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Panasonic STW50 - alles hier rein!

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babydoll32
Inventar
#3114 erstellt: 15. Aug 2012, 13:06
Ich hab mich lange nicht mehr zu Wort gemeldet

Gibt ja auch andere interessante Gadgets, nach denen man verrückt werden kann, wie ein Nokia 808 PureView

Nun bin ich wieder da Mein STW50 läuft

Was mir beim schauen von John Rambo aufgefallen ist, ist dass man bei den dunken Szenen mit dem STW50 echt viel mehr sieht, als mit meinem Samsung LCD, wo alles abgesoffen ist bzw. runtergedimmt wurde

Bei Zocken bin ich auch jeden tag froh, dass bei Rainbow Six Vegas II der Laserzielstrahl meines Gewährs gerade bleibt bei seitlichen Bewegungen, und keine S-Form annimmt, wie bei meinem Samsung LCD

Ich bin (noch) glücklich

Ich habe auch ein wenig Olympia geschaut. Vor allem die Feiern waren bombastisch

Natürlich habe ich auch die LG OLED TV Werbung wahrgenommen und freue mich schon jetzt auf die neue Technologie, die dann hoffentlich echtes Schwarz liefern wird, egal wie gut der STW sein mag, im völlig dunklen Raum mag ich das Schwarz auch nicht (natürlich viel besser als bei meinem bläulich-milchigen Samsung LCD)
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#3115 erstellt: 15. Aug 2012, 13:26

Killerweman schrieb:
Ich habe hier auch gelesen, dass das 60-Zoll-Modell eine gute Alternative wäre. Aber der ist mir auf 2.5 m dann doch zu mächtig.


Probiere es doch einfach mal aus. 2,5m auf 60" entsprechen ca. 2m auf 50", also setze dich mal eine Weile so nah an den 50STW50 ran und beurteile dann, ob du von dem Bildeindruck erschlagen wirst oder dir das nach kurzer Umgewöhnung so vielleicht ganz gut gefällt ("Kinofeeling").
Baash
Inventar
#3116 erstellt: 15. Aug 2012, 16:50
60 Zoll auf 2,5m sind doch prima. Ich verstehe nicht wo die Problematik sein soll. Sitzt man im Kino mittig vor einer 5m Diagonale, ist das auch nichts anderes. Ich bin 2,90m von 65 Zoll entfernt, und verspüre gar kein negatives Gefühl. Ganz im Gegenteil.

Habe jetzt so meine persönlichen Einstellungen gefunden, sie bestehen aus 45 Kontrast, 0 Helligkeit, 35 Farbe und 5 Schärfe. Alles andere aus, IFC niedrig, Gamma auf 2.4, und bei den Farb und Weißwerten alles auf 0. Für 3D Kontrast und Farbe jeweils 10 rauf, und Helligkeit auf 5, sowie Gamma auf 2.2. Damit bin ich jetzt happy.

False Contouring fällt mir inzwischen weniger auf, aber leiden tut der STW50 darunter natürlich dennoch, genauso wie unter teils heftigem Line Bleeding. Nach über 250 Stunden Laufzeit ist das Bild aber deutlich heller und farb intensiver geworden.
Killerweman
Inventar
#3117 erstellt: 15. Aug 2012, 18:22

NICKIm. schrieb:

In welchen Bereichen wünschst Du beim Bild STW50 eine Besserung


K.A. Das musst du nicht mich fragen. Sicherlich ist der SW nicht perfekt, aber alles in allem kann man wirklich nichts aussetzen. Schön, dass der Normalmodus den THX-Bright-Modus halbwegs ersetzt.


mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Probiere es doch einfach mal aus. 2,5m auf 60" entsprechen ca. 2m auf 50", also setze dich mal eine Weile so nah an den 50STW50 ran und beurteile dann, ob du von dem Bildeindruck erschlagen wirst oder dir das nach kurzer Umgewöhnung so vielleicht ganz gut gefällt ("Kinofeeling").


