DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Andy_Slater (Beitrag #2320) schrieb:

in den Genuss eines Kuro Schwarzwertes.

Die besten unter denen waren ohne Eingriffe auch noch nicht Schwarz

Das mit dem Schwarzwert-Götzenbild ist uninteressant geworden.

Beim W60 sind Werte erreicht, die wenn sie über längere Zeit gehalten werden können ;), man Schwarzwert erstmal ad acta legen kann, um sich endlich anderen Probleme verstärkt zu widmen. Bzw. man hätte sich denen verstärkt widmen können...

nachleuchten NACH dem ausschalten OHNE strom ?

ja das Bild glimmt nach bei mir wenn ich den TV ausgeschalten habe.

Jedenfalls sehe ich das Panel ganz leicht leuchten, wenn alles komplett dunkel ist und ich ins Bett gehe. Wenn ich nicht einschlafen kann, ist es noch nach ein paar Stunden da.

Ob es irgendwann weggeht, habe ich noch nicht überprüft. Morgens kann ich leider nicht richtig dunkel machen.

Ist der selbe Effekt den ich bei meinen Röhren beobachtet habe, die haben auch immer so nachgeglimmt, allerdings deutlich stärker. Das macht mir zwar nix aus, aber es hat mich auch gewundert. Schon strange

Den Schwarzwert empfinde ich meist als Schwarz, nur bei sehr dunklen Szene sehe ich auch ein leichten Graustich. Trotzdem ist es noch nicht pechschwarz. Ein Kuro würde denk ich aber auch nicht allzu viel mehr ausrichten, da muss schon OLED her

beehaa (Beitrag #2322) schrieb:

Beim W60 sind Werte erreicht, die wenn sie über längere Zeit gehalten werden können ;), man Schwarzwert erstmal ad acta legen kann,

Das sehe ich anders.
Einer der Gründe weshalb ich mich sehr auf OLED freue.

konstrastfan (Beitrag #2323) schrieb:

Jedenfalls sehe ich das Panel ganz leicht leuchten, wenn alles komplett dunkel ist und ich ins Bett gehe. Wenn ich nicht einschlafen kann, ist es noch nach ein paar Stunden da.

Kenne dieses Verhalten von meinem Panel auch, allerdings im Bereich von Minuten, nicht Stunden. Möglicherweise hast du tatsächlich ein empfindlicheres Panel erwischt, es könnte aber auch mit deiner Einfahrmethode zusammenhängen, falls du dabei sehr hohe Kontrasteinstellungen verwendest.

War mir am Anfang unsicher, mit welchem Kontrast ich einfahren sollte und habe beide Varianten mal ausprobiert. In der Zeit, in der ich den Prof-Modus mit Kontrast 95 genutzt habe, hatte ich den Eindruck, dass das Panel dadurch nach ein paar Stunden so sehr gereizt wird, dass es auch bei anschließendem BD-Schauen mit meinen normalen Einstellungen (Kontrast 60) recht stark zu Positivabbildern neigt. Seitdem ich auch zum Einfahren nur noch Kontrast 60 verwende, bleiben sie wieder absolut im erwartbaren Rahmen (und werden zumindest gefühlt mit zunehmenden Betriebsstunden genauso wie das FC immer weniger). Keine Ahnung, ob ich damit jetzt echten Problemen aus dem Weg gehe oder diese Positivabbilder reine Kosmetik sind und ich einfach nur die Einfahrphase verlängere, aber nervenschonender ist es mit der "sanften" Methode für mich als erstmaligen Plasmabesitzer auf jeden Fall.

konstrastfan (Beitrag #2323) schrieb:

Den Schwarzwert empfinde ich meist als Schwarz, nur bei sehr dunklen Szene sehe ich auch ein leichten Graustich. Trotzdem ist es noch nicht pechschwarz. Ein Kuro würde denk ich aber auch nicht allzu viel mehr ausrichten, da muss schon OLED her :D

Das ist dann wohl der besagte Graustich den ich auch wahrnehme. Oder auch bei einem kontrastarmen Abspann, z.B. bei dunkelroter Schrift, offenbart sich das Panel in einem Grauton statt tiefen Schwarz. Oder man muss nur mit der Hand den Lauftext abdecken, um das Panel zu entlarven.

Der Kuro KRP 500A ließ sich ja noch tunen und nach dem Tuning war der Kuro tatsächlich pechschwarz. Da konnte man das Panel im stockdunklen Raum selbst beim Schwarzbild angeblich nicht mehr identifizieren.

Nui (Beitrag #2324) schrieb:

Das sehe ich anders. Einer der Gründe weshalb ich mich sehr auf OLED freue.

Beim Schwarzwert ist Geruckel bei 24p oder Banding kein Thema was?

