Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

haben sie die Maxdome App endlich mal auf nen neuen Stand gebracht?

bigfraggle (Beitrag #18053) schrieb:

Gibt eine neue Firmware: 1.630 "Improvement of network functions" http://panasonic.jp/...urope/down_eu13.html

Hey, super!
Vielen Dank für die Info!

Der TV-Guide geht jetzt wieder.

Hab Angst...
Beim Update auf 1.629 fing die Kiste an zu brummen und das Innenleben musste getauscht werden.
Aber ohne Update kann ich auch den Browser nicht mehr nutzen

Dann hoffe ich für alle Leidgebalgten, dass wenigstens die Matsche Gesichter gelindert wurden.
Glaube es zwar weniger, da sie in geminderter Form in die 60iger Generation wieder mit einflossen.
Einige Umsteiger vom alten Kuro bemängeln es noch heute= Schade für die Umsteiger.

Ich drücke euch wirklich die Daumen…

@ Gerald
Ich weise dich noch mal darauf hin, dass die Begrifflichkeit "Matsche Gesichter" nie Anklang gefunden hat und demnentsprechend vermutlich wissen wovon du redest. Aber das sage ich dir nun auch schon seit ner Weile...

„Matsche Gesichter“ ist keine Erfindung meinerseits, sondern hat der User Honda Steffen erschaffen.
Aber das sage ich dir nun auch schon seit ner Weile...

Bei Fragen und Nebenwirkungen bitte an den User „Honda Steffen“.

Edit: ich war halt nur der Erste der es bemerkte und hier dafür fast gesteinigt wurde unter anderen auch vom Honda Steffen. Ich bin aber altersbedingt nicht nachtragend und erfreue mich derzeit an einen homogenen Bild.

Gerald_Z (Beitrag #18059) schrieb:

„Matsche Gesichter“ ist keine Erfindung meinerseits, sondern hat der User Honda Steffen erschaffen. Aber das sage ich dir nun auch schon seit ner Weile...

Ihr seit leider immernoch nur 2

Nui (Beitrag #18060) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #18059) schrieb: „Matsche Gesichter“ ist keine Erfindung meinerseits, sondern hat der User Honda Steffen erschaffen. Aber das sage ich dir nun auch schon seit ner Weile... Ihr seit leider immernoch nur 2 :)

Absoluter Unsinn,
da sie in geminderter Form in die 60iger Generation wieder mit einflossen.

Einige Umsteiger vom alten Kuro bemängeln es noch heute= Schade für die Umsteiger.

Edit: Wenn noch nie über den Panasonic Tellerrand geschaut, gewöhnt man sich an Effekte, darf aber dafür den homogenen SW(nur des VT/ZT60) als guten Effekt hinnehmen. Trotzdem noch lange kein KURO.
Die Hoffnung stirbt zuletzt mit OLED für Qualitätsfans, aber weniger ein Panasonic= aus Erfahrung…

Gerald_Z (Beitrag #18061) schrieb:

Absoluter Unsinn,

Ich weiß von 2 Leuten, die diesen Begriff verwenden. Da dies absoluter Unsinn ist, wirst du mir wohl viele weitere Leute zeigen können.
Nie habe ich den Effekt abgestritten, u.a. weil ich schon wieder vergessen habe, was dieser Effekt über sein soll.

Wenn mit "Matschegesichter" der 50Hz-Bug / False contouring gemeint ist muss ich Gerald recht geben.
Selbst mein Kuro hat ein leichtes "vermatschen" von Gesichtern bei Kameraschwenks, aber der Panasonic ist da noch mal deutlich schlimmer.

Ohne IFC (niedrig) ist das Bild schlichtweg eines TV's in dieser Preisliga nicht würdig. Und das es beim VTW60 immer noch vorhanden ist spricht auch nicht grade für Panasonic.