Ich werde es probieren. 5 min habe ich damit gesehen, vielleicht sollte man es noch etwas länger versuchen. Das Bild ist groß, aber noch nicht zu groß. Die DVD-Qualität macht mir da nur ein bisschen Sorgen, dürfte aber auch noch ganz passabel sein. Der 50er passt momentan schon. Schließlich braucht man immer ein wenig Luft nach oben. Ich will keinen neuen TV kaufen, der in der Displaydiagonale kein Fortschritt ist.
Gut, der 60er wäre wirklich noch interessant gewesen. Warum ich bisher 2x immer Panasonic gekauft habe, weiß ich nicht. Irgendwie ist da noch der Name Pioneer im Gedächtnis und das Wissen, dass Panasonic im Plasmabereich sehr stark ist. Aber wenn jemand von euch mal einen Vergleich hat, lese ich ihn gerne. Man kann schließlich auch mal die Konkurrenz unterstützen.
NICKIm.
Inventar
#3118 erstellt: 16. Aug 2012, 02:25

Killerweman schrieb:
Sicherlich ist der SW nicht perfekt, aber alles in allem kann man wirklich nichts aussetzen. Schön, dass der Normalmodus den THX-Bright-Modus halbwegs ersetzt.


Dieser könnte durch andere Einstellwerte/Kalibrierung ggf. verbessert werden?

babydoll

Das nichts absäuft ist der Vorteil des Pixeldiimming beim Plasma.

MfG

- nicki
Nui
Inventar
#3119 erstellt: 16. Aug 2012, 08:08
Wobei mit dem Normalmodus sehr wohl was absäuft. Eigentlich sind nur der Kino und True Cinema Mode frei davon.
NICKIm.
Inventar
#3120 erstellt: 16. Aug 2012, 09:24

Nui schrieb:
Eigentlich sind nur der Kino und True Cinema Mode frei davon.


Nutzt Du beim STW50 einen der beiden Modis?
Nui
Inventar
#3121 erstellt: 16. Aug 2012, 09:30
Ich hatte nur den True Cinema Modus genutzt.

Aber das Gerät ist wieder bei amazon. Ich warte noch ein Jahr
mr..pink
Schaut ab und zu mal vorbei
#3122 erstellt: 16. Aug 2012, 09:45

Der STW wird um einiges günstiger angeboten, wenn den Händler anschreibt... nur mal so als Hinweiss. Mehr als 10% gegenüber den günstigsten Internetpreis ist drin.


Das kann ich für den 50 Zöller leider nicht bestätigen
Und ich hatte mich schon so darauf gefreut, als ich den Beitrag las. Vor allem da ich das vor kurzem angebotene 3D Paket bei Amazon verpasste, wo zumindest noch zwei 3D Brillen kostenlos dabei waren.

Hat jemand einen Tipp mit konkreten Händlern bei dem das klappte? Gerne auch per PM mit dem Angebotspreis
babydoll32
Inventar
#3123 erstellt: 16. Aug 2012, 10:37
Das DLNA Streaming von Fotos und Videos von meinem Nokia 808 PureView ist eine wahre Freude

Apple ist schon clever, für ähnliche Funktion dem Nutzer noch 100 $ abzuknöpfen für einen Apple TV

Mit dem Nokia direkt zum STW50 zu streamen ist einfach geil
stupendousman
Stammgast
#3124 erstellt: 16. Aug 2012, 10:52
Auch wenn ich kein Apple Fan bin und das Gerät nie kaufen würde, aber ein wenig mehr Funktionalität bietet das Apple Tv schon.
Deliberation
Hat sich gelöscht
#3125 erstellt: 16. Aug 2012, 13:37
Was streamt man denn vom Handy aus?
bowieh
Inventar
#3126 erstellt: 16. Aug 2012, 13:38
Man kann vom iPad/iPhone direkt zum TV streamen.
Mit dem GT/WT/VT auch vom TV zum iPad/iPhone.
babydoll32
Inventar
#3127 erstellt: 16. Aug 2012, 14:31

stupendousman schrieb:
Auch wenn ich kein Apple Fan bin und das Gerät nie kaufen würde, aber ein wenig mehr Funktionalität bietet das Apple Tv schon.