@kontrastfan
Immernoch gilt, den Content nicht aus den Augen verlieren. Bei Panas "Colors" Demovideos z.B. gibt es für black pechschwarze (Kirmes bei Nacht) wie auch nur tiefdunkelgraue (BigBen bei Nacht) Szenen.
Zum glück kommt die Kirmes vor dem BigBen, sonst hätte ich gleich wieder die Fernbedienung in der Hand

diese Demos muss ich mir auch unbedingt mal reinziehen

das Schwarz ist für mich wirklich sehr gut in 90% aller Szenen, aber für ein hervorragend braucht es schon OLED. Meist sehe ich auch noch nicht mal ein leicht gräuliches Schwarz, wenn es dunkler wird, aber man merkt indirekt, dass es noch nicht tiefschwarz ist.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #2325) schrieb:

Kenne dieses Verhalten von meinem Panel auch, allerdings im Bereich von Minuten, nicht Stunden. Möglicherweise hast du tatsächlich ein empfindlicheres Panel erwischt, es könnte aber auch mit deiner Einfahrmethode zusammenhängen, falls du dabei sehr hohe Kontrasteinstellungen verwendest.

ich hab meist als Kontrast Werte "nur" zw. 60 und 68 gewählt, das sind die Werte die gerade richtig für meinen Geschmack beim Fernsehen sind. Wahrscheinlich ist auch das schon recht viel für ein junges Panel. Anfangs hatte ich zum vorsichtigen Einfahren Werte von um die 40 gewählt, aber auch da glimmte das Panel einige Zeit nach. Wahrscheinlich ist es eine Kombination aus empfindlichem Panel und dem ganztägigen Einfahren. Das provoziert regelrecht ein langes Nachleuchten, weil der Phosphor so lange beansprucht wird.

Deine Beobachtung, dass bei niedrigeren Kontrasten das Nachleuchten deutlich weniger stark ist, ist jedenfalls interessant. Das werde ich mal bei Gelegenheit ausprobieren, nur um es zu testen. Denn alles unter Kontrast 60 ist mir zu dunkel. Meine Augen gieren nach hellen Bildern D.h. aber nicht, dass ich jemals einen LCD will

beehaa (Beitrag #2327) schrieb:

Nui (Beitrag #2324) schrieb: Das sehe ich anders. Einer der Gründe weshalb ich mich sehr auf OLED freue. Beim Schwarzwert ist Geruckel bei 24p oder Banding kein Thema was?

Sorry, DU hast ein Problem runtergespielt, nicht ich. Ich will alle Macken loswerden

Der Pana ruckelt bei 24p nicht, du siehst nur die korrekt dargestellten Doppelbilder. Dies sollte mit OLEDs justierbar sein, wenn die Hersteller das zu lassen. Panasonic provoziert das ja stur.

Nö, ich hab nur versucht die Problem-grade grade zu rücken

Also das 24p cinema smooth Gedöns haben wir ja auch. Aber das wirkt sich auf Niedrig zu wenig aus um das gelegentliche Geruckel gänzlich auszumerzen und auf Mittel gibt es schon die Soap-Beschleunigungen. Ich glab niucht mehr dran, daß welcher Hersteller auch immer das je gebacken bekommt...

Das ist eigentlich total einfach. Du musst eigentlich nur die Schwarzphasen kürzer machen, dadurch bekommst du weniger "Ruckeln" und dafür mehr Schmieren. Das sind die einzigen Möglichkeiten 24p ohne Zwischenbilder glatter zu machen. 24p muss sterben

Ich finde die 24p Wiedergabe sehr sauber. Nur eines stört mich manchmal und zwar dieses minimale False Contouring bei bewegten Gesichtern. Ich nehme dann schonmal ein feines FC direkt auf dem Riechkolben des Darstellers wahr, also so eine feine Linie. Leider tritt die schnell in Erscheinung, wenn sich der Kopf entsprechend hin und her bewegt. Das meine ich vorher beim GW20 nicht so stark wahrgenommen zu haben. Ansonsten stört mich FC bei 24hz Material ganz und gar nicht mehr. IFC kann ich also getrost auf Aus lassen.

Nui das gefällt mir! Und das hyperschwachsinnige 2,35:1 gleich mit weg.

Statt ihrer hintervotz... DRM-Kampagnen sollten sie lieber so eine 2in1 Initiative bei der Kundschaft anzetteln: "24p must die!" und "1,85:1 is enough!"

ich weiß nicht wieso, aber ich steh sogar auf Balken und Ruckeln. DAs sorgt bei mir für das gewohnte Filmfeelinh.

Wenn ich was von meinem PC abspiele stottert das Bild nochmal extra, aber selbst das vertrag ich noch.

