Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Das dunkle Bild des 65VT50 war mir im Saturn auch aufgefallen. Bei mir zu Hause nun ist das überhaupt kein Thema. Ich schaue mit THX Cinema und THX Cinema Brightroom.
Heller muss das Bild nicht sein.
Bei meinem Sony LED hatte ich z.B. die Helligkeit auch auf 3/10 stehen.
So wie im Laden sind die LCDs viel zu hell.

Bei uns im MM und Saturn laufen die LCD/LED im "Dynamik" oder Ausstellungs-Modus.

Da würde dir zuhause die Netzhaut nach 5 Minuten wegbrennen....... Oder du siehst aus als ob du vom Gletscher-Skifahren kommst.......

Ok danke für eure Antworten.

Ich schau sehr viel Fußball.
Wie ist das dann mit den Einstellungen?

Kann man die so festlegen, dass man ohne großen Aufwand schnell hin und her switchen kann zwischen THX z.B. und einer anderen Einstellung die man für Fußball generiert?

bleiben die auch gespeichert?

Der TV ist für Fußball aber eig. super oder könnte man mir da etwas anderes empfehlen? Ohne Clouding etc.

Honda_Steffen (Beitrag #15592) schrieb:

TDI-Ripper (Beitrag #15590) schrieb: Bin jetzt erst mal zienlich gefrustet. Nach Umstieg von Röhre auf den P42Gt50E erst ein Wow! Nun der Dämpfer mit dem P50VT50. Ich hätte mich mit dem GT50É in 42" zufrieden geben sollen. Dann hätte ich zwar immer den Gedanken an einen 50"er gehabt, aber das wäre leichter zu verschmerzen gewesen, als nun überall diese "Effekte" zu sehen. Aber wer hätte schon gedacht, daß man sich verschlechtert wenn man von "Prime" auf "Referenz" umsteigt? Bin ich wohl den Marketingexperten auf den Leim gegangen. Naja, jetzt zahl ich Lehrgeld..... Hätte ich diesen Thread nur früher entdeckt, wäre ich wohl vorsichtiger zu Werke gegangen. Bis dato hatte ich gar keine Ahnung davon, daß es so Bildfehler überhaupt gibt. Mal einer der die Matschegesichter und das geruckel etc. gleich sieht. Andere behaupten ja immer noch steif und fest das ihr Gerät das nicht hätte. Aber dazu muss ich sagen - ich hab auch gebraucht um mir das selber einzugestehen :P

ich war der Erste, schon vergessen?

Die ersten 4 Wochen zwar nur ab und zu mal ein Fußball EM-Spiel(hat der VT50 geglänzt), aber dann kam die Erleuchtung. Ein Film genießen und dann noch ein 3D hinterher, das war zu viel für mich oder den VT50???

Dann wurde ich hier von der Panagemeinde(wenige, aber immer wieder das gleiche Rudel) gesteinigt, denn so was gibt es natürlich bei einem „Reference Panasonic“ nicht.
Nun auch beim 50 Zoll bestätigt.

@TDI-Ripper,
lass die Finger vom VT50(gilt auch für alle Neukäufer), da hilft auch kein Tausch.


Edit: komme einfach nicht zum IFC.
Meiner jetziger hat so was nicht(warum auch?), soll aber jeder haben und heißt „nur“ anders, wird hier gerne mal so behauptet…

Gestern habe ich auch das erste Mal den "50Hz Bug" beobachten können. War aber nur kurz und schnell vorbei. Mal sehen wie oft er mich in der nächsten Zeit begleitet. ;-)
Wenn mich das dann irgendwann doch anfangen sollte zu sehr zu stören, dann gebe ich den TV eben zurück und schaue was es bis dahin am Markt gibt.
Aktuell käme mir jedenfalls kein Samsung Plasma ins Haus. Davon hatte ich früher schon genug und alle gingen sie zurück...

IFC = PNM = Smooth Motion = ....

Gerald_Z (Beitrag #15608) schrieb:

Dann wurde ich hier von der Panagemeinde(wenige, aber immer wieder das gleiche Rudel) gesteinigt, denn so was gibt es natürlich bei einem „Reference Panasonic“ nicht. Nun auch beim 50 Zoll bestätigt. @TDI-Ripper, lass die Finger vom VT50(gilt auch für alle Neukäufer), da hilft auch kein Tausch.

