Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Ich glaube, der 'tolle' Doppeltuner kann aber bei einer Einfach-Sat-Einspeisung immer noch kein Signal durchschleifen, sodass man auf beiden Tunern 2 verschiedene Programme des gleichen Transponders auf gleicher Ebene (horizontal/vertikal) sehen könnte, sonst hätte man wohl darauf hingewiesen. Das können die Panarecorder aber auch nicht. Wäre im Vergleich zu externen Sat-Receivern ein deutlicher Nachteil. Die VPS-Sat-Signale der Öffis (auch SFR/ORF) konnte ich schon vor mindestens 2 Jahren nutzen, funzen auch verlässlich, verstehe aber, dass Pana hier auf absolute Zuverlässigkeit wartet - allerdings wie lange bei der Geschwindigkeit der Öffis in Sachen technischer Umstellung? Richtig überrascht bin ich aber über die ausgebliebenen Fragen zu den (seit längerem) bekannten Schwächen der Plasmas und wie die für Europäer lästigen Eigenarten (50 Hz/FC) ausgemerzt werden könnten, wenn man doch nun die Softwareschmiede im Lande hat.

für mich sind die Grobi.TV Beiträge eh nur leichte Kost, da die sich zu 95% auf die Multimedia- und Einstellungsspielereien konzentrieren.....

Bezüglich Bildqualität (Schwarzwert, Bewegtdarstellung, Farbgebung, etc.) kommt nichts..... und wenn, dann wird es im Vorbeigehen angerissen....!!!

sixthelement (Beitrag #2386) schrieb:

Vielleicht ist aber jemand in der Situation, daß ihm die €4.000 für einen ZT60 oder de €3000 für einen VT60 (Kenne die genauen Marktpreise nicht) finanzell weh tun und ein gebrauchter Kuro eine Alternative wäre, oder jemand hat schon einen Kuro und überlegt ihn zu ersetzen... Dann würde ich gerne hören, daß der Rotstich kein Problem darstellt und der Schwarzwert nochmals verbessert werden kann...

Genau da würde ich doch im Pioneer-Forum nach Informationen suchen und nicht im Pana-Forum. Gerade was den Rotstich angeht, gibt's sogar nen eigenen Fred dazu. Da würde Dein Beitrag reinpassen, wie die Faust auf's Auge!
Deshalb ja auch meine Frage!

.... und falls Grobi.TV tatsächlich den ZT60 "unter die Lupe" nimmt, werden die in dem 10 Minütigen Video 9:30 Minuten auf den Doppeltuner und die Netzwerk-/Multimedia-Funktionen eingehen........
Die restlichen 30 Sekunden versucht er den Unterschied zwischen selektiert und limitiert hinzubekommen....

phoenix0870 (Beitrag #2385) schrieb:

Demnach stimmen die Aussagen, dass bestimmte, sinnvolle Funktionen des Doppeltuners, die Panasonic bietet, bei Samsung nicht funktionieren also nicht? Möchtest Du uns sagen, dass in dem Video diesbezüglich gelogen wird?

Mich irritiert das kleine Wort "uns".

Dann von mir aus auch in abgeänderter Form:

Möchtest Du sagen, dass in dem Video diesbezüglich gelogen wird, dass Panasonic hier Funktionen bietet, die Samsung schlicht nicht kann?

Besser so? ;-)

MfG Phoenix

@Allgemeiner68er

Lies Dir einfach nochmal den Thread Titel durch, dann hat sich diese Diskussion erübrigt

Exakt, ich habe immer bewusst den KURO in der 2ten Generation hier reingebracht und genau darum "ging" es mir... Kuro weg und ZT60 her... hat sich vermutlich für den ZT60 erledigt... mal sehen was der ZT70 kann.... oder halt die geringeren Modelle wie nen VTW70...

sixthelement (Beitrag #2393) schrieb:

@Allgemeiner68er Lies Dir einfach nochmal den Thread Titel durch, dann hat sich diese Diskussion erübrigt

Eben, denn mittlerweile dürfte klar sein das nicht nur der SW das wichtigste für eine sehr gute Bilddarstellung ist und in der Summe ist ein VT/ZT mit Sicherheit nicht schlechter als ein Kuro. Es ist schön das du bei deinem Kuro bleibst und damit weiterhin glücklich bist, dass hat auch mittlerweile hier bestimmt Jeder vernommen.