Ich glaube da wird sich so schnell nichts ändern, weil die Regisseure noch davon voreingenommen sind, dass das Bild richtig breit sein und ruckeln muss, damit Kinoflair aufkommt. Dabei ist es natürlich reine Gewohnheitssache, was darunter verstanden wird. Über 80 bzw. 50 Jahre hat beides schon bestand, aber vllt. ändert es sich gaanz langsam mit weiter aufkommenden HFR Filmen.

Wie ist eigentlich die Gamestar damals auf so schlechte Werte beim Schwarzwert gekommen? Anfangs haben die nur 0,05 cd/m² gemessen. Das warf viele Fragen auf, weshalb sie nochmal unter überarbeiteten Testbedingungen erneut getestet haben. Dennoch kamen sie danach ebenfalls nur auf einen Schwarzwert von 0,02 cd/m². Wieso? Gibt es da etwa auch beim Schwarzwert sowas wie ne Serienstreuung?

Es betrifft zwar den STW60, aber der liegt ja punkto Schwarzwert auf Augenhöhe mit dem GTW60.

http://www.gamestar....w60,678,3011877.html

Als maximale Helligkeit messen wir nunmehr 197,09 cd/qm (vorher 52 cd/qm). Bei einem Schwarzwert von 0,02 cd/qm (vorher 0,05 cd/qm) erreichen wir nun einen mit 12.477:1 deutlich höheren Kontrast (vorher 993:1).

@konstrastfan
Du hast bei 1,85:1 immernoch Balken. Das ist kein 16:9. 16:9 ist 1,78:1.

Auf Ruckeln stehe ich nur soweit, soweit es im Kino auch ruckelt Jeder Ruckelframe mehr ist 1 zuviel.
Das ganze Mistzeug entspringt entweder der Vorkriegstechnik oder ist aus den 50ern.

4k, HDTV, DTHS-HD 7.1 und 2,35:1 auf 16:9. Schon klar...

@Andy
Du meinst Pana hat denen das schlechteste was die Toleranz hergibt zukommen lassen?
du bist jetzt der erste den es interessiert was Gamestar misst.

Genau, 1,78:1 ist das einzig wahre.

Ich weiß es nicht, ich wunderte mich nur. Wenn Gamestar die Ausrüstung hat, wieso zeigt denen ihr Messgerät nur 0,02 cd/m² an? Ich hab das mal gelesen, ohne bewusst die Webseite aufgerufen zu haben. Dann hatte ich erst nachgeforscht und mich gewundert. Vielleicht wars bei denen nicht stockdunkel im Raum.

beehaa (Beitrag #2336) schrieb:

Das ganze Mistzeug entspringt entweder der Vorkriegstechnik oder ist aus den 50ern. 4k, HDTV, DTHS-HD 7.1 und 2,35:1 auf 16:9. Schon klar... :cut

da hast du recht :-)
siehe das lustige video hier:
(englisch)
http://vimeo.com/3388256

und wie stark der Film bei 24p ruckelt bestimmt zum teil auch der drehregiseur:

siehe hier ab 1:20 und 1:30
http://vimeo.com/19603537

je schärfer die frames desto mehr ruckelts,
je weniger schmiere in einem frame desto mehr ruckelts.

konstrastfan (Beitrag #2328) schrieb:

ich hab meist als Kontrast Werte "nur" zw. 60 und 68 gewählt, das sind die Werte die gerade richtig für meinen Geschmack beim Fernsehen sind. Wahrscheinlich ist auch das schon recht viel für ein junges Panel.

Ich glaube nicht, 60-68 muss er doch eigtl abkönnen. Ich nutze ja auch von Anfang an Kontrast 60 und habe eher wenig Probleme mit Positivabbildern (und gar keine mit Negativabbildern).

Ich fürchte, meine Theorie fällt damit eher flach, denn mit wirklich aggressiver Kontrasteinstellung fährst du ja nicht ein (es gibt ja manche, die auf Dynamik-Modus und Kontrast volle Pulle schwören, um den Phosphor möglichst schnell altern zu lassen). Vielleicht mal testen, wie er sich verhält, wenn du ihm mal einen Tag komplette Ruhe gönnst - ganztägiges Einfahren klingt für mich nach ein bisschen viel "Stress" für den Phosphor, ich lasse meinen maximal 8 Stunden am Tag laufen. Kann aber auch sein, dass es damit rein gar nichts zu tun hat, ich habe ja wie gesagt selber kaum Praxiserfahrung mit Plasmas.

Ansonsten hast du wohl entweder tatsächlich ein empfindlicheres Panel erwischt, oder der 42"er neigt generell etwas mehr zum Nachleuchten als der 50"er. Drücke dir jedenfalls die Daumen, dass sich die erhöhte Neigung zu Positivabbildern mit der Zeit noch bessert, 150 Stunden sind ja in jedem Falle zu früh für ein endgültiges Fazit.