Erstens wurdest Du nicht gesteinigt und zweitens solltest Du dir lieber mal überlegen was Du hier alles für ein Gebashe vom Stapel gelassen hast.
Und jetzt rätst Du schon Usern die Finger von diesem TV zu lassen, wie lächerlich. Jeder hat Augen im Kopf und kann selbst entscheiden welches Gerät für einen selbst geeignet ist.

Gerald_Z (Beitrag #15608) schrieb:

ich war der Erste, schon vergessen?

Der Fehler existiert in der jetzigen Form seit der 20er Serie, also seit 3 Jahren, in abgeschwächter Form sogar seit Anbeginn der Plasma. Also nein, du warst natürlich nicht der Erste. Du bist lediglich der erste der das nicht als "False Contouring" oder "50Hz-bug" bezeichnet, sondern als Matschgesichter.

Gerald_Z (Beitrag #15608) schrieb:

Meiner jetziger hat so was nicht(warum auch?), soll aber jeder haben und heißt „nur“ anders, wird hier gerne mal so behauptet…

Mir war wirklich nicht klar, dass Samsung diese Funktion bei den Plasma Geräten dieses Jahr entfernt hat. Letztes Jahr war es bei manchen sogar zwangsmäßig aktiviert, also konnte es nicht mal deaktiviert werden.
Aber ich habe auch mitbekommen, wie du letztens im Samsung Forum nach einer solchen Funktion gefragt hast. Sogar hast du nach einer Funktion gefragt, die das Bild etwas geschmeidiger aber nicht zu Soap artig macht. Genau dafür hat Panasonic doch 3 Stufen für IFC eingebaut. Bei Samsung konnte und kann man das bei den LCDs auch noch in Stufen regeln, aber keine Ahnung wie gut das funktioniert

TDI-Ripper schrieb:

Deswegen noch mal meine Frage: Kann es sein, daß ich ein nicht so tolles Exemplar erwischt habe, oder geht es bei der Serienstreuung nur um die Einbrennempfindlichkeit??

norbert.s hat für die letzte Serie eindeutig bestätigt, dass auch diese Macke von der Serienstreuung beeinflusst wird. Leider.

Ich bin der Erfinder des Wortes "Matschegesichter".

Will das nur mal hier klar stellen

Oh sorry, wirklich?

War mal ganz brav hier(wie sich das gehört), der Rest ist gezielte überspitzte Anpassung, an die Arroganz einiger User hier.

Nach fünf Monaten eines VT50(war nicht lächerlich), ist meine Warnung sehr berechtigt. Es gibt Gerätebesitzer, die heute noch den VT50 schön reden, trotz der unzähligen Bug’s(steht für Mehrzahl).
Was sie dann für sich entscheiden, ist deren Sache. Panasonic freut sich und baut Euch(Schönrednern) einen noch schöneren VT60= versprochen.
Der Rat zählt für User mit Augen im Kopf und nicht auf das Gebashe hier hören.
Auch die persönliche Angriffe hier, sind einzigartig= altersbedingtes lächeln meinerseits

Nachfrage im Samsung Forum, war nur eine Absicherung.
Samsung Plasma 2010(C-Serie)= „IFC“ Ein und AUS
Samsung Plasma 2011/12(D+E-Serie)= „IFC“ ständig AUS, weil nicht mehr vorhanden
Samsung Plasma 2013 (F-Serie)= “IFC“ soll wieder EIN + AUS kommen?

Natürlich wünscht sich jeder eine Zwischenbildberechnung, aber ohne negative Nebeneffekte.
Siehe VT50 habe ich bei IFC NIEDRIG eher eine Reduzierung von FC festgestellt. Auf AUS= FC.
MITTEL und HOCH kam die Zwischenbildberechnung effektiv zu Geltung, aber dann mit dem unbrauchbaren Soap-Effekt.


P.S. „Matschgesichter“ geht natürlich an Honda_Steffen. Er ist wenigsten einsichtig(wahrheitsgetreu) und bekommt somit das Patent von mir…

Na was würdest du denn dann für einen WunderTV empfehlen in dieser Preiskategorie Mr. Gerald?

Gerald_Z (Beitrag #15614) schrieb:

ist meine Warnung sehr berechtigt.

Nur das deine Warnung nie wie eine Warnung, sondern gebashe aussieht. Was an der unnötigen Überspitzung liegt.

