Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Noodles73 (Beitrag #7718) schrieb:

Dies wird wahrscheinlich durch colored line bleed / color shift verursacht, welche sich durch Farbtemperatur "normal" stark reduzieren.

Kann ich nicht bestätigen, aber mit einem nur sehr kurzen Test auch nicht widerlegen

Noodles73 (Beitrag #7718) schrieb:

Anstatt Farbtemperatur "warm" habe ich "normal" verwendet. Vielleicht stellt dies ein Anreiz für andere Kalibrierer das es auch mal zu versuchen.

hatte ich auch schon überlegt, da ich bei meinen ersten Einstellungen, ohne Kalibrierung, ebenfalls von "normal" ausgegangen war und es ganz gut aussah.
Bei Gelegenheit werde ich auf dieser Basis auch mal Kalibrieren.

Gruß Thomas

Noodles73 (Beitrag #7718) schrieb:

Dies wird wahrscheinlich durch colored line bleed / color shift verursacht, welche sich durch Farbtemperatur "normal" stark reduzieren.

Über die Ursachen lässt sich sicherlich vortrefflich diskutieren.
Aber die Ergebnisse zählen.
Berichte in ein paar Tagen doch noch einmal, ob sich Dein Eindruck bestätigt hat. Nach nur ein paar Stunden lässt man sich gerne täuschen. Nach ein paar Tagen dagegen nicht.

Mit dem Gedanken die Farbtemperatur Normal als Basis zu nehmen habe ich seit dem Pro2 auch schon gespielt. Die Stellwerte beim Weißabgleich mit dem Pro2 wurden so groß, dass plötzlich Alternativen denkbar sind.

Servus

Klingt gut. Welchen hast du moch mal? Und wie siehts mit detailierten einstellungen aus? Danke.

thomasha (Beitrag #7721) schrieb:

Noodles73 (Beitrag #7718) schrieb: Anstatt Farbtemperatur "warm" habe ich "normal" verwendet. Vielleicht stellt dies ein Anreiz für andere Kalibrierer das es auch mal zu versuchen. hatte ich auch schon überlegt, da ich bei meinen ersten Einstellungen, ohne Kalibrierung, ebenfalls von "normal" ausgegangen war und es ganz gut aussah. Bei Gelegenheit werde ich auf dieser Basis auch mal Kalibrieren. Gruß Thomas

Vielleicht hilft DAS HIER ja weiter. Ist aus meinem GTW60-Thread:

phoenix0870 (Beitrag #331) schrieb:

Es könnte sein, dass ich eine Entdeckung gemacht habe, wie man selbst mit einem "Hasenfuß" eine schöne Grayscale hinbekommt um perfekte SW-Filme genießen zu können. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mich wunderte, dass RGB im Benutzermodus einen sehr linearen Verlauf hat und im Prof-Modus zickzack läuft. Ich habe dann beide Modi mal miteinander verglichen und habe experimentiert. Der entscheidende Punkt für den linearen Verlauf ist die Farbtemperatur Normal. Also habe ich Messungen im Prof-Modus mit den verschiedenen Farbtemperaturen durchgeführt. Alle Einstellungen gleich und unkalibriert. Hier das Ergebnis: Prof mit Farbtemperatur warm Prof mit Farbtemperatur kalt Prof mit Farbtemperatur normal Da Normal schön linear verläuft und geringere prozentuale Abweichungen als Kalt hat, habe ich Autocal einmal für die Grayscale mit Farbtemperatur Normal durchlaufen lassen. Mit diesem Ergebnis: Gamut habe ich erstmal nicht angetastet, da für SW-Filme überwiegend die RGB-Balance ausschlaggebend sein dürfte. Und so sah die 21Punkt-Messung mit Farbtemperatur Warm aus: Wenn man sich nun die durchschnittlichen DeltaE´s ansieht, fällt der Unterschied noch stärker auf. DeltaE mit Farbtemperatur Warm:1,16 DeltaE mit Farbtemperatur Normal:0,74

Andere Stellwerte, andere Ergebnisse. Nichts ungewöhnliches.
Die letztendliche Ausprägung ist nur eine Frage der Ausgangsbasis. Beispielsweise erreiche ich an meinem 65er bereits bei Warm eine maximale Range von 2 Prozentpunkten bei der 20-Punkte-Messung.

