigentlich hat mir das Bild vom P8E (also dem älteren Modell, richtig?) besser gefallen. Der hatte weniger satte Farben, was ich als sehr angenehm empfand.

Was meint ihr, ist es noch empfehlenswert das ältere Modell zu kaufen??


Dann wage ich mal stark zu bezweifeln dass beide Geräte in der selben Einstellung gelaufen sind.

Bei den Großmärkten sind die Geräte teilweise ohnehin unglaublich mies eingstellt. Im Media Markt meiner nähe sieht das TV Bild vom PX80 grottenschlecht aus. Die spielen 100%ig mit einem extrem gestörten analog Signal zu. Selbst wenn ich bei mir zu Hause das Bild mit Zoom3 extremst aufzoome ist das Bild immer noch besser als im Laden.

Um dir ein echtes Bild zu machen musst du dir wirklich die Zeit nehmen und die Dinger mal mit gleicher Quelle (DVD Player) zuspielen und auch nachschaun dass beide Geräte mit den selben Einstellungen laufen.

Würde auf alle Fälle das aktuelle Panel (G11) vom PX80 bevorzugen.


[Beitrag von SegaMan am 14. Aug 2008, 14:16 bearbeitet]
Hoernum
Inventar
#6302 erstellt: 14. Aug 2008, 14:13
@ xlupex

Der P8E heißt PX8E.!

Das ist kein "älteres" Modell, sondern nur die abgespekte Version des PX80E.

Die PX8´er haben halt u.a. anderem weniger Grausrufen, nur 2 statt 3 HDMI, nur Audio IN, keine "Premium" FB, und noch ein paar Andere Sachen, die der PX80E hat.

Vergleiche einfach mal die Datenblätter.!

Es gibt 37´er PX8E und 37´er PX80E
Es gibt 42´er PX8E und 37´er PX80E.
xlupex
Inventar
#6303 erstellt: 14. Aug 2008, 14:13
Danke !!
Rianna
Hat sich gelöscht
#6304 erstellt: 14. Aug 2008, 14:48

SegaMan schrieb:

norbert.s schrieb:

dandjo schrieb:
Der Overscan im normalen Menü greift je nach Eingang.

Bei mir nicht.

bye

Bei mir schon.

Hab in bei AV1 (SAT receiver) auf an und beim HDMI 1 Eingang (DVD) auf aus.

Und der Pana nimmt beide so an und die bleiben auch unabhängig voneinander in dieser Einstellung.


Ich meine in der BA steht, man kann den Overscan getrennt für SD und HD Zuspielung speichern. Vielleicht funktioniert es bei Dir deshalb so. Du spielt ja vermutlich über HDMI nicht mit 576 zu.

Ich werd das nachher mal testen, ob man tatsächlich beide Scarteingänge übers normale Menü getrennt einstellen kann.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#6305 erstellt: 14. Aug 2008, 15:48

Rianna schrieb:
Ich meine in der BA steht, man kann den Overscan getrennt für SD und HD Zuspielung speichern. Vielleicht funktioniert es bei Dir deshalb so. Du spielt ja vermutlich über HDMI nicht mit 576 zu.

Ich werd das nachher mal testen, ob man tatsächlich beide Scarteingänge übers normale Menü getrennt einstellen kann.

Ah..
Das würde es erklären. Ich spiele aktuell per HDMI 576p zu. Im Service Menü steht bei beiden Eingängen SD - damit gibt es keine Unterschiedung.

bye
Rianna
Hat sich gelöscht
#6306 erstellt: 14. Aug 2008, 16:03

norbert.s schrieb:

Rianna schrieb:
Ich meine in der BA steht, man kann den Overscan getrennt für SD und HD Zuspielung speichern. Vielleicht funktioniert es bei Dir deshalb so. Du spielt ja vermutlich über HDMI nicht mit 576 zu.

Ich werd das nachher mal testen, ob man tatsächlich beide Scarteingänge übers normale Menü getrennt einstellen kann.

Ah..
Das würde es erklären. Ich spiele aktuell per HDMI 576p zu. Im Service Menü steht bei beiden Eingängen SD - damit gibt es keine Unterschiedung.

bye


Ist das Bild denn bei 576p besser als bei einer höheren Zuspielung?
SegaMan
Stammgast
#6307 erstellt: 14. Aug 2008, 16:28

Rianna schrieb:

SegaMan schrieb:

norbert.s schrieb:

dandjo schrieb:
Der Overscan im normalen Menü greift je nach Eingang.