Da gebe ich dir recht Aber ich nutze es nur zum Musik streamen.
Die Viedeothek ist viel zu teuer, meine Internetverbindung dafür eh zu langsam, das AirPlay Mirroring für Spiele ist ein Witz: Ruckeln und kein Fullscreen ...
DarkDanger
Ist häufiger hier
#3128 erstellt: 17. Aug 2012, 10:49

babydoll32 schrieb:
Apple ist schon clever, für ähnliche Funktion dem Nutzer noch 100 $ abzuknöpfen für einen Apple TV


Mit der passenden App kann man mit dem iPhone auch ohne Apple TV Inhalte an den TV streamen
babydoll32
Inventar
#3129 erstellt: 17. Aug 2012, 17:45
Aha??
Killerweman
Inventar
#3130 erstellt: 18. Aug 2012, 11:19
Hat hier momentan jemand einen Vergleich zwischen dem E6500-60-Zöller von Samsung und dem STW?
babydoll32
Inventar
#3131 erstellt: 18. Aug 2012, 21:48
Ja hatten wir schon mal
bowieh
Inventar
#3132 erstellt: 19. Aug 2012, 07:05

babydoll32 schrieb:
Aha?? :?


Apple verlangt fürs AppleTV 100€.
Fürs streamen vom iPhone/iPad verlangt Apple gar nichts.
Panasonic liefert für die wichtigen Mobile OS eine gratis App.
SurferDeLuxe
Stammgast
#3133 erstellt: 19. Aug 2012, 10:54
Hallo STW 50 Thread,
Das mit der Remoteapp ist ja nicht schlecht, aber ich kann keine Bilder und Videos streamen.
Die anderen Funktionen gehen problemlos.

Gruß chris
Killerweman
Inventar
#3134 erstellt: 19. Aug 2012, 16:48
Weißt du zufällig wo? Ich habe auch irgendwas in Erinnerung, meinte aber gelesen zu haben, dass es der 51-Zöller war.
Noch eine Frage:

Ist es normal, dass sich die Samsung-Brille automatisch ausschaltet, wenn man nicht im 3D-Modus ist? Um einiges dunkler ist es schon mit Brille, aber schon hell genug. Da gibt es ja ein bis zwei Programme, die 3D-Clips anbieten. Dieses ist von haus aus 3D und das gefällt mir gar nicht schlecht hin und wieder. Es stimmt aber, dass ein 50-Zöller dafür auf 2.5 m fast schon wieder zu klein ist. Ansonsten habe ich noch eine BD gesehen. Auch da ist der Effekt erkennbar, allerdings nicht so stark bzw. ausgeprägt und deswegen nicht so gut. DVDs sehen etwas räumlicher aus, aber der Unterschied hält sich extrem in Grenzen, was ich aber auch vermutet habe. Ansonsten sollte man schon eine Brille haben, um mal testen zu können. Es ist ganz nett.
#sonic#
Stammgast
#3135 erstellt: 20. Aug 2012, 18:51
Tach zusammen !

Ich habe mich nun ein Wochenende mit dem 42" STW50 beschäftigen dürfen. Um es kurz zusammenzufassen: Bestes Bild, das ich bisher auf einem TV gesehen habe: Bei entsprechenden Einstellungen natürliche Farben, gute Schwarzdarstellung, sehr natürliche Bewegtbilddarstellung (bis maximal IFC "niedrig"), sogar ein recht guter Ton für so ein flaches Gerät. Mit einem X-Rite i1Display Pro ließ sich der Panasonic auch schnell und einfach mit gutem Ergebnis kalibrieren - also alles bestens bis auf das fürchterliche Design (der "Anthrazit-Metallic" Rahmen mit Plexiglaskante auf hell-silberfarbenem klobigem Fuß versprüht den Charme einer Kirmesbude aus den 80ern, aber das ist ja Geschmacksache) und das bekannte, aber sehr leise Surren bei hellem Bildmaterial.

Leider fällt mir eine hellere Fleckenbildung auf, die an 2 -3 Stellen unregelmäßig vertikal verläuft. Im normalen Betrieb eigentlich nicht wahrzunehmen, aber deutlich sichtbar bei dunkelgrauen und grünen Testbildern. Mittlerweile sehe ich die Flecken aber auch in Filmpassagen mit gleichmäßig hellem Hintergrund, z.B. bei diversen Pixar Animationen (blauer Himmel ist fleckig).

