Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Leider sind auch meine ursprünglichen Fragen noch nicht beantwortet:
- ist HD über Kabel (Unitymedia) 720i und muss auf 1080i hochskaliert werden?
- hat der interne Tuner vom VT50 damit Probleme (also bei DVB-T hat er es definitv nicht, und das wird ja auch hoschskaliert!) - sollte man doch also besser einen externen Tuner vom Kabelprovider nehmen...?
sowie
- was ist jetzt eigentlich bzgl. CI+ der letzte Stand - welche Sender können jetzt in HD aufgenommen werden?

Ich komme ins WZ und sehe gleich ob SD oder HDTV läuft.

also bei mir ist Besuchern teilweise schon DVDs und DVB-T zu detailreich, allerdings haben die meisten noch deutlich kleinere Röhrengeräte!
Wie gesagt, bei guten DVDs fehlt mir da nix!

@MuLatte: Das würde ich jetzt nicht pauschal sagen, ich hab mir gestern die Blu-Ray "Revenge of the Warrior" auf meinem VT50 angeschaut und die war bildtechnisch einfach nur miserabel, da taten mir gleich der TV samt Blu-Ray Player leid. Hab da DVDs, die haben mir beim VT50 vergleichsweise (viel) besser gefallen.

timkos schrieb:

zu detailreich

Wie kann etwas zu detailreich sein?

Ich finde SD ist nicht gleich SD. Der SD-Sender von RTL ist mies, dagegen ist eine DVD viel besser und mit gutem BD-Player doch schwer in Ordnung. Ich sitze ca. 2,6 m vom 50-Zöller weg und finde BDs natürlich besser, komme mit DVDs allerdings auch bestens klar. Welten liegen nicht dazwischen.

selbst an der Röhre sieht man den Unterschied zwischen SD und HD. SD von HD ist dann so scharf wie SD nur sein kann was sonst aufgrund des Matsches weniger klar, scharf und detailreich wirkt. An einem Flachbild ist der Unterschied teilweise enorm, manchmal ist aber schlechtes HD nichtmal so gut wie gutes SD. Schlechtes SD aber allermeistens schlechter als selbst schlechtes HD

Bei entsprechendem Sitzabstand marginalisieren sich aber die Unterschied zunehmend, trotzdem macht HD meist ein besseres Bild, manchmal aber ist nicht klar ob es sich um schlechtes HD oder scharfes SD handelt

Bei entsprechendem Sitzabstand marginalisieren sich aber die Unterschied zunehmend, trotzdem macht HD meist ein besseres Bild, manchmal aber ist nicht klar ob es sich um schlechtes HD oder scharfes SD handelt

Amen.

Wie sind denn Eure Internetverbindungen? Schon mal über IP-TV nachgedacht? Ich habe hier T-Entertain mit einer 50ér VDSL und kann mich nicht beklagen. Ich habe hier in MEINEN AUGEN ein perfektes HD-Bild und auch ansonsten sehr komfortabel die ganze Geschichte, gerade im Bezug auf das Thema Aufnahme.

Micha

Wie kann etwas zu detailreich sein?

Also ich hatte vor dem VT50 bisher auch nur Röhren-TVs, und zwar nicht unbedingt die besten!
Und ich muss sagen, dass mich anfangs allein die schiere Größe beim normalen Fernsehen schier see(h)krank werden ließ...! Bei Filmen ist es mittlerweile fast schon zu klein.
Also von 70cm-Röhre auf 55" Plasma innerhalb von einem Tag - das war wirklich schon heftig.
Mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt und genieße das nur noch, aber wenn man das nicht jeden Tag hat, kann das wirklich einfach "too much" sein!
Echte Luxus-"Probleme" halt, übder die wir uns hier unterhalten...
Sollte man immer im Hinterkopf behalten!

Es geht dir also um die Bildgröße. Verstehe

Ich würde bei 50" allerdings keine 2m Abstand halten. Ich bin daher vermutlich eigentlich ein beamer mensch

Es geht dir also um die Bildgröße. Verstehe

Mir primär ja. Einem guten Freund, der mich regelmäßig besucht, sind allerdings die Größe UND die Details zuviel (selbst bei SD!).
Der ist regelrecht erschrocken, als er gehört hat, daß ich wahrscheinlich demnächst auch TV in HD haben werde!
An BDs stört er sich komischerweise nicht.
Ist für mich auch die Frage, ob - gemessen an den 80% Ausgangsmaterial im normalen Fernsehprogramm, die schon über DVB-T bescheiden rüberkommen - HD hier wirklich was bringt und nicht nur die Mängel noch deutlicher zum Vorschein bringt...?!

timkos schrieb:

Einem guten Freund, der mich regelmäßig besucht, sind allerdings die Größe UND die Details zuviel (selbst bei SD!).

