DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Ich habe mal IFC niedrig gelassen, dass reicht in den meisten Fällen.
(soweit ich es derzeit beurteilen kann, hab erst wenige Stunden SAT geschaut)

Auf IFC HOCH sind durch die Zwischenbildberechnung ja die Bewegungen irgendwie extrem unnatürlich und der Hintergrund ist sehr SOAP artig.

So, der GTW60 ist nun seit zwei Tagen in meinem Besitz und macht bisher großen Spass!

Den Regenbogen-Effekt bei Gesichtern sehe ich leider auch, häufig auf SD-Sendern, bei Blu-ray manchmal. Stört BISHER aber nicht so sehr.

Insgesamt ist das Bild ein ziemlich Knüller, vor allem mit dem AV-Forum-Einstellungen. Das Schwarz ist so krass schwarz, toll! Schönes Kino-Feeling.

Und der Input-Lag ist für mich - und ich zocke viel - quasi nicht vorhanden, was auch super ist.
Zocken klappt wunderbar!

Im Gegensatz zum STW50, den ich vorher sehr kurz hatte, ist auch das Surren weniger. Wobei man es bei großflächig hellen Inhalten (Wii-Menü, z.B.) leider immer noch hört - auch mit Ton - und schon ein Negativ-Aspekt ist. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es wirklich Benutzer gibt, die gar nichts davon hören...

Ich denke insgesamt aber, dass ich damit nun endlich DEN TV für mich gefunden habe.

Ein paar Fragen habe ich aber:

- Verringert sich das Surren noch, wenn der Fernseher eingefahren ist?
- Gibt es Tipps für gute Ton-Einstellungen?
- Gibt es ideale Bild-Fein-Einstellungen zum Zocken (Xbox360), abgesehen vom Game-Modus?

Gruß
Mr. Daker

Das Surren reduziert sich nicht, du kannst aber versuchen die Umgebung um den TV anzupassen.
Zum Beispiel wenn dahinter ne steinwand ist oder er in einer Schrankwand steht, dann wird der Schall auch viel stärker reflektiert.

Da könnte man z.b. dahinter dämmen mit Stoff oder so.
Hab das damals bei meinem ersten Plasma auch gemacht und das hat sich locker um 80% reduziert!

Bei 24p zuspielung muss ich sagen ist mir 24p smoothfilm zu künstlich und alles andere schmiert bzw "aus" ruckelt wie Hölle.
Wenn man dann ne mkv in 1080p60Hz zuspielt ist alles super smooth und angenehm.

Geht das eigentlich mit bluray auch, also 60hz Wiedergabe?

suchmich1983 (Beitrag #2124) schrieb:

Wenn man dann ne mkv in 1080p60Hz zuspielt ist alles super smooth und angenehm.

Eigentlich ist es genau anders rum, aber inzwischen glaube ich zu wissen warum manche es genau anders rum empfinden

Muss man bluray playern nicht sogar immer sagen, dass sie mit 24p zuspielen sollen? Deaktiviere also mal die 24p Ausgabe, wenn das geht.

IFC lasse ich auf aus, weil die beiden ersten Stufen meiner Wahrnehmung nach wenig bringen. Das FC wird deutlich weniger, wenn ich auf IFC hoch schalte. Ich sehe da eigentlich auch keine Artefakte und die Bewegungen sind dann sehr glatt.
Aber ich halte von Zwischenbildberechnung grundsätzlich wenig und lasse es daher aus. Es zuckt nach einem Schnitt am Anfang auch immer so stark.

Habe gerade aus Distanz ferngesehen und da fiel mir der Effekt gar nicht mehr so sehr auf. Da war die Qualität des gesendeten Materials aber auch deutlich besser. Es ist halt übel wenn man näher dran sitzt.

Ich schaue über Kabel, da ist die Qualität natürlich generell nicht so gut und das ist der ideale Nährboden für FC, das durch die mangelnde Qualität verstärkt wird.

Aber es ist beruhigend zu wissen, dass nicht nur ich diesen Effekt so stark wahrnehme. Wahrscheinlich hat einer dieses Gerät auch schon deswegen zurückgeschickt und es wurde refurbished, weil die Firmware noch von Ende August ist. Den Verdacht hatte ich irgendwie von Anfang an, weil plötzlich doch Geräte auf Amazon lieferbar waren und durch den Druck der Hersteller schnell was geliefert hat und es schneller ging als neue Modelle zu produzieren

Da der VTW60 diesen Effekt fast nicht hat, hätte ich lieber doch einen 50" kaufen sollen. Ich dachte eigentlich ich nehm das schon nicht so wahr, da war ich ausnahmsweise mal optimistisch

Ich nehme es den effekt am 50VTW60 eigentlich ziemlich stark wahr. Selbst bei 60Hz Zuspielung nervt es mich.

So, habe mich jetzt seit Wochen hier wieder eingelesen und bin trotzdem immer noch unschlüssig was eine Neuanschaffung angeht.

Ich möchte konkret wissen, ob es sich wirklich empfiehlt meinen S10 (42") gegen einen GTW60 zu ersetzen, bzw ob ich hier siginifikante Unterschiede wahrnehmen werde. Gibt ja sichrlich auch einige hier, die mittlerweile "umgerüstet" haben.

Die ganzen neuen Kinderkrankheiten die sich seit 2010 anghäuft haben, schrecken mich aber doch zurück.