Aber...
Bei Farbtemperatur Normal liegen Rot und Grün näher beisammen als bei Warm. Also ist hier weniger zu regeln, bei Blau entsprechend deutlich mehr. Da es minimale Probleme bei Hautmischtönen gibt, ist es einen Versuch wert.
http://www.hifi-foru...143&postID=6661#6661

Servus

Hier die Werte für meinen 65VTW60 und Farbtemperatur Normal:
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Von den reinen Stellwerten schneidet Farbtemperatur Normal sogar besser als Warm ab (geringere Regelvorgänge). Von den reinen Messwerten gibt es keinen Unterschied. Die optische Beurteilung dauert ein paar Tage.

Ein wenig überraschend ist, dass die größere nominale Abweichung bei der Farbtemperatur zum theoretischen Ideal sich nicht in größeren Stellwerten gegenüber Farbtemperatur Warm manifestiert. Man macht hier gerne den Denkfehler, dass man glaubt jeder Regler hätte die gleiche Wirkungsweise. Das ist aber nicht zwingend der Fall.

Servus

Es hat dir wohl keine Ruhe gelassen..... Aber ich werde heute vermutlich auch noch eine Kalibrierung mit "Normal" durchführen......

Ich hatte ja schon in Beitrag #7690 geschrieben, dass ich die nächste Kalibrierung vorziehen werde. Und ich war gerade beim Überlegen, an welchen Schrauben ich drehen werde, um eventuell das Ergebnis leicht zu variieren. Da kam dann die Anregung von Noodles73.

Erstes optisches Zwischenergebnis:
Beide Kalibrierungen gleichen sich qualitativ wie ein Ei dem anderen.
Ich vermute einmal, wer wirklich Verbesserungen erzielen kann, hatte schlicht zuvor noch nicht das mögliche Optimum herausgeholt.

Aber erst einmal abwarten was die nächsten Tage so alles bringen....

Servus

heißt, egal welche farbtemperatur ich vorziehe, nach der kalibrierung gleichen sich die bilder?

Das ist der Sinn einer Kalibrierung.
Es interessiert nicht, was vorher im Menü eingestellt wurde.
Es interessiert nur das Ziel der Kalibrierung. Und das ist nun einmal D65 mit 6504K.

Kleinere Unterschiede ergeben sich dann nur noch aus der Arbeitsweise und Qualität des internen CMS vom Panasonics. Das arbeitet mal mehr mal weniger linear.

Servus

Dann muss ich wohl auch mal wieder eine Session starten

Hallo zusammen... bin seit gestern auch stolzer Besitzer eines 55vtw60. Uch würde den TV gerne Kalibrieren lassen. Kann mir jemand eine Adresse nennen, an die ich mich dazu wenden könnte. Ich selber besitze leider weder das nötige Know How noch die nötige Technik. Oder gibt es hier im Forum jemanden der gegen ein Entgeld im Bereich 53347 Alfter so eine Kalibrierung bei mir durchführen könnte / würde? Wäre für Tipps diesbezüglich dankbar.

@Norbert

Müsste man bei 'Normal' auch die manuelle Korrektur für das Rot einbauen analog zu ‚Warm‘?

Soweit ich mich erinnern kann, hatte der Modus ‚Normal‘ nicht diesen Rotstich.

Schönen Gruß

Wir reden hier von der Farbtemperatur Normal und nicht vom Bildmodus Normal.

Die Korrektur ist bedingt durch das Gerät und das ist immer noch das gleiche Gerät.
Wie der Beitrag #7730 bereits impliziert, hätte man ohne Korrektur nach jeder Kalibrierung wieder die selben Probleme wie vorher.

Servus

heißt, egal welche farbtemperatur ich vorziehe, nach der kalibrierung gleichen sich die bilder?

Grundsätzlich ist der Weißpunkt eine ziemlich flexible Größe (Adaptionsprozesse => Farbkonstanz). Wichtig ist aber in jedem Fall eine vernünftige Graubalance und die Einhaltung der zu den Wiedergabebedingungen passenden Gradation, um insbesondere ein Zulaufen in den Tiefen zu vermeiden.

Gruß

Denis

Master468 (Beitrag #7735) schrieb:

heißt, egal welche farbtemperatur ich vorziehe, nach der kalibrierung gleichen sich die bilder? Grundsätzlich ist der Weißpunkt eine ziemlich flexible Größe (Adaptionsprozesse=> Farbkonstanz).