Gerald_Z (Beitrag #15614) schrieb:

Natürlich wünscht sich jeder eine Zwischenbildberechnung, aber ohne negative Nebeneffekte.

Warum ist das natürlich? Ich will jedenfalls keine.

Gerald_Z (Beitrag #15614) schrieb:

Er ist wenigsten einsichtig(wahrheitsgetreu)

Weil die anderen, die dem Effekt vor 3 Jahren schon einem Namen gegeben haben, diesen Effekt damit natürlich leugnen wollten

Wegen False Contouring habe ich schon 2007 2 Samsung Plasmas zurückgehen lassen. ;-)
Der Pioneer PDP-506 XDE kannte das Problem damals nicht. Kämpfte aber extrem mit "Line Bleeding".
Damals kannte das Problem hier angeblich niemand im Forum. Ich hatte damals "massiv" Fotos gepostet und darauf aufmerksam gemacht. Letztlich habe ich dann auch den Pioneer getauscht.

Genau so isses - mein Wort prägt das Pana Forum

Werde weiterhin dieses Forum „natürlich“ besonders kritisch und überspitzt begleiten.

@Nui
Was interessiert mich Effekte vor 3 Jahren. Hier geht es um den heutigen VT50, den du ja niemals dein Eigen nennen „durftest“, aber mitreden wie ein Erwachsener(mal sehr milde unterspitzt ausgedrückt).

Gerald_Z (Beitrag #15619) schrieb:

Was interessiert mich Effekte vor 3 Jahren.

Es sind die gleichen Effekte.

Gerald_Z (Beitrag #15619) schrieb:

Hier geht es um den heutigen VT50, den du ja niemals dein Eigen nennen „durftest“, aber mitreden wie ein Erwachsener(mal sehr milde unterspitzt ausgedrückt).

Dass du überhaupt glaubst dich wie ein Erwachsener zu benehmen, finde ich schon interessant.

Da ich immernoch glaube, dass du eine Sache nicht verstanden hast. ICH würde mir keinen Panasonic kaufen, wenn ich Wert auf 50Hz oder deutsches Fernsehen legen würde, weil ich den Fehler auch zu sehr sehe. Ich finde übrigens auch, dass die Panasonics viele Fehler haben. Wenn Panasonic nicht die einzigen mit bestimmten Stärken wären (nativer Kontrast, Scharfe Bewegungsdarstellung), würde ich denen keine Beachtung schenken.

Werde mich hier nie wie ein Erwachsener benehmen. Überspitzte Anpassung hatte ich grad erst beschrieben= nur lesen, lesen, lesen…

Dann habe ich gelesen das Nui ein VT30 besitzt= Eigenbehauptung(was nun), war wohl eine Fata Morgana am Panahimmel…

Ich rate jetzt mal: Nui legt keinen Wert Wert auf 50Hz oder deutsches Fernsehen
Also: lesen, lesen, lesen und verstehen

Gerald_Z schrieb:

Werde mich hier nie wie ein Erwachsener benehmen. Überspitzte Anpassung hatte ich grad erst beschrieben= nur lesen, lesen, lesen…

ach ja richtig ... aber warum soll man dich denn dann ernst nehmen?
Ich hab keinen TV mehr. Aber das liegt nicht am 50Hz-bug, sondern am Schwarzwert und beim STW50 an Homogenität und Linebleeding.

@ bowieh

Lesen, lesen und nochmals lesen. Stimmt meine Konzentration lässt nach.

Aber ohne TV ist schon eine weiße Entscheidung, könnte fast von mir kommen. Ziehe auch andere(bessere) Sachen vor.

Aber dann setzt man sich schon mal vor so ein TV und Mann(Frau nicht so) will dann schon mal vom Hocker fallen. Im Augenblick machts nur der Sound…

Honda_Steffen (Beitrag #15612) schrieb:

Ich bin der Erfinder des Wortes "Matschegesichter". Will das nur mal hier klar stellen :D

Ist für mich sowieso das Unwort2012

------>bowieh

die neuste Version auf dem UFS922 ist drauf. Mir ist das schleierhaft.

Hat von Euch noch einer am VT50 die PS3 und ein anderes Gerät (nicht von Panasonic) dran und auch Probleme mit dem Viera Link???

B.z.w. könnte jemand bei Gelegenheit dies für mich mal ausprobieren, ob die PS3 Steuerung dann auch nicht mehr funktioniert, wenn noch ein Fremdgerät dran steckt?!
Danke.