Meine primären Kaufargumente sind ein größeres Display und ein wesentlich plastischeres, kontrastreicheres Bild. Allerdings haben ich auf Bewegungschlieren, Doppelkonturen und solch Gedöns nicht wirklich Bock.

suchmich1983 (Beitrag #2124) schrieb:

Bei 24p zuspielung muss ich sagen ist mir 24p smoothfilm zu künstlich und alles andere schmiert bzw "aus" ruckelt wie Hölle. Wenn man dann ne mkv in 1080p60Hz zuspielt ist alles super smooth und angenehm. Geht das eigentlich mit bluray auch, also 60hz Wiedergabe?

Habe mal vor ein paar Monaten, dass aus diesem Beitrag rauskopiert:

Bei IFC ausgeschaltet und Zuspielung von:

60Hz = Ausgabe in 60Hz
50Hz = Ausgabe in 100Hz (x2)
24Hz = Ausgabe in 96Hz (x4)

Ist IFC eingeschaltet:

60Hz = Ausgabe in 60Hz
50Hz = Ausgabe in 60Hz
24Hz = Ausgabe in 60Hz

tutnichtszurSache (Beitrag #2128) schrieb:

Allerdings haben ich auf Bewegungschlieren, Doppelkonturen und solch Gedöns nicht wirklich Bock.

Das Problem bei den Panasonic Plasmas ist halt dass die Serienstreuung anscheinend sehr gross ist, habe insgesamt 3 Stk der 60er-Serie gekauft. Davon zeigt der P50GTW60 einen deutlicheren 50Hz Bug, als zB. der P42STW60..... usw. Es kann also leider niemand mit Sicherheit sagen, welches Gerät du bekommst.

[quote="Nui (Beitrag #2125)"][quote="suchmich1983 (Beitrag #2124)"]
Muss man bluray playern nicht sogar immer sagen, dass sie mit 24p zuspielen sollen? Deaktiviere also mal die 24p Ausgabe, wenn das geht.[/quote]

Habe auchnoch einen Philips BDP 3380-12, dort könnte ich auf 60Hz Ausgabe schalten, wäre dass sinnvoll bei 24p Material? (dass dann normal, wenn auf AUTO eingestellt mit 96Hz ausgegeben wird), weil eine 24p Ausgabe kann ich höchstens anwählen im Menü, nicht sperren.

Und hätte eine 60Hz Ausgabe einen positiven Effekt auf die DVD- Wiedergabe?

Das schmieren bei Schwenks ist hier bei DVB-SD aka Privatfernsehen wahrnembar. Wunderbares Testcontent war jetzt die WerbungTafeln um das Feld beim Altherren-Fußball auf Sport1.
Bei DVB-720p fällt mir schon schwieriger das auszumachen.
Bei der Zuspielung vom BD570 in 720p, 1080p und DVD/BR ist es schon anstrengend diese Stellen auszumachen.
IFC auf mehr als Niedrig kommt nicht wirklich mit horizontalen Laufschriften zurecht (z.B. N24/NTV). Das gleiche gilt für die Schriftenglättung.

Da man das (beim TV-Empfang) aber auch noch mit MPEG-Remastering und verschiedenen Stufen der Interpolation kombinieren kann ist insgesamt schon sehr schwierig herauszufinden über was der jeweilige Proband spricht, wenn er Effekte des IFC meint, weil nur wenige dabei die sonstigen Bild-EQ immer mit angeben. Denn das alles greift (leider) ineinander ein.

Sonst sind meine Erfahrungen mit Pana aber auch jene, daß beim GW10 und GT30 die Ansteuerung der Panel immer "schneller" wird. Die Effekte mit dem Schmieren hatte ich z.B. beim GW10 innerhalb dieser Zeit auch. Auch diese kurzen grün-gelben Flächen in den Gesichtern die sich schnell bewegten. Die Nutzungszeit hab ich mir damals nicht gemerkt, aber nach ingefähr einem Monat fiel es mir plötzlich auf, daß dies kaum noch der Fall war.

Da bn ich also noch cool Obwohl was Bild-EQ insgesamt angeht bin ich doch der Meinung, daß 2013 bei einer angeblichen 3kHz Abtastung und Berechnung (?) pro Frame (??) - und auch einer Vorausberechnung - es überhaupt garkeine störenden Nebeneffekte geben dürfte. Also sowas wie schmieren, reissen, ausfranzen usw. Egal was man auf welche Stufe schaltet.

Das wir uns hier doch wieder über den gleichen Mist unterhalten wie bei den GW10/V10 und was zum großen Teil doch eher weniger rein mit der Plasmatechnik zu tun hat, das finde ich schon ziemlich arm.

p.s.:
Was mich mal interessieren würde:
Welche Kinderkrankheiten hatten noch die LastGen KUROs??

ich sehe Schmiereffekte (o.ä.) leider auch bei 720p über Kabel bei den Öffis sehr stark, wenn das HD Material zwar einerseits sehr scharf aber durch die starke Kompression detailarm und vermatscht ist, z.B. bei Dokus. Das ist eigentlich der worst case, weil einerseits durch den Matsch der Effekt provoziert wird und dieser dann durch die Schärfe der Bewegungskonturen umso deutlicher wird.
Auch bei manchen SD Sendungen fällt es mir z.B. bei der Tagesschau massiv auf, je schlechter das Material wird und je näher ich dran sitzt. Dann wird Internetvideoqualität nochmal ne Stufe schlechter.

Bei einem 55er oder gar 65er wäre der Effekt zu extrem sichtbar. Aus einem gewissen Abstand (2m) ist es bei meinem 42er dann noch erträglich und nicht mehr so deutlich. Positiv wirkt sich auch aus, dass ich mit meiner Brille nicht mehr ganz so scharf sehe. Trotzdem ist das teilweise schon ein Armutszeugnis was Panasonic entwickelt hat.