Wobei in diesem Falle der gleiche Weißpunkt angestrebt wird. Lediglich der Ausgangszustand ist einer anderer.

In diesem diskutieren Fall:

- gleicher Beobachter
- gleicher Raum
- gleiche Beleuchtung
- gleicher Fernseher
- gleicher Sensor
- gleiche Zielwerte

Natürlich kommt auch das Gleiche dabei heraus.
Abgesehen von ein paar Unwägbarkeiten im CMS des Fernsehers.

Servus

Sorry mein Fehler, mit 'Modus' meinte ich die Farbtemparatur

Also hat der Rotstich nicht direkt mit der Farbtemparatur zu tun, hoffte das er i Farbmodus 'Normal' nicht so ausgeprägt ist.

Schönen Gruß

Nui (Beitrag #7736) schrieb:

Lediglich der Ausgangszustand ist einer anderer.

welcher ausgangspunkt ist der beste bei der g16 ?
und warum wird der graubabgleich von niemandem verwendet,weil das schon immer so wahr oder ?
hast du nicht schon immer normal als ausgangspunkt gewählt?

greetz

nt2008 (Beitrag #7738) schrieb:

Also hat der Rotstich nicht direkt mit der Farbtemparatur zu tun, hoffte das er i Farbmodus 'Normal' nicht so ausgeprägt ist.

dafür einen leichten grünstich...

greetz

nt2008 (Beitrag #7738) schrieb:

Also hat der Rotstich nicht direkt mit der Farbtemparatur zu tun, hoffte das er i Farbmodus 'Normal' nicht so ausgeprägt ist.

Sieh es einfach so - ohne den Rotstich wäre die Farbtemperatur Normal viel kühler. ;-)

Die Farbtemperatur ist nichts anderes als bereits eine bestimmte Farbmischung zwischen Rot und Blau.

Servus

tomi.s (Beitrag #7739) schrieb:

Nui (Beitrag #7736) schrieb: Lediglich der Ausgangszustand ist einer anderer. welcher ausgangspunkt ist der beste bei der g16 ?

Ah sorry, ich hatte auf deine PM garnicht geantwortet, weil ich echt keine Ahnung habe. Auf den ersten Blick scheint "Normal" Vorteile zu haben. Aber ob sich das auch im Ergebnis noch niederschlägt...

tomi.s (Beitrag #7739) schrieb:

und warum wird der graubabgleich von niemandem verwendet,weil das schon immer so wahr oder ?

Den Grauabgleich verwende ich nicht, weil der mir den Schwarzpunkt der einzelnen Farbkanäle versaut hat. Der Grauabgleich hat Eigenschaften wie ein Helligkeitsregler pro Farbkanal. Es ist vielleicht sogar ein Helligkeitsregler pro Farbkanäl.

tomi.s (Beitrag #7739) schrieb:

hast du nicht schon immer normal als ausgangspunkt gewählt?

Ne ich hatte auch warm genommen

@ all
Hat mal wer die HDMI Inhaltstypen getestet. Soweit ich das in kürze beurteilen konnte, scheinen Grafik/Foto nur einen anderen Gammaverlauf zu haben. Evtl ein tatsächlich anderer Ausgangszustand, der ein besseres Ergebnis zur Folge haben kann?

Alles ist möglich. Man muss es nur ausprobieren. ;-)

Ich kann aktuell Null-Komma-Null Unterschied bei einer Kalibrierung mit je als Basis Farbtemperatur Warm und Normal ausmachen.

Unterschiede konnte ich ausmachen (beim Thema Linearität) zwischen Basis Gamma 2.4 und 2.2 mit Ziel x.
Ebenso bei PH Niedrig und Mittel mit Ziel x.

Jeweils Vorteil für Gamma 2.2 und PH Mittel als Ausgangsbasis.

Das mit dem Grauabgleich muss man individuell ausprobieren. Man braucht ihn schlicht nicht, wenn die Kurven passen. Die Detaileinstellungen reichen dann locker aus. Diese "verbiegen" weniger und gezielter. Machen die Kurven Probleme, kann man sich am Grauabgleich probieren.

