Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Gerald_Z schrieb:

Begriff „matschige Gesichter“ hat Honda-Steffen erschaffen, er wird‘s dir auch erklären. Für mich ist das Bewegungsunschärfe, wo der VT50 bei schnellen großen Flächen richtig negativ ins Schwimmen kommt. Ist nun mal so. Hat der Samy natürlich auch(hat wohl jeder), aber kein Vergleich zum VT50.

matschige Gesichter sind das gleiche wie beim Gerald - der Bewegunsunschärfe dazu sagt.

Wenn die Kamera z.b. von links nach rechts schwenkt oder andersrum - von einer Person zur nächsten - dann gibts Gesichtermatsch.

Oder wenn die Person mit dem Gesicht seitlich rechts oder links nach vorne aus dem Bild läuft - matsch eigentlich

Das ganze macht sich nicht nur an Gesichtern bemerkbar sondern bei allen Gegenständen - wobei die Gesichter ich am schlimmsten finde - weil man da ja direkt drauf schaut.

Hat jeder - aber evtl. sieht man die am 65er mehr weil grooooosssss


Hab gestern aus der Konserve Ninja Assassin geschaut - göttliches Bild (obwohls von Sky HD aufgenommen wurde ) - in diesem Moment hab ich mir gesagt - VT50.....ich verkauf dich nie

Später beim Tatort bei manchen szenen war ich mir da nicht mehr so sicher

@Gerald Z
Was hast du denn jetzt für einen TV?
Den 64" 8090?
Die 64er von Samsung haben einen viel besseren Schwarzwert als die kleinen Modelle,das stimmt.
Die kleinen können nicht mit pana mithalten zur Zeit.

Mal schauen, wie sich die 2013 Modelle schlagen werden.

Am besten wäre wohl ein Hybrid aus Pana und Samsung, sprich alle Staerken
des einen und des anderen
zu einem Top TV machen.

Ich kann nur sagen, dass der STW50 wesentlich schärfer in Bewegung als ein PS51E6500 Samsung Plasma ist. Der Samsung Plasma ist für mich in Bewegung nur besser, weil die Unschärfe schon alles ist. Kein False Contouring, was schlimer ist, wenn man es sieht.

Ich glaube auch erst mal niemanden, der erzählt, dass Samsungs eine scharfe Bewegungsdarstellung haben. Dafür haben es viel zu wenige beim PS51E6500 gemerkt, auch wenn der Unterschied für mich absolut eindeutig ist

Ich hatte die Bewegungsdarstellung mit dem tool pixperan getestet, bei dem ich mir Laufschrift bei verschiedenen Geschwindigkeiten auf beiden TVs angesehen hatte. Die war beim STW bis zur vollen Geschwindigkeit lesbar (allerdings waren alle 4 Bildwiederholungen bei 24p sichtbar), beim Samsung bei nicht mal halber Geschwindigkeit überhaupt nicht mehr, dafür sah ich auch keine doppelbilder.

Ich hab die "matschigen Gesichter" nur bei diesen komischen Sendungen von Sat1-HD, RTL-HD (das Zeugs schaut meine bessere Hälfte ab und zu in meiner Mittagspause )

Sonst hab ich dieses Problem nicht. Bei keiner anderen Sendung, bei keinem Film und erst recht nicht bei Blu-ray.......IFC auf niedrig.

daniel.2005 schrieb:

@Gerald Z Am besten wäre wohl ein Hybrid aus Pana und Samsung, sprich alle Staerken des einen und des anderen zu einem Top TV machen.

Und dazu noch die Materialqualität, innen sowie aussen, die Pana in der Vergangenheit immer ausgezeichnet hatte und das aktuelle Design der VT50-Geräte. Natürlich dürfte für mich aber nicht Samsung drauf stehen
Dann wäre ich bereit, auch mehr für dieses Gerät auszugeben.