Bei mir nicht.

bye

Bei mir schon.

Hab in bei AV1 (SAT receiver) auf an und beim HDMI 1 Eingang (DVD) auf aus.

Und der Pana nimmt beide so an und die bleiben auch unabhängig voneinander in dieser Einstellung.


Ich meine in der BA steht, man kann den Overscan getrennt für SD und HD Zuspielung speichern. Vielleicht funktioniert es bei Dir deshalb so. Du spielt ja vermutlich über HDMI nicht mit 576 zu.

Ich werd das nachher mal testen, ob man tatsächlich beide Scarteingänge übers normale Menü getrennt einstellen kann.


Das könnte natürlich sein. Spiele vom DVD Player über HDMI 720p zum Pana zu.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#6308 erstellt: 14. Aug 2008, 17:47

Rianna schrieb:
Ist das Bild denn bei 576p besser als bei einer höheren Zuspielung?

Jein. Bei Standard-PAL-DVD kommt es auf den Scaler im DVD-Player an.
Ansonsten siehe hier unter Punkt 10:
http://www.hifi-foru...read=5226&postID=1#1
oder auch hier:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3309

Hinzuzufügen ist noch, dass ich mich bei meinem Toshiba HD-XE1 nicht zw. 576p und 1080p bei PAL-DVDs entscheiden kann.
Grob nach dem Motto: 1080p etwas feiner, 576p etwas ruhiger, 720p irgendwo dazwischen.

bye


[Beitrag von norbert.s am 14. Aug 2008, 17:48 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#6309 erstellt: 14. Aug 2008, 18:04
So, hab ja vor kurzem nochmal Panasonic angeschrieben, um detailierte Auskünfte über die bestmögliche Zuspielung des PX80E zu erhalten. Die Antwort fällt leider so aus, wie ich es vermutet habe. Ich spar mir jetzt Vermutungen und bin mal auf Eure Meinung gespannt.


Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass die Plasmageräte immer progressive Bilder anzeigen. Alle zugespielten Interlaced-Signale(576i, 1080i) werden von der internen Signalelektronik entsprechend umgewandelt. Zusätzlich erfolgt selbstverständlich eine Skalierung der eingehenden Signale auf die native Panelauflösung.
Zu den genauen internen Abläufen zur Signalwandlungen sind seitens der Fabrik keine Informationen dokumentiert, da diese dem Blackbox-Geheimnis unterliegen.
Ob die Bildqualität Ihren Ansprüchen gerecht wird können wir nicht einschätzen und empfehlen deshalb eine Besichtigung der Geräte bei Ihrem Händler.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team
JMAS
Stammgast
#6310 erstellt: 14. Aug 2008, 18:19
Ich versteh nicht warum ihr euch so Sorgen wegen der optimalen Zuspielung macht. Ich seh das ganz pragmatisch: Optimal ist was am besten aussieht und wenn alles gleich aussieht (720p, 1080i, 1080p) dann is es auch egal und es macht eben keinen SICHTBAREN Unterschied.
Das ganze theoretische Blabla mag halt aufm Papier irgendeine optimale Zuspielungsart xyz ergeben, aber in der Realität siehts dann doch wieder anders aus.

Ich mach mir wegen sowas echt keinen Kopf.
vstverstaerker
Moderator
#6311 erstellt: 14. Aug 2008, 18:20
im prinzip haben sie alles gesagt was man sich auch selbst aus den fingern saugen kann und lassen weiterhin platz für spekulationen... ob diese geheimnistuerei gerechtfertigt ist, ist wieder ein anderes thema und kann hier niemand beurteilen. ansonsten darf weiterhin jeder selbst entscheiden welche zuspielung ihm am besten gefällt
Hasselrot
Stammgast
#6312 erstellt: 14. Aug 2008, 21:21
Ich wünschte ich hätte dieses Forum nie gefunden. Dann hätt ich mir einfach nen TV geholt, und das Bild für super empfunden.

Jetzt muss ich mich PL, Nachleuchten, Rautenmustern, 24p-Ruckeln, normgerechter Farbdarstellung und perfekter Zuspielung rumplagen!