Handelt es sich um einen verbreiteten Fehler, oder habe ich ein Montagsgerät? Sind auch GT50 und UT50 von solchen Fehlern betroffen?
Blaexe
Inventar
#3136 erstellt: 20. Aug 2012, 19:08
Ist ein eher verbreiteter Effekt. Wird mehr oder weniger jeder STW50 haben. Auch GT50 und VT50 sind betroffen. Vom UT50 weiß ich es nicht genau. Prinzipiell unterliegt der Effekt allerdings einer Serienstreuung.

Übrigens ist dieser DSE (Dirty Screen Effect) auch bei praktisch allen LED-LCDs vertreten, sowie auch bei den Samsung Plasmas soweit ich weiß.

Ich nehme es bei mir kaum wahr, wahrscheinlich hätte ich es nie gemerkt wenn ich mir keine Testbilder angeschaut hätte Diese Testbilder sind wohl mehr Fluch als Segen...


[Beitrag von Blaexe am 20. Aug 2012, 19:09 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3137 erstellt: 20. Aug 2012, 19:17

Blaexe schrieb:
sowie auch bei den Samsung Plasmas soweit ich weiß.
Unser exemplar vom 51E6500 scheint da frei von zu sein. Zumindest auf 20 verschiedenen Graubildern nichts sehen können. Bei den paar Videos die ich sah auch nichts gesehen.

Bei einem 50STW50 Exemplar teilweise offensichtlich, teilweise nicht sichtbar.
Blaexe
Inventar
#3138 erstellt: 20. Aug 2012, 19:18
Natürlich kann man nur allgemein für die Serie sprechen und der DSE ist im E6500-Thread auf jeden Fall ein Thema
Nui
Inventar
#3139 erstellt: 20. Aug 2012, 19:20
Und ich schreibe dementsprechend "Exemplar" und "scheint"
Blaexe
Inventar
#3140 erstellt: 20. Aug 2012, 19:22
Ist mir schon klar
Ich denke, dass sich Samsung und Panasonic da nichts nehmen. Leider ein neuer Standard-Fehler, den wir evtl. selbst bei OLED nicht los werden.
#sonic#
Stammgast
#3141 erstellt: 20. Aug 2012, 19:23
... was ist denn das ?

habe mal ein Foto hochgeladen, im Vollbildmodus erkennt man den Fehler ganz gut - das ist also DSE ??


[Beitrag von #sonic# am 20. Aug 2012, 19:25 bearbeitet]
Blaexe
Inventar
#3142 erstellt: 20. Aug 2012, 19:27
Jap.
#sonic#
Stammgast
#3143 erstellt: 20. Aug 2012, 19:40
Das ist für mich nicht akzeptabel bei einem Gerätepreis von fast 900€. Schade, ich dachte endlich ein gutes Gerät ohne Macken gefunden zu haben.
Blaexe
Inventar
#3144 erstellt: 20. Aug 2012, 19:45
Da kannst du lange suchen, das gibt es nicht
Welle72
Inventar
#3145 erstellt: 20. Aug 2012, 19:51
Ein gutes Gerät mit anderen Macken bekommst Du ab 3000,-€...

Nur mal so am Rande. Was haben vor über 10 Jahren 32"CRTs gekostet?

Umgerechnet 1500,-€+X?

Will nicht Arogant wirken. Sorry TVs für 900,-€ sind "Einsteiger-Geräte". 900,-€ sind viel Geld aber beim Kauf eines TV würde ich nicht sparen sondern länger sparen.
#sonic#
Stammgast
#3146 erstellt: 20. Aug 2012, 20:15
... es handelt sich aber nicht um Sony, sondern ein Panasonic Gerät. Der teuerste Panasonic Plasma in 42" liegt bei rund 1200.-, der Günstigste bei 540.- und Du hälst 900.- für einen Einstiegsgerätepreis und denkst, das klingt NICHT arrogant...
Welle72
Inventar
#3147 erstellt: 20. Aug 2012, 20:21
Habe geahnt, dass das jetzt kommt.... Denke aber, im Grunde hast Du verstanden wie ich das meine.
#sonic#
Stammgast
#3148 erstellt: 20. Aug 2012, 20:29
nö, eigentlich nicht. Ich muss nicht sparen, nenn mir doch mal ein 42" Plasma Gerät, bei dem die Wahrscheinlichkeit geringer ist, mehr oder weniger auffällige Bildfehler zu entdecken.
Blaexe
Inventar
#3149 erstellt: 20. Aug 2012, 20:34
Wie bereits gesagt: Gibt es nicht. Wobei ich was LG angeht ehrlich gesagt nicht auf dem aktuellen Stand bin - da hinkt die allgemein Quali zu weit hinterher

Den 42er STW halte ich jetzt auch nicht für günstig. Den 50er für gut 1100€ allerdings schon. Ich persönliche finde es auch etwas zu krass den DSE nicht akzeptieren zu können - wenn man sich die restlichen Eigenschaften anschaut. Zumal das wie gesagt fast jeder aktuelle TV hat.

