Panasonic STW50 - alles hier rein!

Man verzeihe mir, dass ich mir nicht den ganzen Thread mit über 100 Seiten durchlese, aber könnte mir jemand folgendes beantworten:

Ich suche einen 46-50" Fernseher, hauptsächlich für Blu-Ray und bin um Ecken auf den STW50 als preiswertes Vorgängermodell gestoßen.

Die einzige Angst, die ich zur Zeit habe, ist nerviges Surren.

Haben das andere 5er Modelle nicht und nur der STW?

Ist das Bild der Plasmas noch soviel besser als LED das man halt ggf. einen Umtausch in Kauf nehmen sollte?

Oder einfach bis Herbst warten auf das der STW60 im Preis auf 1000€ fällt?

@Caimbeul

Zum Surren der STW kann ich dir nur meine Sicht der Dinge schildern:

Ich bin da sehr pingelig und auch empfindlich, nicht zuletzt darum auch die Pümpel-Erfindung für die Lüfter. Und man kennt ja das Phänomen; erst einmal wissend, dass es surren kann, achtet man auch speziell darauf.

Bei meinem 65er nahm ich das Surren die ersten 14 Tage bei hellen Kontrasten deutlich wahr - seit dem definitiv nicht mehr. Nicht, dass es weg ist, aber es ist fast nicht mehr hörbar und das schon bei geringer Lautstärke des TV.

Ob es sinnvoll ist, einen LED zu kaufen oder zu warten, das musst allein du entscheiden.

Coryne

Das Surren höre ich bei meinem nur wenn ganz weißes Bild vorhanden ist und dann auch nicht störend ! Und nur bei leisem Ton

Caimbeul (Beitrag #6275) schrieb:

Man verzeihe mir, dass ich mir nicht den ganzen Thread mit über 100 Seiten durchlese, aber könnte mir jemand folgendes beantworten: Ich suche einen 46-50" Fernseher, hauptsächlich für Blu-Ray und bin um Ecken auf den STW50 als preiswertes Vorgängermodell gestoßen. Die einzige Angst, die ich zur Zeit habe, ist nerviges Surren. Haben das andere 5er Modelle nicht und nur der STW? Ist das Bild der Plasmas noch soviel besser als LED das man halt ggf. einen Umtausch in Kauf nehmen sollte? Oder einfach bis Herbst warten auf das der STW60 im Preis auf 1000€ fällt?

Welche Größe, wie teuer wurde er Dir angeboten?

Habe für meine Freundin TX-P55STW50 gekauft. (Bin von Pioneer verwöhnt).
Kann nur sagen, der STW50 ist vom Preis-Leistungsverhältnis unschlagbar.
Surren war kein Problem, aber ich würde beim Händler ein Rückgaberecht vereinbaren wenn möglich.
Mehr Sorgen hätte ich da auch noch vor dem Einbrennproblematik statischer Inhalte.
(Siehe meien Link weiter oben).

Mein absolutes Limit wäre allerdings EUR 800,00 für 50 Zoll bzw. 1000 EUR für 55 Zoll beim STW. Alternativ noch den GTW50, da würde ich jeweils noch einmal 100-200 EUR drauflegen,
100 allein für die Bildqualität, 200 wenn Du kalibrieren willst (was beim STW nicht hundertprozentig geht).
Sonst auf den STW60 ausweichen (s.u.).

Das Bild des STW50 schlägt (sofern Raumhelligkeit kein Problem ist) jeden LED/LCD,
in Punkto Bewegungsdarstellung auch den Pioneer Plasma.
Dies gilt umso mehr, als Du Blu-Rays schauen willst, da spielt der Plasma sein ganzes Potential aus.
Also unter obigen Preisbedingungen tauschen!

Größe:
Unter 50 Zoll würde ich heute keinen TV mehr kaufen, außer fürs Badezimmer.
Besser 55 Zoll, zumal der Mehrpreis beim STW50 minimal war.
Das sind 20 % mehr Fläche, denk an die schwarzen Steifen bei den Spielfilmen.
Die TVs laufen (gefühlt) ein wie ein Baumwoll T-Shirt.
Fast jeder ärgert sich, daß er nicht größer gekauft hat.

Alle 60 iger, auch die STW60 sollen noch einmal sichtbar besser sein
(Forum lesen, was die Leute sagen).
Lohnt es den Mehrpreis? Kommt auf Deine Zahlungsbereitschaft, den Preis, deine Geduld und Deine Ansprühe an.
Außerdem weiß man meist erst nach 1-2 Jahren, ob / welche Mängel sich in eine neue Serie eingeschlichen haben.
Der preislich optimale Zeitpunkt für den Kauf dürfte der Modellwechsel (falls es einen solchen geben wird) oder das Modellende der Panasonic Plasmas im März/April/Mai 2014 sein.