Falls mit "Matschegesichter" allerdings was ganz anderes gemeint ist so weiß ich nicht wovon die Rede ist und habe nix gesagt

Gruß,
ViSa

ViSa69 (Beitrag #18063) schrieb:

Wenn mit "Matschegesichter" der 50Hz-Bug / False contouring gemeint ist muss ich Gerald recht geben.

Wenn. Mehr sag ich auch nicht. False Contouring ist Mist und wer das sieht, leidet auch drunter. Aber es sieht auch nicht jeder

Wobei ich immer noch die Vermutung habe, dass FC bei Panasonic verstärkt auftritt, weil sie eine so kurze Anzeigedauer haben. Sprich die Alternative bei einem Plasma ist auch nicht rosig.
Alles zeigt richtung OLED

@ViSa69
ne, mit Matschegesichter ist eigentlich was anderes gemeint. Das was du siehst ist FC bzw. der sogenannte 50Hz Bug.
Auch der Begriff Matschgeichter ist völlig daneben. Schau dir mal z.B. einen „Tatort“ an, wenn sich große Köpfe über den Bildschirm bewegen ruckeln sie wie verrückt.

Mich brachen die Ruckler in den Wahnsinn, deswegen der Abstand zu Panasonic-TV's

Hallo Gerald,

Nur um evtl. Missverständnissen vorzubeugen:
Also Kamera steht still und Objekt (z.B.Kopf) bewegt sich durchs Bild oder ist die Kamera selbst auch in Bewegung ?

Den von dir genannten Effekt kenne ich nur in der Art das wenn die Kamera einen "Schwenk" macht die Bilder ruckelig durchs Bild hüpfen. Aber das auch nicht immer, bei der Fußball-WM z.B. habe ich diesen Effekt nicht. Bei einer Doku letztens dafür ziemlich deutlich ?!

Deswegen ging ich bisher eher davon aus das es an der Quelle liegen könnte ... ?! Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
Sofern wir hier von ein und der selben Sache reden, versteht sich.

Gruß,
ViSa

ViSa69 (Beitrag #18066) schrieb:

Deswegen ging ich bisher eher davon aus das es an der Quelle liegen könnte ... ?! Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Sofern wir hier von ein und der selben Sache reden, versteht sich.

Möglicher Erklärungsansatz,falls wir überhaupt vom selben Effekt sprechen:
http://www.hifi-foru...027&postID=7666#7666

Servus

Hallo Norbert,

Vielen Dank für die Info. Das könnte in der Tat die Erklärung dafür sein, wusste ich bisher auch nichts von.

Bliebe natürlich nur noch die Frage zu klären warum das ausgerechnet bei Panasonic so ein Problem ist und bei anderen Herstellern nicht - bzw. nur leicht vorhanden ist ...

Gruß,
ViSa

Ich stelle mir die Frage nicht, da für mich 24/25p mit 4:4/2:2 Pulldown ohne Zwischenbildberechnung der Normalfall ist.
So lange das Quellmaterial zukünftig nicht anders vorliegt ist der sehr gut herausgearbeitete Judder für mich ein Qualitätsmerkmal und kein Makel des Panasonics.

Ob der VT50 da irgendwelche "Sperenzchen" hat ist mir nicht bekannt. Ich kenne nur den Vorgänger (VT30) und den Nachfolger (VTW60) ausführlichst.

Servus

Juhu wieder die diskussion über Matschgesicher, aka 50hz bug und false conturing
Wie ich das vermisst habe, ihn VTW60 tread ist ja nahezu ruhe was das angeht. Berechtigt muss man dazu sagen.

Denn Effekt den Gerald meint ist eigentlich bei jeden gesicht zu sehen was sich bewegt, dann wird das richtig matschig, unscharf und zittert so seltsam, schwierig zu beschreiben.... Der Effekt ist eine mischung aus den 50hz bug, false Conturing und den Fussel Linien die der VT50 bei der bewegungsdarstellung hat.
Meine vermutung ist das die Fussel Linien ( oder so, begriff kommt von norbert.S ) die auch die Kamera Schwenks in allgemeinen versauen schuld daran ist und auch deswegen der VTW60 in allgemeinen viel besser bei der Bewegungsdarstellung ist.
Denn die bewegungsdarstellung beim VTW60 war nach einigen Stunden schon sichtbar besser und angenehmer als beim VT50, womit ich genauso wie Honda steffen immer meine Probleme mit hatte !