Sehe es im Grunde genau so wie Welle.
Killerweman
Inventar
#3150 erstellt: 20. Aug 2012, 20:34
@ sonic:

Ich bin mir sicher, dass mein TV auch solche Fehler hat. Aber man darf einfach nicht danach suchen. Es macht nur unglücklich.
#sonic#
Stammgast
#3151 erstellt: 20. Aug 2012, 21:05
... es wäre nett, wenn noch Jemand etwas zum Fehler selbst berichten kann - nimmt der Effekt mit der Zeit zu oder eher ab? Für Panasonic ist ist es vermutlich kein Reklamationsgrund? Was genau ist denn die technische Ursache?
Blaexe
Inventar
#3152 erstellt: 20. Aug 2012, 21:14
Bei mir hat es sich nicht verändert und ich würde nicht darauf hoffen. Über die technische Ursache kann nur spekuliert werden, verbreitet ist die Annahme, dass die Filterfolie ungleichmäßig aufgebracht ist.
MarcWessels
Inventar
#3153 erstellt: 21. Aug 2012, 00:37

Blaexe schrieb:
Ist mir schon klar
Ich denke, dass sich Samsung und Panasonic da nichts nehmen. Leider ein neuer Standard-Fehler, den wir evtl. selbst bei OLED nicht los werden.
Bei Panasonic in diesem Ausmaß wohl die Regel, bei Samsung hingegen jedoch die Ausnahme.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3154 erstellt: 21. Aug 2012, 04:30

#sonic# schrieb:
... es wäre nett, wenn noch Jemand etwas zum Fehler selbst berichten kann - nimmt der Effekt mit der Zeit zu oder eher ab? Für Panasonic ist ist es vermutlich kein Reklamationsgrund? Was genau ist denn die technische Ursache?

Das vertikale Banding bleibt in den mir bekannten Fällen weitestgehend konstant.
Es kann je nach Stärke der Ausprägung durchaus ein erfolgreicher Reklamationsgrund sein.
Vertikale "Streifen" nur bei Fussball sichtbar

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Aug 2012, 04:31 bearbeitet]
tullm
Stammgast
#3155 erstellt: 21. Aug 2012, 09:41

#sonic# schrieb:
... es wäre nett, wenn noch Jemand etwas zum Fehler selbst berichten kann - nimmt der Effekt mit der Zeit zu oder eher ab? Für Panasonic ist ist es vermutlich kein Reklamationsgrund? Was genau ist denn die technische Ursache?


Hi, gibt etliche Vermutungen, z.B. nicht plan aufgebrachte Filterfolie. Mein erster hatte es auch so wie bei Dir, nur auf beiden Seiten.

Einen Call bei Pana aufgemacht und die wollten das Panel tauschen. Dienstag abgeholt, Ersatzgerät aufgestellt und am Freitag dann doch mit einem komplett neum STW gekommen.

Bei dem konnte ich keine Streifen feststellem. Bin zufrieden!

Gruß

TUllm
#sonic#
Stammgast
#3156 erstellt: 21. Aug 2012, 18:40
na, das ist doch mal eine positive Nachricht! Mein Gerät geht zurück ...
Toastterminator
Schaut ab und zu mal vorbei
#3157 erstellt: 26. Aug 2012, 12:18
Hallo, ich habe den STW 50 nun drei Wochen und bin mit ihm im Großen und Ganzen zufrieden. Ich habe jedoch noch ein paar Probleme mit dem TV und hoffe, dass mir jemand behilfich sein kann, da es mein erster Plasma TV ist.