Der Effekt beschäftigt mich eigentlich nur so sehr, weil ich grad mit TV-Sendern meinen Plasma einfahre und das dann alles so sehe. Da die Stärke des Effekts offensichtlich sehr vom Material abhängt, habe ich die Hoffnung dass es bei Blurays deutlich weniger ausgeprägt ist. Allerdings sehe ich auch oft sehr viele Filme im TV, da ist mir aber noch nicht soviel aufgefallen, zumindest bei dem wengien was ich bisher gesehen habe. Ab und an und gerade bei scharfem HD Material fällt es aber dann auch wieder auf. Wahrscheinlich ist aber auch der typische Matsch auf arte HD bei alten Filmen schuld. Am PC sehe ich den überdeutlich.

Jetzt habe ich mir mit Einfahren die Freude auf Plasma madig gemacht

Habe alle Bildverbesserer aus, werde mal mit IFC auf niedrig testen, ob sich der Effekt dann reduziert.

Den hab ich nicht gepeilt. Du meckerst über die Quali der Streams und meinst Pana hats versemmelt? WIE GESAGT bin ich grad was Schmieren angeht der Meinung, daß sich das entweder einfährt oder Pana nach 1xx Betriebsstunden die Ansteuerung noch ändert. Ich konnte beim GW10 wie auch beim GT30 beobachten, daß sich das nach dieser Zeit innerhalb einer Woche merklich verbessert hat.

Sonst sehe ich aber nicht soviel Sinn darin bei DVB den Bild-EQ quasi rein garnicht zu nutzen.
Die Versuche sich einem Ideal zu nähern (wie auch immer das dann auch glückt) können sinnvoll nur gegengecheckt werden, wenn man das mit einer bekanntlich guten (bzw. nicht versemmelten) BR-Scheibe testet.
Solche Scheiben sind bekanntlich paar Universen von einem DVB-SD Stream entfernt und wenn man mit DVB-Kalibrierung anfängt, dann bleibt hier bei uns bis auf die ungefähre Weißpunkt-Kalibrierung (von der BR-Kalibrierung) kaum eine Einstellung unberührt.

Vor allem eben, wenn man nicht alles in HD bezahlt, sondern die Privaten noch über SD zieht.

Warum soll es unbedingt am Fernseher liegen? Das Fernsehprogramm ist halt matschig. Bei LCDs ist das nicht anders, denn da sieht es auch nicht besser aus. Was im Fernsehen läuft, würde ich generell nicht als Maßstab nehmen.

ich habe doch gesagt dass die Sender Matsch senden. Wieso sollte ich es nicht zum Maßstab nehmen, falls ich den Eindruck erweckt haben sollte, was eigentlich nicht meine Absicht war. Es ist schließlich ein TV Gerät mit 4 verschiedenen Tunern. Ich habe keine 200 Blurays und bin daher sehr viel auf Fernsehen und deren Filme angewiesen. Der Rest im Bild ist ja toll, deswegen ist es schwierig jetzt zu sagen na gut schick ichs halt zurück und schaue weiter auf einem 23" Monitor.

Ja, aber das ist bei anderen Fernsehgeräten auch nicht anders. Zwar treten zum Beispiel bei LCDs kein Phosphorlag et cetera auf, aber auch mit Zwischenbildberechnung sieht man halt das die Bitraten des Fernsehprogrammes niedrig sind.
Als Referenz für Bewegungen sollte man Blu ray-Filme oder Test-Discs nehmen. Die haben eine ordentliche Datenrate. Das gleiche gilt für Videospiele wie Crysis 3.

Wenn dich das so sehr stört, solltest du einen winzigen Fernseher holen oder den Sitzabstand weiter erhöhen.

EDIT: Ich habe ein 65 Zoll-Gerät und da sieht beispielsweise das Fernsehprogramm trotz meiner teuren Satellitenanlage sehr unscharf, verschwommen und matschig aus. Dafür kann der Fernseher nichts, und deshalb beschwere ich mich auch nicht über das gerät, sondern über die hiesigen Fernsehsender.

Das gleiche könnte ich auch zu Lautsprechern sagen. Wenn das Fernsehprogramm keinen Tiefbass sendet, ist das nicht die Schuld des Subwoofers. Das Gerät kann nicht zaubern.

Ich meine nicht die Bewegungsunschärfe, die vom Material kommt. Das ein Wiedergabegerät nicht zaubern kann ist mir schon klar. Ich rede nicht von dem was fehlt, sondern von dem was das Gerät offensichtlich hinzudichtet (FC, Posterization was auch immer das genau ist) und bei umso schlechterem Material deutlicher sieht aber auch bei besserem Material. Es sieht aus als ob die Farbtiefe enorm absinkt bei Bewegung und dann kommt manchmal noch ein Verschmieren und Ausbluten in Regebogenfarben hinzu. Das habe ich noch nirgendwo gesehen, auch nicht bei der Röhre die ein super Bewegtbild in 50Hz gemacht haben soll.

Ich hatte es einfach nicht in dem Ausmaß erwartet, ich hoffe man gibt mir jetzt nicht die Schuld dafür dass es mir nun mal auffällt. Ich wollte nur meine Erfahrungen weiter geben und nachsehen ob das jemand auch so sieht an seinem Gerät.

Ich leihe mir zum Beispiel Filme über Lovefilm aus, worüber ich bereits mehr als 700 Blu ray-Discs gesehen habe. Auf das matschige Fernsehprogramm möchte ich nicht angewiesen sein.