Bei meinen 55VTW60 ist der 50hz bug nahezu garnicht mehr zu sehen, in 99% der Fälle ist er einfach nicht mehr sichtbar, selbst mit Aufgezoomten bild ! auch mit Matschgesichtern habe ich überhaupt keine Probleme, da hier die Problematik von anfang an nie wirklich existiert hat beim VTW60 !

Und ja, ich habe an anfang auch beim VTW60 den 50hz bug gehabt Also ich sehe ihn und ich weiß verdammt gut was damit gemeint ist, beim VT50 habe ich dadrunter gut gelitten....

Grammy919 (Beitrag #18070) schrieb:

...Meine vermutung ist das die Fussel Linien ( oder so, begriff kommt von norbert.S )...

Du meinst vermutlich "Fuzzy Lines"?
Der Begriff kommt nicht von mir, sondern von HDTVTest.
http://www.hifi-foru...12027&postID=113#113

Deine Schilderung deutet tatsächlich darauf hin, das der VT50 eine "Spezialität" hat.

Servus

Hihi
Ja genau die meinte ich, Fuzzel / Fussel lines ist ja auch fast das gleiche

Danke für die berichtigung

Das es hier tatsächlich Leute gibt die sich gegen den Begriff matschegesichter wehren...............das Wort trifft doch genau das wie Gesichter aussehen......maaatttsscchhhhh

Grammy919 (Beitrag #18070) schrieb:

Bei meinen 55VTW60 ist der 50hz bug nahezu garnicht mehr zu sehen, in 99% der Fälle ist er einfach nicht mehr sichtbar, selbst mit Aufgezoomten bild !

kann ich 100% zustimmen, und nach ein 200-300 Stunden ist der Effekt kaum zu sehen.
Beim GT50er war es unerträglich und der TV ging auch wieder zurück!

Schönen Gruß

Kann ich ebenfalls 100% zustimmen. Und ich habe einen 65VT50 und einen 65VTW60 hier.

Mit der Laufzeit vermindert sich der Effekt drastisch, analog zur Nachleucht-Neigung.

Außerdem sind die von Honda so betitelten "Matschgesichter" vom Quellmaterial abhängig, und m. E. längst nicht so dramatisch, wie manche Glauben machen wollen.

CWM

CWM (Beitrag #18075) schrieb:

Kann ich ebenfalls 100% zustimmen. Und ich habe einen 65VT50 und einen 65VTW60 hier..

Das gilt für beide Geräte gleichermaßen ?
Der VTW ist ja noch relativ neu ... wieviel hat dein VT50 bisher gelaufen ?

Gruß,
ViSa

Außerdem sind die von Honda so betitelten "Matschgesichter" nicht vom Quellmaterial abhängig, und m. E. längst viel dramatischer, wie manche hier glauben machen wollen.

Jeder billig LCD bzw. nicht Panosonicplasma erzeugen bei selben Quellmaterial null Matschegesichter.

Auch dafür gibt es Erklärungen:
Der Mensch ist das beste Gewohnheitstier. Man sollte zwischen einen 65VT50 und einen 65VTW60 mal ein Fremdhersteller stellen. Blick über den Tellerrand, hilft da weiter…

ViSa69 (Beitrag #18076) schrieb:

CWM (Beitrag #18075) schrieb: Kann ich ebenfalls 100% zustimmen. Und ich habe einen 65VT50 und einen 65VTW60 hier.. Das gilt für beide Geräte gleichermaßen ? Der VTW ist ja noch relativ neu ... wieviel hat dein VT50 bisher gelaufen ?