Bart1893 (Beitrag #2382) schrieb:

und was soll der werbefilm aussagen? was gefällt euch daran?

Hiho,

Gefallen könnte einem grundsätzlich an dieser Art Videos, egal von welchem Hersteller diese nun unterstützt werden, dass man eine Vorführung über Gerätefunktionen bekommt, welche man wohl so in den typischen Elektronikmärkten und auch vielen Fachgeschäften, vergeblich suchen wird...

..nicht das ich so ein kompaktes Wissen über jede einzelne Gerätegeneration grundsätzlich an dieser Stelle in Gänze einfordern würde - dazu fehlen dort einfach die Zeit und auch die Gewinnspannen, entsprechende Mitarbeiterschulungen in dieser Tiefe permanent und fortlaufend durchzuführen...


Werbefilm hin oder her - so etwas findet man von jedem namenhaften Hersteller und man kann auch niemanden verwehren, seine Vorzüge herauszustellen.

Ansonsten ist das hier ein Sammelthread für die Panasonic 60er Serie und kein Hersteller-Schlagabtausch-Thread...also bleibt bitte weiterhin friedlich.

Danke & LG
Aresta

Ich kann nächste Woche Mittwoch den ZT60 und den 65VTW60 auf Herz und Nieren bei einem Händler testen....
Einer von beiden wird es dann wohl werden!

Ich tendiere irgendwie trotz der negativen Aussagen hier klar zum ZT60 !!!

Edit

Bei den Bericht von Grobi TV erzählt er von einer Möglichkeit HD+ sowie SKY HD aufnehmen/Streamen zu können. Kann mir jemand sagen was für Module ich da brauche?

Ich habe ein Technistar S1+ mit HD+ Karte und eine Sky Modul mit Karte im Receiver. Würde aber gerne die Swipe n Share Funtionen eines VT60 nutzen.

Also bitte um Infos was ich da machen muss.

Gerne auch per PM.

Vielen Dank schonmal

Früher ging es mit solch einer Lösung:
http://www.amazon.de...oliid=I2HRUIAHM7YZPW

Ich weiß allerdings nicht ob das in den CI+ Schächten der aktuellen TVs funktioniert.....

Aresta (Beitrag #2396) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #2382) schrieb: und was soll der werbefilm aussagen? was gefällt euch daran? Werbefilm hin oder her - so etwas findet man von jedem namenhaften Hersteller und man kann auch niemanden verwehren, seine Vorzüge herauszustellen. Ansonsten ist das hier ein Sammelthread für die Panasonic 60er Serie und kein Hersteller-Schlagabtausch-Thread...also bleibt bitte weiterhin friedlich. Danke & LG Aresta

Danke für die ausführliche Erklärung. Ich fand es schon etwas befremdlich, hier als 'naiv' bezeichnet zu werden, weil ich genau die o.g. Meinung vertrete.

MfG Phoenix

olli-rodriguez (Beitrag #2400) schrieb:

Früher ging es mit solch einer Lösung: http://www.amazon.de...oliid=I2HRUIAHM7YZPW Ich weiß allerdings nicht ob das in den CI+ Schächten der aktuellen TVs funktioniert.....

Hab genau dieses Modul mit Sky (V14 Karte) und HD+ im Einsatz. Es funktioniert einwandfrei.

na also

dann kann man das CI-Modul also auch in dem CI+ Schacht nutzen....prima!

Habe dann aber gelesen, dass Aufnahmen von Sky nur so lange funktionieren bis Sky sein Schlüssel ändert. Ab da ist die TS Aufnahme nutzlos:

Leider ist es NICHT möglich ein TV Programm von SKY aufzunehmen. Zwar ist es machbar einen Film auf einer internen oder auch externen Festplatte mitzuschneiden. Der Film liegt dann zwar auf der Festplatte gespeichert ( als TS Datei ) ist aber verschlüsselt und lässt sich nur solange anschauen, bis SKY den Verschlüsselungs-Code wieder ändert. Da SKY den Schlüssel nach einigen Tagen wieder verändert, ist der Film nur bis zu diesem Zeitpunkt anzuschauen. Danach Pech gehabt ! Eine weitere Verarbeitung oder Abspielen der SKY Aufnahmen am PC ist überhaupt NICHT möglich, da der PC den SKY Schlüssel natürlich nicht kennt. Es kommt z. B. beim VCL Player die Meldung: “Verschlüsselte Datei – Film Nicht abspielbar” Somit ist ein Kopieren, speichern oder archivieren von SKY Aufnahmen definitiv NICHT machbar – Schade !