Nun wünsche ich Dir schon einmal viel Spaß mit dem Panasonic.
Du wirst es nicht bereuen.

seewolf_98 (Beitrag #6278) schrieb:

wenn Du kalibrieren willst (was beim STW nicht hundertprozentig geht).

Beim GTW50 bekommst du ebenfalls Probleme,weil der einzige kalibrierfähige Modus über einen beschnittenen Kontrast verfügt (helleres schwarz und dunkleres Weiß), also nicht unbedingt in Frage kommt.
Zum kalibrieren wäre ein STW60 besser.

Eben. Wenn es ein letztjähriger Panasonic sein soll, dann der ST, nicht der GT und auch nicht der VT.

So jetzt bräuchte ich mal eure Tipps bzgl. Konfiguration des Heimkinos.

Gerne würde ich den PVR des TVs intensiver nutzen. Bisher habe ich folgede Konfiguration.

Master-Slave-Steckdose mit meinem AV-Receiver auf dem Master, der Rest sind alles Slaves (TV, BD-Player, Raspberry, Subwoofer etc.)

Wenn ich eine Sendung aufzeichnen wollte, müsste ich vorher immer den Receiver händisch einschalten und bspw. eingeschaltet lassen um den TV ins Standby zu holen.

Wie habt ihr so etwas gelöst?

Vielen Dank im voraus!

@All

Danke für die super Hinweise, ich werd also noch ne Runde sparen und den STW60 anpeilen, entweder mit Glück in Rabattangeboten oder ggf. zum Modellwechsel.

Bis Mai 2014 ist dann preislich auch der 55" problemlos drinne ohne auf andere Lebensqualität zu verzichten. Das ist vielleicht alles in Allem besser als jetzt einen Schnellschuss auf 50" STW50 zu fabrizieren.

Nochmals DANKE an Alle!

myvision (Beitrag #6281) schrieb:

So jetzt bräuchte ich mal eure Tipps bzgl. Konfiguration des Heimkinos. Gerne würde ich den PVR des TVs intensiver nutzen. Bisher habe ich folgede Konfiguration. Master-Slave-Steckdose mit meinem AV-Receiver auf dem Master, der Rest sind alles Slaves (TV, BD-Player, Raspberry, Subwoofer etc.) Wenn ich eine Sendung aufzeichnen wollte, müsste ich vorher immer den Receiver händisch einschalten und bspw. eingeschaltet lassen um den TV ins Standby zu holen. Wie habt ihr so etwas gelöst? Vielen Dank im voraus!

'
Also ich hab bei mir alle Geräte einzeln am Stromnetz, Master and Slave bietet dir ja im Grunde keinen Vorteil.

Zumindest den TV müsstest du ja direkt am Strom haben, denn in deiner jetzigen Konfiguration verballerst du, selbst wenn du im Monat nur eine Sendung von 2-3 Std. aufnimmst, mehr Strom, also du je mit der M-a-S-Methode sparen würdest, denn der AVR zieht, sobald er in Betrieb ist vielmehr Strom als der TV, der im Standby unter einem Watt liegt.

Danke für die Anrwort.

Lässt du alle Geräte immer im Standby? Oder wird die Steckdosen-Leiste bei Nichtgebrauch ausgemacht?

Die Summe von den Stand-By-Aufnahmen macht es eben auch schon. Mal abgeschätzt:

TV 0.5W
Subwoofer 1W
BD-Player 0.5W
Konsole 1 W
etc.

Vor allem störend find ich die "Blinker"-Show im Wohnzimmer von den Standby-Lichtern.

@myvision

Warum stellst du nichat einfach um?

Mach doch aus dem TV den Master, der Rest dann dahinter.
So hab ich es auch gemacht. Der TV hat dann immer Strom und kann auch aufnehmen wenn du nicht da bist.
Solltest du so wie ich ne Logitech FB haben, musst du nur dran denken die Einschaltreihenfolgen der Aktionen umzustellen. Hab das vor kurzem erst gemacht, seit ich den STW50 habe, hat ca 20-30 Minuten Aufwand erfordert und ging vollkommen unproblematisch.
Allerdings muss ich sagen, das der Reciever des Pana nicht mit meiner Dream in Punkto Bildqualität etc. Mithalten kann. Aufnahmen mit dem STW sind nur die Notlösung....

one (Beitrag #6285) schrieb:

@myvision Warum stellst du nichat einfach um?

