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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread+A -A |
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Autor |
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CWM
Inventar |
#18103 erstellt: 30. Jun 2014, 17:29 | |||
Ausgerechnet WM Spiele sollen ja zuckelige Bewegtbilder haben, wegen der 60->50Hz Wandlung. Das betrifft aber alle TV Geräte, weil Senderseitig so ausgestrahlt. Was den Widerspruch noch größer macht
[Beitrag von CWM am 30. Jun 2014, 17:30 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
#18104 erstellt: 30. Jun 2014, 17:36 | |||
@ fredman Im Prinzip sind es hohe Kontraste und hohe (aber nicht zu hohe) Geschwindigkeiten in Kombination, welche eine hohe Bewegungschärfe fies wahrnehmen lassen können. Häufig ist der Hintergrund klar von Köpfen trennbar, aka es liegt ein hoher Kontrast vor. Bei Fußball hingegen ist es schon schön, wenn der Rasen nicht total verschmiert. Hier fehlt allerdings der Kontrast, im Rasen, um störende Effekte zu produzieren. Ist natürlich keine vollständige Analyse des Ganzen |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18105 erstellt: 30. Jun 2014, 18:01 | |||
Bei der von mir kritisierten bewegtbilddarstellung meine ich nur die matschegesichter. Alles andere ist fuer mich akzeptabel auch wen es z.b. Bei Filmen bei ganz langsamen schwenks an den Kanten mal mehr mal weniger ruckelt..............aber das finde ich nicht so stoerent. Die Gesichter finde ich das Problem......und da sieht man bei Fußball ja nie was davon. Fußball sieht genial aus. Satter grüner Rasen der nicht verschmiert, Zuschauer im Hintergrund knackescharf, tolle Tiefe im Bild. Was besseres als den pana hatte ich in der Beziehung bis jetzt nicht. |
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Nui
Inventar |
#18106 erstellt: 30. Jun 2014, 18:17 | |||
Und nach meinem Wissenstand als auch Erfahrung, resultieren die Eigenschaften, die du schätzt, sowie das Geruckel in Gesichtern aus dem gleichen Grund. Es sei denn, du siehst in Gesichtern in Wahrheit nur noch zusätzlich eine Form von FC |
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portiman
Hat sich gelöscht |
#18107 erstellt: 30. Jun 2014, 18:21 | |||
Wow.. Hier ist ja mal wieder was los. Und ich dachte schon, es würde gar nicht mehr über den VT50 diskutiert, weil alle gewechselt sind. Ich habe den VT50 jetzt knapp 1 1/4 Jähr und bin noch immer begeistert. Beim Fußball kann ich auch nichts negatives über die Bewegungsdarstellung sagen. Mir fehlen beim Fußball nur ein wenig Helligkeit im Prof. Modus. Warum mich das gerade beim Fußball stört kann ich nicht sagen... Da stelle ich jedenfalls immer auf Normal-Modus mit kalibriertem Weißabgleich fast allen Bildverbessern aus. Lediglich IFC auf niedrig und etwas Schärfe (3) brauch ich beim Fußball. Auch wenn es "Augenwischerei" ist und künstlich überschärft, aber Bei Schärfe 0 ist mir der Rasen einfach zu konturlos und wirkt verschwommen.... Blu-Ray schaue ich nur mit Schärfe 0 und ohne Zwischenbildberechnung. Es gibt aber ab und zu dort mal langsame Kameraschwenks, die wirklich für Kopfschmerzen sorgen... |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18108 erstellt: 01. Jul 2014, 09:12 | |||
Honda du tust mir richtig leid, mit dem alten Problem. Hier bei uns in München gingen gleich zwei VT50 rechtzeitig an den Verkäufer zurück(innerhalb der 6 Monatsgarantie), aus demselben Grund. Jetzt hat die Audi Werbung ein ideales Geschenk bereitgestellt, die „Pep Guardiola Werbung“. Die neue Werbung auf ein USB- Stick und ab in die noch vorhandenen Plasmamärkte oder einen guten Freund. Zuhause werden dir bestimmt deine Matschegesichter das graue Bild versüßen. Dann schau das auf einen Lg- oder Samsungplasma an. Meine Empfehlung auch mal ein Pana VTW/ZT60. Edit: mit deinen neuen, wirst du Pana ganz schnell vergessen, obwohl ich bis OLED warten würde. Auch kann ich mit meinem derzeitigen TV das Gestöhne über den WM- Ball nicht nachvollziehen und grad bei Fußball war doch der VT50 bei IFC niedrig gut. [Beitrag von Gerald_Z am 01. Jul 2014, 10:08 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18109 erstellt: 01. Jul 2014, 10:52 | |||
Das spricht Bände. Servus |
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Lord.Sinclair.