Versuch es doch mal mit einen LCD. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass es da nicht besser aussieht. Plasmas hatte ich schon einige, auch von anderen Herstellern. Ich werde jetzt noch einmal extra einen alten 43 Zoll großen SAMSUNG Plasma (2008) aus den Keller holen, aufstellen und installieren, um diesen Effekt zu testen.

supernovae, erschreck nicht, da samsung bei den plasmas einiges richtig gemacht hat. ich vergleiche auch gerade synchron über einen hdmi splitter meinen früheren ps50b859 mit dem 50gtw60 und dem 50vtw60.

samsung hat eindeutig bei farbverläufen und helligkeitsverläufen die nase vorne...

leider ncht so im schwarzwert...

Ich teste gerade Sportschau live auf ARD und sehe da beim VTW60 bis auf meine ***** vertikalen Streifen im Bild keine Probleme. Bei anderen Programmen fallen FC usw. mehr auf. Auch beim SAMSUNG ist da bewegbildtechnisch kein großes Problem festzustellen. Das Bild wirkt trotz der deutlich kleineren Diagonale unschärfer, aber doch merklich heller.

Ich wechsle mal den Sender.

konstrastfan (Beitrag #2138) schrieb:

Ich rede nicht von dem was fehlt, sondern von dem was das Gerät offensichtlich hinzudichtet (FC, Posterization was auch immer das genau ist) und bei umso schlechterem Material deutlicher sieht aber auch bei besserem Material. Es sieht aus als ob die Farbtiefe enorm absinkt bei Bewegung und dann kommt manchmal noch ein Verschmieren und Ausbluten in Regebogenfarben hinzu.

FC ist ja nichts anderes, als eine falschpositionierte Wahrnehmung eines oder mehrerer subfields. Das ist dann fast wirklich so, als ob du die einzelnen bits im Signal an unterschiedlichen Positionen siehst. Damit zerreißt es also wirklich das Bild.

Ich bin auf Grund von FC und RBE von 24p- auf 60Hz-Zuspielung umgestiegen.

konstrastfan (Beitrag #2138) schrieb:

Das habe ich noch nirgendwo gesehen, auch nicht bei der Röhre die ein super Bewegtbild in 50Hz gemacht haben soll.

Die Röhre hat da perfektion erreicht, abgesehen vom tötlichen flimmern

Ich habe jetzt beide Fernseher getestet und kann die Aufregung nicht verstehen, falls der GTW60 die Qualität des VTW60 erreicht.

Das Bild des SAMSUNG Plasmas finde ich viel unruhiger als das des VTW60. Da ist es klar das man dann weniger Fehler sehen kann. Im Vergleich zum VT50 kann ich sagen, das der VTW60 bei Bewegungen nicht so schmierig ist. Dieser erreicht die klare Bewegbilddarstellung des VTW60 nämlich nicht.

@Nui
Sollen 60Hz besser als 24p sein? Dann würde ich die Blu-ray Zuspielung von 24p auf 60Hz ändern.

Supernovae (Beitrag #2143) schrieb:

Sollen 60Hz besser als 24p sein? Dann würde ich die Blu-ray Zuspielung von 24p auf 60Hz ändern.

Der Plasma arbeitet bei 60Hz besser. Das ändert leider nichts daran, dass Bewegung auch darunter leidet nicht mit korrektem pulldown angezeigt zu werden. Für mich ist es akzeptabel, weil mein videoplayer (bzw madvr) für pseudoflüssige Bewegungen sorgt

Also testen... aber versprech dir halt nicht zu viel

Der Samsung E6500 ist auch deutlich unschärfer in Bewegung. Daher dachte ich mir auch, dass der gewisse plasma/pwm-macken komplett untern teppich kehrt, samt vieler Details

ich werd jetzt einfach mal sehen wie es sich entwickelt, ich habe nach 70 Stunden schon den Eindruck dass es weniger geworden ist.

Meine Vermutung ist, dass es mit der Ansteuerung zu tun hat wie das Dithering. Da letzters weniger wird mit der Zeit, wird dann der Eindruck von den beschriebenen Effekten möglicherweise auch besser.

Ich habe mich nur gewundert dass ich es so ausgeprägt wahrnehme. Wenn es nicht jeder so stark sieht ist es doch gut und ich glaube meine Augen sind zu empfindlich in der Wahrnehmung.

FC ist ja nichts anderes, als eine falschpositionierte Wahrnehmung eines oder mehrerer subfields. Das ist dann fast wirklich so, als ob du die einzelnen bits im Signal an unterschiedlichen Positionen siehst. Damit zerreißt es also wirklich das Bild.

das erklärt es für mich endgültig. Ich nehme es wahrscheinlich besonders wahr, weil dieser Trick sich nicht so gut bei mir in den Augen verwischt. Es wird ja im Endeffekt nur die Trägheit der Augen ausgenutzt und wenn manche nicht so träge sind, dann sieht man die Tricks deutlicher. In dem Fall ist Trägheit also was Gutes

Ich weiß das ist bei mir ein schwieriger Fall, zudem ich LCD erst recht nicht mag wegen des grundsätzlichen Bildes. Der Plasma ist ein deutlicher Fortschritt aber noch nicht vollkommen. Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass Plasma für mich grottenschlecht ist, das Bild ist ansonsten sehr schön. Aber das hat mich erstmal schon etwas enttäuscht. Ich werde sehen ob es weniger wird und ich mich dran gewöhne

Hey!
Hab den GTW60 jetzt auch auch über 2 Wochen im Betrieb. Vom Bild her echt sauber, wenn da nicht dieses FC wäre....
Aber mit IFC auf Mittel geht es schon besser Meine Freundin sieht das FC überhaupt nicht...
Ich freu mich schon wenn ich meinen BD-PLayer endlich anstecken kann.

ein Tipp für den potentiellen Käufer: Geht in den Shop und spielt euch mit den IFC-Modi bei normalem TV-Signal.