Ja, das wäre ein Idee, den TV als Master zu nehmen, evtl. mach ich das mal.
Die Harmony hab ich auch (ohne sie könnte ich nicht mehr).

Beim TV als Master hab ich nur das Problem, dass ich manchmal auch nur Musik hören wollte und dafür eben immer der TV an sein muss.

Dann Glieder den TV doch aus der Stromleiste aus.
So können alle Einstellungen der Logi bleiben wie sie sind, und Du hast nur einen Standby Verbraucher mehr...

Ich bin zurzeit daran, meine Bluray-Sammlung auf Festplatte zu bringen, weil mir der Bluray-Player in ruhigen Szenen einfach zu laut ist. Leider kann ich am STW dann im Optionsmenü keine Untertitel auswählen, am PC geht das aber, sie sind also definitiv in der m2ts-Datei vorhanden. Oder muss ich die erst in mkv umwandeln und da die Untertitel irgendwie einbinden?

Schaut mal auf dem Panasonic-Auftritt von Facebook. Da hat jemand gerade einen Fehler beschrieben und es scheint so zu sein, dass der den STW50 und die 60-Serie betrifft...

b7

Könntest Du das ein wenig präzisieren?

Welcher Pana-Auftritt? Die haben diverse... Auf dem Viera ist nix zu finden.

Schneid einfach mal eben an, worum es geht.

Doch gefunden... M.E. dürfte sich das um den berühmt- berüchtigten Soap-Effekt handeln, der bei aktiviertem IFC auftreten kann.
Das fällt meiner Ansicht nach nur bei wirklich schlechtem Material auf. Das Beispielbild selber finde ich nicht Aussagekräftig, es sieht mir aber nach "Unterschichten-TV" aus, wo das Quellmaterial mies ist, vermutlich mit einem Billigen HD-Camcorder gefilmt und fürs TV noch mal komprimiert.

Vorgestern bei "Katzenberger" (jaja, meine Frau musste das schauen...), ist mir der Effekt das erste Mal krass aufgefallen. Da hat man schon fast Augenkrebs bekommen. IFC war da auf Mittel.
Bei vernünftiger Qualität habe ich IFC ständig auf Mittel und mir fällt fast nichts auf.

Also, nur die Ruhe, nichts wirklich neues.

So, wie ich die Antwort lese, liegst Du wohl etwas daneben...

Ich finde das aber ziemlich heftig, was da zu sehen ist. Da sind ja an fast allen Kontrastübergängen solche Farben zu sehen. Wenn die 30er-Serie das nicht hatte, dann würde ich das auch nicht damit zufrieden geben. Ich kenne die aber nicht.

Und dass das neumodisch ist, Kameraschwenks zu machen, kann ich bestätigen! Ich gucke gerade einen alten Tatort, da gibts keine langen Schwenks! Entweder es wird da zwischen Kameras hin und hergeschaltet, oder das Bild schwenkt ganz smooooth von einer Seite auf die andere.

Und er schreibt ja auch, dass es da unterschiedliche Wahrnehmungen gibt. Wenn ich das einmal entdecken würde, könnte ich auch nicht mehr entspannt in de Glotze schauen.

Aber aber, wenn das wohl noch mehrere von Euch haben, warum reklamiert Ihr das nicht mal? Ist Euch schon mal die Idee gekommen, dass Panasonic noch nichts davon weiß und er der Erste ist, der davon schildert? Oder nehmt Ihr das einfach so hin?

b7

Gibt es denn inzwischen ein Changelog für die Firmware 1.265? Die wird zwar nicht über das integrierte Update-System angezeigt aber man kann sie manuell im Netz herunterladen.

Kann man denn eigentlich die alten Versionen irgendwo runterladen und wieder einspielen?

satmark

@falconch: JA! Bezieht sich aber nur auf das EPG; also in keiner Weise auf irgendwelche Bildeinstellungen oder gar Gravierendes.

@satmark: NEIN! Runterladen theoretisch schon, aber nicht einspielen!

Coryne

Ok, danke für die Info. Dann werde ich diese Version überspringen bzw. warten bis "offiziell" eine neue Version im Update-Menu angeboten wird.

Hallo

Hier ist ein Direktlink zur Downloadseite(engl.):http://panasonic.jp/...urope/down_eu12.html

So wie ich das herauslese gabs bei der neuen Firmware 1.265 nur Verbesserungen beim EPG.

Hab das Update selbst gerade per SD-Card eingespielt.Ging alles ganz easy.

LG
Pixelfan

Komme nochmal auf das FC des Facebookers bzw. den 50Hz-Bug zurück.