Stammgast |
#18110 erstellt: 01. Jul 2014, 11:21 | |||
Bei STW50 und VT50 kann ich bei Pep keine Besonderheiten feststellen - außer einer tollen Bildtiefe! |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18111 erstellt: 01. Jul 2014, 11:43 | |||
Eure Lordschaft nehme ich das gnadenlos ab. Wenn es Honda noch so bestätigt, habe ich „daneben“ gegoogelt und vertraue natürlich tatsächliche Besitzern. |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18112 erstellt: 01. Jul 2014, 12:12 | |||
kenn den Spott gar nicht |
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Lord.Sinclair.
Stammgast |
#18113 erstellt: 01. Jul 2014, 12:21 | |||
Der läuft relativ häufig zwischen Sportsendungen. Ich schaue aber heute abend etwas genauer hin, der Spot hat es schon in den VTW60 Thread rübergeschafft. |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18114 erstellt: 01. Jul 2014, 12:33 | |||
da bin ich auffm Klo oder gugg ins Ipad. Wird der auch bei der WM gezeigt......dann achte ich mal drauf..........jetzt wo doch alles an meiner Bestätigung hängt Nachtrag: Hab den jetzt mal auf youtube gesehen - kann mir aber vorstellen das da nichts aussergewöhniches passiert beim VT50 - weil das Bild nicht die Kameraeinstellungen hat die Matsch produziert. Werde aber heute abend mal drauf achten. [Beitrag von Honda_Steffen am 01. Jul 2014, 12:37 bearbeitet] |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18115 erstellt: 01. Jul 2014, 13:01 | |||
Du hast doch ne Dream. Stichwort: Timeshift, noch besser permanentes TS, löst alle deine Toilettenprobleme... |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18116 erstellt: 01. Jul 2014, 13:13 | |||
nö, hab ich nicht - nur nen clark-Tech - im Schlafzimmer |
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BornChilla83
Inventar |
#18117 erstellt: 01. Jul 2014, 13:36 | |||
Nur greift dann Dein TV in das Signal in einer Art ein, die ich zum Beispiel gar nicht wollen würde. Der WM-Ball zieht nach und ruckelt...und das nicht nur auf Pana-Plasma. Wenn Du natürlich mit einer Zwischenbildglättung schaust (ich gehe bei Dir davon aus, dass Du sie auf einer hohen Stufe stehen hast), wirst Du kein Nachziehen vom Ball sehen...ebenso wenig, wie Du einen Filmlook bei Kinofilmen siehst |
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matthis
Ist häufiger hier |
#18118 erstellt: 01. Jul 2014, 17:51 | |||
Ich bringe mal etwas Ablenkung in den Thread. Was mir schon länger auffällt ist ein ca. 5 cm breiter Streifen bei einfarbigen Bildern in Bewegung, z. B. beim Fussball. Ist schwer zu dokumentieren - ich hänge aber mal trotzdem zwei Bilder an. Ist das Banding - und wenn ja: da kann mal wohl laut Aussagen hier im Thread nicht viel dagegen tun, da dies Panasonic wohl als Serienstreuung sieht? |
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delahosh
Inventar |
#18119 erstellt: 01. Jul 2014, 18:00 | |||
Wenn es ein Vertikaler Streifen ist, ist es ein produktionsbedingtes Manko und tritt mehr oder weniger stark auf. Such einfach mal nach "Vertikale Streifen/Banding" in diesem Thread und du wirst fündig.. |