(nicht all zu ernst nehmen )
Hoernum
Inventar
#6313 erstellt: 14. Aug 2008, 21:32
Du hast noch das laute Surren des Netzteils vergessen.
Aber auch nur, wenn man sein Ohr hinter den Pana "legt".


norbert.s
Hat sich gelöscht
#6314 erstellt: 14. Aug 2008, 21:52

JMAS schrieb:
Ich versteh nicht warum ihr euch so Sorgen wegen der optimalen Zuspielung macht. Ich seh das ganz pragmatisch: Optimal ist was am besten aussieht und wenn alles gleich aussieht (720p, 1080i, 1080p) dann is es auch egal und es macht eben keinen SICHTBAREN Unterschied.

Um herauszufinden, was nun am besten aussieht muss mann aber alles einmal ausprobieren. ;-)

bye
sveze
Inventar
#6315 erstellt: 14. Aug 2008, 22:13

Nudgiator schrieb:
So, hab ja vor kurzem nochmal Panasonic angeschrieben, um detailierte Auskünfte über die bestmögliche Zuspielung des PX80E zu erhalten. Die Antwort fällt leider so aus, wie ich es vermutet habe. Ich spar mir jetzt Vermutungen und bin mal auf Eure Meinung gespannt.


Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass die Plasmageräte immer progressive Bilder anzeigen. Alle zugespielten Interlaced-Signale(576i, 1080i) werden von der internen Signalelektronik entsprechend umgewandelt. Zusätzlich erfolgt selbstverständlich eine Skalierung der eingehenden Signale auf die native Panelauflösung.
Zu den genauen internen Abläufen zur Signalwandlungen sind seitens der Fabrik keine Informationen dokumentiert, da diese dem Blackbox-Geheimnis unterliegen.
Ob die Bildqualität Ihren Ansprüchen gerecht wird können wir nicht einschätzen und empfehlen deshalb eine Besichtigung der Geräte bei Ihrem Händler.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team


Die beim PX80 sicherlich nicht 1080p ist.
KeineAHnung1235
Neuling
#6316 erstellt: 14. Aug 2008, 22:15
Hallo nun habe ich nach Wochen des Lesens mich endlich entschieden.
Ein PX80 soll es werden...wollte ja eigentlich einen LCD aaaaber dieses Forum hat mich überzeugt.
Nun war nur noch die Frage...wo kaufen?
Der Örtliche bot ihn für 855 € + Garantie 5 J für 150 € also 1005 €.
Redcoon für knapp 880 incl. dem 5 Jahre Schutzbrief.
Da der Service ja ohnehin von Panasonic durchgeführt wird (steht ja hier im Board ;-) ) habe ich mich also für die Bestellung bei Redcoon entschieden....und nuuunn ????

Nicht am Lager aber zwei grüne Punkte (Lagereingang wird in Kürze erwartet) was immer das in der Praxis heißt
Bei Geizhals.at steht für Redcoon Lieferzeit ca. 4 Wochen. Ich würde ja auch im T.Online Shop bestellen....sa sehe ich aber nirgendwo etwas von Schutzbrief oder Garantie 5 Jahre....
Hat einer von Euch noch einen Tipp für einen Onlinehändler bzw. Erfahrungen mit Redcoon was die tatsächlich unter "Lagereingang wird in Kürze erwartet" verstehen?
Gruß
Bernd
JMAS
Stammgast
#6317 erstellt: 14. Aug 2008, 23:10
Schaut so aus als hätte ich dieses Mal beim Bestellen wirklich Schwein gehabt! Ich hab vor 2 Wochen bestellt, da war der PX80 bei redcoon bei € 759 und sofort Lieferbar.
Jetzt ist er auf 775 hochgegangen und man kann ihn nur vorbestellen, das 42er Modell.
Nudgiator
Inventar
#6318 erstellt: 14. Aug 2008, 23:33

sveze schrieb:

Die beim PX80 sicherlich nicht 1080p ist.


sveze
Inventar
#6319 erstellt: 14. Aug 2008, 23:47

Nudgiator schrieb:

sveze schrieb:

Die beim PX80 sicherlich nicht 1080p ist.


:?


Ich beziehe mich auf die Aussage von Panasonic aus Deinem letzten Beitrag:

Zusätzlich erfolgt selbstverständlich eine Skalierung der eingehenden Signale auf die native Panelauflösung.