Das glaube ich weniger.
Bei meinem Reciever mit Softcam, was vom Prinzip das gleiche ist, werden die TS-Aufnahmen entschlüsselt abgespeichert und kann sie immer und überall anschauen.

Deine Beschreibung trifft auf die Sky-zertifizierten Receiver zu..... Da muss sogar die Karte drin sein, um eine Aufnahme schauen zu können.

Die Aufnahmen haben alle _kein_ Schloss vor dem Namen daher geh ich auch davon aus, dass sie unverschlüsselt vorliegen. Auch die Aufnahmen von vor über einer Woche funktionieren noch aber ich kann gern das Modul heute abend mal rausziehen und schauen ob sie noch abgespielt werden, wenn dich das beruhigt.

Kann mal jemand den Test machen.. Modul Raus und dann die Aufnahme wiedergeben?

Vielen Dank

Ich werde das weiter verfolgen!

Also spricht nichts gegen ein neuen TV mit dem Modul uns Sky und HD+ anzusehen und aufzunhemen.

Gibt es eigentlich schon Review aus DACH vom ZT60? Und was sagt der Shhotout aus England?

Ich weiß nur, dass der KURO(der mir langsam auf den Sack geht) mal wieder unschlagbar war

Aber doch nur im Schwarzwert oder? EBU Farbraum, Kontrast Bewegungschärfe muss doch ein ZT60 besser hinbekommen als ein KURO.

Wie soll denn der Kontrast beim zt60 besser sein, wenn der kuro den besseren SW und die höhere Leuchtdichte hat?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Da hat sich bei mir was vertauscht.. es gibt ja 1000. von Kuros.. aber manche schlägt der ZT im Schwarzwert und laut AVForums hat der ZT60 gegenüber "einen" KURO den besseren ANSI Kontrast, weil da 0,002 gemmessen worden ist.

We measured the Professional mode at 92 cd/m2 using the Mid Panel Luminance setting but if we used the High setting we could get up to 108 cd/m2. However in this setting the blacks were crushed, which again compromised shadow detail, so we would recommend using the Mid setting. Besides a brightness measurement of 94 cd/m2 is still excellent and with a black level of 0.001 cd/m2 that gives an absolutely incredible on/off contrast ratio of 94,000:1! When it came to the ANSI measurements we found that blacks remained superb, measuring between 0.002 and 0.003 cd/m2, but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2. However the resulting ANSI contrast ratio was a superb 20,333:1 and this remarkable dynamic range was easy to see when watching actual content. Interestingly there was a similar drop off in brightness when measuring the ANSI numbers on the KURO and again, as a point of comparison, it produced an on/off contrast ratio of 48,500:1 and an ANSI contrast ratio of 16,676:1. It might have taken Panasonic four years but in the P60ZT65 they have finally produced a plasma that can lay to rest the ghost of KURO.

Quelle:
http://www.avforums....25/Test_Results.html


Ist auch komisch, dass der KURO getunent angetreten ist. Auch wenn es heißt um ootb Werte zu Produzieren.

eine Letzte Frage zu de CI Modulen, kann ich so ein Unicam Evo auch bei meinen Technistar Receiver verwenden?

black_eagle (Beitrag #2409) schrieb:

Auch wenn es heißt um ootb Werte zu Produzieren.

Nein. Der wurde im Schwarzwert etwas gesenkt. Der Kuro bei shootout hatte nicht mal 100h runter. Also lass dir hier keinen Blödsinn einreden :P. Ich persönlich hätte ihn soweit gesenkt wie geht um zu sehen, wie weit Panasonic noch vom optimum in Kontrast entfernt ist. Aber so hatte man nur einen sehr merkwürdigen Vergleich... der weder zeigte, wie gut die Kuros normalerweise sind, noch wie weit pana vom optimum weg ist.