Relativ wenig, ich weiß es nicht mal genau. Beim VT50 müsste ich dazu ins Servicemenü, aber warum sollte ich, bin ja zufrieden. Beim VTW60 kann man das im Usermenü sehen, aber den habe ich gerade erst gekauft.

Ich bin kein Fernsehprogramm Junkie. Zur normalen TV-Berieselung nutze ich einen kleinen 32er LCD, Panasonic DT35, der neben meinem PC steht.

Die Plasmas nutze ich fast nur für Kinofilme von BluRay oder Konsolen, und da tritt der Effekt so gut wie nie auf.

Das verwischen von Hauttönen in schnellen Schwenks tritt für mich nur wahrnehmbar bei bestimmten TV Produktionen auf, etwa Nachmittags Unterschichten Programm auf RTL2.

Das hat aber mit der Laufzeit beim VT50 stark abgenommen, ist mir ohnehin nicht bedeutsam, weil mich diese Sendungen nicht interessieren.

Die Vorteile von Schwarzwert, Durchzeichnung und "Ausleuchtung" sind mir viel, viel wichtiger als jeder Nachteil. Für Film-Enthusiasten per BluRay mit diesen Kriterien gibt es m. E. derzeit nichts Besseres.

Nah dran an solchen Kriterien ist vlt. noch mein 21:9 Cinema LCD von Philips, denn der hat Local Dimming. Aber auch auf dem schaue ich fast nie TV, und BluRays nicht mehr seit ich die Plasmas habe. Der wird quasi nur noch für Konsolengames mit statischen Anzeigen genutzt.

Ich denke, erst eine ausgereifte Generation OLED wird meine Plasmas verdrängen können, wenn es die erschwinglich in größer als 65" gibt.

Plasma ist für mich keine Glaubensfrage, nur die momentan beste Technik für meine Großbild Anforderungen, bis was Besseres kommt. Ich sehe das im wahrsten Sinne des Wortes gelassen.


CWM

CWM (Beitrag #18078) schrieb:

Das verwischen von Hauttönen in schnellen Schwenks tritt für mich nur wahrnehmbar bei bestimmten TV Produktionen auf, etwa Nachmittags Unterschichten Programm auf RTL2. Das hat aber mit der Laufzeit beim VT50 stark abgenommen, ist mir ohnehin nicht bedeutsam, weil mich diese Sendungen nicht interessieren.

Ja, dann weiß ich jetzt was gemeint ist. Und ja es tritt verstärkt bei diesen Sendungen auf. Hier ist aber eindeutig die Quelle das Problem.
Ich sehe mir solche Sendungen ab und zu auch mal an wenn rein gar nichts anderes läuft ... dann sind das halt die "Lückenfüller"
Warum das bei anderen Herstellern nicht auftritt - bzw. bei Panasonic stärker hervortritt würde mich dennoch interessieren ...

Aber das Problem (Ruckeln bei Kameraschwenks) was ich weiter oben angesprochen habe ist auch Nervtötend. Auch wenn die Erklärung von Norbert recht plausibel klingt ärgert es mich um so mehr, da es sich hierbei um eine Doku in HD bei den ÖR-Sendern handelte. Allerdings hat mein Kuro damit auch Probleme, das ist also kein Alleinstellungsmerkmal von Panasonic.

CWM (Beitrag #18078) schrieb:

Die Vorteile von Schwarzwert, Durchzeichnung und "Ausleuchtung" sind mir viel, viel wichtiger als jeder Nachteil. Für Film-Enthusiasten per BluRay mit diesen Kriterien gibt es m. E. derzeit nichts Besseres. Ich denke, erst eine ausgereifte Generation OLED wird meine Plasmas verdrängen können, wenn es die erschwinglich in größer als 65" gibt. Plasma ist für mich keine Glaubensfrage, nur die momentan beste Technik für meine Großbild Anforderungen, bis was Besseres kommt. Ich sehe das im wahrsten Sinne des Wortes gelassen.