Ich hab noch 3 wichtige Fragen:
1. Habt ihr eine Idee warum der "TV-Guide" nur 2 Tage Programm anzeigt? Wäre nett wenn man eine Woche im Voraus die Aufnahme planen kann...
2. Die Darstellung der ü,ä,ö... kann man nicht irgendwie einstellen oder??? Glück wird bei mir "GlÈuck" geschrieben. Ist ein bissl lästig.
3. Brauche ich eine Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz. Am besten 8 Steckdosenplätze. Kostenpunkt: ca 30€

Vielen Dank für eure Hilfe!
LG

zobo (Beitrag #2146) schrieb:

Brauche ich eine Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz. Am besten 8 Steckdosenplätze. Kostenpunkt: ca 30€

die vieleicht
http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

kostet nur ca. 15€

Gruß Thomas

so habe mal den Plasma an meinen PC angeschlossen und spiele mit 60Hz zu. Selbst bei mittelprächtigen mkvs mit relativ stark Kompression von alten Filmen mit viel Rauschen und blassen Farben sehe ich eigentlich praktisch nichts mehr von den beschriebenen Bewegungsfehlern.
Also ist 50Hz die identifizierte Quelle allen Übels.

Ich kann per TV Karte auch am PC schaun, mal schaun wie gut der Tuner ist bzw. der Codec im Vergleich zum Plasma seinen.
Dann kann ich einfach per 60Hz das gesendete Material zuspielen um den FC Effekt zu umgehen und entscheiden ob mich mehr das starke Schlieren stört oder das Pulldown Ruckeln, aber letzters fällt mir eigentlich bis jetzt nicht auf

Hab meine VU nun auch auf 60Hz stehen und finde das Bild gut. Nur Fußball wirkt etwas abgehakt...

dudelmichel (Beitrag #1327) schrieb:

Ich nutze dafür ChanSort, Senderliste auf einem USB Stick speichern und am PC so in Favoriten sortieren wie man es möchte. Gruß Michael

Wo soll man denn die Senderliste auf USB speichern können?

@ kontrastfan
Mit 60Hz wird auch das Rauschen minimiert. Deshalb sehe ich mit Panelhelligkeit Niedrig kein Rauschen

suchmich1983 (Beitrag #2149) schrieb:

Hab meine VU nun auch auf 60Hz stehen und finde das Bild gut. Nur Fußball wirkt etwas abgehakt...

Und du findest das Bild gut so? Das "ruckeln" stört dich nicht?

stimmt Rauschen ist auch deutlich weniger geworden, so bin ich jetzt zufrieden

das 60Hz Ruckeln fällt für mich nicht stärker ins Gewicht als das von 24Hz, 50Hz muss ich aber noch testen, wahrscheinlich fällts bei Schwenks besonders auf.

Es ist viel mehr als würde 1 Frame oder 2 je Sekunde fehlen, kein wirkliches ruckeln.
Bisher find ich's gut, noch kein material gefunden wo es mir richtig auffällt oder störend wirkt.

Meiner hat jetzt 75h auf der Uhr, bald nehm ich auch die AVSettings in Betrieb, endlich!

Übrigens noch mal zum flimmern/ruckeln bei 24p. Mit deaktiviertem 24psmoothfilm ist es, wie ich finde, genau wie im Kino. Da hat man bei kameraschwenks auch so nachzieh/zittereffekte. Gestern noch "Walter Mitti" im Kino gesehen, da war es mir aufgefallen. Fund ich persönlich auch angenehmer als das extrem weiche mit aktiviertem smoothfilm.

Info24 (Beitrag #2129) schrieb:

Habe mal vor ein paar Monaten, dass aus diesem Beitrag rauskopiert: Bei IFC ausgeschaltet und Zuspielung von: 60Hz = Ausgabe in 60Hz 50Hz = Ausgabe in 100Hz (x2) 24Hz = Ausgabe in 96Hz (x4) Ist IFC eingeschaltet: 60Hz = Ausgabe in 60Hz 50Hz = Ausgabe in 60Hz 24Hz = Ausgabe in 60Hz

irgendwie flimmert das bild bei 24Hz=96Hz modus total, was es ja eigentlich nicht sollte. nicht die bewegung, sondern große einfarbige hintergründe bei standbildern. wahrscheinlich wird aus 24 hz nur 48 hz gemacht.

bei 60Hz zuspielung aus meinem htpc flimmert dann nix mehr, ich bleib bei 60 Hz. ich glaub 60hz ist eh am besten optimiert, da ja europa (50Hz) nicht gerade ein grosser kundenkreis im gegensatz zur 60Hz kundschaft ist

konstrastfan (Beitrag #2138) schrieb:

Ich hatte es einfach nicht in dem Ausmaß erwartet, ich hoffe man gibt mir jetzt nicht die Schuld dafür dass es mir nun mal auffällt. .......nachsehen ob das jemand auch so sieht an seinem Gerät.

Keine Sorge..... Schmiereffekte, FC.... auch bei gutem Material.... , dass siehst nicht nur du so.

beehaa (Beitrag #2134) schrieb:

......grad was Schmieren angeht der Meinung, daß sich das entweder einfährt oder Pana nach 1xx Betriebsstunden die Ansteuerung noch ändert.