Da das Ziel x bei jedem eventuell anders ist, muss man eh alles individuell ausprobieren.

Servus

Nach dem Wochende steht für mich die Situtation fest.

Mein erster Vergleich normal - warm beruhte auf einer 400 Std. alten warm Kalibrierung und einer aktuellen mit normal. Allerdings waren alle dEs noch unter 1 mit einem Durchschnitt von 0.6. Also habe ich noch mal feintuning betrieben um alles auszuschließen, und noch eine weitere warm Kalibrierung mit einem anderen Weißabgleich durchgeführt. Meßtechnisch sind die 3 Kalibrierungen gleich gut.
Ich verwende Gamma 2.4 im TV als Voreinstellung mit Ziel 2.25. Mache ich den Weißabgleich bei warm so, das möglichst kleine Änderungen beim 10 Punkt Abgleich zu tätigen sind, ist das White Clipping Pattern leicht grün verfärbt.
Stelle ich den Weißabgleich so ein, das das White Clipping Pattern sauber ist, muß beim 10 Punkt Abgleich deutlich stärker nachgereglt werden, teils das Doppelte.
Bildtechnisch sind beide warm Kalibrierungen gleich auf.

Mit Farbtemperatur normal tritt das Problem mit dem White Cillping Pattern erst gar nicht auf, alles ist neutral wie es sein sollte.
Beim Weißabgleich sind, wie schon geschrieben, weniger Korrekturen nötig als bei warm. Allein diese 2 Fakten rechtfertigen für mich schon die Verwendung der Farbtemperatur normal.

Nun zum Bild. Ich habe sehr viel Videomaterial verglichen, Filme, Talkshows, Soaps, alles was TV Programm und Blu-Rays hergeben.

Beide warm Kalibrierungen neigen in bestimmten Szenen zu grün bei Hauttönen, nicht stark ausgeprägt aber es ist da.
Bei der Normal Kalibrierung war in den entsprechenden Szenen nichts oder sehr selten nur ein Hauch davon zu erkennen.

Mein persönliches Fazit: für meinen TV mit der genannten Gamma Einstellung ergibt die Farbtemperatur normal ein stimmigeres Bild. Der Grünstich ist bei warm "offensichtlich", bei normal muß ich regelrecht danach suchen und fällt dann auch nur im direkten Vergleich auf.
Es sind keine Welten, nur mehr oder weniger kleine Nuancen, aber sie sind sichtbar.

Persönlich ärgert mich ein wenig das ich es nicht schon früher ausprobiert habe. Der VT liefert ein fantastisches Bild, das ich jede Sekunde genieße. Ich war noch nie so zufrieden mit einem TV.

Du nutzt PH Mittel, wenn ich mich recht entsinne?

Noodles73 (Beitrag #7744) schrieb:

....Ich verwende Gamma 2.4 im TV als Voreinstellung mit Ziel 2.25....

Das müsste ich vielleicht einmal ausprobieren.

Servus

ja, hätte ich erwähnen sollen. Mit Kontrast 60 (105 cd/m²).

@Noodles73
probieren geht über studieren ...danke dafür...

greetz

Die Ziele sind doch sehr verschieden.
Bei mir Gamma im Menü 2.20 mit Ziel 2.20 und Kontrast 48 (80 cd/m²).

Servus

stimmt. 100cd/m² (11% Windows) ist für meine Augen auch bei langen TV Abenden, ohne weitere Beleuchtung, nicht anstrengend.
Aber auch grenzwertig, 110cd/m² vertrage ich schon nicht mehr.

Danke noodles für den Input ich werde heute abend auch mal wieder was machen und schauen wie sich diese erkenntnisse bei den 50er Modellen bemerkbar macht

@BlackJoker

auf dein ergebnis binn ich gespannt

greetz

Noodles73 (Beitrag #7744) schrieb:

...Der Grünstich ist bei X "offensichtlich", bei Y muss ich regelrecht danach suchen und fällt dann auch nur im direkten Vergleich auf. Es sind keine Welten, nur mehr oder weniger kleine Nuancen, aber sie sind sichtbar...

Ich könnte diese Beschreibung 1:1 für mich übernehmen. Nur dass sie bei mir auf den Unterschied zwischen Kontrast 48 (80 cd/m²) und Kontrast 50 (88 cd/m²) zutrifft.