Kann ich einfach nicht nachvollziehen mit den Details. Ich tippe auf ein Verständigungsproblem, aber halten wir uns am besten nicht mehr länger damit auf

Es gibt allerdings eine Sache am VT50, die mich wirklich stört, und das ist die - gerade im THX-Modus - etwas zu geringe Helligkeit und die mangelhafte Graustufenauflösung, das Bild neigt etwas zum Versumpfen!
Stört mich aber nur beim Filmgucken.
Falls ein VT6X das besser kann, dann, aber nur dann werde ich nächstes Jahr wechseln...!

Nui schrieb:

timkos schrieb: Einem guten Freund, der mich regelmäßig besucht, sind allerdings die Größe UND die Details zuviel (selbst bei SD!). Kann ich einfach nicht nachvollziehen mit den Details. Ich tippe auf ein Verständigungsproblem, aber halten wir uns am besten nicht mehr länger damit auf ;)

Mit "Details" dürften in diesem Falle eher störende "Details" wie Rauschen, Artefakte, etc. gemeint sein. Anders macht die Diskussion irgendwie keinen Sinn!
Je mehr "richtige" Details ein Bild hat, desto besser und angenehmer ist es in der Regel. Wenn das jemand anders empfindet, dann finde ich das sehr interessant!

MfG Phoenix

Kann ich einfach nicht nachvollziehen mit den Details. Ich tippe auf ein Verständigungsproblem

Er sagt wortwörtlich: " Das [Bild] ist mir zuviel, das ist ja kein [röhrengeprägtes] Fernsehen mehr, sondern wie echt...!"

timkos schrieb:

Es gibt allerdings eine Sache am VT50, die mich wirklich stört, und das ist die - gerade im THX-Modus - etwas zu geringe Helligkeit und die mangelhafte Graustufenauflösung, das Bild neigt etwas zum Versumpfen!

Schonmal "THX Brightroom" getestet? Zumindest die Helligkeit dürfte Dir da ohl eher zusagen!

MfG Phoenix

Mit "Details" dürften in diesem Falle eher störende "Details" wie Rauschen, Artefakte, etc. gemeint sein

Nochmals - bei guter Signalstärke und störungsfester Antenne sowie gutem Quellenmaterial (im TV-Pogramm sehr selten!) hat auch DVB-T KEIN Rauschen und Artefakte und eine gute Auflösung!
Ich schaue mal, ob es mir gelingt, mal ein paar aussagekräftige Screenshots von meiner Sitzposition aus zu machen...!

timkos schrieb:

Kann ich einfach nicht nachvollziehen mit den Details. Ich tippe auf ein Verständigungsproblem Er sagt wortwörtlich: " Das [Bild] ist mir zuviel, das ist ja kein [röhrengeprägtes] Fernsehen mehr, sondern wie echt...!" :.

Also DAS ist wirklich interessant! Seit den ersten TV´s war es immer das Ziel, fernsehen so realistisch wie möglich zu machen. Und mit fortscheritender Technik nähern wir uns Schritt für Schritt diesem Ziel an, werden es aber wohl die nächsten hundert Jahre immer noch nicht erreichen.
Allerdings gab es natürlich auch schon immer Menschen, die durch die Evolotion der TV-Technik überfordertt wurden.
Bsp.: Tonfilm nach Stummfilm hielten viele anfangs für unnötig
Bsp.: Farbfilm nach SW, störte auch viele.

Aber in der Regel ist eine Annäherung an die Realität immer zu begrüßen.

MfG Phoenix

Schonmal "THX Brightroom" getestet?

Ja.

Zumindest die Helligkeit dürfte Dir da ohl eher zusagen!

Bei abgedunkeltem Raum etwas zu hell, und der Schwarzwert ist - im Vergleich zu THX - bescheiden (schwarze Bildanteile beginnen zu rauschen)!

Also DAS ist wirklich interessant! Seit den ersten TV´s war es immer das Ziel, fernsehen so realistisch wie möglich zu machen

Ja, komischerweise fährt dieser Freund auf 3D-BDs total ab...!

timkos schrieb:

Ich schaue mal, ob es mir gelingt, mal ein paar aussagekräftige Screenshots von meiner Sitzposition aus zu machen...!