Er schreibt:

"Ich habe noch einen vielleicht etwas verblüffenden Hinweis: Selbst, wenn die Farbe aus dem Bild mit dem Farbregler auf "0" reduziert wird, werden im Schwarz-weiß-Bild die Farbsäume erzeugt."

Also wenn der TV trotz Farbregler auf 0 diese Farbsäume erzeugt, dann ist doch da irgendwie was mit der Ansteuerung nicht okay, oder?

Der TV muss für Grau dennoch seine Grundfarben verwenden, nur in bestimmten Anteilen, dass es für uns Grau erscheint. Diese Farben werden immernoch nacheinander angezeigt und können immernoch gemeine Effekte erzeugen.

Ja, können sie wohl... Wie gemein sie es können, hier im Anschluss...

Bildeinstellung: Normal, Helligkeit 0, Kontrast 24, Farbe 0, IFC aus







Die Bilder sind alle gerade während der letzten 20Minuten entstanden und mit 1/60 sek. aufgenommen worden. Dadurch wirken sie etwas dunkel, weil unterbelichtet. Vom Eindruck her wirken die Bilder harmloser, wie wenn man es direkt schaut... Was mich auch verwundert ist, dass es bei s/w noch viel häufiger auftritt, wie man es bei Farbe vermutet... Wofür gibt es eigentlich eine "0" bei der Farbeinstellung?

Laut dem Techniker habt Ihr das auch alle...

Und ich wundere mich,warum ich einige Fernsehbilder nicht als natürlich empfinde...

Viel "Spaß" beim Ausprobieren...

satmark

satmark (Beitrag #6299) schrieb:

Was mich auch verwundert ist, dass es bei s/w noch viel häufiger auftritt, wie man es bei Farbe vermutet...

Vielleicht weil Falschfarben in anderen Farben nicht so auffallen wie unter Grau. Wenn alles Grau sein sollte, wird jede Farbe offensichtlich stark auffällig.

satmark (Beitrag #6299) schrieb:

Laut dem Techniker habt Ihr das auch alle... Und ich wundere mich,warum ich einige Fernsehbilder nicht als natürlich empfinde...

Danke für den Hinweis, satmark!

Ich habe es gerade eben getestet - am VT30 und am STW50. Es ist zwar nicht so ausgeprägt wie bei deinem TV, aber ich habe reagiert.

VT30 und STW50 abgeschraubt, die Halterungen (Vogels und NEG) abmontiert, Löcher gegipst und übergestrichen...Schnauze voll! Freundin habe ich derweil in die Disse geschickt.

Habe gerade meinen 70 cm Keller-Loewe-Calida wieder reaktiviert und der ganze Flach-TV-Schrott kommt in die Bucht. Kalibrieren? Loewe Röhre? Was'n das? Aber endlich habe ich beim Ausschalten wieder den sich schließenden Theater-Vorhang.

Coryne

P.S. Schon einmal über eine Freundin nachgedacht?

Du wirst Dich wundern, aber zum Einen registriert meine Frau das gar nicht so wie ich - zum Anderen empfinde ich meine alte 72er Sony-Glotze immer noch als das natürlichste an TV-Reproduktion, was ich habe. Allerdings muss ich auch sagen, dass mein 2009er Sony W4000 auch keine "fremden" Farben in die Gesichter mischt und in diesem Punkt mein Unterbewusstsein mehr überzeugt als der STW50. Natürlich hat der andere Schwächen, aber beim reinen TV-Betrieb macht er mehr Spaß weil er in Summe weniger falsch macht... Klingt doof, ist aber so...

satmark

@satmark

Du wirst es mir doch hoffentlich verzeihen, dass ich bei meinem 400. Postings mal den "Ironiemodus" strapazierte.

Ich mag meine PANA's nach wie vor und derzeit käme auch nichts anderes an die Wand.

Coryne

Es hilft mir schon, wenn Du schreibst, dass es bei Deinen nicht so stark ist... Solche Aussagen kann ich brauchen.

Wo mir das eher unlogisch erscheint, weil die Verursacher dafür ja anscheinend auf der Seite der Signalverarbeitung und nicht auf dem Panel zu suchen sind. Und das es da innerhalb der gleichen Serie mit gleicher Software Unterschiede gibt, erscheint mir unplausibel.

Und Dein 30er hat das wirklich auch?

Na ja, warscheinlich bist Du ja eh auch eher Fanboy oder Mitarbeiter und siehst daher solche Fehler eher weniger...

satmark

Wüsste nicht wie man die Signalverarbeitung so verhunzen kann, dass sowas wie der 50Hz bug dabei entsteht.

Mal davon abgesehen, ist false contouring generell vom Panel verschuldet.