Es funktionieren auch mehrere Geräte mit CEC Steuerung (bei mir hängen aktuell 3)

Kurz Frau Google befragt.....
Das Problem wird vom 922er verursacht.

Ich will keine Empfehlung hier raus geben
oder eine Warnung oder sonst was, aber

ich wundere mich wirklich und Suche schon seit längerem nach einer Erklärung für mich selbst.

Und zwar das manche, den 50hz bug/fc oder auch Matchgesichter genannt ab und zu nur sehen und manche wiederum ständig permanent es sehen, das quasi normales TV schauen (auch in HD) nicht mehr möglich ist.

Ich sage es deutlich, damit ich nicht falsch verstanden werde, ich will nix verschönern.

Ich sehe FC auch, aber nicht oft.
Es ist ab und mal zu sehen, aber nicht in so einem Ausmaß, das es mich wirklich sehr stören würde.

Eigentlich ist es so, das ich mal auf dem alten plasma pz85, mal auf dem vt50 schaue und ich jedesmall mir denke, der vt50 hat das deutlich bessere Bild.
Würde ich FC so oft wahrnehmen, würde ich anders urteilen.

Ich schaue nicht nur bluray, sondern ganz normales Tv auch- ARD, zdf, arte, Rtl, pro7, also die ganze Bandbreite.

Bin ich dermaßen blind, das ich es nicht wahrnehme?
Nein, denn dann würde ich es ja gar nicht wahrnehmen. Und ich nehme es ja wahr.

Auch schaue ich ab und zu mal einen Film auf den öffentlichen rechtlichen Sendern oder mal eine Unterhaltungsshow,z.b. wetten das?
Und trotzdem war es noch nie so, das ich diesen Effekt so stark und so häufig wahrgenommen habe, das es mir das Sehvergnügen kaputt gemacht hätte.

Mit dieser Einschätzung bin ich nicht alleine.

Woran kann das liegen?
Ist wirklich die Serienstreuung hier so
dermaßen hoch?
Wenn ja, wie kommt es dazu, werden unterschiedliche Bauteile eingebaut?

Liegt es vielleicht an den Usern, die das einfach mit ihren Augen in dieser starken Form nicht wahrnehmen, nicht in der
Lage dazu sind.
Wie lässt sich dann aber die unterschiedliche Häufigkeit erklären.

Fragen über Fragen.
Es ist mir nicht möglich, eine logische Erklärung für mich zu finden.

Ich selbst schaue immer mit der IFC Einstellung NIEDRIG.
Benutzt wird ein externer Sat Technisat Receiver, der alles auf 1080i skaliert.

Ich unterstelle niemanden, der dieses Problem in sehr ausgeprägter Form hat, gibt ja zahlreich User die davon berichten.

Genauso viele User gibt es aber auch, die es so sehen wie ich oder teilweise noch weniger.

Ich finde dann Aussagen wie:" Wer das nicht sieht, ist blind oder man ist geblendet von pana und will es nicht wahrhaben"und so weiter, einfach nur blöd.
Denn von beiden Seiten aus gesehen, gibt es genügend User.

Deshalb kann ich es mir nur so erklären- ansatzweise versuchen, das die Serienstreuung dran Schuld ist mit Unterschiedlichen Bauteilen oder es ist eine physikalische Sache, die mit den
Augen zusammen hängt.
Anders kann ich mir diese großen Unterschiede nicht erklären.

Sicherheitshalber betone ich extra, das ich keinem Rudel zugehöre und auch nicht Marken/Hersteller blind, sondern neutral bin.

Mein Fazit nach 7 Monaten vt50 in 65" ist, das ich sage, ich bin sehr zufrieden mit diesemTV.
Ich sage nicht, das es ein
Traumgerät oder Referenz ist, sondern das ich persönlich bis jetzt sehr zufrieden bin und den Kauf nicht bereue.

Auch kann es gut möglich sein, das irgendwann bei mir ein LCD oder ein Samsung plasma stehen wird oder doch wieder ein pana plasma oder ein Beamer- denn besser geht es immer- die zukünftigen Modelle werden es zeigen.

Für mich ist die Situation ganz einfach zu verstehen und doch damit sehr kompliziert und schwer nachzuvollziehen, wenn man die Geräte nicht persönlich begutachtet:
Es ist eine wilde Mischung aus der Exemplarstreuung und der persönlichen individuellen Wahrnehmung.