Sowas hat noch nie funktioniert

@ timkos
halten wir einfach mal fest, dass dein freund etwas komisch ist

timkos schrieb:

(schwarze Bildanteile beginnen zu rauschen)!

Dafür ist der Helligkeitsregler.

Nui schrieb:

@ timkos halten wir einfach mal fest, dass dein freund etwas komisch ist

Zumindest widerspricht er sich "etwas", wenn
A: "DVBT-Bild schon ZU detailreich und damit ZU realistisch" ist
B: "Er total auf Blu-rays steht"

Wie gesagt:
"Seeeehr interassant!"

MfG Phoenix

Vielleicht sind ihm "HD + 50fps" zu realistisch, aber "1080p + 24fps" noch cool?

@timkos:
Sag´ Deinem Freund bitte mal, dass er sich hier im Forum anmelden möchte. Diskussionen würden dann ganz neue Erkenntnisse liefern! Und das meine ich nicht ironisch!

MfG Phoenix


@Nui:
Könnte natürlich durchaus sein!
Btw: Mit wieviel Hz bzw. fps läuft eigentlich die Realität ab?

Btw: Mit wieviel Hz bzw. fps läuft eigentlich die Realität ab?

ich würde sagen gegen unendlich (nicht unendlich) Hz, da in der Physik die Zeit aus einem Strom von Momentaufnahmen besteht.

Für das Auge sind aber schon 30fps relativ flüssig, spätestens ab 60fps dürften Bewegungen für das Auge absolut glatt wirken. Das ganze aber noch in 4K bei einem 84" Bildschirm dürfte bei entsprechend nahem Abstand durchaus Seekrankheit bei einigen auslösen

NooXy schrieb:

Für das Auge sind aber schon 30fps relativ flüssig, spätestens ab 60fps dürften Bewegungen für das Auge absolut glatt wirken.

Dazu würde ich gerne Tests sehen

ich kann nur leider aus eigenen Erfahrungen sprechen und Berichten von Spielezeitschriften Viele sagen auch so ab 30 fps http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=204282, manche meinen mehr (40-50 fps).

Aus eigener Erfahrung kann ich für mich sagen, dass 30fps keines falls perfekt sind. Und wenn ich dann an old-school counterstrike spieler denke, die absichtlich mit niedriger auflösung gespielt haben und dafür dann aber mit 100fps (und CRTs haben das angezeigt) zu spielen.
Jedoch muss man aufpassen. Man kann nämlich nicht mal eben so alle möglichen Frequenzen testen. Konstante 30 fps auf einem 60Hz monitor können gleichmäßig angezeigt werden, nämlich alle 1/30s ein neues Bild. 35 fps allerdings nicht mehr. Da ist der Abstand zwischen neuen frames häufig 1/30s und manchmal 1/60s.
Auch der Grund weshalb viele vsync implementationen in Spielen ganze Teiler bevorzugen. Und damit dann teilweise sogar von 50fps auf 30fps runter gehen.


Da dieses Forums voller unsinn muss man da nicht unbedingt durchlesen
Die im letzten post genannte seite kenne ich aber und finde sie auch interessant.
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

NooXy schrieb:

manche meinen mehr (40-50 fps).

Riesenunterschied!!!!!!
Ich weiß zwar nicht auf welcher plattform du spielst, aber ein spiel mit 30fps (battlefield) läuft bei weitem nicht so sauber und "flüssig" wie ein spiel mit 60fps (call of duty). Da spürst du beim steuern.

paranostrum_IIII schrieb:

Ich weiß zwar nicht auf welcher plattform du spielst, aber ein spiel mit 30fps (battlefield) läuft bei weitem nicht so sauber und "flüssig" wie ein spiel mit 60fps (call of duty). Da spürst du beim steuern.

Call of Duty Games laufen auf Konsole auch nur mit 30-40FPS,
wenn man ein richtiges 60FPS Game zocken will, dann sollte man Burnout PD reinschieben.

Nui schrieb:

NooXy schrieb: Für das Auge sind aber schon 30fps relativ flüssig, spätestens ab 60fps dürften Bewegungen für das Auge absolut glatt wirken. Dazu würde ich gerne Tests sehen :D

In der c`t hatten sie mal eine Studie, bei der herauskam, dass im Schnitt Menschen den Unterschied zwischen 30 und 60fps als doppelt so stark empfunden haben wie den Sprung von 60fps auf 120fps.

Hardrock82 schrieb:

Call of Duty Games laufen auf Konsole auch nur mit 30-40FPS,

Auf der PS3 vielleicht.