Nui (Beitrag #2331) schrieb:

Das ist eigentlich total einfach. Du musst eigentlich nur die Schwarzphasen kürzer machen, dadurch bekommst du weniger "Ruckeln" und dafür mehr Schmieren.

Kann dir als LCD-Besitzer sagen, dass man die Doppelbilder oft sogar durch das Schmieren hindurch noch sehen kann, wenn man darauf achtet...

Mir machte in der Umgewöhnungsphase weniger das Ruckeln, dafür aber umso mehr die teils hohen Kamerabelichtungszeiten bei manchen Filmen zu schaffen. Auf dem LCD war ja jede Bewegung zumindest leicht blurry, daher fiel mir das nicht gar so sehr auf - aber auf dem Plasma bei manchen Filmen quasi gestochen scharf die durch die Kamerabewegung teils sehr krass verschmierten Einzelbilder präsentiert zu bekommen, war schon etwas arg gewöhnungsbedürftig...

Andy_Slater (Beitrag #2335) schrieb:

Wie ist eigentlich die Gamestar damals auf so schlechte Werte beim Schwarzwert gekommen? Anfangs haben die nur 0,05 cd/m² gemessen. Das warf viele Fragen auf, weshalb sie nochmal unter überarbeiteten Testbedingungen erneut getestet haben. Dennoch kamen sie danach ebenfalls nur auf einen Schwarzwert von 0,02 cd/m². Wieso? :?

Mein Tipp - weil es ihnen entweder am geeigneten Equipment, oder der nötigen Ahnung, dieses auch korrekt einzusetzen, fehlt. Womöglich haben sie den Plasma aber auch falsch eingestellt und das PWM-Noise gemessen...

Ich komme ja von einem 40W4000 und weiß daher nur zu gut, wie 0,05cd/m² Schwarzwert aussehen. Und das ist wirklich sehr viel heller als das, was mir der GTW60 als Schwarz anbietet... die 0,005cd/m², die sowohl von AVForums.uk und HDTVtest.uk, als auch von erfahrenen Forumsmitgliedern mit hochwertigen Colorimetern (wie phoenix0870 mit seinem C6) gemessen wurden, scheinen mir daher definitiv eher zutreffend als die 0,02cd/m², die die Gamestar bei ihrem zweiten Versuch gemessen haben will.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #2339) schrieb:

Kann dir als LCD-Besitzer sagen, dass man die Doppelbilder oft sogar durch das Schmieren hindurch noch sehen kann, wenn man darauf achtet... ;)

Sieht man dann mehrere vor sich hin schmierende Konturen? Stell ich mir super vor
Ich wüsste gerne mal wie 24p mit einem 1:1 pulldown und gerade so langer Schwarzphase aussieht, dass man nicht an epilepsie stirbt.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #2339) schrieb:

Mir machte in der Umgewöhnungsphase weniger das Ruckeln, dafür aber umso mehr die teils hohen Kamerabelichtungszeiten bei manchen Filmen zu schaffen. Auf dem LCD war ja jede Bewegung zumindest leicht blurry, daher fiel mir das nicht gar so sehr auf - aber auf dem Plasma bei manchen Filmen quasi gestochen scharf die durch die Kamerabewegung teils sehr krass verschmierten Einzelbilder präsentiert zu bekommen, war schon etwas arg gewöhnungsbedürftig...

Auch nicht schlecht. Aber auch hier würden mehr als 24p helfen, da die Belichtungszeit ja wohl gesenkt werden würde.

Jetzt wo ich hier was von Kamera Belichtungszeiten lese: Gibt es denn je nach Film auch bei identischen Eingangssignal und identischen Einstellungen am TV Gerät Unterschiede in der Bewegtbilddarstellung und Bewegungsschärfe? Ich meine mir wäre mal aufgefallen, dass im Hintergrund z.B. Autos je nach Film mal flüssiger und mal ruckelnder durchs Bild fuhren.

Mein alter GW20 hatte ja nach gut 3000 Betriebsstunden auch nur noch einen Schwarzwert von bestenfalls 0,05 cd/m². Störender war aber da noch die temporäre Anhebung der Panelspannung (Schwarzwertpumpen). Das war echt ein Graus. Wenn der GW20 auf seinem bestmöglichen Schwarzwert-Level blieb, sah das gar nicht so übel aus, trotz der zahlreichen Spannungserhöhungen.

Bei einem Schwarzbild jedoch empfinde ich den Unterschied zwischen 0,05 cd/m² und 0,005 cd/m² gar nicht als so extrem. Aber ich wage mal zu behaupten, dass das daran liegt, dass ich nicht direkt verglichen habe, denn der GW20 war am Ende schon sehr hell im dunklen Zimmer. Ich wundere mich dennoch wie "hell" das Schwarzbild des GTW60 ist, wenn man bedenkt, dass der Schwarzwert nur 0,005 cd/m² betrifft. Man kann das Panel eben noch sehr eindeutig erkennen.