Das ist übrigens keine reine Spekulation meinerseits, sondern ein empirischer Schluss aus der Beobachtung meiner Geräte und der Geräte, die ich kalibriere inklusive ihrer Besitzer.

Servus

Auch wenn ich nicht wirklich bezüglich des VT50 mitreden kann, da ich zu Zeit noch einen VT20 besitze, möchte ich mich auch nochmal zu 50Hz Bug äußern. Auch wenn ich gerade sehen, dass norbert.s schneller war..

Ihr könnt das hier noch Ewigkeiten diskutieren! Fakt ist, dass der Pana ein Problem hat mit der Darstellung von 50Hz Bildmaterial hat.

Ich glaube allerdings nicht wirklich an Serienstreuung....(Achtung: nur eine Vermutung...)
Vielmehr wird es, wie bei meinem VT20 auch, abhängig vom Bildmodi sein (Leuchtdichte), vom Bildmaterial, IFC und von der Empfindlichkeit des jeweiligen Besitzers. Vielleicht noch von der Bildschirmdiagonale.

Beispiel (überspitzt):

Wenn ich mit aufgedrehtem Kontrast im THX Modus eine Doku Soap auf RTL schaue, wird der FC definitiv ausgeprägter sein, als bei jemanden, der im Prof. Modus und reduzierteren Kontrast einen Film auf einem HD Sender sieht. Je nachdem, was öfter läuft, fällt es eben stärker auf oder nicht.

Mich persönlich nervt der Bug eigentlich nur, wenn ich Fussball oder andere Livesendungen sehe, wo Personen im "Spotlight" sind. Wenn dann die Kamera schwenkt oder die Person, dann tritt es auf.
rJe besser die Bildqualität, desto geringer ist es ausgeprägt. Beim letzten Länderspiel z.B. hatte ich kaum Probleme bei der Nationalhymne. Aber wie gesagt...ich habe nur den VT20...

Bezüglich Exemplarstreuung

An was KÖNNTE es denn liegen?

Was ist für 50hz verantwortlich?
Ich stelle mir vor, das irgendwelche
Videoprozessoren , Ansteuerungselektronikk ,dafür verantwortlich sind.
Phosphor oder die Substrate selbst z.b. eher weniger.
Das wäre mehr fürs Nachleuchten zuständig.
Inwieweit die Gasmischung für die 50hz
Wiedergabe eine Rolle spielt, weiß ich nicht.
Ich kann mir z.b. vorstellen, das je nach dem, wie der Phosphor aufgetragen
wird oder je nachdem wie die Phosphor Mischung selbst ausfällt ( es gibt bestimmt irgendwelche Toleranzen, was noch geht oder eben nicht) es ausschlaggebend sein kann, wie sehr ein panel zum Nachleuchten neigt.

Aber bei der 50hz Wiedergabe, wenn schon Serienstreuung, dann muessten da unterschiedliche Elektronikteile zum Einsatz kommen.
Sonst müsste es doch überall gleich sein.

Und natürlich die unterschiedliche subjektive Wahrnehmung.

Nur kann die so enorm groß sein?

Norbert wie du schon selbst sagst, es ist irgendwo kompliziert nachvollziehbar.

Somit bringt weder eine Empfehlung, noch eine Warnung was, denn aus dieser wilden Mischung, aus Exemplarstreuung und des subjektiven Eindrucks entstehen enorme Bewertungsunterschiede.

So muss sich jeder selbst ein Bild machen und für sich selbst entscheiden.

Hier habe ich einige Betrachtungen zum 50Hz-Bug zusammengeführt:
http://www.hifi-foru...3&postID=13851#13851

Die Exemplarstreuung zu diesem Effekt habe über größere Stückzahlen nur beim VT30/GT30 der G14 untersucht und deutliche Unterschiede in der Ausprägung des Effekts feststellen können. Die zwei kalibrierten G15 reichen bei mir für eine Aussage nicht aus. Aber wieso sollte es anders als bei G14 sein?

Neu in meinen Fokus ist wieder der Pulldown gerückt. Dieser Artikel zeigt zwar nicht den 50Hz-Bug in seiner "Ganzheit" auf, aber gut die Unterschiede im Pulldown:
http://www.hifi-foru...d=11876&postID=81#81
Alleine der Aufwand der hier getrieben wurde um den Pulldown auf ein Bild zu bannen ist bewunderungswürdig.

