Panasonic STW50 - alles hier rein!

doppelkontur (Beitrag #6376) schrieb:

Was hab ich denn hier auf den 130 Seiten verpasst ? :)

dass Einbrennen als "hartnäckiges Nachleuchten" verkauft wurde.

als ob das Einbrennen von einer Sekunde auf die andere Geschieht und kein fortlaufender Prozess ist indem sich der endgültige Einbrenner einfach nur irgendwann unwiderruflich ins Panel "frisst", so gesehen und nach "deren" Logik: Dynamikmodus 10 Sekunden Lang auf voller Helligkeit = Einbrenner für immer, TrueCinema 2 Stunden auf moderater Helligkeit = nur ein "hartnäckiges Nachleuchten" ,

wie gesagt: augenwischerei/beschönigung/zweckoptimismus, denn dass es am Ende kein Einbrenner für immer wird, das kann man nicht definitiv sagen, wo liegt da die fixe Grenze? 5 Stunden? 8 Stunden? 16 Stunden? 48 Warscheinlich definitiv. da kann der Hammer wohl fallen

technisch gesehen passiert aber auch schon in 1 Stunde(wenn denn schon etwas zu sehen ist) nichts anderes als das sich das Logo LANGSAM einbrennt, Nachleuchten ist einfach der falsche Begriff.

Am Anfang mag das Bild überzeugen, es lief auch die ersten 100 Stunden gut, wobei es widersprüchliche Tipps gibt, die einen sagen, die ersten 100 muss man aufpassen, andere berichten von Ärger bei 1000 oder gar 1500 Stunden, da weiß wohl keiner was Sache ist, darum wird auch überall relativiert...aber einige Schlaumeier scheinen hier eine Glaskugel zu haben und wissen genau ab wann welche Probleme mit welcher Intensität eintreten.

Ich hatte und habe diese Glaskugel nicht, ich hatte nur im Hinterkopf dass auch "härtere Zeiten" vor der Türe stehen, aber dass es so nervtötend werden würde und einfach nicht mehr nachvollziehbar, das hätte ich nicht Gedacht. Es war ein fliessender Übergang von etwas länger andauernden Nachleuchtern hin zu "kletten" die einfach nichts mehr mit Nachleuchten zu tun haben. Bis jetzt ging alles raus, dank der "chemiekeule", denn ich will nicht wissen wie lange es beim normalen Betrieb gedauert hätte, so deutlich und "hart" wie das Negativ des Logos zu sehen war.

Habe 1 Umtausch hinter mir, dabei wurde mir ein Panel eingebaut bei dem der Sprühroboter mist gebaut hat und sich deshalb Vertikale Streifen bilden die bei schnellen Schwenks und vor allem beim Fussball zu sehen sind, das hat die Qualitätskontrolle und der Service übersehen, darauf hingewiesen wird einem gnadenlos ins Gesicht gelogen vonwegen der Fernseher funktioniert einwandfrei und so wäre es bei jedem STW50.

Irgendwann wurde dann halt im Laufe der Zeit bei mir der Zeitpunkt erreicht wo die Unzulänglichkeiten den letzten Rest freude und überzeugung gekillt haben und die Maske gefallen ist-der tägliche Fernsehbetrieb ist teilweise nur noch eine Farce, nein, der STW50 ist nicht zum Zocken geeignet, weil er laut gesammelter Erfahrungen von 100-1500 Stunden zu "hartnäckigen Nachleuchtern"(sag bloß nicht temporären Einbrennern!) neigt und das eine Zumutung ist, SO, DAS ist doch eine Antwort, was? Und daran ändert ein einzelnes Schicksal nicht mal etwas, es IST einfach mal so!

Das reine Preis/Bildleistungsverhältnis ist zwar unschlagbar, aber all das steht bei dieser Reihe einfach auf zu wackeligen Beinen voller Fehler und Ärger.

Warscheinlich habe ich endgültig Ruhe von den temporären Einbrennern wenn der Fernseher mir total Egal geworden ist und ich mir genauso gut einen Baumarkt Fernseher von JVC kaufen würde.

Ist der Panasonic STW50 also Empfehlenswert? nunja, Lotto/Totto.

Nach dieser Aussage von Dir:

bereft (Beitrag #5616) schrieb:

auf jeden fall zockertauglich und mein aktuelles panel ist ganz zahm was nahleuchter betrifft..bin sehr zufrieden...noch fragen?

Kam direkt diese Frage von mir:

phoenix0870 (Beitrag #5617) schrieb:

Klar sind da noch Fragen. Wieviele Stunden hat das Panel jetzt runter? MfG Phoenix

Als ich darauf keine Antwort von Dir bekam, schrieb ich Dir das hier:

phoenix0870 (Beitrag #5620) schrieb:

Sehr viel, da es oft erst ab 300h los geht mit den Problemen. Vorher verhalten sich fast alle absolut unproblematisch und zeigen nichtmal geringstes Nachleuchten. Bist Du noch unter 300 Stunden?

Als ich dann immer noch keine Antwort von Dir bekam, wieviele Stunden Du runter hast, Schrieb ich Dir das hier:

phoenix0870 (Beitrag #5622) schrieb:

Und trotzdem interessiert mich, WIEVIELE Stunden Dein Panel nun aktuell runter hat. Gibt es einen Grund, weshalb Du das so beharrlich verschweigst? ;-)

Da Du Dich beharrlich geweigert hast, auf meine Warnungen einzugehen, bin ich etwas irritiert, dass Du nun Deinen Frust hier so rauslässt.

Ich habe zwar keine Glaskugel, nehme das Thema Nachleuchten und Einbrennen aber sehr ernst und werte Erfahrungen und Probleme anderer User aus.