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matthis
Ist häufiger hier |
#18120 erstellt: 01. Jul 2014, 18:11 | |||
Yup, ist ein vertikaler Streifen und ich habe schon diverses im Forum gelesen. Frage mich nur, ob es sich überhaupt lohnt den Panasonic Service zu kontaktieren. |
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delahosh
Inventar |
#18121 erstellt: 01. Jul 2014, 18:19 | |||
Nö.. Das wäre wie Lotto spielen, der nächste könnte noch schlimmer sein.. So schlimm find ich es gar nicht auf den Bildern, aber das ist halt nur ein Foto, ob der Service das überhaupt als Mangel ansehen würde ist fraglich.. [Beitrag von delahosh am 01. Jul 2014, 18:21 bearbeitet] |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18122 erstellt: 02. Jul 2014, 13:50 | |||
IFC niedrig fand ich zwingend, um den 50Hz- Bug wenigstens ein wenig entgegen zu wirken. Stimmt, ich schaue sonst auf hoher Stufe(Niveau). Zurzeit gelingt mir das nicht so richtig, obwohl ich das bessere „Übel“ besitze, mehr auch nicht. Ruf nach mehr ist eingegangen. |
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Supernovae
Stammgast |
#18123 erstellt: 02. Jul 2014, 13:53 | |||
Ich habe noch nie einen Flachbildschirm (Fernseher) ohne vertikale Streifen gesehen. Selbst 27 Zoll-Fernseher haben diese. Dort fallen sie jedoch wegen der geringen Größe nicht so schnell auf. |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18124 erstellt: 02. Jul 2014, 14:54 | |||
mein 65er hat sicherlich keinen Streifen...grooooosserrr Pluspunkt |
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Nui
Inventar |
#18125 erstellt: 02. Jul 2014, 15:11 | |||
Ich hab auch noch kein perfekt homogenes Gerät gesehen. Auch hier befürchte ich, ist meine Wahrnehmung zu gut für meinen Geschmack. |
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Supernovae
Stammgast |
#18126 erstellt: 02. Jul 2014, 15:30 | |||
Was ich mir nicht vorstellen kann. Wenn es jedoch stimmen sollte, hast du großes Glück gehabt. Noch so einen Fernseher wirst du nicht bekommen. Besonders nicht bei großen LCDs (Hintergrundbeleuchtung). Und OLED-Fernseher haben mit der Homogenität aktuell noch mehr Probleme als Plasmas.
Ich ebenfalls nicht. Nur bei kleinen Monitoren oder Smartphones habe ich möglicherweise streifenfreie Geräte sehen können. Bei mir hat sie sich die Sensibilität mit zunehmender Erfahrung massiv verbessert. Früher ist mir das nicht aufgefallen, doch seitdem ich es bei Plasmas aktiv kenne (2011), sehe ich es häufiger. Selbst bei den Geräten, wo es mir zuvor nie aufgefallen ist, ist es für mich nun deutlich zu erkennen. Momentan sehe ich am Fernseher jedwede Art von Streifen. [Beitrag von Supernovae am 02. Jul 2014, 15:43 bearbeitet] |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18127 erstellt: 02. Jul 2014, 16:15 | |||
Die 65er hatte keine großen Probleme mit Streifen. Arbeitskollege hat auch keinen. Diese Streifen hatten die kleineren Modelle. |
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Lord.Sinclair.
