Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

oliki (Beitrag #15755) schrieb:

möchte doch nur infos bekommen !

Du wirst jede Menge verschiedene Info`s bzw Meinungen bekommen , aber beantworte ( Dir) zuerst
die Fragen aus #15753

hi,

ich möchte das gerät schon länger wie 2 Jahre nutzen. mir ist am wichtigsten die bildqualität.

rechtfertigen sich die ca. 600 euro vom stw50 zum vt 50. ist das bild des stw 50 besser als vt 30. nach meiner einschätzung nicht. mein budget max. um die 2500.

gruss oliver

daniel.2005 (Beitrag #15749) schrieb:

Also manche Spielfilme in 50hz haben ja auch den Filmlook und sind nicht in 24p.

Dann sind es 25p die in 50Hz übertragen werden.

daniel.2005 (Beitrag #15749) schrieb:

Wie ist das z.b. bei Serien, z.g. Big Bang Theory- die wird doch nicht mit 24p gedreht oder?

Amerikanische Serien werden häufig in 24p gedreht. Selbst animes werden in 24p produziert

oliki (Beitrag #15757) schrieb:

rechtfertigen sich die ca. 600 euro vom stw50 zum vt 50. gruss oliver

Dazu gibt es sogar einen eigenen Thread !!! dort geht es zwar um 700 Euro , aber egal.

Nui (Beitrag #15758) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #15749) schrieb: Also manche Spielfilme in 50hz haben ja auch den Filmlook und sind nicht in 24p. Dann sind es 25p die in 50Hz übertragen werden. daniel.2005 (Beitrag #15749) schrieb: Wie ist das z.b. bei Serien, z.g. Big Bang Theory- die wird doch nicht mit 24p gedreht oder? Amerikanische Serien werden häufig in 24p gedreht. Selbst animes werden in 24p produziert :)

Ok das hab ich nicht gewusst, beide Sachen, danke.
Ich hab jetzt zu Hause die bluray Version von der Serie FRIENDS.
Ich war erstaunt bei dieser älteren Serie,
die in 4:3 gedreht worden ist, was für ne
Qualität nachträglich möglich ist.
Doppel scharf im warsten Sinne des Wortes.
Und die gab es ja als Vorlage nur in SD.

daniel.2005 (Beitrag #15760) schrieb:

Und die gab es ja als Vorlage nur in SD.

Ich glaub du hast es noch nicht ganz verstanden.
Du musst schauen wie die Serie produziert wurde und nicht wie sie bei uns zuerst ausgestrahlt wurde.
35mm hat mit SD nichts zu tun.

perfectsam (Beitrag #15750) schrieb:

10-20 Filme hintereinander in echtem 48p und mit einer Qualität à la Hobbit und ich wette, vielen werden sich daran gewöhnt haben, auch die Nörgler hier

Auf 10 bis 20 Filme kommst Du zum Glück nichtmal in 20 Jahren. HFR wird als Skurrilität in den Filmgeschichtsbüchern eine kleine Notiz stehen.

bowieh (Beitrag #15761) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #15760) schrieb: Und die gab es ja als Vorlage nur in SD. Ich glaub du hast es noch nicht ganz verstanden. Du musst schauen wie die Serie produziert wurde und nicht wie sie bei uns zuerst ausgestrahlt wurde. 35mm hat mit SD nichts zu tun.

In der Tat, so richtig Ahnung hab ich davon nicht.
Kenne nur die miese Ausstrahlung von come central in sd und eine Staffel auf DVD.
35 mm heißt dann, das schon eine bessere Auflösung vorliegt, die für bluray dann
neu abgetastet wird?
Also wie gesagt, finde die Bildqualität der bluray Version sehr gut.
Kenne ja auch andere ältere Serien, die auch auf bluray nicht so gut sind.

Was genau bedeutet denn 35mm auf Auflösung bezogen?

MarcWessels (Beitrag #15762) schrieb:

HFR wird als Skurrilität in den Filmgeschichtsbüchern eine kleine Notiz stehen.

Dein Wort in Gottes Ohr!

daniel.2005 (Beitrag #15763) schrieb:

35 mm heißt dann, das schon eine bessere Auflösung vorliegt, die für bluray dann neu abgetastet wird?

35 mm ist halt analoges Filmaterial und ja die "Auflösung" (nicht simpel im Sinne einer digitaler Auflösung) ist hoch genug, um in hoher (digitaler) Auflösung abgetastet zu werden

wie kommt es dass bei mir die Einstellung 3D Bildsequenz immer angenehmer ist wenn ich auf umkehr einstelle?
trage kontaktlinsen, vielleicht etwas damit zu tun?