Also irgendwie kommt mir das mit dem Vergleich Sony Röhre gegen Plasma schon sehr sehr bekannt vor.
Ich habe sowas hier vor ein paar Monaten auf Grund eines Forum Eintrages auch schon mal durchgespielt und ich meine, satmark war damals auch schon der Grund für den Test ( da kann ich mich aber irren ) ich habe damals festgestellt, dass die vielen Lobeshymnen auf den Balck Triniton genauso sind wie der Standard Spruch... Früher war alles besser. Im direkten Vergleich macht der Triniton gegen meinen damaligen GW10 überhaupt keinen Stich. Der killt alleine durch die sehr geringe Pal Auflösung nur soviele Details, das in dem Bereich ein Verleich schon nicht mehr möglich ist. Selbst das schwarz ist nicht um soviele besser als das des GW10. Was das absaufen von Details im schwarz angeht, die die beim GW10 abzusaufen drohen, sind beim Sony gar nicht zu erkennen....

Also ich finde der Vergleich hinkt und macht nicht wirklich Sinn. Jedoch glaube ich auch, dass Du aus irgendeinem Grund ein ganz erheblichen Ausreißer hast ( was dir natürlich garnicht hilft als Info )

Nur habe ich vielleicht überlesen oder kann es sein, dass du den internen Tuner des STW benutzt?
Also ich habe beide, den internen Tuner und meine Dreambox, an der gleichen Schüssel mit dem gleichen Sat Kabel am STW und die Bildunterschiede sind schon immens. Solltest du also den internen Tuner benutzen, so Rate ich Dir, Teste mal einen ordentlichen externen Reciever! Die haben über die Bildqualität hinaus so einige Vorteile, Smart iPhone Bedienung bessere Timer und Auto Timer Funktionen bessere Menüführung und mögliche Integration von Medien Center etc.....

one (Beitrag #6306) schrieb:

Selbst das schwarz ist nicht um soviele besser als das des GW10.

Also bei genügend dunklen Szenen ist mein Röhrenmonitor selbst den Geräten aus dem letztem Jahr noch offensichtlich überlegen. Natürlich nur im dunkeln und nur bei wirklich dunklen Szenen. Also nur bedingt der Rede Wert

Also das ist mit Sicherheit nicht Normal, für mich hat das Gerät einen klaren Defekt.

Ich hab das jetzt mal mit meinem ST60 getestet, selbe Einstellungen wie bei dir. Man sieht bei schnellen Bewegungen schon ab und zu etwas False Contouring, aber bei weitem nicht so wie auf deinen Bildern. Und wenn es in Real noch schlimmer ist...

Mit Sicherheit ist nicht jedes Gerät so.







Auf deinen Fotos ist meistens ein lila False Contouring zu sehen. Vielleicht hilft hier ein Weiss/Grauabgleich. Lila ist ein Zeichen für zuviel Rot und Blau, bzw. zuwenig Grün.

Oh da gibt es noch ein paar Röhren Fans. :-)

Ich hab hier eine Sony Trinitron 21 Zoll 4:3 Röhre mit nur 600 Stunden auf der Uhr. War ein Glücksfund. :-) Wird für Mega Drive und PS2 Retro Games verwendet.

Man darf die Röhre nicht überschätzen, aber auch nicht unterschätzen z.b. sehe ich jetzt auf der Röhre Ruckler, die mir vorher nicht aufgefallen wären.

Von den Farben und Kontrasten und der Natürlichkeit des Bildes ist das Gerät aber immer noch beeindruckend, Und das eben auch bei normalen DVD. Man braucht auch nicht viel einstellen, das Bild wirkt auch bei schwierigen Szenen extrem gut eingestellt.

Der Schwarzwert ist bei weitem nicht so gut wie hier vermutet, da sind die Plasmas deutlich vorraus. Das merkt man aber kaum, da die Kontraste hoch sind, das Bild klein ist und man es eben kaum sieht. Und die Röhre ist extrem spiegelnd, also da muss man schon wirklich im dunkeln sitzen.

Ich habe neulich ein paar DVD über die PS2 getestet und dachte mir: Hätte ich nur früher einen Sony Trinitron TV gehabt. (Konnte ich mir nicht leisten, bzw. wusste ich gar nicht das die besser sind). Irgendwann mal eine gebrauchte 16:9 Sony Röhre zu ergattern wäre schon nett. Einfach so, als Hobby.

http://www.youtube.c...ETooi2ryHc4FXPKCw7jw

Ich denke nicht, dass der Fernseher einen Defekt hat. Wie er schreibt, sieht seine Frau es z.B. nicht.
Außerdem hat er es mit einer entsprechenden Kamera mit extrem kurzer Belichtung aufgenommen, was dann dazu führt, das die sequentiell erzeugten Farben differenziert werden können.
Wenn man nun subjektiv dazu neigt, den RBE stark zu sehen, weil man sehphysiologisch "getunt" ist, dann nimmt man es selber als extrem schlimm wahr, während andere es kaum registrieren.
Ähnlich verhält es sich mit dem Plasmaflimmern.
Ließe sich Dieses als Momentaufnahme auf ein Foto bannen, dann würden auch viele sagen, dass sowas gar nicht geht und das Gerät Defekt sein muss. Dabei würden sie es live dann kaum, bis gar nicht sehen.