Dein Wort in Gottes Ohr..... Einer meiner GTWs hat jetzt ca. 165 Stunden drauf, der Effekt ist jedoch immer noch zu sehen , bei HD Material (1080i und 720p)

konstrastfan (Beitrag #2136) schrieb:

ich habe doch gesagt dass die Sender Matsch senden. ....... Ich habe keine 200 Blurays und bin daher sehr viel auf Fernsehen und deren Filme angewiesen.

Sehe ich ja auch so, ich kann ja schlecht alle DVDs, usw.... neu kaufen, nur weil es der Fernseher nicht auf die Reihe kriegt.

und wegen dem Satfernsehen ist es ja so, dass meiste ist auch vom Inhalt, Art der Sendung Schrott...... jedoch gibt es auf jedem HD Sender ein paar Sendungen die Sehenswert sind wie Monitor, Plus-Minus, .... ARD/ZDF, -(INFO, KULTUR, .....) EINSPLUS, ARTE, 3Sat, Servus TV ...... Dokus, Kabarett, ...... und da sollte der Fernseher die Sendungen die in HD-Qualität produziert sind schon hinbekommen.

Da kommen dann bei vielen mind. 15 Stunden pro Woche, alleine SAT Fernsehen zusammen, so wenig ist dass nicht.

Supernovae (Beitrag #2139) schrieb:

Ich leihe mir zum Beispiel Filme über Lovefilm aus ......

1. Ist mir leider viel zu teuer, da kommt an Netflix derzeit nichts ran, teilweise auch nicht vom Angebot her. Leider gibt es dass bei uns derzeit noch nicht oder nur über mühselige Umwege. (keine APP im DACH Raum, .... Zuspielung über externen HTPC, usw... notwenig, Anmeldung übers Ausland kompliziert....)

bei 60Hz zuspielung aus meinem htpc flimmert dann nix mehr, ich bleib bei 60 Hz. ich glaub 60hz ist eh am besten optimiert, da ja europa (50Hz) nicht gerade ein grosser kundenkreis im gegensatz zur 60Hz kundschaft ist

http://upload.wikime...TSC-PAL-SECAM_de.png

Na dann guck dir mal an wer alles PAL nutzt Wenn Panasonic das als kleinen Kundenkreis definiert dann läuft da wohl was falsch.

konstrastfan (Beitrag #2148) schrieb:

Dann kann ich einfach per 60Hz das gesendete Material zuspielen um den FC Effekt zu umgehen ......

Das macht Hoffnung, habe noch einen Philips BR Player den man generell auf 60Hz stellen kann.

Frankenheimer (Beitrag #2160) schrieb:

bei 60Hz zuspielung aus meinem htpc flimmert dann nix mehr, ich bleib bei 60 Hz. ich glaub 60hz ist eh am besten optimiert, da ja europa (50Hz) nicht gerade ein grosser kundenkreis im gegensatz zur 60Hz kundschaft ist http://upload.wikime...TSC-PAL-SECAM_de.png Na dann guck dir mal an wer alles PAL nutzt Wenn Panasonic das als kleinen Kundenkreis definiert dann läuft da wohl was falsch.

Jetzt wissen wir woher die über 15 Mrd. Minus bei PANASONIC in den letzten 5 Jahren herkommen.

Frankenheimer bitte dringend in der Chefetage bei Panasonic melden.

Tarx (Beitrag #2155) schrieb:

irgendwie flimmert das bild bei 24Hz=96Hz modus total, was es ja eigentlich nicht sollte. nicht die bewegung, sondern große einfarbige hintergründe bei standbildern. wahrscheinlich wird aus 24 hz nur 48 hz gemacht.

Nein. Bei 48Hz würdest Du wahrscheinlich die Decke hochgehen.
Was Du siehst ist das Großflächenflimmern. Bei Panasonic speziell und normal.

Tarx (Beitrag #2155) schrieb:

bei 60Hz zuspielung aus meinem htpc flimmert dann nix mehr, ich bleib bei 60 Hz. ich glaub 60hz ist eh am besten optimiert, da ja europa (50Hz) nicht gerade ein grosser kundenkreis im gegensatz zur 60Hz kundschaft ist

Bei 60Hz hast Du die volle Anzahl an Subfields bei einem Pulldown von 1:1. Grundsätzlich erreicht man damit die volle Performance des Panasonics. Leider nicht ohne ungleichmäßiges Ruckeln, da 50i/p und 24p nicht sauber auf 60Hz zu bringen sind.

Servus

norbert.s (Beitrag #2163) schrieb:

Was Du siehst ist das Großflächenflimmern. Bei Panasonic speziell und normal.

Im direkten Vergleich über mehrere Generationen hinweg an einem hellen Gerätemenü eines BR-Players vergleichen, scheint mir das beim GTW60 um einige Ecken weniger zu sein als noch beim GW10.

p.s.:
Norbert was sagst du zu unseren versuchen sich bei der Kalibrierung zu helfen? Irgendwie fehlt mir da eine nochmals differenzierte Meinung sehr
http://www.hifi-foru...149&thread=12304&z=3

Info24 (Beitrag #2161) schrieb:

konstrastfan (Beitrag #2148) schrieb: Dann kann ich einfach per 60Hz das gesendete Material zuspielen um den FC Effekt zu umgehen ...... Das macht Hoffnung, habe noch einen Philips BR Player den man generell auf 60Hz stellen kann.

das kann man auf jedenfall mal ausprobieren, zumal die Pulldown Effekte m.E. wesentlich weniger ins Gewicht fallen als dieses teils wirklich grässliche FC. Bei BR wird das FC aber wahrscheinlich eh nicht so ausgeprägt sein, das muss ich selber noch probieren. Bei TV-Tunern wird es sich aber lohnen.