Andy_Slater (Beitrag #2341) schrieb:

Jetzt wo ich hier was von Kamera Belichtungszeiten lese: Gibt es denn je nach Film auch bei identischen Eingangssignal und identischen Einstellungen am TV Gerät Unterschiede in der Bewegtbilddarstellung und Bewegungsschärfe? Ich meine mir wäre mal aufgefallen, dass im Hintergrund z.B. Autos je nach Film mal flüssiger und mal ruckelnder durchs Bild fuhren.

aber darum gehts doch in dem vimeo video. es liegt an der belichtungszeit ob das auto hinten ruckelt oder nicht bei 24p

Nui (Beitrag #2340) schrieb:

Sieht man dann mehrere vor sich hin schmierende Konturen? Stell ich mir super vor :D

Nein, man sieht quasi eine Verschmierung und kann darin manchmal noch Doppelkonturen erkennen. Bisschen schwer zu beschreiben... sonderlich schön sieht's aber nicht aus, wenn auch irgendwie weniger aufdringlich als die "scharfe Unschärfe" bei Plasmas. Kann aber auch an jahrelanger Gewöhnung liegen...

Auch nicht schlecht. Aber auch hier würden mehr als 24p helfen, da die Belichtungszeit ja wohl gesenkt werden würde.

Natürlich. Aber wer weiß, vielleicht empfindet man das aus purer 24p-Gewöhnung heraus dann irgendwie als zu "soapig"... irgendwas zu meckern wird man garantiert immer finden.

Andy_Slater (Beitrag #2341) schrieb:

Jetzt wo ich hier was von Kamera Belichtungszeiten lese: Gibt es denn je nach Film auch bei identischen Eingangssignal und identischen Einstellungen am TV Gerät Unterschiede in der Bewegtbilddarstellung und Bewegungsschärfe?

Und wie! Um mal zwei Extrembeispiele zu nennen - schau dir mal die BD von "Crank" (sehr scharfes Bewegtbild) und die von "Eraser" (teils ziemlich unscharfes Bewegtbild) an, der Unterschied springt sofort ins Auge.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #2343) schrieb:

[Natürlich. Aber wer weiß, vielleicht empfindet man das aus purer 24p-Gewöhnung heraus dann irgendwie als zu "soapig"... irgendwas zu meckern wird man garantiert immer finden. :P

Vermutlich

Ich finde das Superbreitbildformat deutlich besser als 1,78:1. Optimal wäre es, wenn die Fernseher eine 2,35:1-Diagonale hätten. Dann hätte ich bei Spielfilmen keine Balken. Serien und das Fernsehen sind nicht so scharf wie Blu-ray Discs, von daher kann da das Bild da etwas kleiner sein.

Kann man mir hier nicht folgen? Ich sprach davon, daß 1,85:1 fürs Kino einerseits ok wäre und auf 16:9 dagegen nicht so grauenvoll aussieht.
Wieviel Sinn 21:9 Fernseher machen hat der durchschlagende Erfolg von diesen riesigen Briefschlitzdingen von Philips gezeigt.

Wie "scharf" oder sehr auflösend Bluray und wieviel der Rest ist, hat mit Sitzabständen und diagonalen zu tun und nicht damit wie Breit die Glotze im verhältnis zu ihrer Höhe ist. HaalooOoo -> Das ist wahrscheinlich auch der Knackpunkt. Eine 21:9 Glotze welche die Höhe mind. eines 42" 16:9 Gerätes hätte - also eine mind. Annehmbare - wäre wie BREIT?

Das ist abgesehen von den Preisen für so ein überlanges Moloch auch nichts was das Fußvolk ins eine Wohnzimmer integrieren kann (oder will).

Andersrum, weil warum sollte das Geärt höher sein als bei mind. Höhe auf 42" MIT cinemascope-Balken, wer will sich das normale Fernsehprogramm auf so einm Schlitz mit Balken links und rechts schauen?

Das ist nichts und das wird nie was. 1,85:1 fürs Kino ist genug.

Hallo,
bin seit dem Wochenende auch im Besitz eines P50GTW60 - ist mein erster Plasma.
Hatte bisher einen LCD(Sony W4000) an dem ich rein bildtechnisch nicht viel auszusetzen hatte.
Bin Neuling was Plasmas angeht, weshalb ich mich mit 2 Dingen an euch wende.