Du schriebst vor kurzem:

Ich habe ja schonmal gesagt, daß 1080p die richtige Zuspielart ist.

Zur Klärung der Frage hab ich Panasonic angeschrieben. Das kam als Antwort zurück:


Um eine optimale Bildqualität mit dem TH-37PX80E zu erzielen, ist es zu empfehlen 1080p Signale dem Fernseher zuzuspielen. Sollten die angeschlossenen Geräte dies nicht unterstützen, ist die nächst geringere HD-Auflösung (z.B.: 1080i) empfehlenswert. Diese Signale werden vom Fernseher erkannt und durch die interne Signalverarbeitung auf die native Panelauflösung umgerechnet.


Damit dürfte klar sein, daß der PX80E ALLE Eingangsauflösungen IMMER auf 1080p hochrechnet, dann die Filter darauf anwendet und schließlich auf die Panelgröße skaliert.



Die native Panelauflösung liegt aber bei 720 (37'') bzw. 764 Zeilen (42''). Damit ist IMHO klar gesagt, dass nicht auf 1080 hochgerechnet wird .
Pac-Man31
Stammgast
#6320 erstellt: 15. Aug 2008, 09:45

KeineAHnung1235 schrieb:

Hat einer von Euch noch einen Tipp für einen Onlinehändler


Bei amazon ist das Gerät vorrätig. Im Vergleich zu deinem Händler allerdings nur etwas günstiger.
Die 5Jahre Garantie kannst du im übrigen bei diversen Versicherern unabhängig von dem Verkäufer (der in der Regel Provision kassiert) abschließen.
Nudgiator
Inventar
#6321 erstellt: 15. Aug 2008, 12:06

sveze schrieb:

Die native Panelauflösung liegt aber bei 720 (37'') bzw. 764 Zeilen (42''). Damit ist IMHO klar gesagt, dass nicht auf 1080 hochgerechnet wird .


Ich vermute mittlerweile auch, daß jedes Eingangssignal direkt auf die Panelgröße skaliert wird.

Bei einem guten externen Deinterlacer würde ich dem PX80E aber bereits Vollbilder zuspielen. Bekanntlich kann das der PX80E nicht so dolle. Dann muß der PX80E nur noch skalieren.


[Beitrag von Nudgiator am 15. Aug 2008, 12:12 bearbeitet]
Rianna
Hat sich gelöscht
#6322 erstellt: 15. Aug 2008, 12:51

norbert.s schrieb:

Rianna schrieb:
Ist das Bild denn bei 576p besser als bei einer höheren Zuspielung?

Jein. Bei Standard-PAL-DVD kommt es auf den Scaler im DVD-Player an.
Ansonsten siehe hier unter Punkt 10:
http://www.hifi-foru...read=5226&postID=1#1
oder auch hier:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3309

Hinzuzufügen ist noch, dass ich mich bei meinem Toshiba HD-XE1 nicht zw. 576p und 1080p bei PAL-DVDs entscheiden kann.
Grob nach dem Motto: 1080p etwas feiner, 576p etwas ruhiger, 720p irgendwo dazwischen.

bye


So wie ich das sehe, hast Du aber einen hervorragenden DVD Player mit dem Denon und der Toshi HD Player soll ja bei DVDs auch klasse sein.

Nachdem ich die Threads gelesen habe ist es offenbar wirklich so, dass man es selber ausprobieren muß, weil je nach Kombi TV/Player eine andere Konstellation das beste Bild liefert.

Hat denn hier irgendjemand neben dem PX80 noch den BD30, den will ich mir zulegen, um damit auch meine DVDs abzuspielen, da ich ja bisher nur Player habe, die nicht scalen können. Bekommt man da auch bei normalen DVDs eine deutliche Bildverbesserung gegenüber einer popeligen 576i Ausgabe, wie ich sie jetzt habe?
SegaMan
Stammgast
#6323 erstellt: 15. Aug 2008, 13:01

JMAS schrieb:
Schaut so aus als hätte ich dieses Mal beim Bestellen wirklich Schwein gehabt! Ich hab vor 2 Wochen bestellt, da war der PX80 bei redcoon bei € 759 und sofort Lieferbar.
Jetzt ist er auf 775 hochgegangen und man kann ihn nur vorbestellen, das 42er Modell.