Muss aber sagen, dass ich mich von Stunde zu Stunde mehr daran gewöhne bzw. es womöglich auch weniger wird


Warum Panasonic denkt, dass ein im Vergleich zu 60Hz größerer 50Hz Markt weniger Bedeutung hat, ist wohl nur dadurch zu erklären, dass die Japaner selber 60Hz haben und Amerika als schlicht wichtigerer Absatzmarkt gilt weil man dort mehr Plasmas als in Europa verkaufen kann.

Über dem Atlantik waren die Plasmas ja viel beliebter, wenngleich auch da die Verkaufszahlen natürlich prozentual deutlich runtergegangen sind.
Also in Verkaufszahlen ausgedrückt werden wahrscheinlich mehr Geräte in 60Hz Regionen verkauft.

Man hätte doch aber die Ansteuerung auch so legen können, dass z.B. nur eine Frequenz wie 55Hz betroffen wäre die eh kein Material hat. Wahrscheinlich hat man dass beim VTW auch so umgesetzt. Leider sind mir 50" für den Anfang viel zu groß vor allem da ich viel SD schaue. Ist mein erster Flat TV und nein bei mir gibs keinen Schrumpfeffekt, ich war mit einem 23" Monitor auch mehr oder weniger glücklich Ich war aber auch davon ausgegangen, dass ich es kaum wahrnehmen werde.

Hey! könnt ihr mir da weiterhelfen:
1. Habt ihr eine Idee warum der "TV-Guide" nur 2 Tage Programm anzeigt? Wäre nett wenn man eine Woche im Voraus die Aufnahme planen kann...
2. Die Darstellung von ü,ä,ö... im Guide kann man nicht irgendwie einstellen oder??? Glück wird bei mir "GlÈuck" geschrieben. Ist ein bissl lästig.

W-Lan Verbindung steht auch...

Holt der TV Guide die Infos vom Sender? Wenn ja, dann geht's nicht weiter in die Zukunft als 2-3 Tage... Je nach sender

Ich frag mich eher wie man es hinbekommt die Umlaute in EPG falsch darzustellen... (??)

Hej Leute was ist der Unterschied bei der Erinnerungsfunktion zwischen Timer an und aus?

Habe den GTW60 nun seit gut zwei Wochen und in dieser Zeit etwas über 150 Stunden runter (hauptsächlich Einfahren mit Vollbild Zoom bei Abwesenheit, ansonsten BDs mit einem AR von 1.78:1 oder 1.85:1 bei aktiviertem Overscan - Cinemascopefilme und die Nutzung von Videospielekonsolen kommen erst ab mindestens 200 Betriebsstunden schrittweise dazu, bin bei meinem ersten Plasma lieber etwas vorsichtiger). Habe im Prof 1 Modus alles auf Werkseinstellungen belassen, außer Schärfe auf 0, sämtliche "Bildverbesserer" aus und 1080p Pure Direct an. Hier meine bisherigen Eindrücke, die sich allerdings nur auf BDs mit unterschiedlicher Bildqualität beziehen, da der GTW60 nicht für den Fernsehempfang, sondern rein für's Heimkino (und später eben auch Videospiele) genutzt wird:

- Einfach nur unfassbarer Kontrast (Schwarzwert für meine Begriffe geradezu phänomenal, Helligkeit schon bei Kontrast 60 absolut ausreichend)

- Perfekte Panelhomogenität (keine Blobs, keine Streifen, keine Pixelfehler, kein gar nichts)

- Sehr sauber arbeitender ABL-Algorithmus (habe ihn bislang nicht ein einziges Mal aktiv regeln sehen)

- Sehr schöne und natürliche Farben, einwandfrei klare und scharfe Detaildarstellung (und zwar schon ganz ohne eine m.E. unnötige Nachschärfung, sehe da keine Schärfedefizite gegenüber LCD)

- PWM-Noise für mich schon bei PH mittel sehr unaufdringlich (bei 2m Sitzabstand und 50")

- Flimmern mittlerweile so gut wie gar nicht mehr wahrnehmbar (anfangs war es minimal stärker zu sehen, aber auch da sehr viel unaufdringlicher als das Geflacker eines CRT-Monitors)

- Knackscharfes Bewegtbild (im guten wie im schlechten - habe noch nie alle Mängel des 24p-Formats in einer solchen Gnadenlosigkeit präsentiert bekommen, aber dazu später mehr)

- Total faszinierendes 3D-Bild, ab und an mal einen gut gemachten 3D Film zu gucken macht richtig Laune (Shutterflimmern für mich dabei nicht wirklich wahrnehmbar - bin in Punkto Flimmern wohl generell recht unempfindlich, obwohl LCD-Umsteiger)

Ich hatte im Gesamteindruck zwar schon eine deutliche Steigerung zu meinem seinerzeit sehr guten, mittlerweile aber doch etwas in die Jahre gekommenen Sony 40W4000 erwartet, allerdings nicht, dass der GTW60 mit ihm gleich mal den Boden aufwischt...