Stammgast |
#18128 erstellt: 03. Jul 2014, 08:59 | |||
Bestätigung meinerseits! Die Schlamperei mit der Inhomogentität fing mit der Einführung von Edge-LED an und griff dann irgendwann (warum auch immer) auf Plasma über. |
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Supernovae
Stammgast |
#18129 erstellt: 03. Jul 2014, 13:32 | |||
Ich habe noch ältere Plasmas, bei denen die Inhomogenität zu sehen ist. LCDs hatten schon zu CCFL-Zeiten auffälliges DSE und co. Nur etwas schwächer. Meines Wissens hat vor allem das Clouding mit der EDGE LED-Hintergrundbeleuchtung zugenommen. Clouding =/ DSE und vertikale Streifen. Einen 65VT50 habe ich auch. Die Streifen sind sogar stärker als bei meinem 65VTW60, dafür sind es weniger. [Beitrag von Supernovae am 03. Jul 2014, 13:33 bearbeitet] |
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ViSa69
Inventar |
#18130 erstellt: 03. Jul 2014, 19:46 | |||
Hallo, Ich möchte noch mal was zum 50HzBug fragen / bzw. sagen. Mein Nachbar hat ne Schüssel auf Türksat gerichtet. Da läuft unter anderem eine Krimiserie "Arka Sokaklar" ... ist sowas ähliches wie hier "K11" auf SAT1. Wird auch mit Videokameras aufgenommen. So weit so gut. Als ich mal bei ihm zu Besuch war fiel mir auf das er kein "verschmieren" bei Kameraschwenks hatte (Hat einen Pana GW20) was mich sehr wunderte. Ich habe mal zu Testzwecken von ihm zu mir ne Strippe gelegt und das Programm auf meinem VT50 angesehn. Dabei fiel mir auf das auch bei mir bei Kamerschwenks es im Gegensatz zu Astra den wir sonst am laufen haben es keinen FC/ Matschegesichter/ 50Hz-Bug, wie auch immer man das halt nennen mag, aufgetreten ist. Sah richtig gut aus. Weiß jemand ob in der Türkei in 50 oder 60Hz gesendet wird ? Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht ... kaum zu glauben. Gruß, ViSa |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18131 erstellt: 04. Jul 2014, 03:48 | |||
ViSa69
Inventar |
#18132 erstellt: 04. Jul 2014, 05:58 | |||
Die Tabelle bezieht sich auf Analogtechnik ... ?! Ausserdem meinte ich nicht die Netzfrequenz sondern die Bilwiederholfrequenz. Mit Google komme ich auch nicht weiter oder verwende die falschen Suchbegriffe ... Gruß, ViSa |
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Nui
Inventar |
#18133 erstellt: 04. Jul 2014, 07:34 | |||
Da steht für die Türkei PAL, also 50Hz |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18134 erstellt: 04. Jul 2014, 09:12 | |||
Die Bildwiederholfrequenzen sind dort ebenfalls aufgeführt. Siehe dazu "Fernsehnorm". B=Bildwechselfrequenz (Hz) 50 Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Türkei bei Digital plötzlich auf 60Hz wechselt. ;-) Servus |
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ViSa69
Inventar |
#18135 erstellt: 04. Jul 2014, 10:03 | |||
O.k. ihr seit die Profis. Wie erklärt sich dann meine Beobachtung ... ? Die Unterschiede waren deutlich(!) sichtbar. Gruß, ViSa |
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CWM
Inventar |
#18136 erstellt: 04. Jul 2014, 12:36 | |||
Außerdem nutzt uns die Kenntnis der Hz-Bildwiederholrate in der Türkei auch nichts. In den USA und Japan soll es ja angeblich kein generelles FC Problem geben, beides Länder mit 60Hz. Und nun? |
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Nui
Inventar |
#18137 erstellt: 04. Jul 2014, 12:43 | |||
Der "50Hz-bug" heißt so, weil diese Macke nur bei 50Hz auftritt. Würde die Türkei mit 60Hz ausstrahlten, hätte ViSa die Erklärung für seine Beobachtung gefunden. |