MfG Phoenix

Es kann gut davon kommen, wenn er Weissabgleich Settings aus dem Forum kopiert hat.
Deshalb bitte einmal richtig machen oder auf Default lassen und nochmals vergleichen.

Sind die Fehler immer noch so stark und es von Panasonic Seite kommt keine Hilfe, bleibt nur Verkaufen.

Mir selber ist nur aufgefallen, dass via DVB-C der Bug bei HD Signalen viel, viel kleiner ist als bei schlechtem SD! Da bei mir weder TV und schon gar kein SD einen hohen Stellenwert hat, ist es mir total egal.

Für mich müssen diese Plasmas da glänzen, wozu sie gekauft wurden: BD Wiedergabe!
Für reines TV gucken hätte auch ein billiges Gerät gereicht, da das Inputsignal (auch bei HD Sendern) einfach meilenweit von gut entfernt ist.

Da störe ich mich mehr an den fehlenden Details, der starken Kompression als dem FC Bug. Der ist bei einem schlechten Signal nämlich noch das kleinste Übel.

satmark (Beitrag #6304) schrieb:

Na ja, warscheinlich bist Du ja eh auch eher Fanboy oder Mitarbeiter und siehst daher solche Fehler eher weniger... satmark

Keine Ahnung, ob ich mich als "Fanboy" bezeichnete, aber hört sich zumindest mal nett an.

Und als Ergänzung...ich habe - bis auf einige Testläufe - noch nie einen internen SAT-Receiver eines Panasonic TV genutzt.

Sowohl die Dream und der Topfield 2100 sowieso liefern ein deutlich besseres SD-Bild als es der Pana-Receiver zu leisten vermag und auch das HD-Bild erscheint "klarer".

Aber ich glaube, das wird dein o.g. "Problemchen" kaum lösen bzw. nicht unbedingt der Grund dafür sein, dass dieses Phänomen bei mir in der Form nicht auftritt.

Coryne

Der ST60 fühlt sich mit zugespielten und hochskaliertem Material auch am wohlsten.

Meine Schnappschüsse waren von DVB-t um hier die schlechteste Ausgangsbasis zu testen.

Ich hab von meinem TV schon genug Fotos gemacht, auch mit kurzen Belichtungszeiten und hab zum Glück nicht solche Bildfehler, und ich könnte auch nie solche Fotos zustande bringen.

Von daher kann ich schon mal sagen das sein Gerät hier deutlich mehr Fehler zeigt als meines.

Ich würde das Gerät nicht behalten. Aber das soll bitte jeder handhaben wie er möchte.

Danke für die Feedbacks...! Einige Erläuterungen/Erklärungen dazu:

1/60sek: Ist die beste Belichtungszeit, um EIN komplettes Fernsehbild auf den Chip zu bekommen, wenn das Panel mit 60Hz arbeitet und alles Bildmaterial daraufhin umrechnet. Längere Belichtungszeiten hätten dann mehrere Bilder auf dem Foto gebannt (so wie bei Bruce etwas über mir), kürzere Zeiten würden wahrscheinlich andere Effekte hervorrufen. Bei längeren Zeiten würde sich der Farbeffekt auch verstäreken(!). Wenn ich ein Panel wie Bruce hätte, wäre ich glücklich und zufrieden...

Ich habe auch nur dann auf den Auslöser gedrückt, wenn ich diese Fehler schon wahrgenommen habe.

Ich fotografiere generell sowieso ziemlich viel und habe daher evtl. auch die etwas höhere Sensibilität, über die ich ja schon geschrieben habe. Das will ich ja gar nicht ausschließen/wegdiskutieren. Trotzdem sprechen m.E. die Bilder für sich und ich denke schon, dass sich diese Effekte bei normaler Farbeinstellung additiv verhalten.

Tuner intern/extern: Ich habe obige Fotos mit dem internen Kabeltuner bei ARD+ZDF HD 720p gemacht. Ich habe einen Unity-Media-Kabelanschluß und von denen einen externen Festplattenreceiver. Für das Fotoergebnis spielt es allerdings keine Rolle, welcher der Tuner verwendet wird.