Das liegt wohl daran das du und ich, und noch viele andere bei Redcoon bestellt haben in letzter Zeit
Rianna
Hat sich gelöscht
#6324 erstellt: 15. Aug 2008, 13:03
Ich hab mich gestern nun mit dem Overscan beschäftigt. Erste Erkenntnis, was man einstellt, gilt für alle Anschlüsse, an denen ein SD Signal anliegt, sowohl für Scart als auch für YUV, wenn man da ein SD Signal hat. Letztlich ist es aber egal, dass man die einzelnen Anschlüsse nicht getrennt speichern kann, weil ich festgestellt habe, dass man tatsächlich auch am gleichen Anschluß sinnvollerweise je nach Material umschalten sollte.

Beispiel Digi Sat: Olympiasendung im ZDF, bei Overscan aus oben und unten zwei sehr schmale schwarze Balken, die etwas gezittert haben. Cinemascope Film auf Premiere, bei Overscan aus bekommt man das komplette Filmbild ohne irgendwelche Probleme.

Das gleiche bei den DVD Playern: DVD in 1.77:1, bei Overscan aus unten schmaler schwarzer Balken, beim YUV Eingang zusätzlich oben auch noch eine unterbrochene weiße Linie. DVD in 2.35:1, Overscan aus bringt wieder das vollständige Bild ohne jedes Problem.

Eine wirklich deutliche Zunahme der Schärfe habe ich aber nicht festgestellt, mag aber auch an der Zuspielung liegen, eventuell ist das bei HD Material oder über HDMI anders.

Was mir allerdings sehr extrem aufgefallen ist, das Pana schneidet bei eingeschaltetem Overscan wirklich SEHR großzügig weg Weitaus mehr, als was nötig wäre. Das ist schon etwas ärgerlich. Ist ähnlich wie bei Zoom 2, wenn men einen Cinemascope Film hat, da schnippelt er nicht nur die schwarzen Balken oben und unten weg, sondern auch noch einen nicht unbeträchtlichen Teil des Bildes oben. Das hätte man vielleicht wirklich etwas besser lösen können.
Rianna
Hat sich gelöscht
#6325 erstellt: 15. Aug 2008, 13:05
Ich hab mich gestern nun mit dem Overscan beschäftigt. Erste Erkenntnis, was man einstellt, gilt für alle Anschlüsse, an denen ein SD Signal anliegt, sowohl für Scart als auch für YUV, wenn man da ein SD Signal hat. Letztlich ist es aber egal, dass man die einzelnen Anschlüsse nicht getrennt speichern kann, weil ich festgestellt habe, dass man tatsächlich auch am gleichen Anschluß sinnvollerweise je nach Material umschalten sollte.

Beispiel Digi Sat: Olympiasendung im ZDF, bei Overscan aus oben und unten zwei sehr schmale schwarze Balken, die etwas gezittert haben. Cinemascope Film auf Premiere, bei Overscan aus bekommt man das komplette Filmbild ohne irgendwelche Probleme.

Das gleiche bei den DVD Playern: DVD in 1.77:1, bei Overscan aus unten schmaler schwarzer Balken, beim YUV Eingang zusätzlich oben auch noch eine unterbrochene weiße Linie. DVD in 2.35:1, Overscan aus bringt wieder das vollständige Bild ohne jedes Problem.

Eine wirklich deutliche Zunahme der Schärfe habe ich aber nicht festgestellt, mag aber auch an der Zuspielung liegen, eventuell ist das bei HD Material oder über HDMI anders.

Was mir allerdings sehr extrem aufgefallen ist, der Pana schneidet bei eingeschaltetem Overscan wirklich SEHR großzügig weg Weitaus mehr, als was nötig wäre. Das ist schon etwas ärgerlich. Ist ähnlich wie bei Zoom 2, wenn men einen Cinemascope Film hat, da schnippelt er nicht nur die schwarzen Balken oben und unten weg, sondern auch noch einen nicht unbeträchtlichen Teil des Bildes oben. Das hätte man vielleicht wirklich etwas besser lösen können.