Aber natürlich gibt es wie so oft im Leben irgendwo dann doch noch einen Haken, in diesem Falle eben "False Contour". Es ist aber wirklich extrem situationsabhängig, daher wundern mich die vielen widersprüchlichen Aussagen über dessen Intensität überhaupt nicht, selbst wenn man eine etwaige Serienstreuung und die mit Sicherheit vorhandenen Unterschiede in der subjektiven Wahrnehmung außen vor lässt. Bei manchen Filmen zeigt es sich höchstens 2-3 mal ganz kurz und unaufdringlich (wäre es bei jedem Film so, wäre es in meinen Augen nicht mal wert, überhaupt erwähnt zu werden), bei anderen kann es dagegen leider auch mal häufiger zu kurz sichtbaren grün/lila Konturkanten kommen. Anscheinend besonders betroffen sind Filme mit stark gesättigten Farben, manchen Farbfiltern, sehr hellhäutigen Darstellern, Einsatz von DNR, schlechter Kompression oder starkem Kamera Motion Blur... allerdings sorgen diese Faktoren (auch in Kombination) nicht immer und bei jedem Film für verstärktes FC, dieses Phänomen bleibt für mich sehr rätselhaft. IFC hilft mir da nicht weiter (unabhängig davon, ob 1080p Pure Direct aktiv ist oder nicht), da niedrig und mittel keinen nennenswerten Einfluß auf diesen Bug haben und das ultrasoapige IFC hoch für mich nun wirklich keine Option ist, auch wenn es ihn immerhin vollständig beseitigt... da würde ich bei extrem problematischen Filmen sogar eher den Player auf 60Hz stellen und mich mit dem Pulldowngeruckel arrangieren. Bislang war das FC aber für mich noch nie gar so penetrant (auch wenn es bei einigen wenigen Filmen nah an der Grenze war), dass ich die 60Hz-Ausgabe länger als nur zum Gegencheck probiert habe, denn bei Schwenks und auch bei etwas langsameren Bewegungen finde ich das ungleichgemäßig abgehackte Minigeruckel deutlich störender.

Apropos Player-Einstellungen - zumindest bei manchen Samsung-Playern (habe es bei den Modellen D6500 und E5300 festgestellt) sollte man unbedingt darauf achten, dass die Ausgabe auf YCbCr 4:4:4 steht und nicht etwa auf Auto, da das, was auch immer die beiden dann miteinander auskaspern (vermutlich RGB), das FC zumindest bei meinem Gerät nochmal merklich verstärkt! Keine Ahnung, warum... vielleicht liegt es einfach nur an einer vermurksten Farbumwandlung des Players, vielleicht verhält sich der TV aber auch etwas zickiger, wenn er nicht mit YCbCr gefüttert wird.

Die sonstigen Bewegtbildprobleme bei Filmen kann man dem GTW aber nicht anlasten, denn die sind bereits im Quellmaterial vorhanden - 24 Bilder pro Sekunde sind einfach viel zu wenig, um ein jederzeit sauberes und/oder ruckelfreies Bewegtbild zu gewährleisten. Pausiert bei entsprechend problematischen Filmen einfach mal mitten im Kameraschwenk das Bild, dann seht ihr sehr schön, wie matschig, unscharf und teils mit verschmierten Doppelkonturen versehen das Bewegtbild selbst bei vielen Blu-rays aussieht. Auf meinem 40W4000 sieht es an den entsprechenden Stellen genauso aus, der Unterschied ist einfach nur, dass dieser mit seinen 300 Zeilen Bewegtbildauflösung eine gnädig kaschierende Unschärfe darüber legt (trotzdem fallen extreme Bewegungsunschärfen und Doppelkonturen im Quellmaterial auch da in Bewegung auf, wenn man genauer hinschaut... der Unterschied zu entsprechend sauberer vorliegenden Bewegungen ist dann halt nur logischerweise lange nicht so extrem wie beim Plasma), während der GTW60 sämtliche Hässlichkeiten kompromisslos bloßstellt. Der Sprung von 40" auf 50" tut dann auch nochmal sein übriges dazu, dass mir so einiges Unschönes auffällt, was vorher verborgen blieb (z.B. ein etwas dezenterer Einsatz von DNR und Edge Enhancement, oder eben unglücklich gewählte Kamerabelichtungszeiten). Aber das ist nunmal die Kehrseite der Medaille bei einem Display mit vergleichsweise hoher Wiedergabetreue - auf der anderen Seite dagegen sehen Referenz-BDs über weite Strecken so phänomenal gut aus, wie ich es mir vorher nicht erhofft hatte, und auch so mancher Film, der auf dem W4000 zwar nicht wirklich schlecht, aber eher flau und unspektakulär aussah, erwacht auf dem GTW60 vor allem dank des überragenden Kontrastverhältnisses zu neuem Leben.

Fazit: Alles in allem bin ich bislang sehr zufrieden mit dem Teil und werde ihn definitiv behalten. Einen TV, an dessen Bild es rein gar nichts zu meckern gibt, wird es höchstwahrscheinlich sowieso auf absehbare Zeit nicht geben (und wenn, dann schon gar nicht für knapp über 1000€ für einen 50"er) und allzu sehr kann und will ich dem GTW60 seine eine einzige Macke (die wohl bei Panasonics Art der Panelansteuerung technologiebedingt unvermeidlich ist, wenn ich die Ausführungen im Abschnitt "Motion Resolution" des ZT Reviews auf HDTVtest richtig verstanden habe) gar nicht übel nehmen, wenn ich sie in Relation zu seinen vielen, vielen Stärken setze. Hatte im Gegenteil gar nicht erwartet, mit allen anderen Plasmaeigenheiten auf Anhieb so problemlos zurecht zu kommen und generell mit einem Bild verwöhnt zu werden, das vom FC mal abgesehen im Gesamteindruck meine gerade nach dem "Reference Level"-Award von HDTVtest nicht eben geringen Erwartungen sogar noch übertrifft.