So lange der 3D-Effekt dadurch nicht verloren geht ist doch alles ok.

Hast du Jemanden der mit dir zusammen guckt?? wie empfindet der dann das 3D??

eigentlich hatte ich mir vorgenommen, hier nix mehr zu schreiben, im Verlauf der mehreren 100 Seiten immer das Gleiche und soviele Jünger, die die aktuelle Pana Plasma Generation schönreden...
Ersteinmal zu Gerald, er pulsiert, genau wie der VT50 auch, kann da nur Honda zustimmen, denke viel hier merken gar nicht, was der Gerald hier macht (und ja, er hat recht mit den Fehlern des VT50)...

Ich muss zugeben, immer wenn hier von Referenz gesprochen wird, juckt es mir auch in den Fingern, denn das trifft wirklich nicht zu, die Ansätze sind zwar gut, aber leider sind die Fehler immer noch vorhanden (zudem immer noch nicht auf Pioneer Plasma 2007 Niveau), hoffe das Pana 2013 endlich diese Bugs behebt und auch 50Hz Quellen berücksichtigt...

An alle noch unschlüssigen und Suchenden, wer viel TV schaut nimmt besser ein S... Plasma oder einen guten LED von So.. oder Pana, bei BD werdet Ihr auch da nicht enttäuscht, wenn es interessiert, ich habe immer noch den VT50 als Schlafzimmer TV im Wohnzimmer steht nun ein Sony LED und der macht bei leicht gedimmtem Umgebungslicht kein schlechteres Schwarz als der VT.

Zak1976 (Beitrag #15768) schrieb:

im Wohnzimmer steht nun ein Sony LED und der macht bei leicht gedimmtem Umgebungslicht kein schlechteres Schwarz als der VT.

Welcher Sony ist es denn?

Naja, der Sony hat auch seine Macken und das nicht mehr oder weniger als der VT. Einen Blick in den Sony-Thread und man ist schnell bei der Raelität angelangt.

Ist aber schön für Dich, wenn Du mit Deinem Sony glücklicher bist. Hoffe das Panel hält länger als 2 Jahre. Panel-Ausfälle bei Sony sind leider keine Seltenheit...

diese Reaktion habe ich erwartet, kann gut verstehen, warum Gerald nicht schreibt, welchen TV er nun hat.
Es geht doch gar nicht darum was für Fehler der Sony, in meinem Fall hat, fakt ist, das er die VT50 Fehler nicht hat und ich die Sony Fehler als viel geringer ansehe, ich möchte ja glücklich mit dem TV sein, zudem können das auch nur Anwender vergleichen die auch mal den Sony hatten, bist Du so einer? oder reicht die Meinungsbildung aus dem 855 Thread?

Edit: Es ist ein KDL55-HX855, wohl ein guter, habe mit Banding und DSE und Clouding kaum Probleme.

Vieleicht siehst Du dir mal folgende PDF im Net an:
"Value Electronics 2012 Flat Panel Shoot-out Calibrators' Votes" und dann überdenke deine Aussage noch einmal, weil ,das ist einfach "Stuss"!
Ein Elite Pro 60X5FD macht sicher ein besseres Bild als Dein Sony HX...

Wer den 50Hz-bug häufig sieht, kann sich nicht zwingend über die noch so guten anderen Bildparameter freuen.

pulldown0 (Beitrag #15772) schrieb:

Vieleicht siehst Du dir mal folgende PDF im Net an: "Value Electronics 2012 Flat Panel Shoot-out Calibrators' Votes" und dann überdenke deine Aussage noch einmal, weil ,das ist einfach "Stuss"! Ein Elite Pro 60X5FD macht sicher ein besseres Bild als Dein Sony HX...

Für mich völlig egal, ich habe den 50" VT50 gegen den Sony HX855 getestet und für mich als eindeutigen Sieger erklärt, er liefert für mich das "saubere Bild" mit Bildverbesserer, die in meinen Augen einen wirklichen Mehrwert darstellen, meine Entscheidung sollte hier nicht Diskusionsgrundlage werden, macht in einem Pana Thread auch wenig Sinn ...

Stimmt, aber wer sich die ARD/ZDF-HD und HD+ Sendungen rein zieht, braucht über Bildqualität ohnehin nicht mehr zu sprechen.

ja, wer nur BD schaut wird wohl mit dem Pana glücklich, hoffe die BD Sammlung reicht dann auch für Jahre und abwechslungsreiche Unterhaltung, Nachrichten und so werden dann halt im Radio gehört...