Da sind wir uns einig.
So lange kein technischer Defekt vorliegt, werden meine beiden Plasmanen mich auch noch viele Jahre begleiten. OLED macht grade mal die ersten Schritte und ich bin sicher das auch die noch reichlich macken haben werden.

Gruß,
ViSa

Leider ist das auch falsch, dass bei Blu-ray der Effekt so gut wie nie auftritt.

Es ist ein regelmäßiger Begleiteffekt, den auch Fremdmarken besser im Griff haben, oder einfach augenfreundlicher an den Mann bringen. Theorien, wie dafür bessere Schärfe, oder egal was hier herbeigeschworen werden, sind einfach nur falsch.

Bei der Bewegungsdarstellung hat Panasonic auf das falsche Pferd gesetzt.

Auch ein TV darf Filmproduktionen wie z.B. „Rommels“, „Unsere Mütter, unsere Väter“ und und und, via HDTV in schaubarer Qualität darstellen. Dafür zahlt jeder Gebühr, um das BluRay- Geld für einen neuen OLED zu sparen.


EDIT: Wir haben ein super TV, der steht zwar im Keller, wir schauen aber alles am 21 Zoll PC- Monitor= unglaublich

Gerald_Z (Beitrag #18080) schrieb:

Theorien, wie dafür bessere Schärfe, oder egal was hier herbeigeschworen werden, sind einfach nur falsch.

Wenn es um ruckelnde Gesichter geht, sind die Theorien korrekt und hättest du mal über den Tellerrand geschaut (hihi), wüsstets du auch, dass selbst Röhren diesen Effekt zeigten.
Ist übrigens auch wieder ein Effekt, den nicht jeder gleich stark wahrnimmt. Die Stärke vom Effekt ist direkt proportional zur Bildrate der Eingabe und hat einen Zusammenhang zum Pulldown. Je höher die Bildfrequenz, desto weniger tritt er auf. Bei 60fps Zuspielung findet ein 1:1 pulldown statt und der Effekt ist weg. So erhalten wir aber keine Filme oder Serien

Gerald_Z (Beitrag #18080) schrieb:

Bei der Bewegungsdarstellung hat Panasonic auf das falsche Pferd gesetzt.

Definitiv eine vertretbare Meinung, aber mehr auch nicht. Ich würde die Bewegungsschärfe bei 24p auch etwas zurückschrauben, denke ich. Aber nicht bei 60fps Zuspielung.

24p(23,976), 50i, 60i ist doch hier mehr als genug durchgekaut und erübrigt sich jede Neudiskussion.

Ich gehöre zu denen, die neugierte halber sehnsüchtig auf 50/60p warten, um sich so langsam von den herkömmlichen Murks zu verabschieden.

Die Industrie scheint nur leider mehr an 48p interessiert zu sein, was dann erst mal wieder nicht ganz kompatibel mit aktuellen Geräten ist
Ansonsten können hohe Bildraten für mich auch nicht früh genug kommen.

Fuer mich ist die bewegtbilddarstellung beim pana das schlechteste was ich bis jetzt hatte.

Schade, gerade die bildtiefe ist so genial und wird durch so einen Klops zunichte gemacht.

Bildtiefe erreicht man durch guten SW, deswegen stehe ich so drauf(freu auf 0.0004).

Honda kann übern Tellerrand schauen, was einfach hier...

Dann ist die Hoffnung für ratsuchende Käufer wieder recht klein, tatsächliche störende Fehler die hier klein geredet werden, zu Nichte gelöscht werden.

Gerald_Z (Beitrag #18085) schrieb:

Bildtiefe erreicht man durch guten SW, deswegen stehe ich so drauf(freu auf 0.0004).

Ein paar Dinge mehr spielen da schon mit rein, wie beispielsweise Maximalhelligkeit, Kontrastumfang, Farbdarstellung und natürlich die räumlichen Gegebenheiten.
Oder siehst Du das anders?