Der Pulldown kann aber nur ein Aspekt von vielen sein. Denn der PZ85 hat bereits den gleichen Pulldown und keinen 50Hz-Bug. Und ein 46PZ85 stand zwei Jahre bei mir daheim. Auch hat 24p einen 4:4 Pulldown und trotzdem weniger FC als 50i/p mit einem 2:2 Pulldown.

Egal wie man es dreht und wendet, der 50Hz-Bug entzieht sich standhaft einer exakten Analyse und einer konkreten technischen Ursache.

Servus

daniel.2005 (Beitrag #15631) schrieb:

Und natürlich die unterschiedliche subjektive Wahrnehmung. Nur kann die so enorm groß sein?

Hab mal das FC an einem GW10 (ohne firmwareupdate) bei 50Hz zwei Personen zeigen wollen. Ich konnte an vielen Stellen völlig ruinierte Hautfarben sehen und hab mit dem Finger drauf gezeigt und musste das Bild ehrlich gesagt als Schrott bezeichnen :P. Die beiden haben es kaum wahrgenommen. Sie haben lediglich zugegeben, dass ich wohl Recht habe und irgendwas dergleichen passiert

Das war's dann für mich zum Thema subjektive Wahrnehmung, weshalb ich niemals wegen des 50Hz bugs von Panasonic abraten werde, sondern warne.

Nui (Beitrag #15633) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #15631) schrieb: Und natürlich die unterschiedliche subjektive Wahrnehmung. Nur kann die so enorm groß sein? Das war's dann für mich zum Thema subjektive Wahrnehmung, weshalb ich niemals wegen des 50Hz bugs von Panasonic abraten werde, sondern warne.

Genau.
Stichwort warnen, so sollte man das machen und nicht einfach abraten.
Wenn mich jemand aus dem Bekanntenkreis nach einem plasma fragt,
dann kkläre ich ihn auf, das bei pana es diesen Effekt gibt.
Genauso mache ich aufmerksam darauf, das auch heute Plasmas noch zum Nachleuchten neigen können und unter Umständen einbrennen KÖNNEN.
Ich rate nicht ab, sondern informiere über die Eigenarten des Gerätes.
Die Entscheidung muss der Käufer selbst fällen.

Es gibt noch einen Punkt, der bisher vernachlässigt wurde und einiges erklären könnte.
Evtl. sind weder Serienstreuung, noch extreme sehphysiologische Unterschiede die Hauptursache.
Es könnte auch ganz extrem an unterschiedliche Signalgüte je Haushalt liegen.
Wie schon festgestellt wurde, tritt es je nach Qualität der Sendung mehr oder weniger stark auf.
Wenn nun die Signalgüte der Haushalte unterschiedlich ist, dann bekommt man auch unterschiedliche Ergebnisse je Gerät, egal welche Einstellung.

Um hier ganz klar eine Serienstreuung auszumachen, müssten 2 Geräte, die extrem unterschiedlich bewertet werden, an der selben Antennenleitung simultan laufen. Das dürfte für uns aber leider nicht so einfach zu realisieren sein.

Deshalb gibt es 3 Punkte, die einen Einfluss haben

1. evtl. serienstreuung
2. evtl. subjektive Wahrnehmung
3. evtl. unterschiedliche Signalqualität

MfG Phoenix

Phoenix Stimme dir zu.
Es wäre also interessant nächstes mal mit anzugeben was für eine Signalquelle
benutzt wird.

Nicht, das dann am Ende noch Kabel Analog rauskommt.
Ok, kleiner Scherz.

Kann mir aber schon vorstellen, das den
verschiedenen Kabelanbietern unterschiedliche Bandbreite zur Verfügung steht und diese gerne mal das Signal
stark kompriemieren um eben Bandbreite zu sparen, gerade die ganz kleinen Kabelanbieter.

Bei Sat Empfang sollte die
Signalqualität eigentlich gleich sein, sofern
man die Schüssel sein Eigen nennt und nicht irgendwo auf dem Dach steht bei einem 30 Bewohner Hochhaus.

daniel.2005 (Beitrag #15636) schrieb:

Bei Sat Empfang sollte die Signalqualität eigentlich gleich sein, sofern man die Schüssel sein Eigen nennt und nicht irgendwo auf dem Dach steht bei einem 30 Bewohner Hochhaus.