MarcWessels schrieb:

In der c`t hatten sie mal eine Studie, bei der herauskam, dass im Schnitt Menschen den Unterschied zwischen 30 und 60fps als doppelt so stark empfunden haben wie den Sprung von 60fps auf 120fps.

Was allerdings auch bedeutet, dass ein Unterschied zwischen 60fps und 120fps festgestellt wurde

Danke

MarcWessels schrieb:

Auf der PS3 vielleicht. :D

Nein auch Xbox Marc und es ist in vielen Foren auch schon bekannt,
das die Frame Zahl bei diesen Game gerne mal durch die veraltete Engine in den Keller geht.

Aber Frame Zahlen hin oder her solange BO2 auch so gut spielbar ist
und nicht so träge von d. Steuerung wie Bf3 oder MoH Warfighter ist, kanns mir Rille sein.


@ Nui
Also ich kenne kein Game auf Konsole das 120fps schafft, wird wohl nur für d. PCler sein.

30fps sind ein Anfangswert in Richtung ruckelfreie Wiedergabe, für eine praktisch ruckelfreie Darstellung sollten es schon 60fps sein, was anders hab ich auch nicht behauptet

Hängt natürlich auch von Gametyp, der Schnelligkeit der Bewegung und der Bewegungsdarstellung ab. Auf einem Plasma wird es sicherlich länger ruckeln während auf einem LCD die Schlieren deutlich das Ruckeln wegnehmen können, jedenfalls bei PVA und langsamen IPS Panels.

Hardrock82 schrieb:

Also ich kenne kein Game auf Konsole das 120fps schafft, wird wohl nur für d. PCler sein. :D

Für Qualität braucht man halt einen PC
Allerdings benötigt man dann auch erst mal nen Monitor der 120fps überhaupt anzeigen kann

Call of Duty Games sind dafür ausgelegt, immer mit Minimum 50FPS auf PS3-360er zu laufen.
Und Marc hat auch recht, wenn er die PS3 Version Leitungschwacher darstellt. Und Grade
weil die Engine von COD so alt, abgegrenzt und Gescriptet. Ohne jegliche Physik auskommt,
erreicht die Serie höchstwerte @ FPS im Konsolen Sektor.

Deswegen finde ich z.b. jeden teil der EA/Speed Serie, auf Konsole nur für die Mülltone!
Weil diese Tuckern echt nur mit 30+- FPS herum, daher wird die Steuerung zu wenig abgefragt.
Und die Seitengrafik bringt fast Null geschwindigkeitsgefühl. Für mein Ding zumindest........ .

Finde auch das Minimum 100FPS bis Max 160FPS, spürbar von vorteil sind. Bei schnellen Games
wie UT z.b. noch viel eher wie in einen Tactical Ops - CS und der gleichen.

CoDMW3

CoDBO

Rage

Ralph525 schrieb:

Hi, kann man eigentlich diese nervige Anzeige vom Common Interface beim TV einschalten unterbinden...?!?...sowie der Hinweis "verschlüsselter Sender" wenn man das Programm wechselt...?!??! Gruß RK

Folgendes könnte funktionieren:
Setedit Panasonic Viera herunterladen > Datei > Aus Receiver lesen - du brauchst eine SD Karte.
Die Datei vom Fernseher mit Setedit aufmachen und ein Paar Kanäle als "nicht verschlüsselt" markieren.
Die Liste auf dem Fernseher einspielen.

Evtl entschlüsselt dein CAM die Kanäle, obwohl die nicht als verschlüsselt markiert sind und dein Fernseher zeigt die Meldung nicht mehr. Kann es selber probieren da meiner ging zurück wegen Pixel Fehler.

Hardrock82 schrieb:

Call of Duty Games laufen auf Konsole auch nur mit 30-40FPS

also die cod-reihe läuft zumindest auf der xbox mit 60fps. klar, mal mehr mal weniger. je nach action

ich habe auch vor einiger zeit mal was zum thema geschrieben. und naja, wenn wir schon dabei sind

ich spiele eigentlich immer auf meinem samsung lcd. außer call of duty! bei spielen mit 30fps "zittert" es bei beiden fernsehern. (nein ich meine nicht ruckeln, sondern ähnlich wie der allseitsbekannte 24p-judder)
bei spielen mit 60fps zittert es nur am samsung. zwar weniger als bei 30fps, aber dennoch deutlich sichtbar. beim pana zittert absolut garnichts. ich kann mich so schnell drehen wie ich will, das bild bleibt PERFEKT!
ganz wichtig für alle xbox besitzer: die bildausgabe-einstellungen wiederholen! einfach auf 720p umstellen und dann wieder zurück auf 1080p. danach fragt die box ob die anzeige mit 50hz in ordnung ist. unbedingt nein drücken!!!
dann gibt auch die xbox korrekt 1080p/60hz aus.