Die Erfahrung lehrt, das ich eine Kiste erst nach ca. 12 Monaten "austherapiert" habe. Es gibt also noch viel zu tun. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #7752) schrieb:

Die Erfahrung lehrt, das ich eine Kiste erst nach ca. 12 Monaten "austherapiert" habe. Es gibt also noch viel zu tun. ;-)

Das ist wohl war, dann habe ich ja noch 1/2 Jahr Zeit. Das letzte Wort ist bei mir auch noch nicht gesprochen, obwohl ich nun das Gefühl nahe am "Sweet-Spot" zu sein. Das Gamma war noch ein wenig zickig, aber alles im hellgrünen Bereich. Bei der nächsten Kalibrierung werde ich auch mal andere Leuchtdichten versuchen, manchmal bewirken 1-2 Punkte am Stellregler wahre Wunder, wie bei Dir zu sehen. Auch wenn es mir schwer fallen wird von der favorisierten Leuchtdichte abzuweichen, muß man manchmal alte Gewohnheiten ablegen um Erfolge zu erzielen.

BigBubby (Beitrag #7723) schrieb:

Klingt gut. Welchen hast du moch mal? Und wie siehts mit detailierten einstellungen aus? Danke.

65VTW60.

hier die Einstellungen. Wer ControlCal hat kann sie direkt hochladen, ansonsten einfach die XML Datei öffnen und "abschreiben". Ist zwar englisch aber alles eindeutig benannt.

Die Übernahme fremder Korrekturwerte geht zu 95% in die Hose.

65VTW60_1550Std_normal

Moin Leute,

gestern abend habe ich wie versprochen ne Session gestartet dabei habe ich Noodles Parameter eingehalten um ein einheitlichen Vergleich ziehen zu können:

11% Window Pattern
Kontrast 60
Farbe 48
Farbtemperatur Normal
Gamma 2,4 -> Ziel 2,25

Was mir während der Kalibrierung aufgefallen ist das ich weniger Stellschrauben verstellen musste und ich die RGB Balance deutlich besser in Griff bekomme als mit Farbtemperatur Warm. Den Weißabgleich habe ich bei 100 IRE vorgenommen weil ich die Variante von Noodles und Norbert leider noch nicht behersche (Noodles kannste mir gerne nochmal zeigen per Remote :D)

Natürlich kann ich das Ergebnis noch nicht beurteilen dafür werde ich noch ein paar Tage brauchen was mir aber bereits aufgefallen ist das sie sich im direkten Vergleich zu meiner Warm kalibrierung gleicht wie ein Ei dem anderen, lediglich habe ich bei der aktuellen Kalibrierung aufgrund des neuen Gamma Ziels etwas mehr Punch gerade im unteren IRE Bereich es wirkt knackiger. Bezüglich des Grünstichs sehe ich bis jetzt noch keine relevanten Unterschiede - endgültiges Statement folgt dann in ein paar Tagen.

Grüße

Danke Noodles,

ja es stimmt, einfach übernehmen klappt fast nie. Ich nehme es auch nur als richtwert und korrigiere dann die Grautreppe nach Augenmaß, da ich selber kein Equipment habe. Da habe ich schon gemerkt, dass ich erhebliche Unterschiede zu Norberts Bild habe. Hat eine ganze Weile gedauert das Grün aus den Gesichtern zu kriegen ohne Gratis Sonnenstudio zu verteilen.

Ich dürfte jetzt auch erst so bei 900h sein. Wenn ich bei 1,5k bin, werde ich mal jemanden bemühen eine Kalibrierung durchzuführen. Mal gucken, wo ich wen finde, der bereit dazu ist.

@BlackJoker
kannst du bitte die gamma detail werte und die vom weißabgleich posten?

greetz

Wenn ich heute abend daheim bin stelle ich sie rein

Auf Grund der neuen Erkenntnisse von Noddles73 habe ich gestern auch eine Kalibrierung mit Farbtemp. Normal durchgeführt.

Kalibriert wurde allerdings von Gamma 2,2 auf 2,2 mit 15% Windows Pattern und Kontrast 57, um einen direkten Vergleich zu haben.