Das sollte gehen, allerdings hast du vorhin das Unicam 2 gepostet nicht das Unicam Evo. Ob das auch funktioniert weiß ich nicht, da ich es nicht besitze.

alionfried (Beitrag #2411) schrieb:

Das sollte gehen, allerdings hast du vorhin das Unicam 2 gepostet nicht das Unicam Evo. Ob das auch funktioniert weiß ich nicht, da ich es nicht besitze.

Welchen TV hast du nochmal ?

gehen bei dir die Aufnahmen ohne Modul, bzw. Karte?

Nui schrieb:

Nein. Der wurde im Schwarzwert etwas gesenkt. Der Kuro bei shootout hatte nicht mal 100h runter. Also lass dir hier keinen Blödsinn einreden . Ich persönlich hätte ihn soweit gesenkt wie geht um zu sehen, wie weit Panasonic noch vom optimum in Kontrast entfernt ist. Aber so hatte man nur einen sehr merkwürdigen Vergleich... der weder zeigte, wie gut die Kuros normalerweise sind, noch wie weit pana vom optimum weg ist.

Ein Kuro der keine 100 Stunden hatte? Wo gibt es denn das noch?

Egal, ein Kuro gibt es maximal bis 50 Zoll, dann muss auch ein ZT60 in 50 Zoll verglichen werden um auch die Leuchtdichte vergleichen zu können! 50 gegen 65 ist nicht gerade das wahre. Kann denn der Kuro auch so viele Grauabstufungen und EBU Farbraum? Also ich denke in der Summe ist schon ein VT60 besser als ein KURO.

War es denn der KURO G9,5 gegen den der ZT angetreten ist?

nicht schon wieder.....................

black_eagle (Beitrag #2412) schrieb:

Ein Kuro der keine 100 Stunden hatte? Wo gibt es denn das noch?

Dieser Kuro hatte wohl im frühen kindesalter irgendwas abbekommen und wurde deshalb nicht mehr verwendet.

black_eagle (Beitrag #2412) schrieb:

War es denn der KURO G9,5 gegen den der ZT angetreten ist?

Ja. KRP-500a oder wie das Ding heißt.

Nui, was hast du nochmal für ein TV?

Immer diese Kuro 9.5 Geschichten die keiner so richtig belegen kann...
D-Nice hat beim Shootout gesagt, daß jeder 50" sowie 60" Kuro der nach Nov. 2008 produziert wurde dazu in der Lage ist ein Bild des krp500 von Robert Zohn zu reproduzieren.
Und selbst wenn das Kuro 5.000 Stunden runter hat wie meiner setze ich zwei Werte im Service Menu runter und habe einen getunten Kuro der einem neuen Kuro in nichts nach steht.
Ich hatte den KRP500 und zwei 600er, daher kann ich mir ein Urteil erlauben...
Der KRP von Robert Zohn war kein Ausnahmegerät.....

black_eagle (Beitrag #2415) schrieb:

Nui, was hast du nochmal für ein TV?

Keinen. Schaue in einen Röhrenmonitor. Der letzte Versuch war ein 50STW50.

black_eagle (Beitrag #2412) schrieb:

alionfried (Beitrag #2411) schrieb: Das sollte gehen, allerdings hast du vorhin das Unicam 2 gepostet nicht das Unicam Evo. Ob das auch funktioniert weiß ich nicht, da ich es nicht besitze. Welchen TV hast du nochmal ? gehen bei dir die Aufnahmen ohne Modul, bzw. Karte?

Hab den P55VTW60 und die Aufnahmen gehen auch ohne Modul noch, wie ich schon vermutete. Hab es aber zur Sicherheit gerade nochmal getestet.

...aber war es nicht bei den Kuros früher so, dass diese ein 24p Ruckeln hatten?! - Kann mir schwer vorstellen, dass die Bewegtbilddarstellung eines neuen Pana schlechter ist als bei so nem alten Kuro...Schwarzwert hin oder her, wenn das Bild bei langsamen Kameraschwenks ruckelt, würde mich das deutlich mehr aufregen, als ein etwas schlechterer Schwarzwert...