-Zum einen ist mir aufgefallen, daß, wenn ich den EPG auf dem Schirm hab, die Helligkeit schwankt, d.h. das Bild wird teils heller bzw. dunkler - Umgebungssensor und alle sonstigen "Helfer" sind deaktiviert - ist das ein Plasma-typisches Verhalten?
Vielleicht kann einer von euch mal schauen, ob dieser Efeekt bei ihm beim EPG auch auftritt.

-Der zweite Punkt, der mir aufgefallen ist - wenn das Bild einen hohen Weißanteil hat, summt/sirrt der Pana.
Soweit ich hier gelesen hab, ist dies wohl ein Plasma-typisches Verhalten & tritt mal stärker, mal schwächer auf.
Gibt es unter euch auch P50GTW60-Besitzer, bei denen kein Sirren/Summen auftrifft?
Ehrlich gesagt bin ich kein großer Fan von Geräuschen jeglicher Art bei elektronischen Geräten (Lüfter,etc.), weshalb ich mir z.B. auch nicht den VTW60 zugelegt hab. Auch wenn man TV normalerweise mit Ton schaut, muss ich wohl paar Nächte drüber schlafen, ob ich damit leben kann.
Ich muß ergänzen, daß ich das wahrgenommen hab, als ich den Pana "eingefahren" hab mit na Diashow (Farbbilder weiß+rot+grün,blau in verschiedenen Farbstärken).

da mein vorheriger samsung stark gesurrt hat (immer) hab ich mich dran gewöhnt, bin aber der meinung dass der jetzige 50gtw60 kein geräusch bei mir majct, wgal was läuft

-Zum einen ist mir aufgefallen, daß, wenn ich den EPG auf dem Schirm hab, die Helligkeit schwankt, d.h. das Bild wird teils heller bzw. dunkler - Umgebungssensor und alle sonstigen "Helfer" sind deaktiviert - ist das ein Plasma-typisches Verhalten? Vielleicht kann einer von euch mal schauen, ob dieser Efeekt bei ihm beim EPG auch auftritt.

ich kann leider nicht auf den EPG zugreifen, da ich vom PC aus fernsehe.

Ich vermute das liegt aber am ABL (Automatic Brightness Limiter), der die Maximalhelligkeit regelt, damit das Netzteil bei helleren Bildern nicht überlastet bzw. nicht zuviel Strom verbraucht wird. Also je heller das Bild wird, desto stärker regelt der ABL nach und das Bild wird ggf. dunkler oder heller. Im Praxisbetrieb beim Fernsehen sollte davon eigentlich nichts zu sehen sein.

konstrastfan (Beitrag #2349) schrieb:

Ich vermute das liegt aber am ABL (Automatic Brightness Limiter), der die Maximalhelligkeit regelt

Kann man diesen ABL deaktivieren?
Ansonsten sind bei mir sämtliche "Helfer" deaktivert.
Das EPG Bild ist jetzt auch nicht sonderlich hell, bzw. überwiegend grau gehalten.

Aber wenn mir auf Anhieb 2-3 Dinge negativ aufstossen, ohne daß ich mit der Lupe nach Fehlern gesucht hab, muss ich schauen, ob ich mit den genannten Dingen leben kann.
Habe die nächsten Tage Zeit, um mit dem Pana warmzuwerden.
Bei meinem Sony LCD hatte ich bis auf ein leichtes Flashlight/Clouding? in einer Ecke nichts auszusetzen - und selbst das hat mich beim TV schauen nie gestört - dem Pana muss ich allerdings zu Gute halten, daß er bildtechnisch(HD) in na anderen Liga spielt (obwohl der Sony meiner Meinung schon ein ziemlich gutes Bild (HD) hatte - Iron Man Blu-ray hat seine (positiven) Spuren hinterlassen.

leider nicht, weil dieser fest implementiert wurde mit dem Zweck, dass der Plasma nicht zuviel Strom verbraucht. Gäbe es keinen ABL, wäre der Verbrauch bei teilweise 1000W oder so So ein Netzteil würde wahrscheinlich das Gerät überhitzen.

Man kann dem aber entgegenwirken, in dem man den Kontrast runterregelt. Dann ist der Helligkeitsabfall bei einer Anpassung nicht so drastisch, weil der Plasma dann eh nicht so hell eingestellt ist und weniger runtergeregelt werden muss. Wenn der EPG aber eh nicht sehr hell ist, wundert mich das schon.

Aber bitte behalte deinen Plasma, du wirst es nicht bereuen mit entsprechenden Material macht er ein Bild wie kein 2000€ LCD

@beehaa
Dann haben wir unterschiedliche Standpunkte.

Ich kann mir jedenfalls einen Kinofilm wie Oblivion nicht in 16:9 vorstellen. Zum Glück wird man in der Zukunft weiterhin das 21:9-Format bevorzugen. Leider gibt es noch keine entsprechenden Fernseher, da ich zum Großteil nur Kinofilme schaue.