Zur Diskussion darüber hatte ich einen Thread erstellt, in dem u.a. das hier steht.:

phoenix0870 (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe jetzt eine neue Theorie, weshalb die neueren Panasonics erst nach mehreren 100 Stunden zum Einbrennen neigen. Es wird ja immer öfter das Phänomen beobachtet, dass die neuen Plasmas die ersten paar 100 Stunden völlig unproblematisch sind, was nachleuchten und einbrennen betrifft. Danach, wenn man sich schon in trügerischer Sicherheit wähnt, kassiert man dann plötzlich einen Einbrenner. Ich denke es hat was mit dieser Vermutung zu tun, die ich kürzlich schonmal gepostet habe: phoenix0870 (Beitrag #863) schrieb: Ich habe noch eine Theorie, warum Nachleuchten und Einbrennen wieder zugenommen hat. Könnte es sein, das PWM Noise immer weiter abgenommen hat? Es wäre doch möglich, dass PWM Noise wie aktives Mini Ameisenrennen während des Fernsehens gewirkt hat und dadurch permanent 'gewaschen' hat? Gepaart mit zusätzlicher Rauschunterdrückung gibt es nur noch ein glattgebügeltes Bild ohne Wascheffekte. MfG Phoenix Wir alle wissen, dass Plasmas sich in der Bildqualität merklich in den ersten paar hundert Stunden verbessern. Ein sehr wichtiger Bestandteil dieser Verbesserung ist, dass das Rauschen im Bild mit steigender Stundenzahlt weniger wird. Und schon haben wir das Phänomen, dass ich oben zitiert habe. 1. Die ersten paar hundert Stunden rauscht das Bild stärker und Einbrenner sind sehr selten. 2. Mit zunehmender Verbesserung des Bildes innerhalb der ersten paar hundert Stunden nimmt das Rauschen ab und Einbrenner werden wahrscheinlicher. Sehr gut konnte ich das jetzt feststellen, als ich den VT50 neben dem neuen GTW60 betrieben habe. Der GTW60 kommt mit dem Bild des VT noch nicht mit, da der GTW wesentlich mehr rauscht. Beim VT habe ich mir vorletzte Nacht einen ganz üblen Nachleuchter eingefangen, den ich heute nur durch stundenlanges laufenlassen bei Zoom 3, Dynamik und 3D, wieder entfernen konnte. Es handelt sich dabei um einen Schriftzug einer Sendung, die die gleiche Zeit auf beiden Geräten zum Vergleichen lief. Der Schriftzug Bayrischer Filmpreis 2013, war beim VT50 heute noch zu sehen, obwohl mein Sohn gestern stundenlang Skyrim auf dem VT50 gespielt hat. Beim GTW war NICHTS davon zu sehen! Und dieser rauscht, wie gesagt, mehr! Die Sendung lief auf beiden Geräten gleichzeitig maximal eine Stunde! Mit eingeschaltetem Pixelorbiter wäre wahrscheinlich nichts passiert. Diesen hatte ich nach der Kalibrierung aber leider noch nicht wieder eingeschaltet. Nun bin ich gespannt, was Ihr von dieser Theorie haltet. MfG Phoenix

HIER kannst Du gerne etwas darüber nachlesen.

Schöne Grüße,
Phoenix

PS: Da diese Problematik den STW sehr betrifft, ist die gesamte Diskussion hier auch nicht OT.

technisch gesehen passiert aber auch schon in 1 Stunde(wenn denn schon etwas zu sehen ist) nichts anderes als das sich das Logo LANGSAM einbrennt, Nachleuchten ist einfach der falsche Begriff.

Man glaubt es nicht....

Einbrennen ist es nur, wenn es nicht mehr rausgeht.

Ist so, als ob ich dir ein Branding auf das Hinterteil setzen würde, das bekommst du auch nicht mehr weg.

Nachleuchten ist wie ein Hanna-Tatoo, je nach Umständen geht es früher oder später weg.


Es soll ja sowas wie technische Definitionen geben, die sich die Fachleute nur ausdenken um den normalen Nutzer zu verwirren. NOT!

@Duncan_Idaho

Lies dir unsere Beiträge bitte noch mal durch.
Besonders ab hier: http://www.hifi-foru...286&postID=6362#6362

Unglaublich wie beharrlich hier einige etwas von "nachleuchten" predigen.

Nochmal:

Per Definition beschreibt "Nachleuchten" hell leuchtende Geisterbilder auf dunklen Hintergrund verursacht durch ein Ladungsaufbau in der Zellstruktur des Plasma Panels.
Dieser Effekt ist vorübergehend und korrigiert sich von allein wenn das Panel zum Beispiel lang genug ausgeschaltet ist.

Schattenbilder die über Tage Wochen und Monate bestehen bleiben zählen klar nicht dazu.

Hier wird der Begriff "Nachleuchten" gnadenlos über-strapaziert um ein schwerwiegendes Problem herunterzuspielen und zu beschönigen.
Und wie "nui" schon vollkommen richtig gesagt hat passt die Begrifflichkeit des "Leuchtens" sowieso nicht auf dunkle Abbildungen.

Also ich würde das etwas relativieren wollen, um mal einen anderen Blickwinkel zu bringen...

Einbrenner = dauerhaft
Nachleuchter =temporär

So weit, so gut... Wenn man aber akut ein Nachleuchten auf dem Schirm hat und nicht absehen kann, ob dieser Nachleuchter sich irgendwann mal in Wohlgefallen auflöst oder gar ein Einbrenner ist, dann ist das für mich zumindest ganz klar ein MANGEL und nicht zumutbar. Wenn im Jahr 2012 oder später eine Firma noch Panels auf den Markt schmeisst, die bei Konsum eines normalen TV-Programms unter normalen Bedingungen über Wochen nachleuchten und die Kunden das auch noch tolerieren, dann ist das mehr als schräg.

Da scheint Panasonic seine Kunden noch gut im Griff zu haben. Das müsste man mal abstellen, denn das ist alles andere als Zeitgemäss. Hier haben offensichtlich einige einiges falsch gemacht und haben jetzt ein Problem damit, dazu zu stehen.

Also, wehrt Euch, geht zur Not an Verbraucherzentralen, nutzt Eure Rechtsschutzversicherungen und kämpft. Nur weil Japaner zu stolz sind ihre Fehler einzugestehen und die Deutschen zu hörig, um aus dem Glied zu tanzen, ist das nicht richtig und gehört abgestellt.

Zu den Fan-Boys und Panasonic-Mitarbeitern hier: Überlegt Euch mal, was Ihr da so alles schreibt und ob Ihr das wirklich noch vertreten könnt. Ich finde, Ihr überspannt es recht deutlich. Auch wenn die Panasonic-Plasmas sicher gute Eigenschaften haben, muss man nicht jeden Scheiß schönreden. Und wenn hier jemand Porbleme mit seinem Gerät hat, kann man das ernst nehmen anstatt es in lächerliche zu ziehen oder es mit irgendwelchen Begriffsdefintionen in den Hintergrund zu drängen.

Und was nun Einbrenner oder Nachleuchten ist, ist mir ehrlich gesagt scheißegal... Beides ist für mich nach einem Tag heutzutage unzumutbar - auch und gerade auf einem Plasma-Panel!

satmark

Und was nun Einbrenner oder Nachleuchten ist, ist mir ehrlich gesagt scheißegal... Beides ist für mich nach einem Tag heutzutage unzumutbar - auch und gerade auf einem Plasma-Panel!