X_Andron_X (Beitrag #2419) schrieb:

...aber war es nicht bei den Kuros früher so, dass diese ein 24p Ruckeln hatten?! -

Da ruckelt bei 24p gar nix .

Aber das tiefschwarze SCHWARZ ist immer wieder beeindruckend: Kuro still rules !

Pioneer war der erste Hersteller der 24p richtig unterstützt hat (72hz) und keinen 3:2 Pulldown auf 60 Hz gemacht hat. Selbst der Pio 506 von 2005 konnte richtiges 24p (72hz)

roadster4ever (Beitrag #2420) schrieb:

X_Andron_X (Beitrag #2419) schrieb: ...aber war es nicht bei den Kuros früher so, dass diese ein 24p Ruckeln hatten?! - Da ruckelt bei 24p gar nix . Aber das tiefschwarze SCHWARZ ist immer wieder beeindruckend: Kuro still rules !

Langweilig

Mir erscheint es so, dass hier von einigen wenigen ewig gestriegen vergessen wird, dass es keine Kuro's mehr zu kaufen gibt. Freut Euch doch, dass es einen oder zwei Hersteller gibt der ein modernes Gerät auf dem Markt bringen und versucht höhsten Ansprüchen gerecht zu werden.

Habe das Gefühl einige Kuro-Besitzer sind auf eine bestimmte Art neidisch.....

Welle72 (Beitrag #2422) schrieb:

Habe das Gefühl einige Kuro-Besitzer sind auf eine bestimmte Art neidisch..... :L

Worauf denn ?

Welle72 (Beitrag #2422) schrieb:

Langweilig Habe das Gefühl einige Kuro-Besitzer sind auf eine bestimmte Art neidisch..... :L

Nein, ganz im Gegenteil!

Nur enttäuscht, dass Pansonic seinen vollmundigen Presseveröffentlichungen (BEYOND REFERENCE ) leider keine Taten hat folgen lassen!

Ich hatte mir sogar schon einen ZT60 reservieren lassen, weil ich mir GERNE einen BESSEREN, grösseren und 3d-fähigen Plasma gekauft hätte .

Leider gibt es den - Stand Mai 2013 - immer noch nicht .

DESHALB bleibt der Kuro (nicht wegen eines Dogmas oder einer ewig gestrigen Verbortheit ), wenn das so weiter geht bis zum OLED TV

MfG vom Max

Edit hgdo: Zitat gekürzt

Wie kann man neidisch auf etwas sein, daß man jederzeit haben könnte, aber
nicht möchte

aber muss man deswegen immer und wieder wiederholen welch tolles Schwarz der Kuro hat, wenn das mittlerweile jeder wissen dürfte?

sixthelement (Beitrag #2425) schrieb:

Wie kann man neidisch auf etwas sein, daß man jederzeit haben könnte, aber nicht möchte :D

.........Kuro " Leider offenbaren sich Schwächen in der Bedienung, vor allem bei Satellitenempfang: Es fehlt eine praxisgerechte Vorprogrammierung mit den öffentlich-rechtlichen Sendern auf den vorderen Programmplätzen, das Durchsuchen der Senderliste geht nur zäh voran. Unpraktisch ist auch, dass sich nicht alle Anschlüsse gleichzeitig nutzen lassen: So wird das Bild des Scart 1-Eingangs nur sichtbar, wenn man den HDMI 1-Eingang deaktiviert. Zudem kann sich der Pioneer wichtige Einstellwerte wie Helligkeit und Schärfe nicht separat für jeden Eingang merken......."


Auch nicht alles Gold.

Bleibt bei Euren Kuro. Blos was ist wenn morgen der Blitz bei Euch einschlägt? Dann ist der Pana natürlich wieder Gut genug oder?

Übrigens andere Hersteller übertreiben genauso mit den Eigenschaften ihrer Neuware. Ob TVs oder Autos usw. Aktuelle Beispiele sind hier Sony W905 oder die Spritverbrauch-Debatte.

Man sollte eigentlich die Reife besitzen solche Werbeaussagen in die richtige Schublade ablegen zu können

....OLED-TV, wann 2020? Denke das erlebt selbst ein Kuro nicht mehr. Kann froh sein wenn ich das noch erleben darf...