Gerald_Z (Beitrag #18086) schrieb:

Dann ist die Hoffnung für ratsuchende Käufer wieder recht klein, tatsächliche störende Fehler die hier klein geredet werden, zu Nichte gelöscht werden.

Gerald_Z (Beitrag #18082) schrieb:

24p(23,976), 50i, 60i ist doch hier mehr als genug durchgekaut und erübrigt sich jede Neudiskussion.

Unterschiedliche User gewichten unterschiedlich, was wichtig/unwichtig ist, bzw., was zu oft wiederholt/zu wenig wiederholt wurde.

Das Thema "Matschegesichter" wurde hier jedenfalls wesentlich mehr durchgekaut als 24p, 48p etc.

Schöne Grüße

Sehe ich auch so, dass da mehr Dinge eine Rolle spielen und da ist Pana derzeit das non plus Ultra > 60 Zoll, da OLED anrollt.
Wenn das mein derzeitiger TV noch aufweisen könnte, hätte ich ja fast den Perfekten.

Derzeitiger Diskussionspunkt sind leider die störenden Ruckelbilder die weniger als unwichtig zu gewichten sind, die hier immer und immer wieder negiert(schön geredet) werden.

Gerald_Z (Beitrag #18089) schrieb:

Derzeitiger Diskussionspunkt sind leider die störenden Ruckelbilder die weniger als unwichtig zu gewichten sind, die hier immer und immer wieder negiert(schön geredet) werden.

Wie kommst du zu dieser Aussage? Wir haben es nicht verneint, im Gegenteil, wir sagen sogar woher das kommt! Und ja, es hat Vorteile. Die Alternative ist einfach weniger scharf.

Du hast deine Meinung basierend auf deiner Wahrnehmung und Ansprüchen. Akzeptiert. Nun versuchst du uns aber diese aufzuzwingen und unterstellst allen Panabesitzer dabei Unwissenheit und Wahrnehmungsstörungen und wunderst dich, dass du auf Gegenwehr triffst? Diese dumme Diskussion führen wir nun zum x-ten mal und du scheinst nichts davon mitzunehmen.
Merkst du vielleicht, dass ich Honda gegenüber anders reagiere? Auch diese Frage kommt mir bekannt vor, scheint also schon das letzte mal nicht geholfen zu haben.
Ist es dir auch egal, dass die Moderation deine Posts auf Bitte sehr schnell entfernt? (hut ab an dieser Stelle)

Wer ist „WIR“???

„Die Alternative ist einfach weniger scharf“. Auch diese Aussage völlig falsch(daneben), da andere Plasmahersteller bei noch schärferen Bild, ein ruhigeres augenfreundlicheren Bild an den Tag bringen.

Wer ist „WIR“???

Edit: Ich verbitte mir die ewigen persönlichen Anfeindungen auf meine Person und beim Thema zu bleiben.

Gerald_Z (Beitrag #18091) schrieb:

Wer ist „WIR“???

Norbert und Ich haben eben zum Thema Ruckeln/Judder beigetragen.

Gerald_Z (Beitrag #18091) schrieb:

Auch diese Aussage völlig falsch(daneben), da andere Plasmahersteller bei noch schärferen Bild, ein ruhigeres augenfreundlicheren Bild an den Tag bringen.

Ich kenne keinen solchen Plasma. Und es hat sich auch "neulich" ein Panabesitzer gemeldet, der vom aktuellen Samsung Plasma gewechselt kam, weil dieser eine unscharfe Bewegungsdarstellung aufwies. Der PS51E6500 ist ebenso unscharf in Bewegung. Röhren, mit ihrer scharfen Bewegungsdarstellung, zeigen das Ruckeln genauso.

Mir gehts übrigens nur um Bewegungsschärfe, falls hier ein Missverständnis vorliegt.

Gerald_Z (Beitrag #18091) schrieb:

Edit: Ich verbitte mir die ewigen persönlichen Anfeindungen auf meine Person und beim Thema zu bleiben.