[Beitrag von Rianna am 15. Aug 2008, 13:05 bearbeitet]
SegaMan
Stammgast
#6326 erstellt: 15. Aug 2008, 13:10

Rianna schrieb:


So wie ich das sehe, hast Du aber einen hervorragenden DVD Player mit dem Denon und der Toshi HD Player soll ja bei DVDs auch klasse sein.

Nachdem ich die Threads gelesen habe ist es offenbar wirklich so, dass man es selber ausprobieren muß, weil je nach Kombi TV/Player eine andere Konstellation das beste Bild liefert.

Hat denn hier irgendjemand neben dem PX80 noch den BD30, den will ich mir zulegen, um damit auch meine DVDs abzuspielen, da ich ja bisher nur Player habe, die nicht scalen können. Bekommt man da auch bei normalen DVDs eine deutliche Bildverbesserung gegenüber einer popeligen 576i Ausgabe, wie ich sie jetzt habe?


Also ich hab zwar nicht den BD30 aber ich habe extra für dich ( ) mal bei meinem Denon 1730 zwischen RGB Zuspielung (576i) und HDMI (720p) verglichen.

Wie ja schon in vielen Tests berichtet provitiert der PX80 "dank" nicht besonders gutem deinterlacer von progressiver Zuspielung. Und das kann ich dann auch klar erkennen. Das Bild wirkt bei progressiver Zuspielung (auch schon bei 576p) wesentlich ruhiger und das gelegentlich auftretende Kantenflimmern (interlaced) ist bei progressiver Zuspielung praktisch nicht zu sehn.

Also ich geh davon aus dass du auch im DVD Betrieb eine deutliche Qualitätssteigerung erkennen wirst beim BD30.

Imo sehen DVDs auf dem PX80 genial aus.

Bezüglich overscan:

Der PX80 ist da nicht der alleinige Übeltäter bei DigiSAT weil auch die div. Receiver schon oftmals overscan einsetzen. Overscan am receiver + overscan am PX80 ergibt dann halt einen ziemlich großen Bereich.

Bei digitaler Zuspielung sollte dies nicht so ins Gewicht fallen wie über Scard.


[Beitrag von SegaMan am 15. Aug 2008, 13:15 bearbeitet]
Rianna
Hat sich gelöscht
#6327 erstellt: 15. Aug 2008, 13:25
Hm, aber der Denon hat doch auch schon einen sehr guten Deinterlacer, richtig? Ich hoffe, da kann der BD30 dann mithalten.

Ich finde mein jetziges DVD Bild im Großen und Ganzen OK, aber ich denke immer, es könnte irgendwie schärfer und knackiger sein, aber wenn man an der Schärferegelung dreht, wirds eigentlich nur grisseliger, aber nicht wirklich schärfer, so wie ich mir das vorstelle. Zu unruhig finde ich das Bild gar nicht mal. Bin aber natürlich auch nichts anderes gewohnt.

Der Overscan ist aber auch bei DVD schon extrem, nicht nur bei DigiSat, der Pana zoomt da wirklich reichlich auf.

Nochmal eine grundsätzliche Frage, weil ich ja jetzt beim Einfahren meist aufzoomen muß, was das Bild natürlich nochmal unschärfer macht, hab ich da dann bei einer BD auch noch Vorteile gegenüber einer DVD durch die größere Auflösung an sich, dass man auch beim Zoomen noch ein besseres Bild hat?
herbert00
Stammgast
#6328 erstellt: 15. Aug 2008, 13:35
Gibts eigentlich einen Unterschied zwischen

TH-42PX80 und
TH-42PX80E

???

Danke und Gruß
Herbert
SegaMan
Stammgast
#6329 erstellt: 15. Aug 2008, 13:36
Wie spielst du aktuell deine DVDs zu? Auch über RGB?
Wenn ja dann kann natürlich auch der DVD Player von sich aus schon etwas am Bild rumschneiden.

Der deinterlacer und scaler im Denon 1730 soll laut Testberichten einen sehr guten Job machen, was ich ja auch am Bilderbebnis sehe

Bezüglich aufzoomen einer BluRay wird das Bild wohl auch top bleiben. Ich erkenne da ja bei meinen DVDs schon keine wirkliche Verschlechterung.
djbrown
Stammgast
#6330 erstellt: 15. Aug 2008, 13:45

herbert00 schrieb:
Gibts eigentlich einen Unterschied zwischen

TH-42PX80 und
TH-42PX80E

???