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CWM
Inventar |
#18138 erstellt: 04. Jul 2014, 12:59 | |||
Exakt genau das schrieb ich ja. Weiter bringt uns diese bereits bekannte Beobachtung aber leider auch nicht, selbst wenn wir jetzt weitere Länder mit 60 Hz finden. Das es von Panasonic nunmehr nach Jahren mit einem FW Update ausgemerzt wird, ist sehr unwahrscheinlich. |
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Nui
Inventar |
#18139 erstellt: 04. Jul 2014, 13:09 | |||
Es ging bei ViSa Beobachtung um Material von einem türkischen Sender. Deshalb hat uns die Türkei interessiert. [Beitrag von Nui am 04. Jul 2014, 14:05 bearbeitet] |
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ViSa69
Inventar |
#18140 erstellt: 04. Jul 2014, 13:48 | |||
Genau so ist es. In dieser Serie gibt es halt auch starke Kameraschwenks, halt so in der Art wie Sie auch bei Sendungen wie z.B. "K11", usw. auftritt Während es hier für heftige "Matschegesichter" (Ich nenn das jetzt einfach mal so) sorgt, konnte ich diesen Effekt auf dem türkischen Sender eben nicht feststellen. Meine Vermutung war, das dort evtl. mit 60Hz gesendet wird, was hier aber verneint wurde. Um so mehr wundert mich da die Bildqualität ... oder werden in Deutschland solche Serien mit billigsten Ramsch-Kameras aufgezeichnet ... ?! Der Unterschied war deutlich sichtbar, deshalb ist es mir ja sofort aufgefallen als ich da zu Besuch war und wunderte mich warum sein GW20 diesen Effekt nicht hat. Zu Testzwecken habe ich dann mal ne Strippe zu mir gezogen und den VT50 getestet und der sah auch richtig gut aus. Mich hat halt nur interessiert warum das so ist, nicht mehr und nicht weniger. Gruß, ViSa |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18141 erstellt: 04. Jul 2014, 14:48 | |||
Es gäbe eventuell noch den Unterschied zwischen Video mit 50 Bewegungsphasen und (Video-)Film-Look mit 25 Bewegungsphasen: http://www.hifi-foru...027&postID=7666#7666 Vielleicht bist Du darüber gestolpert? Servus |
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Honda_Steffen
Inventar |
#18142 erstellt: 04. Jul 2014, 16:56 | |||
Die Pep Werbung..........hatte kurz vor Ende eine Szene die war halbmatach ........also kurz vor totalmatsch Sonst lief er normal durch. Es gab schon schlimmeres Deutschlaaaaaaannddddddd [Beitrag von Honda_Steffen am 04. Jul 2014, 16:57 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18143 erstellt: 04. Jul 2014, 17:02 | |||
Habe die Werbung auch gerade gesehen. Schade um den VT50. Am VT60 tadellos sauber. Auch bei Peps Nase quer durch das Bild. Servus |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18144 erstellt: 04. Jul 2014, 18:29 | |||
Schade für die Besitzer des VT 50. Honda hast Recht, der Pep wackelt zu wenig bzw. ist die Nase zu klein. Würde mir fast dazu was einfallen. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18145 erstellt: 04. Jul 2014, 19:16 | |||
Hast Du den VT50 noch daheim? Oder bist Du beim Spiel "fremdgegangen"? Oder meintest Du, dass der Pep zu wenig (oder zu langsam) von der einen zur anderen Seite durchs Bild schwenkt für den Effekt? Servus [Beitrag von norbert.s am 04. Jul 2014, 19:19 bearbeitet] |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18146 erstellt: 04. Jul 2014, 19:27 | |||
Drittens |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18147 erstellt: 04. Jul 2014, 19:48 | |||