Kann es denn sein, das ARD ZDF mit ihren 720p da was am Bild verkoksen.
Jetzt habe ich schon öfter gelesen, das sich die Leute bei den Sender am meisten beschweren, im Zusammenhang mit dem vt50.
Das gleiche beim Fußball.
Die Matchgesichter bei der Hymne
sind bei sky in 1080i nicht vorhanden und bei den öffentlichen Rechtlichen hört man ja öfter die Leute klagen.
Ich schaue ja wenig bei den öffentlichen Filme, weil nicht mein Geschmack, daher
kann ich nix zu sagen.
Bei Politik Sendungen oder Reportagen, bin ich mit dem Bild aber zufrieden.

Die Serie Office bei Rtl nitro, fc vorhanden,
gleiche Serie als mkv in 720p als original us Version kein fc.

Ach für mich kann da sogar Medion oder irgendeine China Marke drauf stehen, solange die Qualität auf einem Top Niveau ist.
Es zählen die inneren Werte.

frsa schrieb:

Ich hab die "matschigen Gesichter" nur bei diesen komischen Sendungen von Sat1-HD, RTL-HD (das Zeugs schaut meine bessere Hälfte ab und zu in meiner Mittagspause ) Sonst hab ich dieses Problem nicht. Bei keiner anderen Sendung, bei keinem Film und erst recht nicht bei Blu-ray.......IFC auf niedrig.

Dann sollte ich wohl froh sein, dass mein VT50 abgeraucht ist, denn der hatte FC vom Feinsten - und das bei allen Quellen
In Summe mit dem 50Hz-Bug und der auf meinem VT50 sichtbar schlechten Bewegungsdarstellung hat mir sehr die Freude am neuen TV genommen.

daniel.2005 schrieb:

Ach für mich kann da sogar Medion oder irgendeine China Marke drauf stehen, solange die Qualität auf einem Top Niveau ist. Es zählen die inneren Werte. ;)

Da stimme ich dir nur bedingt zu. Die inneren Werte zählen natürlich, aber ich kaufe nicht auf Kosten der ganzen TV-Produzenten, die wegen diesen Budget-Preis-Geräten, die Segel streichen müssen. Nur deswegen haben wir ja das ganze Dilemma

Es wurde ja schon gesagt, das bei FC die Serienstreuung eine Rolle spielen kann.
Nur wieviel, 5% oder mehr.
Ich kann mir nicht vorstellen, was dafür verantwortlich sein soll.
Wurden im Laufe der Zeit irgendwelche Elektronikteile gegen billigere ausgetauscht?
Glaube ich weniger, es sind doch feste Spezifikationen.

Ich persönlich glaube, das es einfach an den Menschen liegt, der eine siehts nicht, weil er es nicht kann oder nur gaanz wenig, der andere sieht's sehr stark.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Es sind etliche, die nix sehen und etliche
die es ganz stark sehen.
Das muss irgendwie mit den Augen zu tun haben und wie das Gehirn dad Bild dann wahr nehmt.
So ähnlich ist es doch auch mit den Flimmern.
Ich sehe kein Flimmern und andere kriegen Kopfschmerzen davon.
Wie gesagt, ich kann es mir anders nicht erklären.
Es sind doch keine Einzelfälle.
Gerade bei bluray, wo das Quellmaterial Top ist.

frsa schrieb:

Ich hab die "matschigen Gesichter" nur bei diesen komischen Sendungen von Sat1-HD, RTL-HD (das Zeugs schaut meine bessere Hälfte ab und zu in meiner Mittagspause ) Sonst hab ich dieses Problem nicht. Bei keiner anderen Sendung, bei keinem Film und erst recht nicht bei Blu-ray.......IFC auf niedrig.

Blu-Ray(Filme)... und IFC auf niedrig.

Hast du überhaupt ein VT50 daheim, oder ist das hier nur heiße Luft???

oder er schaut nur 50/60Hz

daniel.2005 schrieb:

Kann es denn sein, das ARD ZDF mit ihren 720p da was am Bild verkoksen.

laß es vom Receiver skalieren , und es wird besser
Ich stelle immer wieder Unterschiede zwischen dem internen und dem externen Receiver fest .

daniel.2005 schrieb:

Ich persönlich glaube, das es einfach an den Menschen liegt,

Norbert.s hat uns doch schon bestätigt, dass er beim Kalibrieren von Geräten festgestellt hat, dass selbst FC der Serienstreuung unterlegen ist. Konkret hat er das meine ich den 30er Modellen festgestellt, allerdings ist es naheliegend, dass dies dann auch auf die 50er übertragbar ist