Also bitte! Hier wird so getan als ob diese Problematik erst seit kurzem besteht! Es ist technologiebedingt nun mal nicht vermeidbar, ob es nun einem passt oder nicht. Das jetzt auf die 50er Serie oder generell auf Panasonic zu reduzieren, halte ich für gänzlich kleinkariert.

Wenn ihr euch nicht mit dieser Problematik arrangieren könnt, kauft euch doch bitte LCD und beschwert euch in den entsprechenden Threads über deren "Fehlerchen".

Wie poenix schön rausgepickt hat, scheint hier eine ausgeprägte Doppelmoral zu herrschen. Solange alles mit euren Plasmas ok ist, wird gefeiert. Hat mal jemand ein Problem, wird rumgeweint - es sind ja immer alle anderen Schuld und keiner hat mich vorgewarnt !

Ich fnde es ehrlich gesagt auch ein starkes Stück was sich Panasonic da geleistet hat.
Die hatten schon vor Jahren eine relativ stabile und unempfindliche Phosphor-Mischung und auch kein bösartiges DFC oder RBE.

Nun verkaufen die hier in Europa Geräte die nicht mehr TV-tauglich sind da sich gnadenlos Senderlogos einbrennen und der "50hz Bug mit allen dran und drum" eine Zumutung fürs Auge ist.

Ich habe Panasonic Geräte früher mal empfohlen, nicht zuletzt weil die Geräte mal ziemlich fehlerfrei waren und eine gute Bewegtbilddarstellung hatten.

Würde ich das heute wieder machen = ganz klar nein
So ein Gerät kann man ja normalen Menschen gar nicht hinstellen - die schauen am Tag ihre 2h RTL+Pro7 und ihren Tatort und die wären sicherlich hoch begeistert wenn man ihnen erklären würde das sie dann ausschließlich mit Zoom schauen dürfen da sich sonst die Logos verewigen.

Aber Hauptsache die Geräte haben ein 3D tauglichen Phosphor

@casmo1989

Tcha du scheinst wohl nicht zu wissen das bei älteren Panasonic Plasmas diese Probleme nicht mal annähernd so stark ausgeprägt sind.
Das wurde alles zu Gunsten des hoch angepriesenen und reaktionsfreudigeren Phosphors für 3D Plasmas geopfert.

casmo1989 (Beitrag #6383) schrieb:

Und was nun Einbrenner oder Nachleuchten ist, ist mir ehrlich gesagt scheißegal... Beides ist für mich nach einem Tag heutzutage unzumutbar - auch und gerade auf einem Plasma-Panel! Also bitte! Hier wird so getan als ob diese Problematik erst seit kurzem besteht! Es ist technologiebedingt nun mal nicht vermeidbar, ob es nun einem passt oder nicht. Das jetzt auf die 50er Serie oder generell auf Panasonic zu reduzieren, halte ich für gänzlich kleinkariert. Wenn ihr euch nicht mit dieser Problematik arrangieren könnt, kauft euch doch bitte LCD und beschwert euch in den entsprechenden Threads über deren "Fehlerchen". Wie poenix schön rausgepickt hat, scheint hier eine ausgeprägte Doppelmoral zu herrschen. Solange alles mit euren Plasmas ok ist, wird gefeiert. Hat mal jemand ein Problem, wird rumgeweint - es sind ja immer alle anderen Schuld und keine hat mir vorgewarnt !

Ich habe kein "Dauernachleuchten". Ich konnte es aber mir trotzdem nicht aussuchen. Was den Kaufprozess angeht, so habe ich mich seinerzeit bewusst für einen ST33 entschieden. Und wie das beim Kauf von solchen Produkten so ist, liest man vorher in der Regel Prospektmaterial des Herstellers, Tests und sonstige Dinge. Nirgends steht da etwas von den Problemen, die die Dinger machen. Und auch in den Foren tauchten die Themen ja erst deutlich später auf.

Den STW50 habe ich von Panasonic ohne Rückfrage aufgestellt bekommen, nachdem mein ST33 einen Produktionsfehler hatte. Und das war auch zu einem Zeitpunkt, als hier noch keine Probleme dokumentiert waren, die auf umfangreichere Mängel über ganze Serien hindeuteten. Ich hatte also nicht die Chance Einfluss auf die Modellauswahl zu nehmen. Allein rein rechtlich ist das Ganze schon in einer Grauzone. Wenn ich zum Zeitpunkt des Tausches gewusst hätte, was für ein "tolles Teil" die mir hier hinstellen, hätte ich das nicht akzeptiert. Aber der dumme Verbraucher, dazu zähle ich mich in dem Fall auch selbst, glaubt ja, dass er etwas besseres bekommt wie das, was er hatte. Ist ja schließlich eine Generation neuer und muss ja deshalb besser sein... War aber nicht so. Ich habe einen STW50, der wie mehrfach beschrieben und dokumentiert, deutliche Fehler aufweist. Panasonic erklärt dazu, dass sei in Art und Umfang Stand der Technik und damit völlig normal - auch ber der 60er-Serie UND(!!!) bei LCD's (dabei können sie ja eigentlich nur für die eigenen Produkte sprechen)...

Und was hat das mit Doppelmoral zu tun? Wenn man kein Problem hat, hat man kein Problem. Wenn man eines hat, dann erwartet man Hilfe, und keine dummen Sprüche. Wenn man die nicht bekommt, ist man "not very amused" und tut dies kund. Das ist völlig normal, wissenschaftlich beschrieben und Firmen mit hochzufriedenen Kunden wissen solche Situationen zu vermeiden. Denn der Mensch teilt Unzufriedenheit deutlich häufiger mit wie Zufriedenheit. Aber Doppelmoral kann ich da keine erkennen. Allerdings habe ich Mitgefühl mit denen, die von einem Hersteller oder sogar von Forenmitgliedern im Stich gelassen werden. Du auch?

Deine Einstellung empfinde ich auf jeden Fall als zu eindimensional, um hier einen zielführenden Beitrag erkennen zu können.

Wach auf...

Naja, noch habe ich meinen bruder auf einen 55"stw60 oder 50"gtw60 getrimmt, der gtw60 wäre perfekt und es scheint tatsächlich besser geworden zu sein. Kommt Zeit kommt Rat. Bis ende des jahres oder nächsten frühjahr wäre ein gtw60 für maximal 1200 denkbar... Bleibt abzuwarten wie der Dauerbetrieb an der ps4 funktioniert, wofür der Fernseher ursprünglich gedacht war und solange das vertical banding da nicht zu sehen ist und die leichten einbrenner wieder verschwinden, werde ich den stw50 behalten, ansonsten wärs mir egal und ich trenne mich leichten herzens davon, als würde ich auf ein Zeichen warten

Welche Alternative zum stw50 hast du im blick satmark?