Das Seh-Ergebniss ist bei mir absolut identisch mit der "Warm-Kalibrierung", werde aber noch weitere Bildquellen testen.

frsa (Beitrag #7758) schrieb:

Auf Grund der neuen Erkenntnisse von Noddles73 habe ich gestern auch eine Kalibrierung mit Farbtemp. Normal durchgeführt. Kalibriert wurde allerdings von Gamma 2,2 auf 2,2 mit 15% Windows Pattern und Kontrast 57, um einen direkten Vergleich zu haben. Das Seh-Ergebniss ist bei mir absolut identisch mit der "Warm-Kalibrierung", werde aber noch weitere Bildquellen testen.

Das deckt sich ja mit meinem ersten Eindruck.

Noodles73 (Beitrag #7749) schrieb:

stimmt. 100cd/m² (11% Windows) ist für meine Augen auch bei langen TV Abenden, ohne weitere Beleuchtung, nicht anstrengend. Aber auch grenzwertig, 110cd/m² vertrage ich schon nicht mehr.

Irgendwie witzig. Ich habe den 65er lange mit Kontrast 50 bei PH Mittel gefahren. Irgendwann habe ich meine angestrengten Augen darauf zurückgeführt. Das ist für mich kein neues Thema, das kenne ich schon seit ewigen Zeiten. Nur konnte ich ohne Messgerät früher keine Leuchtdichten messen und feststellen, das mein Limit sich immer im gleichen Bereich bewegt.

Also habe ich den Kontrast auf 48 reduziert (von 88 auf 80 cd/m² bei 15% Windows 100 IRE). Nun wird damit das Bild aber ein kleines bisschen schlechter bei den Hautmischtönen. Als ich jetzt wieder auf Kontrast 50 zurückgewechselt bin, fühle ich mich sofort wohler bei den Farben. Alle Presets natürlich individuell kalibriert.

Um die Augen zu entspannen, habe ich vorerst die indirekte (sehr schwache) Hintergrundbeleuchtung etwas heller gedreht. Das müsste die Augen entlasten.

Servus

Du könntest vielleicht auch die Leuchtdichte am Zuspieler verringern

Ich kann auch einen Vorhang vor die Kiste hängen. ;-)

Nui (Beitrag #7761) schrieb:

Du könntest vielleicht auch die Leuchtdichte am Zuspieler verringern :)

Aber ernsthaft. Wenn es an der Graustufenverteilung liegt bringt es gar nichts, wenn ich den Fernseher heller drehe und den Zuspieler dunkler. Das wäre dann ein Nullsummenspiel mit Verlust an Auflösung. In Einzelfall kommt man aber nicht darum herum alles individuell auszuprobieren, da jede Veränderung - egal wo - eventuell eine neue Situation schafft.

Servus

norbert.s (Beitrag #7760) schrieb:

Also habe ich den Kontrast auf 48 reduziert (von 88 auf 80 cd/m² bei 15% Windows 100 IRE). Nun wird damit das Bild aber ein kleines bisschen schlechter bei den Hautmischtönen. Als ich jetzt wieder auf Kontrast 50 zurückgewechselt bin, fühle ich mich sofort wohler bei den Farben. Alle Presets natürlich individuell kalibriert.

Da die Leuchtdichte einen solchen Einfluß auf die Mischfarben hat, wäre vielleicht ein Ansatz die "optimale" Leuchtdichte zu ermitteln folgender:
Die Graustufen mit unterschiedlich großen Window Pattern, sagen wir 6, 8,10,12,14,16%, vermessen und das jeweils mit unterschiedlichen Kontrasteinstellungen. Bei der Einstellung mit dem geringsten Unterschied der RGB Pegel (kleinster Color-Shift) ist das Optimum.

Was sagst Du dazu?

Man sollte dann aber keine Graustufen vermessen, sondern Hautmischtöne (z.B. vom Color Checker).

Servus

BlackJoker (Beitrag #7754) schrieb:

Moin Leute, Was mir während der Kalibrierung aufgefallen ist das ich weniger Stellschrauben verstellen musste und ich die RGB Balance deutlich besser in Griff bekomme als mit Farbtemperatur Warm. Den Weißabgleich habe ich bei 100 IRE vorgenommen weil ich die Variante von Noodles und Norbert leider noch nicht behersche (Noodles kannste mir gerne nochmal zeigen per Remote :D) Natürlich kann ich das Ergebnis noch nicht beurteilen dafür werde ich noch ein paar Tage brauchen was mir aber bereits aufgefallen ist das sie sich im direkten Vergleich zu meiner Warm kalibrierung gleicht wie ein Ei dem anderen, lediglich habe ich bei der aktuellen Kalibrierung aufgrund des neuen Gamma Ziels etwas mehr Punch gerade im unteren IRE Bereich es wirkt knackiger. Bezüglich des Grünstichs sehe ich bis jetzt noch keine relevanten Unterschiede - endgültiges Statement folgt dann in ein paar Tagen.