Hab schon eben dran gedacht, ob der vt50 Probleme hat mit 720p Material, also es dann auf 1080p hoch zu rechnen.
Ich lasse meinen technisat alles auf 1080i
umwandeln.
Habe mir auch erst kürzlich ein paar Spiele von der letzten wm extra wegen fc angeschaut von den öffentlichen (hab die noch auf der technisat platte).
Bei der Hymne war alles klar zu erkennen.
Und ich nehme FC wahr, wenn es vorhanden ist.
Kann mir das alles nicht erklären.

daniel.2005 schrieb:

Hab schon eben dran gedacht, ob der vt50 Probleme hat mit 720p Material, also es dann auf 1080p hoch zu rechnen.

kann er das überhaupt ?? Wo hast Du diese Einstellung gefunden ?

@Nui
Ja, das hab ich auch gelesen.
Aber wie erklärst du dir das?
Womit soll das zusammen hängen?

Bei Streifen, könnte man sagen, je nachdem wie die Folie aufgetragen wird.
Beim surren, je nachdem was für ein Netzteil eingebaut wird.
Lüfter ist subjektives Wahrnehmen.
Aber FC?
Dann muessten dann verschiedene Bauteile eingebaut worden sein, VideoProzessoren oder andere CPU
oder andere Steuerungstechnik.

Ich denke nicht, das es an dem panel selbst liegt, sondern eher an der SIGNALVERARBEITUNG selbst.

panafan, ich meine das skalieren.
Vielleicht hat der pana Probleme beim skalieren.

Oder es gibt eine Serienstreuung bei den internen Receivern.
Aber Honda Steffen hat ja auch einen externen Receiver.
Ich weiß es auch nicht.

Fakt ist, das es unterschiedlich stark
wahrgenommen wird.

daniel.2005 schrieb:

Aber wie erklärst du dir das? Womit soll das zusammen hängen?

Ich glaube das liegt schon ganz simpel an Spannungsunterschieden. Verschiedene Spannungen können die merkwürdigsten Effekte bei einem Plasma hervorheben, z.B. verstärktes nachleuchten (selbst ohne erhöhte Lichtausbeute). Da wundert mich nichts mehr Leider verstehe ich das ganze nicht annähernd gut genug, um mehr sagen zu können

Und FC ist auch schon bei 1080p Quellen deutlichst unterschiedlich. Ich kann mir auch nicht im geringsten erklären, was genau den Pana stört.

Die Matschgesichter konnte ich bislang nur 1x wahrnehmen:

Beim Spiel Deutschland gg. Argentinien kurz nach der EM auf ZDF.
Da war aber die Bildquali im Allgemeinen so scheiße, dass ich damals hier eine Diskussion darüber angezettelt habe.

Bei sky-Übertragungen ist mir noch kein einziges Gesicht zerflossen.

Auch bei Blu-ray und DVDs kann ich keinerlei FC bei mir feststellen, allerdings nutze ich IFC, denn auf dem großen Display finde ich das 24p-Geruckel mittlerweile so fürchterlich, dass ich es im Stillen als "2D-Ghosting" bezeichne.

Mit IFC existieren auch die Unschärfen nicht, die Gerald so kritisiert - jedenfalls nicht für MEINE Wahrnehmung; irgendwie wirkt das Bild stabiler.

IFC verringert nebenbei auch das Flimmern - was mir ebenfalls bei den 50ern zum ersten Mal aufgefallen ist (ob das auch an der Displaygröße liegt?)

Aber IFC ist nun mal nicht jedermanns Geschmack.

Was allerdings im Gegensatz zur 8er und 20er Serie extrem zugenommen hat, ist Line Bleeding.
Das muss weg.

Also, wenn es an den verschiedenen Spannungen liegen sollte, dann kann ich ja froh sein, das bei mir vor 4 Jahren die gesamte Elektro Verkabelung/Installation
komplett neu installiert worden ist, so richtig mit alte Kabel aus den Wänden raus reißen.

daniel.2005 schrieb:

Ich denke nicht, das es an dem panel selbst liegt, sondern eher an der SIGNALVERARBEITUNG selbst.