Nur Blu-ray Discs können meinen Fernseher bildtechnisch annähernd ausreizen. Und diese sind meistens im 21:9 Format. Ob das Bild im Fernsehprogramm nicht optimal ist, interessiert mich dagegen nicht. Das nutze ich zum Großteil eh nur gezoomt und hauptsächlich zum Einfahren.

Phillips hat/hatte 21:9 TVs im Portfolio...

@suchmich1983
Das ist korrekt. Allerdings war dieses Fernseher für meine Ansprüche alles andere als gut. Nur bei einen 21:9 Panasonic Plasma hätte ich mir solch einen Superbreit-Fernseher gekauft.

Supernovae (Beitrag #2352) schrieb:

Ich kann mir jedenfalls einen Kinofilm wie Oblivion nicht in 16:9 vorstellen.

Du bist doch nicht auch einer von denen hier, die in Mathe eine 7 hatten oder? 1,85:1 ist nicht 16:9.

Und die 21:9 von Philips, die ich ja schon erwähnt habe (!), sind markttechnisch nicht der Rede wert gewesen. Und technisch waren die jetzt nicht grad Highend...

Diese Disku HIER ist für mich auch durch

Ich hätte nichts gegen breitere Kinoformate, wenn die das Bild bei einem TV nichtnur kleiner machen würden. Am liebsten wäre mir ein Bild, was einfach mein gesamtes Blckfeld und noch etwas mehr umfasst. Will den Rand des TVs nicht sehen.

p.s. @Nui
Das Laserbeamer Gedöns von Sony und gut ist. Hätt ich ja auch gerne. Oder eine 2k Cinemabrille deren Displays mit den W60 Plasmas mithalten können

Oder Holodecks. Da könnte ich mir aussuchen wo ich im Film diesmal sitzen will, wenn ich mir es wieder anschaue

So sieht 2,35 auf 16:9 einfach Shice aus. Und höher als 50" gehen eh nur wenige. Entweder wegen dem Platz oder wegen Geld oder weil sie die Summer lieber mehr beachtlich bessere 42" oder 46" stecken, statt nur in die Diagonale (also an sich auch wieder eine Geldfrage, von diesen gtbs ja auch 55" ;))

Wir werden bei 16:9 also solange hängen bleiben, solange die Projektion auf Panelen gängig bleibt. Und da sieht 2,35 drauf wie gesagt schwer Shice aus.
1,85 tut im Kino nicht so weh wie 2,35 daheim. 1,85 tut daheim nicht so weh wie 2,35.

Für 16:9 im Kino bin ich auch nicht. Das ist dann doch zu knapp. Wenn man bewußt im Kino von den 2,35 aber mit Ah&Krach 1,95 wahrnimmt, dann kann man da auch gleich 1,85 fahren.

24p garnicht erst ins Gespräch bringen. Das ist nicht seit heute was für den grünen Punkt. 48p aufgenommen, beim Mastering einen minimal-minimalen slowdown rein und es sieht superb aus.

Ciao.

Was bedeutet Shice? Ist doch scheisse...

Zurück zum Thema (Kino kann per PM geklärt werden )

Wie kann ich aus der Senderliste Sender komplett löschen?

Helge0705 (Beitrag #2358) schrieb:

Wie kann ich aus der Senderliste Sender komplett löschen?

Ich mache soetwas mit ChanSort
Gruß Michael

Apps auf einer Glotze... Firmware 3.872 Also: (DVB-C)
Wir haben bis jetzt eigentlich gerne den Homescreen mit rechts der Sender-Seitenleiste genutzt. Eine Auflistung der "näheren" Kanäle mit ausreichend EPG Daten.
Wir fahren über eine Liste Favoriten1. Hat alles bestens funktioniert.

1.
Seit paar Tagen meldet mein Herzblatt, wenn man da rumscrollt und ein Programm anwählt, wird es in der Bildansicht links auch gezeigt, die Anwahl aber springt egal von wo zurück auf den Sender mit dem der Homescreen das erste mal startet.

Sprich, war es Sat1 und man auf Arte scrollt und es anwählt (für die größere Übersicht), wird Arte angezeigt, aber die Anwahl springt in der Liste wieder nach Sat1 und bleibt nicht auf Arte.
Von da nach Pro7 gescrollt und angewählt, Pro7 wird angezeigt, die Anwahl in der Liste springt wieder auf Sat1.

Wir haben bisher die App ziemlich gemocht und es war außer der Uhr daneben und auch auf dem Homerscreen auch die einzige App die wir genutzt haben... Toll...
Dieser Sprung zu immer der gleichen Erstwahl ist nervtötend.