Meist schauen wir hier öffentlich rechtliches Fernsehen. Wer den Streit zwischen Sendeanstalten und Kabeltreibern kennt weiß, dass sie meisten Sender im Kabel noch in SD anstatt in HD eingespeist sind. Evtl. verschärft das die Situation, wobei obige Bilder vom HD-Sendern kamen.

Frage: Wo legt man eigentlich fest, ob der TV oder der Zuspieler hochscalieren soll? Ist das die Einstellung "Setup->Verbindungseinstellungen->HDMI-Inhaltstyp"?

Vergleich Röhren-TV: Das war kein grundsätzlicher Vergleich (den ich auch nie gemacht habe ;-) ), sondern nur die Feststellung, dass mein alter Sony keine Regenbogenfarben an Nasen oder in Gesichter mischt. Genauso wenig wie mein LCD. Und deshalb wirken Gesichtsdarstellungen bei denen derzeit mit 50Hz natürlicher.

Behalten? Nein, das ist ja genau mein Problem...Dieser Fehler stört mich durch seine fast permanente Präsenz zu sehr. Der Techniker sagte, auch der 60er hätte das in gleicher Intensität. Wenn das so ist, okay. Das hieße dann den Abschied von Panasonic-Plasmas für mich. Aber Ihr sagt ja jetzt, bei Euch ist das nicht so. Daher wäre ich auch für weitere Vergleichsfotos wie die von Bruce dankbar! Ideal wäre wirklich die 1/60sek. Belichtungszeit.

Panel oder Rechenfehler Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das ein Panelfehler sein soll. Dann wäre der Fehler ja ständig da und nicht nur zeitweise bei "50Hz"-Quellmaterial. 24p ist einwandfrei...

Weißabgleich kopiert?: Nein, ich nutze meinen eigenen Weiß- und Grauabgleich, den ich mir mühsam erarbeitet habe. Auch Reset auf die Grundeinstellungen sieht das Bild so aus, wie auf den Fotos.
Nochmal: Wozu gibt es eine "Nullstellung" wenn es nicht Null ist? Ich finde, wir reden her über harte, nicht wegdiskutierbare Fakten.

MEHR FOTOS BITTE von STW50/STW60 mit og. Parametern...Danke!

satmark

satmark (Beitrag #6314) schrieb:

Danke für die Feedbacks...! Einige Erläuterungen/Erklärungen dazu: 1/60sek: Ist die beste Belichtungszeit, um EIN komplettes Fernsehbild auf den Chip zu bekommen, wenn das Panel mit 60Hz arbeitet und alles Bildmaterial daraufhin umrechnet. Längere Belichtungszeiten hätten dann mehrere Bilder auf dem Foto gebannt (so wie bei Bruce etwas über mir), kürzere Zeiten würden wahrscheinlich andere Effekte hervorrufen. Bei längeren Zeiten würde sich der Farbeffekt auch verstäreken(!). Wenn ich ein Panel wie Bruce hätte, wäre ich glücklich und zufrieden...

Falsch! Bei 60Hz und 1/60s Belichtungszeit wirst du fast zu 99.99% 2 Frames fotografieren.
Ein Frame wird ja nur exakt in einem Timeframe von 1/60s angezeigt, d.h. du müsstest exakt beim Wechsel auf den Auslöser drücken.

Das Problem besteht auch noch bei 1/120s Belichtungszeit.

Falls du keine Synchronisierung von TV Signal mit Kameraauslöser automatisch herstellen kannst, wirst du fast immer 2 Frames fotografieren.

Um es mal deutlich zu machen. Bei 1/120s sind die ersten 0.0083s das gute Zeitfenster für ein Bild ohne Framewechsel. D.h. du hast eine 50% Chance ein solches Bild zu machen.

Bei 1/240s sind wir bei einer 75% Chance. Aber ein Bild mit 1/60s Belichtungszeit wird nicht von Erfolg gekrönt sein.

Stativ bitte nicht vergessen und mal mit 1/240s probieren.


PS:
Bevor man hier neue Fots verlangt: Bitte zuerst mal sicherstellen, dass man nur 1 Frame fotografiert hat, d.h. sehr kurze Belichtungszeiten deutlich unter 1/60s.

satmark (Beitrag #6314) schrieb:

1/60sek: Ist die beste Belichtungszeit, um EIN komplettes Fernsehbild auf den Chip zu bekommen, wenn das Panel mit 60Hz arbeitet

Aber du kannst die Belichtungszeit nicht mit dem TV synchronisieren. Genauso wie du nur ein Bild erfassen kannst, kannst du auch zwei Teilbilder erhalten. Aber da dieses Problem ja von vornerein nur in Bewegung auftritt, ist evtl eh besser 2 Bilder zu erfassen. Insbesondere, wenn man dann sieht, woher die Fehlerfarben herkommen. Aber das müsste der Fotograf dann anhand der Realität und dem Foto beurteilen. Die Zwischenbilder die ein plasma anzeigt, sehen sowieso total falsch aus...

satmark (Beitrag #6314) schrieb:

Frage: Wo legt man eigentlich fest, ob der TV oder der Zuspieler hochscalieren soll?