Also bei der 50er Serie ist es zumindest so das der GT mit Abstand der hellste ist und der hat auch mit Abstand die größten Probleme mit Nachbildern.

http://reviews.cnet....dental-burn-in-test/

du meinst bei den 60ern. bzw. um die 60er Reihe geht es mir, der Test ist vom letzten Jahr zum GT50

da mein Bruder noch mehr Fernschaut und da noch "unvorsichtiger" ist, fällt das für ihn erst Recht flach, bei ihm sollte es wohl am besten ein LED werden, da auch seine Ansprüche nicht so hoch sind wie meine.. da warte ich einfach mal noch ein paar Monate was alles zum GTW60 zusammengetragen wird und mehrere Geräte die 1000 Stunden Marke erreichen.

avoiding image retention, aka burn-in.

hehehe... tja.

Ich meine schon die 50er Serie, wenn der Trend so bei der 60er Serie fortgesetzt wird (wo der GT auch der hellste ist) dann wird das dort nicht anders sein (Vermutung).
Vielleicht ist CNET ja so nett und lässt auch 2013 wieder ein paar Geräte "verunglücken" ich mag es aber bezweifeln

ein 50er würde es bei mir eh nicht mehr werden, wenn die PS4 da ist, dann hat die Konsole Priorität und wenn der Fernseher defekt ist, dann ist es auch wieder wurscht. prinzipiell reicht mir ein 42 Zöller, da ich die Glotze ja hauptsächlich als Monitor nutze und wenn der 42 Zoll GTW60 unter 1000 Euro fällt, dann ist die Versuchung bis Weinachten oder Frühjahr schon groß und wenn die Langzeittests zeigen dass die 60er Reihe fast gar nicht mehr zu diesen Fehlern neigen, dann würde ich wechseln wollen... der Fernsehmarkt ist ohnehin verseucht, Probleme gibts bei jedem Hersteller, kommt nur darauf an welche noch erträglich sind.


Aber ich lese gerade auf der englischen Seite des Webs das sich das wohl doch nicht so sehr gebessert hat.

Beispiel:
http://www.avforums....21.html#post19167159


naja, hat ja erstmal keine Eile.

der Fernsehmarkt ist ohnehin verseucht, Probleme gibts bei jedem Hersteller, kommt nur darauf an welche noch erträglich sind.

So sieht es aus .. eine einzige Katastrophe.
Ich wäre auch geneigt mir die 60er Serie mal genauer anzusehen - das wäre dann der 3.TV in 1,5 Jahren.

PS: ich glaube in Sachen Nachbildern wird sich da nicht viel getan haben ..

vielleicht wäre es besser wenn der jährliche Release-Wahnsinn ein Ende hätte und die Hersteller nur noch bspw. alle 3 Jahre ein neues Modell rausbringen würden und die Zeit zum ausgiebigen Forschen und Testen nutzen??!?!

seit wann ist der Fernsehmarkt eigentlich so schnelllebig?(die Frage müsste eher lauten: seit wann steigen die Kunden auch noch auf diese jährlichen Updates ein? Früher hatte der Kauf eines Fernsehers mehr von einem Kauf eines Autos)? im Endeffekt sind es immernoch FULL HD Fernseher und seit 3 Jahren auch 3D Fähig, weiter?

Fernseher sind schliesslich keine Wegwerfprodukte und keine die man so leicht wieder los wird. Was ist an dem Gedanken so falsch einfach mal einen guten Fernseher für 3-5 Jahre zu kaufen? vor allem solange sich das Material(Fernsehsender) und das Format(BluRay) nicht ändern?!?!

Diese Problematik trägt sehr wohl dazu bei dass die Menschen am Ende eben auch weniger Geld für einen Fernseher ausgeben wollen, da die Grundhaltung ja heutzutage dem "wechsle eh alle 1-2 Jahre die Glotze" entspricht und weniger dem "dann werde ich mal 2000 Euro+ für einen gescheiten Fernseher der nächsten Generation zurücklegen". Willkommen in der schnell schnell schnell-Wegwerfgesellschaft.

Naja, ich hab es schon mal gesagt, schade das hier kein KRP-500A steht.
Der wäre jetzt 4 Jahre alt und mit dem kann man immer noch mehr als Zufrieden sein.
Davon mal abgesehen haben die wohl auch kein False Contouring und keine größeren Probleme mit Nachleuchten/Einbrennen (meine ich zumindest im VT(W)60 Thread von Kuro Besitzern gelesen zu haben)

Mir geht es da ähnlich wie dir, ich möchte einfach nur ein möglichst kompromisslosen TV haben und der darf dann hier auch gerne bleiben bis er das zeitliche segnet.

Mit kompromisslos meine ich vor allem die Bildqualität und TV-tauglichkeit und nicht den ganzen Schnick Schnack der enorme Entwicklungskosten verursacht wie 3D, AppStore etc ..
Aber was die Mehrheit der Kunden will entscheidet letzten Endes was bei uns in den Läden steht ..

PS: ich hab übrigens kein ST sondern VT

das glaube ich dir, mit dem Kuro-liest man ja auch bis Heute noch vergleiche zur 60er Reihe, nur hat sich das Pioneer auch etwas kosten lassen, das ist aber am Ende auch immer an die Stückzahl gekoppelt, beim ZT50 und 60 verhält es sich ja ziemlich ähnlich, für den Massenmarkt gibts dann maximal den VT und leider "dürfen" diese dann weiterhin "voller Fehler" stecken, solange man Jahr für Jahr ein etwas besseres Bild auf den Markt schmeisst, da vergisst man die zweite Seite der Medaille: langlebigkeit, zuverlässigkeit, makellosigkeit.

das es keine "pure TV Performance" Alternative zu den Schnickschnackgeräten gibt die einem da aufs Auge gedrückt werden, das wurmt mich wirklich, ich würde sofort eine "Abgespeckte" Version kaufen, bei dem ich weiß dass der Großteil des Preises wirklich in die wichtigen Funktionen fliesst.