Könnte vielleicht irgendein Mitleser Stellung hierzunehmen? Wieso ist es okay, dass Gerald alle Panabesitzer Unwissenheit beschuldet (die ewige Anmerkung des "über den Tellerrand schauen")... und eben gelöschte Anmerkung, von Wahrnehmungsstörungen, dass er uns mal einen Augenarzt nennen sollte. Und mit meinem letzten Post, verdiene ich mir dann diese Anmerkung? Das irritiert mich schon ein wenig.

Hier geht es um den VT50.

Da ich selbst keinen VT50 besitze oder besessen habe und ihn nur mehrfach in fremden Wohnzimmern kalibriert habe, halte ich mich mit einem Urteil in der Streitfrage zurück.

Da ich selbst den F8590 als ernsthaften Konkurrenten zum VTW60 nur für eine Stunde im abgedunkelten Raum begutachtet habe (und mich gegen ihn entschieden habe), halte ich mich mit einem Urteil in der Streitfrage zurück.

Nur zum VT30 und VTW60 kann ich mich weit aus dem Fenster lehnen, da ich diese Geräte > 12 Monate besessen habe oder noch besitze.

Verbale Entgleisungen auf beiden Seiten lassen sich schnell und neutral durch die Moderation erledigen.
Da gibt es eine einfache Antwort, wenn man sieht welche Beiträge gelöscht werden und welche nicht.

Servus

Nui (Beitrag #18092) schrieb:

Könnte vielleicht irgendein Mitleser Stellung hierzunehmen?

Kann ich zwar nicht, weil ich bestimmte Beiträge schon lange nicht mehr lese, geschweige denn Stellung zum Inhalt beziehe. Beides ist verschwendete Zeit.

Mir ist es komplett egal, woran sich andere Leute stören, was sie behaupten oder unterstellen. Wichtig ist nur, daß ich zufrieden bin.

Was mich allerdings irritiert, ist die Hartnäckigkeit, mit der dieser Thread immer wieder von Personen frequentiert und bombardiert wird, die das Gerät nicht (mehr) besitzen, und das seit Monaten, seit Jahren.

Ich überlese das zwar, aber was hat ein Ex-Besitzer eigentlich davon? Es ist doch verplemperte Lebenszeit, auf so einer Art "Kreuzzug" gegen den Pana zu sein, obwohl man selbst schon lange was anderes daheim hat, und hier mit seinen persönlichen Erfahrungen wenig Verständnis erntet? Dadurch gewinnt man weder Freude, noch Freunde, noch irgendeine persönliche Befriedigung. Ist mir vollkommen unverständlich.


CWM

Honda_Steffen (Beitrag #18084) schrieb:

Fuer mich ist die bewegtbilddarstellung beim pana das schlechteste was ich bis jetzt hatte. Schade, gerade die bildtiefe ist so genial und wird durch so einen Klops zunichte gemacht.

Komischer Weise fällt die negativ Bewegungsdarstellung wirklichen Besitzern auf und Rest(wenige) verteidigt auf Teufel komm raus= weniger bis gar nicht Besitzer und das ist schon sehr merkwürdig?

Ich hatte weder ein VT30/60 und werde auch weniger(bis gar nicht)in diesen Foren mein Senf dort verstreuen. Was für mich als Selbstverständlichkeit zählt, aber nicht für jeden hier.

Mein VT50 ging anstandslos, wegen diesen Rucklern nach 5 Monaten zurück.

Dann wüscht man hier nur für das Update alles Gute und schon fallen wenige inkl. zu Aufrufen wie diese „Könnte vielleicht irgendein Mitleser Stellung hierzunehmen? Wieso ist es okay, dass Gerald alle Panabesitzer…“ gezielt auf meine Person einwirken.

Auch war ich damals der Erste, der das gravierende Ruckelproblem feststellte und hier schilderte. Dafür wurde ich hier rudelmäßig gesteinigt, siehe auch wiederum der letzte gezielte Aufruf. Dafür ist dieser Thread weit über seine Grenzen bekannt und muss auch regelmäßig bereinigt werden.