Welle72 (Beitrag #2427) schrieb:

.........Kuro " Leider offenbaren sich Schwächen in der Bedienung, vor allem bei Satellitenempfang: Es fehlt eine praxisgerechte Vorprogrammierung mit den öffentlich-rechtlichen Sendern auf den vorderen Programmplätzen

Kann sich doch jeder selber machen.

Welle72 (Beitrag #2427) schrieb:

Zudem kann sich der Pioneer wichtige Einstellwerte wie Helligkeit und Schärfe nicht separat für jeden Eingang merken......."

Es gibt 4 verschiedene Bildmodi, die genau das bieten.

Kann meiner auch und hat nur einen Bruchteil vom Kuro gekosten und kann Aufnehmen, hat Smart-TV, kann alles möglich streamen, frist alle Videoformate, kann ich mit nen Smart-Phone bedienen, hat DVB-T-C-S und und und......verbraucht blos 65 Watt die Stunde

Kuro? Langweilig

@Welle72

Wenn morgen ein Blitz bei mir einschlägt
kauf ich mir wieder einen gebrauchten KRP...
Für die Programmeinstellung gibt es eine
Software...

Wenn mich ein Hersteller veräppelt, dann
ziehe ich meine Konsequenzen, daß heisst
ZT60 storniert!
Marketing ist gut, aber wer einen Direktvergleich
auf einer Messe wagtt der muss auch mit den Konsequenzen leben können.
Schade, hätte mich über einen neuen Fernseher
gefreut und war überhaupt nicht auf den Kuro
fixiert, sonst hätte ich den ZT60 nicht bestellt, oder?
Mittlerweile bin ich ein Kuro Fanboy

Fanboy?......Das lese ich aus Deinen Zeilen. Blos es bringt ja nichts sich hier darüber aufzuregen. Fahr nach HH zum Pana-Headquater und lass da Deinen Frust raus.
Aber bitte nicht hier. Wir können nichts dafür. Wir leben im jetzt und es gibt Leute die möchten einen aktuellen Plasma kaufen. Da nützt es einem nicht wenn man hier von 4 Jahren alten Geräten schwärmt.

Welle72, von wessen Frust schreibst Du hier eigentlich ? Sei ehrlich, Du hättest doch so gerne einen Kuro ?:P

ich glaube, die wenigsten KURO-Fans hier haben den ZT60 schon live gesehen!

mac110 hat ihn schon gesehn und bleibt bei seinem KURO, da er den SW beim abendlichen/nächtlichen Film schauen bei seinem KURO für etwas besser hält.

Allerdings kommt der ZT wohl wirklich ganz nahe ran an den KURO...... und hat darüber hinaus eben die "modernen" Bestandteile dabei (3D, Netzwerk, etc,).

Der ZT ist für nicht KURO-Besitzer das Beste was man kriegen kann..... und KURO-Besitzer sind sicherlich bzgl. Gesamtpaket auch hin und her gerissen!

Aber mal ehrlich:
Dass der ZT den KURO in Grund und Boden stampfen würde, war doch vorher schon unrealistisch!!!
So, wie ihr den KURO beschreibt, KANN KEIN NEUER PLASMA DEN SW TOPPEN!

Wieso seid ihr dann so negativ überrascht???

Ich verstehe es echt nicht!

Zusammengefasst:
KURO = Top SW !!! --> Das war auch vor dem ZT schon so...
ZT = ebenfalls Top-SW (fast so gut wie KURO) + moderne Features....

So lange Eure KUROS laufen werdet ihr nie solch ein "AHA"-Erlebnis bei einem Plasma haben, dass ihr den KURO von heute auf morgen einmottet...... außer ihr wollt größere Diagonalen, 3D, Netzwerk, etc.....

UND da wären wir wieder beim Thema.......

Geht an die die sich angesprochen fühlen. Nee habe mich bewusst gegen Plasma entschieden als ich mich von meinen CRT getrennt habe. LCD mit seinen bekannten Schwächen ist aber im gesammten Runder.

Oh das ist jetzt Blasphemie..

Hätte ich sowas wie ein Moviezimmer oder besser hätte ich mir aber und nur dafür auch nen Plasma gekauft. Im Alltag ist der LCD das bessere Produkt. MM