@Nui
ja, so ist es bei mir, aber neben FC ist auch Colour Banding ein wirkliches Problem, gleicher Inhalt auf dem Sony = komplett anders, ärgerlich, bin nach wie vor der Meinung, das Pana diese Fehler per Software abstellen könnte, nur erfolgt hier keinerlei Reaktion.
Bei BD bi ich pro Pana Plasma, nur das C. Banding ist wieder so ein "riesen Bug" in meine Augen, alles passt und dann ein dickes "No Go", warum nur ? Und warum wird da nix getan?

@ Zak1976

Wenn dir persönlich dies so gefällt, auch in Ordnung, nur ein Sony mit Samsung Panel ohne
DSE, Banding und Clouding gibt es nicht.

Zak1976 (Beitrag #15771) schrieb:

Edit: Es ist ein KDL55-HX855, wohl ein guter, habe mit Banding und DSE und Clouding kaum Probleme.

Da du ja selber die Serienstreuung mit einbeziehst, relativiert sich dein Vergleich zwischen VT50 und HX855 schon von allein. Trotzalledem hat der HX855 genauso seine Schwächen und Stärken wie der VT50, wobei die Serienstreuung diese positiv wie negativ beeinflussen könnte.

Zak1976 (Beitrag #15776) schrieb:

ja, wer nur BD schaut wird wohl mit dem Pana glücklich, hoffe die BD Sammlung reicht dann auch für Jahre und abwechslungsreiche Unterhaltung, Nachrichten und so werden dann halt im Radio gehört...

Ich halte das für eine gewagte These, dass der VT50 kaum zum "Normalen TV-Schauen" geeignet sein sollte.

Zak1976 (Beitrag #15771) schrieb:

, fakt ist, das er die VT50 Fehler nicht hat und ich die Sony Fehler als viel geringer ansehe,

Und genau das sollte jeder für sich selbst entscheiden. (Bei mir war es mit meinem 925 genau umgekehrt).

Du machst das hier auf eine sachlich Art und Weise, die jeder respektiert. Andere, unter anderem auch einer von dir genannter User, machen das nicht auf diese Art. Sondern nur um zu provozieren.

Es ist ein KDL55-HX855, wohl ein guter, habe mit Banding und DSE und Clouding kaum Probleme.

Aber den Leute die mit ihrem VT50 zufrieden sind immer Ihre Meinung dazu absprechen wollen, die Fehler sind ja da und nicht zu übersehen...

Kann man nicht einfach akzeptieren, dass manche glücklich mit ihrem TV sind?

ich will nicht sagen, das der Sony, und das ist ja auch nur mein Beispiel, fehlerfrei ist, nur ich habe gelernt, das ins Verhältnis zu setzten, Clouding hat der auch, nur mit passender Einstellung und in einer nicht komplett dunklen Umgebung, bleibt ein guter Schwarzwert ohne auffällige Lichtkegel.
Ich kenne die Vorteile von einer Homogenen Ausleuchtung des VT50 und in der Praxis bei meiner Umgebung ist da kaum ein Unterschied zu erkennen, also Clouding ist da kein Thema mehr, Schwarz ist auch kein unterschied zu erkennen (messbar bestimmt).
Ein großer Einflussfaktor ist die Umgebung und ein aktueller Plasma spielt das erst unter "Heimkino§ bedingungen aus, das sollte berücksichtigt werden, stimmt die Umgebung nicht nützt ein guter Plasma Schwarzwert nix, und LED liefert änhnliches.
Zumindest habe ich nun keine Probleme mehr mit:
FC, 50Hz Bug
Colour Banding
Bewegungsunschärfe
Nachleuchten/Einbrennen

sind schon Vorteile in meinen Augen und 1080p 24Hz ist nicht schlechter als auf dem VT50

3D ist deutlich schlechter, allerdings war 3D auf dem 60" E6500 nochmals deutlich besser als auf dem VT50, besonders das "Schattenghosting" war dort kein Thema, das versaut mit beim VT50 den kompletten 3D Effekt, ist bestimmt auch per Update zu beheben, also Pana TUT ENDLICH WAS GEGEN DIE BUGS !!!

casmo1989 (Beitrag #15780) schrieb:

Kann man nicht einfach akzeptieren, dass manche glücklich mit ihrem TV sind?

Die beste Frage seit langem

dann hättem wir uns hier fast 300 Seiten sparen können, dazu ist das Forum doch da, oder nicht?

Zak1976 (Beitrag #15781) schrieb:

ist bestimmt auch per Update zu beheben, also Pana TUT ENDLICH WAS GEGEN DIE BUGS !!!