Der zeitliche Druck spielt da einem Übel mit und Panasonic pfeifft ja eh aus dem letzten Loch, der Druck kommt augenscheinlich von den Herstellern, die qualitativ nicht mithalten können, aber eben mit dem jährlich aufpoliertem Gerät punkten, wenn man da das Marketing mal vereinfacht: "neu ist besser" und dazu gehören eben auch all die Zusatzfunktionen mit denen die Geräte vollgestopft werden.

bereft (Beitrag #6394) schrieb:

für den Massenmarkt gibts dann maximal den VT und leider "dürfen" diese dann weiterhin "voller Fehler" stecken,

Abgesehen vom Lichtfilter sieht doch keiner einen Unterschied zwischen einem ZT60 und VTW60.

bezog sich auf die 50er Reihe... über die 60er erlaube ich mir kein Urteil und dafür ist der Zeitpunkt wohl auch zu früh.(durchschnittliche Betriebsstunden aller Kunden und überhaupt die Anzahl der Kunden und damit die unterschiedlichen Erfahrungsberichte)

Die Hoffnung ist ja nicht gestorben und es scheint so als wäre die 60er Reihe nicht einfach nur Bildtechnisch besser. Die Wunschliste von 2012 und 2013 spricht ja Bände, Fazit: Bild ist eigentlich jetzt schon ziemlich top, hoffe die legen den Fokus jetzt mehr darauf die Fehler und Schwächen zu bekämpfen.

bei anderen Herstellern könnte die Wunschliste da anders aussehen: "IL wie bei Pana"(LG, Samsung), "Schwarzwert wie bei Panasonic"(LG, Samsung, Sony), "Bewegungsschärfe wie bei Panasonic", usw.

Bei der 50er Serie ist der VT das "Flagschiff"
Bei der 60er Serie ist noch der ZT "Beyond Reference" dazu gekommen.
Bis lang wurde da allerdings nur der Streulicht-Filter als Unterschied bemerkt.

Auch konnte man hier im Forum zusehen wie der Thread Titel des ZT60's mehrfach angepasst wurde, von Kuro Killer bis "gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G"

@bereft:

Zu Deiner Frage: Falls Panasonic hier bei dem Statement bleibt, können die bauen, was sie wollen - ohne mich.

Im Falle des Falles stehen momentan zwei Geräte in der engeren Wahl: Samsung PS51F8590 und Sony W905/W805.

LG scheint nach wie vor noch kein Schwarz zu können und die Panels sind auch als Heizung zu gebrauchen - zumindest die Tage in der Metro...

satmark

@satmark

Ich habe dir mal eine PM geschrieben da ich gelesen habe das du den VTW60 schon im Laden begutachten konntest.
Wäre nett wenn du mir deine Eindrücke mitteilen könntest

Ich habe keinen VTW60 getestet, sondern konnte ihn mir nur unter "Marktbedingungen" betrachten. Der Techniker, der meinen STW50 betrachtet hat, hat das Video von mir mitgenommen und auf einem VTW60 abgespielt. Lt. ihm ist der Fehler beim VTW60 ebenso stark wie bei meinem.

Panasonic sagt dazu "...sondern um ein ganz normales Phänomen handelt, welches in der Plasma
Technologie begründet liegt. Dieses Phänomen tritt sogar bei der LCD Technologie auf.
Dies ist Stand der Technik. Eine Änderung können wir nicht herbeiführen. ..."

Das würde ich so verstehen, dass das wohl alle Panasonic-Flachbildschirme nicht mit schnellen Kameraschwenks können. Mein alter Sony 40W4000 spielt genau das Video ohne irgendwelche Störungen ab...Komisch, oder...

satmark

BTW: Gibt es eigentlich einen guten Kabeltuner, der eingehendes 50Hz-Material gut (also fehlerfrei und besser als IFC-hoch) auf 60Hz umrechnet und ausgibt? Sprich, den 50Hz-Bug zuverlässig umgeht?

satmark

Wenn das auf den RBE also Regenbogen-Effekt gemünzt ist dann finde ich das schon merkwürdig..
Zum einen kenne ich das von LCD's gar nicht und zum anderen soll das auf anderen Plasmas weit weniger stark ausgeprägt sein ....

Du hast ja selbst gesagt das dein st33 damit weniger Probleme hatte und selber sehe ich das auf meinen älteren Panas nur minimal.
Vielleicht sollte man das noch etwas anhand der Ausprägung differenzieren

Satmark, mein vertical banding Problem wurde doch genauso abgetan als ob...die Reaktionen im forum hingegen waren eindeutig--->'definitiv eine beeinträchtigung', als Übeltäter kann man wohl eindeutig den Sprühroboter ausmachen. Was kann ich also für so etwas und die mangelhafte inspektion/qualitätskontrolle bei Panasonic?

Ich kann deine Wut ganz gut nachvollziehen. Solche 'Antworten' sind unverschämt und dreist, dann sollen die gleich sagen '1 Beanstandung pro Fernseher...es sei denn es fliegt in die Luft!'

doppelkontur (Beitrag #6402) schrieb:

Wenn das auf den RBE also Regenbogen-Effekt gemünzt ist dann finde ich das schon merkwürdig.. Zum einen kenne ich das von LCD's gar nicht und zum anderen soll das auf anderen Plasmas weit weniger stark ausgeprägt sein ....

Tja... Da hast Du ja wohl Tomaten auf den Augen...Panasonic kann ja nicht irren....

doppelkontur (Beitrag #6402) schrieb:

Du hast ja selbst gesagt das dein st33 damit weniger Probleme hatte und selber sehe ich das auf meinen älteren Panas nur minimal.

Ja, und Panasonic muss das in meinem Fall ja anders sehen, damit sie einen Rechtsanspruch meinerseits auf ein Ersatzgerät aus der 30er-Serie abbügeln können. Das ist zwar ggf. eine nachvollziehbare Strategie, aber deshalb noch keine gute ..

doppelkontur (Beitrag #6402) schrieb:

Vielleicht sollte man das noch etwas anhand der Ausprägung differenzieren ;)

Nein,ist doch überall gleich stark...

Nervig wirds, wenn Leute von einem Extrem ins andere verfallen...

Falls Du mich meinst, und davon gehe ich aus, so finde ich das Bild im 24p/60Hz-Betrieb immer noch extrem gut fürs Geld. Trotzdem scheint die Serie nicht für den europäischen Markt konstruiert zu sein, da alles was 50Hz ist, mehr als lieblos implementiert ist. Auch wenn Panasonic mir das anders schreibt, habe ich da schon unterschiedliche Intensitäten wahrgenommen.

Deswegen verfalle ich aber nicht von einem Extrem ins andere. Schlimmer finde ich diejenigen, die, wenn keine Argumente mehr da sind, auf die Emotionsebene gehen weil sie meinen das würde helfen ihre schöne Welt zu erhalten. Man(n) muss sich auch mal "auf den Stuhl des Anderen setzen können".

satmark

doppelkontur (Beitrag #6393) schrieb:

Aber was die Mehrheit der Kunden will entscheidet letzten Endes was bei uns in den Läden steht ..

wäre schön, wenn es so wäre

Tcha du scheinst wohl nicht zu wissen das bei älteren Panasonic Plasmas diese Probleme nicht mal annähernd so stark ausgeprägt sind. Das wurde alles zu Gunsten des hoch angepriesenen und reaktionsfreudigeren Phosphors für 3D Plasmas geopfert.