Am Zuspieler. Der TV muss nehmen was er kriegt

satmark (Beitrag #6314) schrieb:

Panel oder Rechenfehler Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das ein Panelfehler sein soll. Dann wäre der Fehler ja ständig da und nicht nur zeitweise bei "50Hz"-Quellmaterial. 24p ist einwandfrei...

False Contouring ist ein Problem, was durch die Darstellung eines plasma entsteht, durch die zeitversetzte und stückweise Darstellung von Inhalten. Die software davor kann sicherlich versuchen den Effekt zu minimieren (bewegungsadaptive subfields?).
Aber ich gebe zu, dass ich das ganze noch nicht vollständig verstanden habe.

@ blubbor
Und mit so niedrigen Belichtungszeiten rennst du irgendwann in ganz andere Probleme, nämlich, dass du nur noch Teilbilder vom Bildaufbau aufnimmst und die sehen soweiso total falsch aus.
WIe man's macht ist falsch?

Das ist ja genau das Problem.
Ohne Synchronisierung geht es einfach nicht.

Und ich bezweifle, dass hier jemand das Equipment dazu hat, bzw. gewillt ist seinen TV aufzuschrauben und den Spannungswechsel beim Framewechsel auszunutzen um die Kamera zu synchronisieren. Den meisten hier wird auch das Wissen dazu fehlen.

TV Bilder (ohne Standbild) mit normalem Equipment realitätsnah zu fotografieren ist fast unmöglich.
Viele Fehler werden dann alleine durch die Kamera erzeugt.

Am ehesten schafft man das als Laie vielleicht noch, wenn man sehr viele Fotos macht und nachträglich welche raussucht. Hier besteht dann das Problem zu erkennen, welches Fotos gut geworden sind
Dies ist natürlich auch sau doof, wenn FC nicht immer auftritt.

Ich würde den TV nicht behalten. Völlig unabhängig von den Fotos kann ich dir sagen das das auch beim realen Schauen von Schwarzweißbildern nicht vorkommen sollte, vorallem da du sagst das Real ist der Eindruck noch stärker ist.

Ich hatte jetzt schon 4 Panasonic Geräte und bei keinem hätte ich soetwas nur ansatzweise akzeptiert. Also glaube mir: Das ist nicht Normal!

Da muss man auch nichts schönreden, du kannst ja mal Geräte in Märkten testen wenn du an die Fernbedienung kommst.

Zuspielung: Alles was der Plasma nicht in 1080 Auflösung zugespielt bekommt, muss er hochskalieren. Ganz einfach.

Was die Fotos angeht zeigen sie das, was ich im wesentlichen Wahrnehme: Veränderungen vorwiegend bei Gesichtern un Körperteilen in Hautfarbe. Das lies sich mit 1/60 einfangen, also Ziel erreicht. Sicher kann man einen Aufbau da beliebig komplex gestalten, aber warum? There is no need, wie der Ami so schön sagt...

Zum Parameter "Setup->Verbindungseinstellungen->HDMI-Inhaltstyp": Was macht der dann? Lt Menüerklärungen werden da Bildeinstellungen automatisch abgeglichen....


satmark

Es ist auch klar das der Techniker mit so einer Aussage kommt, er möchte sich nämlich ersparen DIR einen ST60 als Austausch anbieten zu müssen. Viele Kunden geben dann auf. Die melden sich dann auf Facebook bei Panasonic und dann heisst es sie sollen sich nochmal an den Support wenden.

Ich würde da nachhaken, kannst ja gerne meine Bilder vorlegen.

Es gibt einfach eine Serienstreuung. Ich habe selbst schon mal einen GT50 in einem Markt gesehen, der hatte dermassen extremes False Contouring das das Gerät unverkäuflich war, und andere haben es eben nicht.

Ja es gibt auch unterschiedliche Wahrnehmungen der Personen, aber hier darf man sich gar nicht auf eine Diskussion einlassen. Bestehe auf ein Ersatzgerät, dann werden sie dir vermutlich einen ST60 hinstellen.

Wie alt ist dein ST50 eigentlich??