Vielleicht sollen die User ja auch eher auf die neue 60er Generation hoffen (und ggf. kaufen) ...

Zak1976 (Beitrag #15781) schrieb:

...also Pana TUT ENDLICH WAS GEGEN DIE BUGS !!!

Dem Aufruf kann ich mich nur anschliessen, nur glaube ich nicht, das Pana uns erhören wird.

Zak1976 (Beitrag #15781) schrieb:

...besonders das "Schattenghosting" war dort kein Thema, das versaut mit beim VT50 den kompletten 3D Effekt...

Hast du schon mal die Einstellungen von HDTV.CO.UK probiert? Ich habe damit kaum bis kein Ghosting.

Zak1976 (Beitrag #15783) schrieb:

dann hättem wir uns hier fast 300 Seiten sparen können, dazu ist das Forum doch da, oder nicht?

Darum gehts nicht. Es geht um sinnloses gebashe von Panasonic TVs. Niemand sollte die Macken der Panas bestreiten, aber ebenso sollte niemand bestreiten, dass Nutzer dennoch damit glücklich werden können.

Ich sehe zB kein Problem mit DEINER Meinung.

ja klar, wenn der Kundenkreis immer mal so um die 2k€ auf der hohen Kante hat um sich einen leicht verbesserten TV zu kaufen...
Meinen ehemaligen Metz Röhren TV (der die gängigen Probleme nicht hatte) habe ich vor 4 Jahren bei Ebay für 70€ bekommen ...

@Nui
mir geht es nicht um Gerald, er hat seine Art, aber ich finde das hier wertvoll, die Präsentation ist fragwürdig und aneckend, im Kern sind die Fehler, die in einigen seiner Posts dargestellt werden aber vorhanden.
Ich weiss das Du eher der Pro bist, ein spezielles Anwendungsfeld abdeckst und genauso an die Auswahl und die Bewertung eines Tvs hernagehst, das zeigen deine Beiträge, auch wenn Du keinen VT50 besitzt.
In meinen Augen gibt es da auch kaum eine Unterschied zum VT30, den Du ja kennst(und ich auch).
Schön das von die auch als nicht VT50 besitzer Fakten und Erklärungen kommen und keine 1-4 Wochen Ersteindrücke... fürs Forum ist das wertvoller

Zak1976 (Beitrag #15783) schrieb:

dann hättem wir uns hier fast 300 Seiten sparen können, dazu ist das Forum doch da, oder nicht?

Positive Meinungen nicht zu akzeptieren

delahosh (Beitrag #15788) schrieb:

Zak1976 (Beitrag #15783) schrieb: dann hättem wir uns hier fast 300 Seiten sparen können, dazu ist das Forum doch da, oder nicht? Positive Meinungen nicht zu akzeptieren :?

nein, das nicht, nur schwer einzuschätzen, welche Vergleichsprodukte wurden denn persönlich wirklich gegen einen VT50 getest und zwar nicht im MM, ich bin auch ein Plasma Fan und trotzdem ist mein Haupt TV nun LED, bin da unvoreingenommen und kenne die alternativen, was viele Pro Pana hier wohl nicht kennen, wie ist dieses nun einzuschätzen, insbesondere für potentielle TV User?

delahosh (Beitrag #15782) schrieb:

casmo1989 (Beitrag #15780) schrieb: Kann man nicht einfach akzeptieren, dass manche glücklich mit ihrem TV sind? Die beste Frage seit langem :prost

Dito

patrick12 (Beitrag #15766) schrieb:

wie kommt es dass bei mir die Einstellung 3D Bildsequenz immer angenehmer ist wenn ich auf umkehr einstelle? trage kontaktlinsen, vielleicht etwas damit zu tun?

Darf ich raten, es handelt sich um SBS (SIDE BY SIDE) Inhalte?
Hab selber viele und da muss man oft das
linke Auge mit dem rechten vertauschen.
Schlecht konvertiert.

Zak1976 schrieb:"nein, das nicht, nur schwer einzuschätzen, welche Vergleichsprodukte wurden denn persönlich wirklich gegen einen VT50 getest und zwar nicht im MM, ich bin auch ein Plasma Fan und trotzdem ist mein Haupt TV nun LED, bin da unvoreingenommen und kenne die alternativen, was viele Pro Pana hier wohl nicht kennen, wie ist dieses nun einzuschätzen, insbesondere für potentielle TV User?"