Hey Leute
Wenn ich auf die Mute Taste drücke erscheint doch auf dem VT ein Ton aus Symbol
was ich mich jetzt schon seit langen frage,
kann das auch Nachleuchten oder sogar im schlimmsten Fall Einbrennen?

(Ich wills jetzt nicht umbedingt provozieren, daher frage ich. :D)

theoretisch kann alles nachleuchten/einbrennen. meiner meinung nach ist die mute-funktion für kurzweilige unterbrechungen gedacht, wie zb.: ein telefonat etc.
bei längerer abwesenheit bzw. längere geforderte stille würde ich einfach die lautstärke runterregeln. dauert 3 sekunden länger und man hat ein besseres gefühl

Wie ? Das bleibt dauerhaft an ?

Bei Pioneer verschwindet das Symbol nach 5 Sekunden.
Muß ich nochmal bei meinen Eltern checken wenn ich mal da bin, aber die haben einen GW20.

Gruß,
ViSa

also bei mir verschwand es nicht. war aber vor dem letzten update. kann aber leider gerade nicht testen.

Bleibt auch mit dem aktuellen Update an. Selbst wenn man das Programm umschaltet (interner Tuner).

ViSa69 schrieb:

Wie ? Das bleibt dauerhaft an ? Bei Pioneer verschwindet das Symbol nach 5 Sekunden. Muß ich nochmal bei meinen Eltern checken wenn ich mal da bin, aber die haben einen GW20. Gruß, ViSa

Bei Samsung verschiebt es sich ständig.

Brauch mal eure Hilfe. Also entweder hat mein tv jetzt ne Macke oder ich. Es geht um das Bildseiten verhàltnis. Hab Grad auf nen tv Sender gedwitcht und dort lief was, was ich sehen wollte. Die Sendung hatte Cinema Balken oben unt unten. Nach ca 30s. Schaltet der tv auf vollbild ohne das ich etwas gemacht hatte. Um zu gucken ob es am Sender lag habe ich Nochmal das Programm neu aufgerufen. Cinema Balken waren wider da (war auch beabsichtig, da das senderlogo komplett zu sehen war) nach ca wider 20 s, schaltet der tv wider auf vollbild oder auf Zoom! Jetzt war das senderlogo halb raus gezoomt. Ich hab nix gemacht! Der tv macht das automatisch sobald er Cinema Balken sieht, obwohl die in dem mom vom Sender beabsichtigt sind . hab ich was verstellt?

Hallo zusammen!

Ich brauch mal eure Hilfe, ich habe seit einiger Zeit ein CI+ Modul von Kabel Deutschland in meinem VT50, HD-Sender funktionieren soweit so gut fast alle super toll ABER Sender wie ZDF HD, Super RTL HD, DMAX, Comedy Central sind fast nicht mehr anzusehen bzw. zu gebrauchen.

Folgendes passiert:

Wenn ich auf diese Sender schalte, verschiebt sich das ganze Bild, es stockt richtig derbe und man versteht kein Wort und sieht auch teilweise kein Bild mehr. Zudem ist ca. die Hälfte des Bildes geprägt von neonfarbenen Pixeln (meist lila).

Was mir zudem noch aufgefallen ist, Sender wie Comedy Central funktionieren ab und an wieder eine Zeit lang, während andere Sender wie DMAX nur noch rumzicken. Zudem liegen die Sender, die diese Probleme aufweisen in der Senderliste ziemlich beisammen, weiß nicht ob das was zu bedeuten hat.

Wäre super, wenn mir da jemand helfen könnte, weil so macht TV schauen echt keinen Spaß mehr!

Liegt an Kabel Deutschland und ist seit der Kabel Offensive bei mir auch so! Anrufen und beschweren. Werd ich auch diese Woche machen schließlich zählen wir Geld dafûr!

Bevor die RTL Gruppe in Hd. da war lief alles Super. Seitdem nur bildstôrungen, bei mir auch

Kabel Offensive?

Wenn das echt an Kabel Deutschland liegt, ist das echt eine Frechheit, vor allem das die da nix machen...das hat echt nix mehr mit fernsehen zu tun, was sich da abspielt!

Wobei ich schon mal beruhigt bin, dass es dann wohl nicht an meinem VT50 liegt!