Die Einstellungen die bei einem Gerät funktionieren, gehen nicht zwangsläufig bei einem anderen. Zumal wir schon unterschiedliche TV Größen haben und Deiner auch unter Colored Line Bleed leidet, wenn ich mich recht entsinne.
Das Du aber weniger Korrekturen vornehmen mußt, ist zumindest schon mal positiv, auch wenn es trotzdem nicht das gewünschte Ergebnis erzielt hat. Ein Grundsatz von mir bei der Kalibrierung lautet "weniger ist mehr", wobei mit weniger die Korrekturen gemeint sind.
Aber hier muß einfach jeder selbst das Optimum für sein Gerät ermitteln und sollte nicht "blind" Fremdwerte auf sein Gerät anwenden.

War es nicht so das Geräte mit Colored Line Bleed, oder allgemein die 50" und 55°, besser auf kleinere Window Pattern (5% - 8%) oder APL Pattern reagieren? Da würde ich doch schon mal so anfangen.

Was dem Weißabgleich angeht, mußt Du einfach nur das Gesamtbild der Graustufen beachten und Dich nicht auf einen Punkt fixieren. Finde eine Einstellung bei der die RGB Pegel über den ganzen Bereich möglichst nah an 100% liegen. So daß Du bei den Detaileinstellungen alle Stufen möglichst wenig korrigieren mußt.
Du kann auch noch dE zu Hilfe nehmen, wenn Du die Luminanz nicht mit in die Berechnung einfließen lässt.

norbert.s (Beitrag #7764) schrieb:

Man sollte dann aber keine Graustufen vermessen, sondern Hautmischtöne (z.B. vom Color Checker).

Auch die Hautfarben setzen sich aus RGB zusammen, der Color-Shift (RGB-Shift) den man bei den Graustufen misst sollte doch auch bei den Hauttönen messbar sein und umgekehrt. Ich denke das beides funktioniert, mit dem Colorchecker wird das Ergebnis etwas offensichtlicher sein.
Mit einem Pattern Generator ist das ja schnell erledigt. Ich werde dem mal nachgehen...

Von der reinen Leuchtdichte (Kontrast) habe ich nur drei Werte zur Auswahl. Davon habe ich bereits zwei - 48 und 50 - vermessen.
Unter 48 wird es mir zu dunkel, über 50 wird es mir definitiv zu hell. Also bliebe mir nur am Gamma zu drehen um die Helligkeitsverteilung zu verändern.
Mein "Lieblings-Gamma" habe ich aber bereits gefunden. Aus Erfahrung ist mir bereits bewusst, dass das Ziel 2.30 nicht geht, ebenso 2.15 und daher käme nur noch alternativ 2.25 in Frage. Ausgangswert 2.4 im Menü habe ich auch schon bereits aussortiert, er mag aber beim Ziel 2.25 besser funktionieren. Auswirkungen beim Ziel 2.2 gibt es eh nur bei <= 10 IRE und das ist bei den Hauttönen sicherlich nicht das Problem.

Es gibt trotzen viel auszuprobieren. ;-)

Servus

Eine kleine Anekdote am Rande...
Bei der runden großen Grayscale Ramp von Nui ist mir im sensiblen Bereich bei sehr genauer Betrachtung eine einzelne Abstufung (wirklich nur eine einzige Graustufe!) aufgefallen die ein wenig zu sehr nach Grün tendiert. Sie liegt lustigerweise direkt zwischen dem Regelbereich von 20 und 30 IRE und ist daher nicht sinnvoll zu beeinflussen. Bei der Messung von 25 IRE ist sie auch nicht aufgefallen, da die 15% Windows Pattern wieder einen anderen ABL-Faktor als die runde Grayscale Ramp haben. Wobei der Bösewicht ja eventuell auch 24 oder 26 IRE sein könnte....

Servus