Eine nicht ganz unwichtige Frage ist auch , wie kommt das Signal am Panel an ,Stichwort Skalierung .
Dieses sollte man grundsätzlich nur durch ein Gerät tun lassen . Wie ist denn die Signalkette bei Dir ?
Ich halte zBsp. meinen AVR ganz raus , wenn es um Videosignale geht . Wenn man zBsp. einen externen Receiver und einen AVR nutzt, muß man schon sehr auf der Huht sein , mit den Einstellungen , damit nicht hin und her skaliert wird.

Panafan, ich selber hab mit FC wenig Probleme, da ich es nur ab und zu sehe.
Ist wirklich so.

Das mit den Matchgesichtern bei der Hymne bezieht sich nicht auf mich.
Ich schaue über Sat und die Signalstaerke und Signalqualitaet ist bei mir sehr gut.
Wie gesagt, mein technisat skalliert alles auf 1080i, auch die sd Sender.
Ich bin so zufrieden.
Also direkt vom Receiver zum VT.

daniel.2005 schrieb:

Ich bin so zufrieden.

Dann hast Du den gleichen Signalweg und den gleichen Fernseher(ich glaub grööößer) wie ich
wenn ich mich nicht irre , auch aus der ersten VT50 Produktion (man war die teuer)

Leude... Ihr macht's mir nicht leicht

Sehe ich das jetzt richtig, dass ich beim BD schauen (24p Material) diesen "Matsch" nicht so habe, wie beim "RTL Programm"? In den vielen Tests wird Grade das stabile Bild bei kameraschwenks gelobt... Wenn sich das auf BDs bezieht, reicht mir das aus. Den TV Kram zieht sich ja eh keiner rein.

Also für 60% BD, 20%PS und 20TV liegt mein Schwerpunkt klar auf Scheibenquelle!

Lord.Sinclair. schrieb:

Bei sky-Übertragungen ist mir noch kein einziges Gesicht zerflossen.

wer die Möglichkeit hat , kann gerne mal Sport auf SkyHD(ext) mit RTL HD(int) auf dem VT50 vergleichen.
Es gibt leider nur die Formel 1 um DIREKT zu Vergleichen , und die Saison ist rum .
Wenn man bei bewegten Nahaufnahmen ,zBsp Cockpit auf die Reifen schaut , wird schnell klar , dass die Qualitätsunterschiede nicht nur im Komentar liegen

Marsellus_Wallace schrieb:

Leude... Ihr macht's mir nicht leicht Sehe ich das jetzt richtig, dass ich beim BD schauen (24p Material) diesen "Matsch" nicht so habe, wie beim "RTL Programm"? In den vielen Tests wird Grade das stabile Bild bei kameraschwenks gelobt... Wenn sich das auf BDs bezieht, reicht mir das aus. Den TV Kram zieht sich ja eh keiner rein. Also für 60% BD, 20%PS und 20TV liegt mein Schwerpunkt klar auf Scheibenquelle!

Mein persönlichen Ranking.....

ARD und ZDF HD - sehr häufig
RTL HD / Sat 1 HD und Pro 7 HD - weniger als auf ARD und ZDF HD
Sky HD - mal mehr mal weniger, manchmal auch gar nicht.
Bluray - eher selten und zu vernachlässigen

Marsellus_Wallace schrieb:

Leude... Ihr macht's mir nicht leicht Also für 60% BD, 20%PS und 20TV liegt mein Schwerpunkt klar auf Scheibenquelle!

Wieso ? ist doch ganz leicht , solange kein RTL in SD dabei ist , bist Du hier richtig

Alles klar, danke für die konkrete Aussage! tv Programme interessieren mich beim Kauf so viel wie 3D, also nur beiläufig.

Ab zum Händler und de BDs untern Arm gepackt!

Hallo,

hab jetzt mehrere Monate den 55-iger und so langsam zeigen sich
die ersten Macken.

RTL 2 Logo war tagelang bei hellem Hintergrund zu sehen und lässt
nun langsam nach.