Bitte erzähl mir nichts von was ich Ahnung habe und was nicht. Ich kenne Panasonic Plasmas (eingeschlossen deren Probleme) seit dem TH-42PX50U. Habe vor meinem VT50 noch über Jahre den PZ85 und V20 im Besitz gehabt.

Aber beweihräuchert ihr euch mal schön weiter...

Dazu brauche ich nichts "beweihräuchern" es ist allgemein bekannt das seit der letzten nachweisbaren Änderung an der Phosphor-Mischung die Geräte wieder stark zum Nachleuchten/Einbrennen neigen: http://www.hifi-foru...10443&postID=975#975

Man brauch sich nur mal hier im Forum die zahlreichen Beiträge und Threads zum Thema Einbrennen der letzten Jahren anschauen dann ist das Thema nicht mehr von der Hand zuweisen.

Vorher ging der Tenor in eine gänzlich andere Richtung und zwar "Einbrennen das ist doch ein alter Hut das gibt es bei aktuellen Panasonic Plasmas gar nicht mehr!"

Die aktuellen Geräte sind so empfindlich das es selbst mit aktivierten Pixel-Orbiter sehr schnell zu Schattenbildern kommt.
Weshalb hat den Panasonic wohl in die neueren Geräte integriert ?
Den gibt es bei älteren Geräten gar nicht und die brauchen auch gar keinen weil da Nachleuchten und Einbrennen so gut wie kein Thema ist.

Und Panasonics größter Plasma Konkurrent hat diese Probleme auch nicht : http://www.hifi-foru...ntal-burn-in-test%2F

Also vielleicht mal etwas nachdenken bevor man behauptet das sei alles normal und technologiebedingt

Ach laut Panasonic ist ja sowieso alles normal, und technologiebedingt - 50hz Bug , DFC , RBE , Einbrennen und die Fanboys hier scheinen es auch noch zu schlucken

Man...

Könnt ihr mal mit der Fanboy SCHEISSE aufhören.

Ich habe bereits vier Plasmas von Panasonic gekauft und alle waren im Bezug auf Ihren Preis und meine Zufriedenheit klasse. Ich habe auch noch 5 Geräte von anderen Herstellern gekauft ( es sind so viele, weil alle technischen Anschaffungen in unserer Familie von mir gemacht werden ) und auch bei den anderen Geräten sind gute Geräte dabei.

Aber was hier so langsam abgeht verliert den Witz. Stimmt man hier nicht laut in das ewige Gesäusele von Einbrenner die Nachleuter oder eben doch Einbrennen oder vielleicht Nachbrenner sind ein, verliert Ihr nicht nur eure Objektivität ( die es eh schon verloren ) sondern auch gleich noch jede vernünftige Kommunikationsform. Nur weil man nicht eurer Meinung ist, ist man noch lange kein Fanboy. Wir sind hier nicht in nem Facebook Chat von einem Haufen Pupertärlinge.

Ich bin seit 25 Jahren mit dem Hobby Heimkino "belastet" und vieles was ihr schreibt ist nicht mehr im Ansatz objektiv. Das lässt sich im Fall von bereft an d eigenen Posts belegen. Mir ist es zu mühsam das alles zusammen zu tragen, aber könntet ihr so langsam wieder mal die Kurve Kriegen. ich lese schon sehr lange in diesem Thema mit, weil immer mal wieder was interessantes zum Testen und Lehrreiches dabei ist. Doch auf den letzten Seiten ist dies bei weitem nicht mehr der Fall. Wäre es echt zuviel verlangt wenn man sich wieder in ne andere Richtung entwickeln könnte. Vor allem was den Umgangston angeht.

Aber auch sehr gerne was die Thematik angeht. Diese Frust Total Beiträge helfen dem interessiert Leser hier nicht weiter... Außer .... Ja ich werde nie wieder einen Panasonic kaufen weil die nur Schrott bauen...
Wenn ihr das hören wolltet, bitte sehr....

Und jetzt bitte in nem andere Stiel mit ner interessanteren Thematik weiter...

Bitte.

Tcha die Objektivität scheinen hier schon ganz andere verloren zu haben wenn ich mir überlege das man sich hier nicht einmal normal über diverse Probleme unterhalten kann.
Die werden dann einfach als nicht existent, normal, technologiebedingt dahin gestellt oder Einbrennen als hartnäckiges Nachleuchten deklariert und beschönigt oder es kommen nur irgendwelche albernene Kommentare vollkommen ohne jegliche Argumentation : http://www.hifi-foru...286&postID=6375#6375

Hier scheinen es einige Leute nicht so recht zu verkraften wenn man ihr fabelhaftes Weltbild erschüttert.
Das Leben ist nun mal kein Ponyhof und jede Medaille hat 2 Seiten.

Ich bin übrigens nicht im geringsten von irgendetwas gefrustet, mich stört es nur wenn man sämtliche Probleme relativiert oder am besten noch ins lächerliche zieht.

an satmark und doppelkontur, das was die andere seite aufbietet hat etwas von religiösem fanatismus und blinder gefolgschaft.

Ich habe das alles schon zu lange pro Panasonic ausgelegt und relativiert, aber irgendwo und irgendwann wird bzw. Sollte bei jedem ein Punkt erreicht sein wo einem die Hutschnur hochgeht, da hat sich halt einiges angesammelt - es ist ja nicht mal so dass ich einen dauerhaften Einbrenner definitiv Panasonic anlasten würde, eine Mitschuld, ja fast die Hauptschuld(da mein Konsumverhalten eigentlich so etwas ausschliesst) auf mich nehmen...wenn man aber nicht mal 2 stunden den gleichen sender laufen lassen kann ohne hinterher stunden oder gar tagelang ein 'hartnäckiges nachleuchten'( ) zu haben dann ist das eine Zumutung.

Der stw50 ist meiner Meinung nach nichts für plasmaneulinge und diejenigen die gerne Stundenlang den gleichen Sender oder Spiel laufen lassen. Deshalb aus vorsicht: nicht Empfehlenswert, lieber mehr Geld ausgeben und die 60er Reihe nehmen.

bereft (Beitrag #6413) schrieb:

an satmark und doppelkontur, das was die andere seite aufbietet hat etwas von religiösem fanatismus und blinder gefolgschaft. ....... Der stw50 ist meiner Meinung nach nichts für plasmaneulinge und diejenigen die gerne Stundenlang den gleichen Sender oder Spiel laufen lassen. Deshalb aus vorsicht: nicht Empfehlenswert, lieber mehr Geld ausgeben und die 60er Reihe nehmen.