Oder eine minderwertige Verkabelung

daniel.2005 (Beitrag #15636) schrieb:

Bei Sat Empfang sollte die Signalqualität eigentlich gleich sein, sofern man die Schüssel sein Eigen nennt und nicht irgendwo auf dem Dach steht bei einem 30 Bewohner Hochhaus.

Auch nicht unbedingt. Schließlich zeigen die Receiver ja gerne 2 Werte an:
1. Signalstärke
2. Signalqualität

Da kann es dann je nach Art der Schüssel erhebliche Unterschiede geben.
Es wird grundsätzlich empfohlen, dass die Signalqualität möglichst hoch sein sollte. Manchmal liegt aber die Signalstärke über der Signalqualität und die Signalqualität ist relativ schlecht. Da Frage ich mich, ob der Wert der Signalqualität nun nur etwas mit Leistungsreserven zu tun hat, oder ob evtl.tatsächlich Bildeinbußen stattfinden.
Da wird sich doch bestimmt jemand finden, der mich aufklären kann. Eigentlich sollte Digital TV ja relativ frei von Störeinflüssen dieser Art sein.

MfG Phoenix

Ich hätte mal eine Frage zur Bluetooth Funktion des VT50.

Kann man darüber auch einen Kopfhörer wie z.B. diesen hier betreiben?

Und was auch noch wichtig zu wissen wäre:
Kann man den Ton über die integrierten Lautsprecher sowie einem Kopfhörer parallel ausgeben lassen?

MfG

Carlo

Was für Einstellungen habt ihr denn wenn ihr einen PC anschließt
Damit ich den ganzen Bildschirm ausfüllen kann muss ich overscan einschalten und 1080p pure direct aus.

Da geht mir dann aber einiges an Bildinfo verloren.
Habe aktuell aber im XBMC den Bereich angepasst.

Wie geht ihr hier vor

evert (Beitrag #15640) schrieb:

Damit ich den ganzen Bildschirm ausfüllen kann muss ich overscan einschalten und 1080p pure direct aus.

Overscan muss aus, 1080p pure direct an. Du hast doch bestimmt ne AMD GPU. Du musst in den GPU Einstellungen den "Underscan" deaktivieren.

Ok das teste ich gleich.
Meinte das hatte ich geteste und da war rechts un link noch ein gutes Stück Platz.

Ja hab ne AMD GPU.
AMD Fusion

Vielleicht setzt das XMBC die Einstellungen versehentlich zurück? Hast du mal selbst direkt auf 24p gestellt, den Underscan dann deaktiviert? Vielleicht greift das dann auch für's XBMC

Also underscan ist definitiv aus jetzt. Meine zwar immer noch das 1 2 Pixel fehlen, aber halb so wild.

Was meinst du direkt auf 24p stellen? In Windows?

Wenns nun geht ist doch egal

Wenn noch ein paar Pixel fehlen, ist vielleicht der Pixel Orbiter aktiviert? Der sorgt dafür, dass regelmäßig an allen Rändern mal was fehlt. Dafür sind dann Standbilder etwas weniger Standbild

Nein meinte nur auf dem Desktop. Bei 24p im XBMC fehlen rechts und Links gute 5cm

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ah. Der underscan ist evtl nur bei 60Hz deaktiviert. Schalte doch mal im ATI CCC auf 24p (23Hz) und deaktiviere den Underscan nochmal.

Das wars! Danke!
Wusste nicht das man den Underscan für jede Herzzahl gesondert einstellen muss

Schön schön

Hallo,
ich finde es super, daß hier erfahrene Leute noch mal und noch mal geduldig auf das Problem mit diesem 50 hz Bug etc. eingehen!!!

Signalgüte: Also, ich wohne in einem Hochhaus, wo eine Satelitenschüssel auf dem Dach ist. Dann geht das ganze in einen Transponder glaube ich, und von dort als Kabelsignal in die einzelnen Wohungen. Auf jeden Fall brauchen wir hier Kabelreceiver. Der interne Receiver vom Pana TV zeigt mir 100% Signalstärke und 100% Signalqualität an.
Inwieweit das für die Bildqualität entscheidend ist, kann ich nicht sagen, wollte es nur mit angeben, weil vielleicht jemand etwas mit diesen Infos anfangen kann.