Danke und Gruß
Herbert :prost



Das "E" steht glaube nur für Europa, also Modelle die für den europäischen Markt gebaut werden.
Rianna
Hat sich gelöscht
#6331 erstellt: 15. Aug 2008, 13:47

SegaMan schrieb:
Wie spielst du aktuell deine DVDs zu? Auch über RGB?
Wenn ja dann kann natürlich auch der DVD Player von sich aus schon etwas am Bild rumschneiden.

Der deinterlacer und scaler im Denon 1730 soll laut Testberichten einen sehr guten Job machen, was ich ja auch am Bilderbebnis sehe

Bezüglich aufzoomen einer BluRay wird das Bild wohl auch top bleiben. Ich erkenne da ja bei meinen DVDs schon keine wirkliche Verschlechterung.


Ich habe einen DVD Player mit RGB Scart und einen mit YUV angeschlossen. Bei YUV sehe ich bei ausgeschaltetem Overscan etwas mehr (deswegen wohl auch die weißen Striche oben, die seh ich über Scart nicht). An sich geben sich die Player beide nicht viel, kann auch nicht behaupten, dass das YUV Bild besser als das Scart Bild ist, hatte vorher sogar zum testen einen Player gleichzeitig an beiden Anschlüssen und keinen Unterschied gesehen. Wenn ich aufzoome, wirds bei beiden sofort unschärfer.

Deswegen hoffe ich ja, mit dem BD30 nicht nur in BD einzusteigen, sondern auch einen wirklichen Qualitätssprung bei normalen DVDs zu sehen. Denn überall lese ich, das DVD Bild des PX80 sei so toll, und das kann ich bei meinem bisherigen Equipment halt nicht bestätigen. Ich sehe zwar viel mehr Details als auf der Röhre, aber das dürfte eher an der Größe des Bildschirms liegen


[Beitrag von Rianna am 15. Aug 2008, 13:48 bearbeitet]
Hoernum
Inventar
#6332 erstellt: 15. Aug 2008, 13:49
Stimmt !

Aber auf Unterschied 42 PX80E und 42 PX8E achten.
Andi1987
Inventar
#6333 erstellt: 15. Aug 2008, 13:53
So, ich gehöre nun auch zum Kreise der PX80E Besitzer und ich bin schlichtweg begeistert.
TronZack
Inventar
#6334 erstellt: 15. Aug 2008, 13:55

Andi1987 schrieb:
So, ich gehöre nun auch zum Kreise der PX80E Besitzer und ich bin schlichtweg begeistert.



glückwunsch

habe meinen wieder zurückgeschickt wegen pixelfehler
dandjo
Stammgast
#6335 erstellt: 15. Aug 2008, 14:02
Der Panasonic beschneidet großzügig, das stimmt. Ich habe aber noch einmal wirklich penibel hingesehen, und bezüglich Schärfe unterscheidet man wirklich sehr sehr wenig wenn man den Overscan aus- und einschaltet, und dann nur, wenn man sehr nahe am Panel sitzt. Der Scaler arbeitet gut.
Den Overscan kann man im Service Menü ja runterregeln, nur bleibt hier die Frage offen, ob die Werte sich direkt proportional zueinander verhalten oder das Seitenverhältnis berücksichtigt werden muss. Bis das nicht halbwegs geklärt ist, lasse ich den Overscan so wie er ist, er stört nicht wirklich. Es würde mich mehr stören, wenn ich wüsste, dass das Seitenverhältnis nicht mehr stimmt.
Panasonic rückt diesbezüglich leider nichts raus. Auch ein Bekannter bei Panasonic darf hier nichts preisgeben, da ihm das den Job kosten könnte.
xlupex
Inventar
#6336 erstellt: 15. Aug 2008, 15:57
Hallo!
Kann mir wer erklären, wie es mit den Olympiawochen aussieht?
Ich habe meinen 37PX80 gestern bei MM mitgenommen, Zahlung per Ratenzahlung. Kann ich da evtl. auch noch Geld zurück bekommen?
mandre
Inventar
#6337 erstellt: 15. Aug 2008, 16:04

xlupex schrieb:
Hallo!
Kann mir wer erklären, wie es mit den Olympiawochen aussieht?
Ich habe meinen 37PX80 gestern bei MM mitgenommen, Zahlung per Ratenzahlung. Kann ich da evtl. auch noch Geld zurück bekommen?