Alles klar. Servus |
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Gerald_Z
Hat sich gelöscht |
#18148 erstellt: 06. Jul 2014, 08:55 | |||
Denkst du der weiß nicht, was für ein „Murks“ 24p, 50i und Co. den TV zugetraut wird? Er traute beim "fremdgegangen" auf einmal seinen Augen nicht mehr? Oder Panasonic hat auf das falsche Pferd gesetzt, zu Ungunsten des menschlichen Auges? Servus, ich muss kalibrieren |
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Nui
Inventar |
#18149 erstellt: 06. Jul 2014, 09:45 | |||
Zu ungunster mancher Geschmäcker auf jedenfall. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#18150 erstellt: 06. Jul 2014, 10:44 | |||
@Gerald_Z Ich wollte von Dir nur wissen, wie Du zu dieser Aussage kommst: Honda hast Recht, der Pep wackelt zu wenig ... Der Spot wurde veröffentlicht nachdem Du den VT50 abgestoßen hast. Daher meine Fragen: Hast Du den VT50 noch daheim? Oder bist Du beim Spiel "fremdgegangen"? Oder meintest Du, dass der Pep zu wenig (oder zu langsam) von der einen zur anderen Seite durchs Bild schwenkt für den Effekt? Und auf Deine Antwort: Drittens Habe ich entgegnet: Alles klar Alles klar? Servus [Beitrag von norbert.s am 06. Jul 2014, 10:45 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#18151 erstellt: 06. Jul 2014, 13:57 | |||
Hallo norbert.s, ich verstehe Gerald_Z so, dass er sich nur auf "Hörensagen" beruft, ohne dass er eigene Bildeindrücke diesbezüglich besitzt.
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Nacks
Ist häufiger hier |
#18152 erstellt: 07. Jul 2014, 14:52 | |||
Hätte mal wieder eine Frage. Habe einen 55VT50 und mir kommt es so vor, als wenn das surren bei hellen (weißen) Bildinhalten immer lauter wird. Gibt es hier aussagen von Panasonic/Kundendienst wie laut dieses surren sein darf? Bei mir ist das surren mittlerweile viel viel lauter als das Lüftergeräusch, welches ich wirklich nur bei sehr leisen Filmpassagen höre, das Surren bei hellen Bildinhalten jedoch höre ich auch bei "normaler" Lautstärke. Mein TV ist mittlerweile 1 1/2 Jahre alt, wieviele Stunden er runter hat kann ich im Moment nicht sagen, könnte ich aber nach schauen. Wäre sehr dankbar, wenn hier jemand seine Erfahrung mitteilen könnte. [Beitrag von Nacks am 07. Jul 2014, 14:53 bearbeitet] |
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portiman
Hat sich gelöscht |
#18153 erstellt: 07. Jul 2014, 20:10 | |||
Ich möchte gern nochmal auf die Flecken im Bereich der Platinen zu sprechen kommen. Ich glaube, ich habe das schonmal hier gefragt: Gibt es jemand, der mal versucht hat, diese Verfärbungen am Panel zu reklamieren? Im Prof. Modus sind die Aufhellungen im Schwarz mittlerweile so stark, dass es kein Spaß mehr macht, den Modus zu nutzen. Ich habe rechts eine senkrechte Aufhellung und oben links eine quadratische. Ich bin nun wirklich nicht pingelig und kann auch mit dem schlechteren Schwarzwerden im Prof. Modus leben, diese Flecken nerven aber, so dass ich zukünftig TV nur noch im Normalmodus und BD im THX schauen kann.... Bei weißem Bild hingegen sehe ich keine Verfärbungen ins Gelbliche. Ist das ein Reklamationsgrund, oder schmettert Panasonic das wieder ab? @Nacks Ich höre mein Netzteil am 55VT50 überhaupt nicht surren. Da objektiv etwas zu sagen, ist sicherlich schwer. Wenns dich stört, ruf den Service an. Grüße Michael |
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