Zu den Einstellungen am TV ist zu sagen, daß ich oft im Modus Normal, mit Kontrast bei 30, Farbe 26-28, Helligkeit -1 bis 0, PNR & colourmngr aus, schaue. Mit IFC probiere ich hin und her.
Bei Filmen schalte ich auch gerne mal in den THX Cinema Modus mit Standardeinstellung aber reduzierter Farbe. Prof ist mir zu dunkel.
Geguckt wird alles von HD Sendern über SD wie Pro7, Kabel1 etc. auch mal eine DVD oder BD.
So wie ich das sehe treten diese verwaschenen Konturen bei HD Sendungen genauso auf. Braucht man nur ein Konzert angucken wo der Sänger der Band ein wenig hin und her zappelt und man hat den Salat.
Meine Frau bekommt davon übrigens (noch) garnichts mit. Der Kleine (13) allerdings schon.

Serienstreuung: Vom Gitarre spielen her weiß ich, daß jede Gitarre innerhalb einer Serie anders klingt. Ok, bei Gitarren leuchtet das schnell ein, weil 2 Stücke Holz nun mal niemals exact gleich sein können.
Aber auch die (Röhren)Amps unterliegen einer gewissen Serienstreuung. Das liegt einfach unter anderem auch daran, daß die verschiedenen Bauteile, Caps, Wiederstände, etc, teilweise enorm abweichende Werte haben. Welcher Hersteller mißt schon bei jedem Amp nach, ob der z.B benötigte 0,22nf Kondenser nun auch wirklich 0,22nf hat? Und bei vielen Bauteilen mit Toleranzen kann es dann eben zu komischen Coctails kommen. Amp A klingt erste Sahne, Amp B zum kotzen.
Bin kein Techniker und habe wenig Ahnung davon. Ich kann mir aber vorstellen, daß es bei einem TV, welcher ja aus einem Riesen Haufen Bauteilen besteht, und da dürfte das Panel nur ein Teil davon sein, ähnlich sein könnte. Zumal solche Massenprodukte wohl auch meist mit den billigst verfügbaren Bauteilen( Toleranzen) bestückt werden. Ich denke da wird Panasonic keine Ausnahme machen.

Was diesen Bewegungsmurks bei meinem VT50 angeht muß ich leider sagen, daß ich diese Bewegtbildfehler sehr wohl häufig und deutlich wahrnehme und diese als ziemliche Spaßbremse erfahre.
Irgendwie paßt das doch auch garnicht zusammen. Man hat auf der einen Seite diese tolle Auflösung auf einen riesen Bildschirm mit gestochen scharfen Bildern und dann bricht das Bild auf einmal ein und man sieht diesen Murks. Manchmal nur für den Bruchteil einer Sekunde, aber das reicht um die Illusion zu zerstören. Man wird halt einfach "rausgeworfen". Echt schade, denn ohne diesen Murks wären das nämlich wirklich astreine Geräte, aber so? Das sind schon krasse Gegensätze. Homogen ist anders.


Grüße,

Gerald_Z (Beitrag #15614) schrieb:

Samsung Plasma 2011/12(D+E-Serie)= „IFC“ ständig AUS, weil nicht mehr vorhanden

Ich habe mir im April 2012 den 64E8090 bei den Großbildspezialisten in Neuss (die mit dem Panasonic-Trainer-Video) ausführlich vorführen lassen und ich bin mir 100% sicher, dass bei Samsung beim E ebenfalls die EIN/AUS-Funktion vorhanden ist, weil ich ich gezielt danach gefragt habe.

Habe auf dem E8090 eine halbe Std. Transformers 2 unter Heimkinobedingungen geschaut.
Bei LCD lautet der Samsung-Werbebegriff Clear Motion Rate, möglicherweise heißt der bei Plasma nur anders - auf jeden Fall ist die Funktion in einem Untermenü versteckt. Schau nochmal nach!

Du weißt doch, dass Samsung alles einbaut, was irgendwie geht...

@Lord.Sinclair.

Guten Morgen,

Samsung hat keine Zwischenbildberechnung mehr in den Plasma Geräten aktiviert...

Klick Link

...aber unter Deinem verlinkten Beitrag steht doch, dass es die 24p Smooth Film Funktion (BEI BLU RAY!!!) weiterhin gibt!

Und die habe ich gesehen und funktionierte gut!

Blu-ray ist doch das Einzige, was wirklich zählt!