Cool! Erst wird man als Fanboy tituliert, weil man Definitionen erklären möchte und nun wird man mit religiösen Fanatikern gleichgesetzt.
Ist schon traurig, was dabei rauskommt, wenn trotzige Teenies meinen, Ihren Pupertätsfrust ablassen zu müssen.
Tut mir echt leid, dass ich mich auf Dein Niveau begeben muss....

Das die 60'er Serie problemloser ist kann übrigens noch niemand sagen,
Im Gegensatz zu Dir, habe ich die Gefahr vom Nachleuchten/Einbrennen nicht verharmlost und Dich sogar zu warnen versucht, was Du aber in Deiner (zu positiven) Euphorie ignoriert hast.
In Deinem (jetzt zu negativem) Frust drehst Du Dich nun komplett um 180Grad......

Hätte ich Dich übrigens nicht davor gewarnt, Displayreiniger und Mikrofasertücher zu verwenden, hättest Du jetzt ein komplett anderes Problem.

MfG Phoenix

Billige Unterstellungen.

Woher willst du wie oft ich das Panel wische und wieviel schaum ich benutze? Kannst du gar nicht wissen.
Und woher willst du wissen wie lange ich auf einem Programm bleibe? Gestern habe ich den Kontrast von 42 auf 30 reduziert, hatte dennoch wieder leichte einbrenner.


Die Probleme betreffen mehr als nur das Einbrennen und da kann man jetzt schon sagen dass die 60er Reihe besser ist und auch nicht damit zu rechnen ist dass die 60er grössere Mängel haben.
Daher: unbedingt pana plasma? Dann lieber Richtung 60er Reihe orientieren.

Ich würde mir die 60er Serie erst mal ausgiebig ansehen bevor ich mir darüber ein Urteil erlaube.
Wer die Entwicklung der letzten Jahre kennt wird wissen das Pana auch für Überraschungen gut ist.

wie gesagt: was würde denn für die 50er Reihe sprechen? der Preis? wenn man denn davon ausgeht dass sich sowieso etwas einbrennt/etwas einbrennen kann, dann ist wohl die 50er Reihe wenigstens die günstigere Lösung.

AvForums zum STW60:

Running-in the set: Inorder to minimise the risk of image retention(temporary images visible on screen), need to be careful during the first 200 hours of viewing. When the plasma is initially installed, videophiles say it is best to do the following: - Do not keep static pictures more than an hour - Keep changing channels occasionally when viewing programs with static and bright logos(Kids program) - Turn down the picture control (contrast and brightness) to 50% or less. - Do no use "Dynamic". Most importantly, remember to change the mode for each input channel, ie each HDMI you use. - While watching movies, i usually keep the aspect ratio to "Zoom2" inorder to get the picture to full screen and not let the horizontal black bars visible during the running in period. Opinions can vary here - Make sure the display is in a viewing mode (aspect ratio) that completely fills the screen (there are often three or more settings from which to choose - Auto, 16:9 or Just). - Briefly engage the 4:3 mode to confirm the side bars are set to mid-grey (there is usually an adjustment in the Set Up menu that takes the sidebars from black to grey) to minimise the chance of burn-in. - During the first 200 - 300 hours of use it is best not to view the same channel for extended periods. This should prevent channel logos and other fixed images found on some channels from being retained. - Avoid any static images (video games, computer images, DVD title screens, etc.) during the 200 hour break-in.

100 Std., 200-300, 1000, 1500.... was denn nun?

sagt doch gleich 1 Jahr lang zu nix zu gebrauchen und nach der Pfeiffe von Panasonic tanzen müssen.

wie gesagt: was würde denn für die 50er Reihe sprechen? der Preis?

klar, was sonst ?

100 Std., 200-300, 1000, 1500.... was denn nun?

Vergiss den ganzen Firlefanz..

Mein TV hat nun über 2000h und ich kann immer noch kein Kanal 3h und mehr am Stück schauen ohne das sich etwas einbrennt.
Das Panel war sauber, dann habe ich letzte Woche mal ein paar Folgen von "two and a half men" gesehen - seitdem ziert das TNT Serie HD Logo das Panel.

Und das war noch nie eingebrannt - da ich den Kanal erst seit einer Woche habe

Letzte Gelegenheit hier wieder etwas objektiver zu schreiben oder die Mods sehen sich mal die letzten Seiten genauer an.

Ihr habt die Wahl.

Duncan_Idaho (Beitrag #6419) schrieb:

Letzte Gelegenheit hier wieder etwas objektiver zu schreiben oder die Mods sehen sich mal die letzten Seiten genauer an. Ihr habt die Wahl.

Duncan, ich hatte schon die Hoffnung, die Mods hätten reagiert. Das, was hier in den letzten Tagen diskutiert und erörtert wurde, spottet wirklich jeder Beschreibung.

Nur weil ein paar wenige User mit sich, der Welt und ihrem TV im Unreinen sind, meinen sie, hier "eine Sau durchs Dorf treiben zu müssen".

Und was ich so gar nicht verstehe...also mich hat bisher noch nie jemand gezwungen, einen Pana zu kaufen. Leute, wenn ihr unzufrieden seid, dann verkauft das Ding und kauft euch einen neuen TV, der euren Vorstellungen gerecht wird.

Und wenn ihr dafür kein Geld habt, dann geht in der Zeit, die ihr hier mit mehr oder weniger sinnvollen Postings verbringt, arbeiten. Wird dann schon!

@bereft: Rechne mal die Zeit in Stunden um, die du mit "sinnlosen Versuchen" verbracht hast, um deinen TV ein optimales Bild produzieren zu lassen. In der Zeit hättest du auch Zeitungen austragen können oder Windschutzscheiben an einer Ampel in Berlin reinigen können, um dir jetzt deinen Wunsch-TV zu gönnen.

Egal, was kratzt es die Eiche, wenn sich die Sau dran wetzt.

Coryne

bereft (Beitrag #6421) schrieb:

"Wir haben euch gesagt dass es gejau so und so kommen wird, obwohl wir immer alles relativieren und auch von der grossen Serienstreuung schwafeln

Du hast jetzt aber nicht angefangen zu trinken

Coryne

Duncan_Idaho (Beitrag #6419) schrieb:

Letzte Gelegenheit hier wieder etwas objektiver zu schreiben oder die Mods sehen sich mal die letzten Seiten genauer an. Ihr habt die Wahl.