Jetzt etwas, was ich erst vor kurzem bemerkt habe.

Am linken und rechten Bildrand sind definitiv 2 "dreckige" Flecken von
etwa 60 h x 30 b cm zu sehen.

Diese unregelmäßigen Flecken sieht man nur bei weißem und hell-
blauen Hintergrund. TV und BD !!!

(bei weiß = leicht gelblich / bei hellblau = leicht grünlich)

Konnte jemand dieses an seinem VT50 beobachten?

Hat jemand einen Tip, was man dagegen machen kann.

Einstellungen / reklamieren ?

Ich bin mittlererweile nicht mehr so begeistert von dem Teil wie kurz nach
der Anschaffung.

MFG aus Rostock

Ich habe Sky und kann bestätigen das die Qualität von Sky deutlich besser ist als bei den Öffentlich Rechtlichen! mal sehen wie es bei Apple TV aussieht, habe bis jetzt noch kein Filme mit dem VT50 gesehen.

@Bassday

das logo verschwindet irgendwann wieder, zumindes so weit das man es unter normalen tv betrieb nicht mehr sieht.

Aber was du mit den "flecken" meinst?!?! Habe ich bei meinne noch nicht gesehen.

Muss aber leider auch sagen das ich auch ein streifenhörchnen besitze, letztens bei Simpsons in einer Szene aufgefallen und bei Herr Der Ringe Die rückgehr des Königs, bei der Szene wo die leuchtfeuer auf den Bergen entzündet werden habe ich auf der Rechten seite einen richtig fetten streifen der nicht zu übersehen ist...

Aber was mich wundert ist das gefühlt der 50hz bug abgenommen hat, ich sehe im immer seltener, aber dann umzu mehr.

Auch sendungen die vorher sehr stark davon betroffen sind bzw waren wie z.b POI auf RTL hat den kaum bis ganricht mehr,

Was mich aber zurzeit wirklich stört und da muss ich Gerald Z recht geben ist das Colour banding, wie kann ein fernseher sowas nur so unsauber darstellen???

Update zum Thema:
Ich habe jetzt, soweit unter Ladenbedingungen möglich, den vt50 mit meinen BDs getestet. Indiana Jones Teil 4, Star Trek und Casino Royale. Bei allen drei Filmen muss ich sagen: boah! Gar kein Vergleich zu meinem alten Samsung le46... Selbst im Laden! Indiana Jones legte so einen Farbraum im ersten Kapitel hin, das ist mir noch nie Zuhause aufgefallen. Daher ist mein subjektiver, erster Eindruck schon Wahnsinn. Ich Steige halt auch von ner echten Gurke um...

Ich habe den Verkäufer schon gleich darauf hingewiesen, dass ich den tv nach der Lieferung kritisch in Augenschein nehme (displayfehler, lüftergeräusche, plasmasurren USW.). Für ihn gar kein Problem und bei Beschwerden immer gleich melden. Support your local Sage ich nur und für 1900€ auch echt Super fair --> mit Lieferung frei Haus!

Also, jetzt heißt warten bis Freitag und dann am neuen Produkt erfreuen. Ich lese jetzt hier auch nicht mehr weiter, zu viel Schwarzmalerei ich will mich jetzt freuen

Naja das mit dem Color-Banding kann auch mit der Symbolrate des Senders zusammen hängen. Selbst auf einer 32" Pana-Röhre ist mir das damals aufgefallen als die Kabelprogramme von analoger auf digitale Zuspielung umgestellt und wieder reanalogisiert wurden.

Da war Color-Banding für mich das erste mal in Erscheinung getreten. Denke auf einen >50" muss das ja schrecklich aussehen.

Auf meinen EW30 kann ich dieses, je nach Sende,r auch tlw wahrnehmen zusammen mit den Pixelmatsch in dunklen Bildbereichen. Das liegt aber nicht am TV sondern an KDG bzw die zu empfangenden Sender.

Für mich ist 47" für normalen TV-Konsum und angemessenen Sitzabstand die Kotzgrenze. Alles andere, außer BR, wäre für mich unansehnlich.