- auch ich habe den Dirty Screen Effect, das fällt mir insbesondere bei Wolken auf, dass diese irgendwie grau sind, vor allem sehe ich das bei der Bildschirmlaufleiste. Das Weiß ist etwas grau in sich und zieht auch einen Schleier hinter sich her.

- anfangs war es schlimmer, aber ich habe immer noch Bildflacker, insbesondere bei hellen und dunklen Szenen, dann flackert das Bild an den Seiten. Wie bekomme ich das weg?

- manchmal wird das Bild heller und dunkelt sich wieder ab. Lasse ich die Bildschirmlaufleiste zehn Minuten durchlaufen, wird es besser. Das kommt manchmal vor. Ist das normal und wird es besser? Ich habe den Orbiter auf Auto, bei Ein werden die Farben zu blass.

- es kommt manchmal zu Kriseln im Bild, insbesondere bei dunklen Szenen

Sollte ist den Techniker mal kommen lassen, damit der sich mal diese Dinge anschaut, insbesondere DSE?? Ist DSE ein Garantiefall? Sorry, wenn ich so komisch frage...
bimbambulla
Ist häufiger hier
#3158 erstellt: 26. Aug 2012, 20:44

Toastterminator schrieb:
Hallo, ich habe den STW 50 nun drei Wochen ............
Sollte ist den Techniker mal kommen lassen


Na klar, lass den Pana Techniker mal kommen, sag ihm aber, er soll am Westflügel klingeln; im Ostflügel steht doch dein neuer Philips, von dem du am 18.08. im "Alles über den Philips 6007"- Thread berichtet hast.

Dort war der Text ähnlich strukturiert:
Es ging los mit einem relativen Lob (man will ja das die Fans weiterlesen)
und dann ging es los wie damals bei dieser Catweazle-Folge, als der Protagonist alleine im Zimmer war und sich der TV anschaltete.

Es haben sich Menschen die Mühe gemacht auf all deine Fragen dort zu antworten und.....und du warst nimmer gesehen.
lukesky85
Ist häufiger hier
#3159 erstellt: 26. Aug 2012, 20:51
stalkst du jeden? Wie ist den sein Klarname bei Facebook?
bimbambulla
Ist häufiger hier
#3160 erstellt: 26. Aug 2012, 21:21

lukesky85 schrieb:
Wie ist den sein Klarname bei Facebook?


1. In diesem Fall: "denn"
2. Woher soll ich das denn wissen ?
Killerweman
Inventar
#3161 erstellt: 27. Aug 2012, 21:19
Bringt der bessere Filter im GT auch etwas, wenn man die hintere Rollo runterlässt und 2m neben dem TV ein Fenster hat oder richtet der sich eher auf alles, was dahinter ist? Ich schätze mal, etwas abzudunkeln ist unabhängig von LCD / Plasma sinnvoll, egal welcher Filter verbaut ist.
Plasmatic
Inventar
#3162 erstellt: 28. Aug 2012, 06:00

Killerweman schrieb:
Bringt der bessere Filter im GT auch etwas, wenn man die hintere Rollo runterlässt und 2m neben dem TV ein Fenster hat oder richtet der sich eher auf alles, was dahinter ist? Ich schätze mal, etwas abzudunkeln ist unabhängig von LCD / Plasma sinnvoll, egal welcher Filter verbaut ist.



Es geht um die gesamte Raumhelligkeit. Die UTs z.B. haben auch Probleme, wenn das Licht seitlich einfällt.

Leichtes Abdunkeln bringt bei Plasmas immer etwas.
babydoll32
Inventar
#3163 erstellt: 28. Aug 2012, 07:40

#sonic# schrieb:
... was ist denn das ?

habe mal ein Foto hochgeladen, im Vollbildmodus erkennt man den Fehler ganz gut - das ist also DSE ??


Bei mir sind diese komischen Streifen halt links Naja nobody is perfect Ich hab mich damit abgefunden, drehe den Kontrast höher (46), dann sind die Streifen weniger sichtbar; Je dunkler der TV eingestellt ist, desto mehr stören die.

EDIT heißt das etwa, dass mein Panel falsch rum verbaut wurde, Streifen links stat rechts, wie bei den meisten


[Beitrag von babydoll32 am 28. Aug 2012, 07:42 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#3164 erstellt: 28. Aug 2012, 07:56
Ne, du hast Ihn falsch rum stehen
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