Was meinen Teil angeht, so habe ich hier ziemlich sachlich mein Problem, meine Vorgehensweise und
die Reaktionen des Herstellers daraus geschildert. Da sich das Thema erst später ergeben hat, stehe ich dazu, dass ich wegen Unkalkulierbarkeit einen Plasma von Panasonic nicht mehr empfehlen kann. Selbst alle "Forengötter" verkünden ja häufig und gerne, dass sich ein Plasma-Panel sehr verändert und keines ist wie das andere(auch wenn ich das in dem suggerierten Umfang nicht glauben kann). Und das sich da mal ein Panel negativ verändert, in dem es seine "Schwächen" verstärkt, ist ja eigentlich der logische Schluß der Aussage.

Das Du jetzt mit der Moderation "drohst", ist echt ein Knaller. Und auch, dass sich da welche anhängen Der Threat heißt: "Panasonic STW50 - alles hier rein". Daher bin ich mir keinerlei Schuld bewusst...

Hast DU überhaupt einen STW50? Oder kannst Du, um hier mitzudiskutieren, auf die Ressourcen deines Arbeitgebers zurückgreifen? Oute Dich doch mal...

Corynebacterium (Beitrag #6420) schrieb:

Und was ich so gar nicht verstehe...also mich hat bisher noch nie jemand gezwungen, einen Pana zu kaufen. Leute, wenn ihr unzufrieden seid, dann verkauft das Ding und kauft euch einen neuen TV, der euren Vorstellungen gerecht wird.

Ich glaube, ich habe meine Motivation mehrmals hinreichend beschrieben. Wenn Du nicht lesen willst oder kannst - okay, dann lass aber auch nicht so einen Mist vom Stapel. So lange ich Garantie oder Gewährleistung habe, werde ich wegen eines Mangels das Teil nicht verkaufen. Da hätte ich auch kein gutes Gewissen dem Käufer gegenüber. Wenn Du so verfährst, bitte - ich nicht!

Corynebacterium (Beitrag #6420) schrieb:

Und wenn ihr dafür kein Geld habt, dann geht in der Zeit, die ihr hier mit mehr oder weniger sinnvollen Postings verbringt, arbeiten. Wird dann schon!

Das ist die Frechheit schlechthin und ich hoffe, das schaut sich mal ein Mod an...

Corynebacterium (Beitrag #6420) schrieb:

@bereft: Rechne mal die Zeit in Stunden um, die du mit "sinnlosen Versuchen" verbracht hast, um deinen TV ein optimales Bild produzieren zu lassen. In der Zeit hättest du auch Zeitungen austragen können oder Windschutzscheiben an einer Ampel in Berlin reinigen können, um dir jetzt deinen Wunsch-TV zu gönnen. Egal, was kratzt es die Eiche, wenn sich die Sau dran wetzt. Coryne

Jetzt hast Du Glück, dass ich kein Mod bin, dafür würde ich Dich sperren...

Ach, und noch eine kurze Anmerkung zum STW50 im Vgl. zum LED-Parademodell (8090) eines koreanischen Herstellers:

Rezensionen "am großen Fluss":

8090 - ein Drittel geben vier bzw. fünf Sterne. Somit 66%.

Beim STW 50 liegen wir bei >90%.

Darum gilt, was schon weiter oben Erwähnung fand:

Was kratzt es die Eiche, wenn sich die Sau dran wetzt.

Coryne

Das ist dann der Dank dafür, dass ich Dein Spielz..... ähhhhh Deinen Fernseher gerettet habe.
Ich bin echt enttäuscht, wie hier gute Ratschläge mit Füßen getreten werden!

bereft (Beitrag #6421) schrieb:

" Ausserdem weiß unser Dorfältester Phoenix wie jeder seinen Fernseher pflegt, einstellt und wie lange er auf 1 Sender bleibt, UNSERE PANA-SEKTE! Tretet ein!"

Tja leider weiß ich schon sehr genau, wie Du Deinen Bildschirm mis/behandelst. Du hast es ja selber ausführlich beschrieben.

bereft (Beitrag #5664) schrieb:

ich achte immer darauf ob sich schlieren oder rückstände gebildet haben, so "eingebrannter Staub" kann hartnäckig sein..ich wische solange bis das Display völlig trocken ist und achte darauf dass der schaum so weit wie möglich verteilt wird...... übrigens: es handelt sich dabei um diesen Displayreinigungsschaum und das grosse blaue vileda Tuch was man bei Medisaturn kaufen kann. Gekauft: vor über 1 Jahr.

Ist schon interessant, dass sich bei Dir nicht nur dauernd Logos Einbrennen, sondern sogar Dein Staub. Bei mir hat sich noch nie Staub ins Display eingebrannt:

bereft (Beitrag #5666) schrieb:

du weisst was ich meine- wenn man staub zu lange am Bildschirm lässt kann er aufgrund der Temparatur haften bleiben, keine Ahnung was das genau ist, Zigarettenasche(dabei rauche ich nicht, aber andere). . auf jeden Fall hatte ich schon einige male so hartnäckige Fälle.

Wenn man ständig so hartnäckige Fälle eingebrannten Staubes auf dem Bildschirm hat, dann braucht man sich auch nicht zu wundern!

Lies Dir bitte das folgende Zitat und vor allem den Link nochmal durch, vielleicht klingelt dann ja was.
Allerdings habe ich die Hoffnung aufgegeben, etwas anderes als Trotzreaktionen von Dir hier zu lesen.

phoenix0870 (Beitrag #6426) schrieb:

bereft (Beitrag #5662) schrieb: ich habe gerade einen Riesenschreck gekriegt, ich dachte ebend ich hätte den selben Fehler entdeckt wie damals am alten Panel, dieser "Fleck", aber 1. ist er wieder weg, 2. selbst wenn er nicht verschwunden wäre, er war noch kleiner und in einem Bereich wo er im Bild eh so gut wie nie auffallen würde(unten links statt oben links - etwas über dem Cinemascope Balken) Ich hab den Fernseher ausgemacht und später mit Displayreinigungsschaum und Mikrofasertuch das beste versucht und gehofft. :D Displayreinigungsschaum könnte seeeeehr gefährlich sein! Für losen Staub am Besten einen neuen Swiffer nehmen Für anderen Schmutz ein WEICHES Tuch (nicht Mikrofaser) anfeuchten und ohne viel Druck arbeiten! Nicht das Dir Sowas passiert!

bereft (Beitrag #5666) schrieb:

du weisst was ich meine- wenn man staub zu lange am Bildschirm lässt kann er aufgrund der Temparatur haften bleiben, keine Ahnung was das genau ist, Zigarettenasche(dabei rauche ich nicht, aber andere).

Also in meiner Wohnung herrscht striktes Rauchverbot, würde ich Dir auch empfehlen.