Ich verstehe nicht wie sich welche 2m vor einen 55" setzen können...

Nichts für ungut

Kann mir bitte jmd sagen wie ich die umblätteranimation ausschalten kann?
Hab weder im Thread noch beim Freund google was gefunden!

Danke im voraus!

Housemeister87 schrieb:

Kann mir bitte jmd sagen wie ich die umblätteranimation ausschalten kann?

Gut versteckt
Auf English: Setup > unten Display Settings > Auf Seite 2 Channel Transition Effect

Das ist übrigens nichts Neues. Zu CRT-Zeiten hatten das glaube ich Loewe und ähnlich Schneider-Geräte auch schon. Nur mal so eingeworfen.

Ich verstehe nicht wie sich welche 2m vor einen 55" setzen können...

Man kann es sich auch in 3.2m Abstand vor ne 150" Leinwand gemütlich zum Filme schauen hinsetzten ohne Brechreiz zu bekommen

chchrlam schrieb:

Housemeister87 schrieb: Kann mir bitte jmd sagen wie ich die umblätteranimation ausschalten kann? Gut versteckt Auf English: Setup > unten Display Settings > Auf Seite 2 Channel Transition Effect

BDA Seite 49

Welle72 schrieb:

Ich verstehe nicht wie sich welche 2m vor einen 55" setzen können...

Damit man was von 1080p hat.

gibts "Bauer sucht Frau" schon auf blu ray

Amok4All schrieb:

"Bauer sucht Frau"

Du willst also deine Plasmazellen ruinieren

Amok4All schrieb:

gibts "Bauer sucht Frau" schon auf blu ray :D

TOP

Ich Les doch weiter mit

Hi, nochmal kurz ne Frage zu einer externen Festplatte...........schafft der VT die Stromversorgung nur über USB oder sollte man sich besser ne Platte mit "Netzteil" kaufen......?!?!...........

Wenn wir schon dabei sind: wechle Platte mit 2TB ist empfehlenswert.....

Gruss
RK

Panasonic selbst empfiehlt externe 2,5" Festplatten, die nur mit einem USB-Anschluss auskommen (es gibt ja auch welche, die 2 USB-Ports belegen, um überhaupt anzulaufen). Von daher würde ich mich darauf fokussieren.

Externe 3,5" Festplatten haben ja i.d.R. immer ein Netzteil (kenne keine, bei der das nicht so wäre). Diese funktionieren auch an den Panasonics, nur habe ich bislang immer das Problem gehabt, dass diese nicht bei Aufnahmestart automatisch angeschaltet werden (nur das automatische Abschalten nach einer Aufnahme funktioniert). Wiederum andere 3,5" Platten schalteten sich weder automatisch an noch ab, wenn es ums Aufnehmen von TV-Sendungen ging.

Von daher müssten man im Allgemeinen mit 2,5" Platten besser fahren. Eine Empfehlung für 2TB (2,5") kann ich leider nicht machen. Mir reicht meine günstige 500GB 2,5" Buffalo.

Habe die Toshiba StorE BASICS 1 TB - Festplatte - extern ( tragbar ) - 2.5" - USB 3.0 in meinem VT50,läuft super! Schaltet sich selber an und aus!

Bei mir läuft eine LaCie Rikiki USB 3.0, 1TB am VT und bisher problemlos (6 Monate und nehme viel auf)

Warum motzt hier heute keiner rum ??

Kommt noch
Die Jungs vom Service haben grad meinen VT50 mitgenommen und mir nen 46" Sony-LCD als Ersatz hingestellt
Ich hoffe der taugt wenigstens nen bischen was, denn die Reparatur kann bis zu 10 Tage in Anspruch nehmen

PS: Laut dem Reparatur-Service, die so ziemlich alles in der Schweiz reparieren was nen TV ist, meinten, es sei der erste Pana der 50er Serie, den sie reparieren müssten. Sonst hätten sie hauptsächlich Samsungs zu verarzten
Dann hab ich ja noch Hoffnung, dass es doch nicht so schlecht bestellt ist um die Materialqualität

ausser das die an deinem jetzt üben weil Sie keine Erfahrung mit hochwertigem Material haben