Nun, ich für meinen Teil habe den ZT60 ja schon gesehen und behaupte, ein deutlicher Fortschritt, also werde ich den Kaufen, über Sony denke ich wieder nach, wenn Sie zusammen mit Panasonic einen OLED rausbringen größer 60". Bis dahin reicht der ZT60.

daniel.2005 (Beitrag #15791) schrieb:

patrick12 (Beitrag #15766) schrieb: wie kommt es dass bei mir die Einstellung 3D Bildsequenz immer angenehmer ist wenn ich auf umkehr einstelle? trage kontaktlinsen, vielleicht etwas damit zu tun? Darf ich raten, es handelt sich um SBS (SIDE BY SIDE) Inhalte? Hab selber viele und da muss man oft das linke Auge mit dem rechten vertauschen. Schlecht konvertiert.

ja so ist es, was ist hier bei der Konvertierung schlecht gelaufen?

daniel.2005 (Beitrag #15763) schrieb:

Was genau bedeutet denn 35mm auf Auflösung bezogen?

Das theoretische Potential, eine digitale Auflösung von 8K auszunutzen, in der Praxis eher 4K.

patrick12 (Beitrag #15793) schrieb:

ja so ist es, was ist hier bei der Konvertierung schlecht gelaufen

Schlecht ist das falsche Wort.
Auf einer 3D BluRay gibt es noch die Informtaion welches Bild für welches Auge ist.
Irgendwer in der langen Kette von der Disk zum MKV Player hat, aus Faulheit oder Ahnungslosigkeit, die Theorie aufgestellt: links ist immer links. Da das nicht so ist, darf man dann am TV manuell umschalten.

Gut erklärt.
Manchmal ist die Kovertierung aber total verhunzt und da ist es immer unscharf
oder unangenehm zu schauen, egal wie man es einstellt.

Wie ist das dann bei passiv 3d, da hat man eh schon nur die halbe HD Auflösung, dann noch die halbe SBS Auflösung, dann
hat man da nur 1/4 HD Auflösung streng gesehen?

Nicht nur streng gesehen:

Schaust Du Dir ein Bundesligaspiel auf sky 3D passiv an, hast Du zuerst mal durch SBS eine Auflösung von 960x1080 und durch die Passivbrille bleiben Dir am Ende nur noch 960x540 übrig....

Hier ein kleines Statement zum "echten und falschen" Color Banding, dass je nach Sichtweise einer enormen Streuung unterliegt.
http://www.hifi-foru...684&postID=1921#1921

Servus

Kurz Offtopic: Hat schon jemand mit dem VT50 ein Buli-Spiel auf Sky 3D gesehen? Sollte Fußball nicht traditionsbewusst in 2D sein? Die Bewegungsunschärfe würde mich abschrecken. ^^

Zak1976 (Beitrag #15787) schrieb:

Schön das von die auch als nicht VT50 besitzer Fakten und Erklärungen kommen und keine 1-4 Wochen Ersteindrücke... fürs Forum ist das wertvoller

Deiner Meinung nach sind also Meinungen von Nichtbesitzer wertvoller als die Ersteindrücke der Besitzer.

Geiler Satz!

desperadosclp (Beitrag #15799) schrieb:

Kurz Offtopic: Hat schon jemand mit dem VT50 ein Buli-Spiel auf Sky 3D gesehen? Sollte Fußball nicht traditionsbewusst in 2D sein? Die Bewegungsunschärfe würde mich abschrecken. ^^

Ich hab schon paar mal Fussball in 3d geschaut.
Für mich war es eher Neugierde, vom Effekt hat's mir nicht gefallen, dafür waren
die Kamera Schwenks zu schnell in der Nahansicht.
Fazit
Nach 20 min auf 2d gewechselt, obwohl ich schon ein 3d Fan bin.

p.s.
Hier wird jetzt aber richtig aufgeräumt, eben waren es noch mehr Beiträge.

Ging mir ähnlich wie dir. Zumal der 3D-Effekt hauptsächlich bei Nahaufnahmen und ziemlich flachem Winkel zur Geltung kommt.

In der Totalen von oben, ist davon nicht mehr viel zu sehen.

fredman (Beitrag #15802) schrieb:

In der Totalen von oben, ist davon nicht mehr viel zu sehen.

Ja, stimmt.
Kampfsport sieht aber interessant aus in 3d.

fredman (Beitrag #15800) schrieb:

Zak1976 (Beitrag #15787) schrieb: Schön das von die auch als nicht VT50 besitzer Fakten und Erklärungen kommen und keine 1-4 Wochen Ersteindrücke... fürs Forum ist das wertvoller Deiner Meinung nach sind also Meinungen von Nichtbesitzer wertvoller als die Ersteindrücke der Besitzer. Geiler Satz!

Im Falle von Nui, ja.