Schon die Wortwahl „Kreuzzug“ ist eine Eigenüberschätzung jeglicher Art, sofern es nur um ein(Einzahl) gravierendes Problem handelt.
Was für ein Gerät mein eigen ist, wurde meinerseits hier nie erwähnt, geschweige noch hier als bestes Gerät beschrieben.
Dieser erneuten Steinigung erspare ich mir nur hier.

Edit: wenn ihr hier nur einmal schlau seid, seit einfach mal Stade und kümmert euch ausschließlich um das eigentliche Thema VT50.

@ CWM, norbert
Danke für eure Posts.

Gerald_Z (Beitrag #18095) schrieb:

Edit: wenn ihr hier nur einmal schlau seid,

Wenn wir einmal schlau sind? Wir verbitten die Verfeindungen also weiterhin nur gegen deine Person und du darfst schreiben was du willst?

Mir schlagen die Wellen hier nun doch zu hoch!

Bitte unterlasst das persönliche Gestänker gegen andere User!

Ich bitte ab hier um höfliche und themenbezogene Beiträge!

Wie es der Zufall will schaue ich mir heute bei einem Besitzer eines 65VT50 Fußball an. Ich habe selbst vor einiger Zeit sein Gerät kalibriert. Er spielt extern von der Dreambox als SAT-Receiver zu.

Von der Bewegungsdarstellung (IFC auf Aus) kann ich bis auf die Fuzzy Lines (ähnlich dem VT30) keine Abstriche zum Nachfolger feststellen.
Leider ist der Besitzer kein Tatort-Fan, so dass ich den Zufall in diesem Punkt heute nicht ausnutzen kann.

Auf zur zweiten Halbzeit.

Servus

Jaja, dasbewegte Bild ist nicht die Stärke des pana. Als ich ihn neu hatte kam mir das schon übel vor. Hatte ich doch ne andere Erwartung fuer so ein neues gerät. Und ich hab damals auch extrem drauf geachtet, was die Sache nur noch schlimmer machte

Dann kam die zeit das es mir shit egal wurde, ich nicht mehr drauf geachtet hatte, mich dran gewoehnt habe........und der Matsch in den Gesichtern wurde weniger.

Deswegen schreiben anscheinend auch viele das ihr gerät mit der zeit in dem Punkt besser wurde mit der Laufzeit.

Was aber Einbildung ist, der Mensch ist halt ein gewohnheitstier.

Dagegen hat der vt50 aber wieder ein sowas von gutes Bild z.b beim Fußball. Der World Cup ist ein Genuss, und selbst nach 2 Jahren Nutzung fällt mir das immer wieder positiv auf.

Ich werde in den nächsten Wochen auf den neuen sony in 4k in 79 Zoll wechseln. Der 65er ist mir zu klein

Ich such aber verzweifelt bei uns im Haus noch ein Platz wo ich den pana hinstelle.......denn eigentlich isser zu gut - mal vom Matsch abgesehen..........denke er darf im Schlafzimmer weiter hier wohnen

Honda_Steffen (Beitrag #18099) schrieb:

Jaja, dasbewegte Bild ist nicht die Stärke des pana. ................. ................. Dagegen hat der vt50 aber wieder ein sowas von gutes Bild z.b beim Fußball.

Aber doch nur wenn die Standfußball spielen, oder? Irgendwie finde ich diese beiden Aussagen widersprüchlich.

fredman (Beitrag #18100) schrieb:

Irgendwie finde ich diese beiden Aussagen widersprüchlich.

Eine Hohe Bewegungschärfe kann von Szene zu Szene mal als toll und mal als grausam empfunden werden.

Das glaube ich ja!

Aber eine Fußballübertragung besteht doch nun mal fast ausschließlich aus bewegten Bilder und wenn die Darstellung von eben diesen Bildern nicht die Stärke des TV ist, verstehe ich nicht wie es andererseits dabei "ein sowas von gutem Bild" geben kann. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.