Wenn dein MM bei der Aktion teilnimmt evtl. Das musst du aber erstmal über die Panasonic HP herausfinden.
sisu
Stammgast
#6338 erstellt: 15. Aug 2008, 17:04

KeineAHnung1235 schrieb:
Hat einer von Euch noch einen Tipp für einen Onlinehändler bzw. Erfahrungen mit Redcoon was die tatsächlich unter "Lagereingang wird in Kürze erwartet" verstehen?

Ich hab meinen von www.e-media-store.de
Hatte ihn per Nachnahme bestellt, morgens bestellt, mittags ging er schon zur Spedition - schneller geht nich...

so long

sisu
TronZack
Inventar
#6339 erstellt: 15. Aug 2008, 17:41
also meiner ist von Redcoon und er wahr inerhalb drei Tage da.

bis auf den verdammten Pixelfehler also nur zu empfehlen.

hab mal mit den Fahrer der Spedition gesprochen und er sagte von 10 TV´s sind gehen 2 reture
also ein gewisses risiko ist da
SegaMan
Stammgast
#6340 erstellt: 15. Aug 2008, 18:16

TronZack schrieb:
also meiner ist von Redcoon und er wahr inerhalb drei Tage da.

bis auf den verdammten Pixelfehler also nur zu empfehlen.

hab mal mit den Fahrer der Spedition gesprochen und er sagte von 10 TV´s sind gehen 2 reture
also ein gewisses risiko ist da


Die Frage dabei ist ob 1. ob es immer der selbe Typ TV ist und 2. ob es immer an Fehlern liegt.

Online bestellen und retour schicken ist teilweise schon Volkssport.
wakenstein
Neuling
#6341 erstellt: 15. Aug 2008, 20:47
Zunächst ein Dankeschön für die Hilfe zur Kaufentscheidung durch diesen Thread: Ich besitze seit einigen Wochen den 37PX80 und bin vollauf zufrieden!

Mir gefallen die Einstellungen nach FAQ (Kino-Modus, Farbtemperatur warm) am besten - wenn es tagsüber sehr hell ist, verwende ich ggf. auch den Normal-Modus. Wenn man im Kino-Modus zwischen Farbtemperatur warm und normal/kühl hin- und zurückschaltet, hat Weiß bei "warm" einen deutlichen Gelbstich. Aber wenn ich längere Zeit "warm" schaue, fällt mir das nicht mehr auf. In diesem Zusammenhang finde ich den Beitrag #6280 von norbert.s sehr interessant.

Was ich jedoch abweichend von den FAQ und allen Beiträgen zu Bildeinstellungen gewählt habe, ist: P-NR hoch (statt "aus"). Das beim Betrachten aus der Nähe (<2 m) zu sehende leichte Pixelrauschen, z.B. bei Fußball um die Spieler, veringert sich dadurch, Nachteile habe ich nicht festgestellt. Wie seht Ihr das?
Zuspielung erfolgt über DVB-C, Receiver Technisat PR-K, Scart RGB (Kabel von Clicktronic).

In diesem Sinne noch einen schönen Fußballabend.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#6342 erstellt: 15. Aug 2008, 22:52

wakenstein schrieb:
...Was ich jedoch abweichend von den FAQ und allen Beiträgen zu Bildeinstellungen gewählt habe, ist: P-NR hoch (statt "aus"). Das beim Betrachten aus der Nähe (<2 m) zu sehende leichte Pixelrauschen, z.B. bei Fußball um die Spieler, veringert sich dadurch, Nachteile habe ich nicht festgestellt. Wie seht Ihr das?...

Das Bild wird bei P-NR hoch schlicht unschärfer.
Aber auch hier gilt - es ist die Einstellung richtig, die einem gefällt.

bye
Andi1987
Inventar
#6343 erstellt: 16. Aug 2008, 01:08
Ich hab mal eine Frage zum Thema 16:9 --> Widescreen.
Bei DVDs ist das Seitenverhältnis ja nach wie vor so, das schwarze Rahmen bleiben, kann mir das in der anfangszeit einen Schaden zufügen (hinsichtlich ungleichmässiger Abnutzung?)... bzw kann ich diesen Rahmen irgendwie umgehen ?
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