2.
Gleiche App weiterhin (!) die dann auch weiterhin so behämmert mit der Anwahl springt:
Diese seitliche Liste mit den Sendern hat auch EPG-Infos enthalten. Die waren trotz des "Sprungverhaltens" noch da.
Heute hab ich festgestellt, ArteHD ist tot. Ich hab es also aus der Favoritenliste entfernt.

Nach dem Ausschalten hat die App das auch selbst bemerkt (sonst waren die Sender ab dem Entfernten von ArteHD um 1 verschoben).
ABER die App zeigt auch keine EPG-Daten mehr an. Es sind leere Felder nun.

Weiß mal jemand Abhilfe? Werkseinstellungen gehen nur, wenn ich die Bildeinstellungen aller Quellen auf USB/SD-Karte archivieren kann. Sonst ist das keine Option (ist es an sich eh nicht, was soll denn eine Win95-Lösung in einem 2013 TV??)

p.s.:
Unter Guide (Fernbedienung) sind die EPG-Daten alle sauberst da (!)

dudelmichel (Beitrag #2359) schrieb:

Helge0705 (Beitrag #2358) schrieb: Wie kann ich aus der Senderliste Sender komplett löschen? Ich mache soetwas mit ChanSort Gruß Michael

Funktioniert super! Danke!

Kann mir noch jemand sagen ob sich die Einstellung der Panel-Helligkeit auf's Einfahren auswirkt?

@Helge0705

Zum Einfahren sollte die mittlere Panelhelligkeitsstufe genügen. Auswirkungen auf das Einfahren hat eher der Kontrast. Man vermutet, dass sich das Phosphor besser "abhärtet", wenn man mit höheren Kontrastwerten einfährt und damit später resistenter gegenüber einer potenziellen Einbrenngefahr wird. Außerdem geht es natürlich etwas schneller, denn das Phosphor nutzt sich bei hohen Kontrastwerten schneller ab als bei niedrigeren Werten.

Ich habe leider noch immer ein Problem mit den lagen Ladezeiten einer USB Festplatte bei Filmen....

Zu den Testbedingungen:
Trekstore Festplatte 1TB aus dem Jahre 2009-2010, die Festplatte ist natürlich voll mit diversen Ordnern und Datein

Steckt man nun die Festplatte am GTW60 an wird diese innerhalb von ein paar Sekunden erkannt, klickt man auf den Media Player dauert nun die komplette Festplatte ca. 3-5min bis alles geladen ist.

Dies liegt daran, das der GTW60 alle Ordner nach Videodatein durchsucht, ist der Vorgang abgeschlossen werden nun alle Videos durcheinander angezeigt und NUR DIE ORDNER IN DEN VIDEOS SIND.

Hab von nem User hier den Tipp bekommen mit dem drücken der grünen Taste, dies funktioniert jedoch leider nicht....

habe heute in der Früh schnell ein Beweisvideo aufgenommen (hab nach ner Zeit aufgehört zu filmen beim laden):
http://www56.zippyshare.com/v/65462583/file.html

Interessant ist, dass mein alter Samsung 32 Zoll ebenfalls lange zum laden braucht aber nur 1-2min

Die neue 7er Serie von Samsungs welche ein Freund von mir hat ladet die Festplatte in 5 Sekunden mit kompletter Ordnerdarstellung!!!!

Hoffe hier kommt noch ein Update....

dudelmichel (Beitrag #2359) schrieb:

Ich mache soetwas mit ChanSort

Kannst Du bitte beschreiben, wie Du an die Senderliste herankommst?! Wie lädst Du die Senderliste auf den USB-Stick? Mit

Menü > Setup > Andere Einstellungen

komme ich nicht weiter. Dort wird mir keine Auswahl zum Exportieren der Senderliste angeboten.

Wie kann ich die Senderliste exportieren? Geht das überhaupt bei Kabelanschluss?

Gib mal ein ... STW60 Bearbeitung Senderliste ....(Google) da findest du genau was du suchst. Ich weiß nur noch...sd Karte rein...Code für Hotelmodus eingeben...

[quote="KallePG (Beitrag #2364)"]
Wie lädst Du die Senderliste auf den USB-Stick? Mit

Menü > Setup > Andere Einstellungen

[/quote]
und dann Senderliste austauschen, zumindest ist das der Weg bei mir mit DVB-S
Gruß Michael

Um an die DVB-C Liste zu kommen musst Du den hotel.pwd Weg wählen.

Siehe hier

Das waren ja 'mal superschnelle Antworten. Vielen Dank!!!

@Helge0705 & mawie78
Danke an euch für den Tipp mit der SD-Karte. Panasonic beschreibt im Handbuch nur die Möglichkeit per USB-Anschluss. Und demnach scheint der Menüpunkt zum Übertragen der Liste nur bei DVB-S zu erscheinen.

Mit der SD-Karte hat es problemlos geklappt (Hotelcode etc.)

bitte gerne!